Menéame: comentarios [2750057]

#338 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

javierreta — Tue, 28 Mar 2017 05:14:54 +0000

#59 Hasta hace unos años un descendiente de Moctezuma fue ministro del interior en México.

» autor: javierreta

#337 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--365461-- — Fri, 24 Mar 2017 10:49:29 +0000

#330 Tus parientes se quedaron en Europa, subvencionados por la colonia.

¿Tienes pruebas de que en una monarquía absoluta las cosas hayan funcionado así o solo te lo inventas? ¿Sabes cuánta cantidad de metal salío en los primeros 400 años en comparación con los 100 siguientes?

» autor: --365461--

#336 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 17:19:10 +0000

#335 si es que no le hacía falta. De facto los mapuches estaban dentro del reino. Las tierras que controlaban eran grandes extensiones que España no tenía recursos para explotar ni necesidad, hoy día se les han ocupado para plantar bosques que se explotan en la industría maderera, en ese tiempo no había esa demanda. Obviamente a la corona le habría venido bien que fuesen sumisos, pero tampoco eran una amenaza ni un pueblo para el que mereciese la pena dedicar más recursos de la cuenta.

Los mapuches son un pueblo que le echó y le echa huevos, pero hay que reconocer que si sus tierras estuviesen sobre grandes minas de oro habrían ido a hacer puñetas hace tiempo, España, o mas bien los virreyes que administraban la zona siempre le dedicaron recursos limitados a combatirlos. Otra cosa es un país que nace como Chile o Argentina y que empieza por querer consolidar su territorio.

» autor: --392870--

#335 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Thu, 23 Mar 2017 16:33:28 +0000

#334 Yo tampoco creo que quisiera exterminarlos.
Sí creo, con lo poco (muy poco, realmente muy poco) que conozco de la historia sudamericana de la época, que quería ganar de una vez la eterna guerra que mantenía con ellos, y añadir esos territorios al virreinato. O al menos dejar de consumir recursos en ella.
Pero si no se había puesto a exterminar deliberadamente ningún otro grupo de indios (y las poblaciones andinas actuales lo demuestran), no veo motivo para que quisiera exterminar a estos.

» autor: --89888--

#334 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 16:19:00 +0000

#66 pues yo creo que no, España no tenía interés en exterminar a los Mapuches dado que tenía un territorio colonial inmenso para el que no tenía población peninsular, y que además, como corona de España siempre consideró a los mapuches subditos, aunque estos por supuesto no reconociesen al rey de España.

Otra cosa es Chile como país tras la independencia, y viendo quienes eran los latifundistas que la hicieron posible si es verosimil que tuviesen un interés real ecónomico en hacerse con la araucanía.

» autor: --392870--

#333 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 16:14:11 +0000

#192 fray Bartolomé de las Casas está bastante desacreditado, incluso en el mundo anglosajon. Vamos a dejarlo en que el hombre lo hizo con buena intención pese a que se inventó literalmente las cifras.

Pero lo de comparar Nazis del siglo XX con la política hispana de 450 años antes así a pelo es de manicomio. Y si eres español tienes un complejo como para acercarte al psicologo.

» autor: --392870--

#332 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 16:10:31 +0000

#98 Deberías leer. Leer más en general y no traer textos manipulados del facebook. Lee un poco sobre Numancia por ejemplo.

» autor: --392870--

#331 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 16:08:33 +0000

#43 Toda la razón. Pero falta decir que los ingleses no tenían una estrategía común para con los territorios que ocupaban. Por ejemplo en norteamérica los mayores ataques a la población autoctona se dieron tras la independencia. De hecho bajo dominio inglés las 13 colonias tenian limitados los asentamientos de colonos y fue uno de los cabreos que tenía la población europea él no poder expandirse.

» autor: --392870--

#330 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

orasio — Thu, 23 Mar 2017 16:08:06 +0000

#226 : 90% bajo gestión desde España, y luego, los mismos colonizadores, liquidaron al resto.

#320 Ambos. Tus parientes se quedaron en Europa, subvencionados por la colonia. De toda América se llevaron riquezas a lo largo de siglos, eso hacen los imperios, vivir de los otros. Yo soy descendiente de inmigrantes, y por supuesto tuvimos los beneficios que no tuvieron los nativos, pero no sólo nosotros salimos beneficiados a costa de ellos.

» autor: orasio

#329 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Thu, 23 Mar 2017 16:05:44 +0000

#327 De que estas hablando? yo soy de Toledo, colega... y solo he leido el artículo de wikipedia sobre lo que han puesto antes... Pero vamos, que soy yo el del cacao, eh?

» autor: Varlak_

#328 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 16:05:08 +0000

#42 si lees un poco de cómo se las gastaba Inglaterra verás en seguida de que tenía dos modos de hacerlo. Una era limpiando de aborigenes el sitio, vease austrália, EEUU casí que no cuenta porque el genocidio grueso vino tras la independencia, curiosamente como en Chile y Argentina.

Y luego lo común para ellos era montar factorías y puestos comerciales para fagocitar las zonas donde estas se asentaban. Vease la India, obligándo a la población por la fuerza a conerciarles y poner la mano de obra, sin interés por nada más del país. De ahí que la población mientras se estuviese quietecita no iba a ser diezmada, porque no era un interés el suyo en ocupar el territorio.

» autor: --392870--

#327 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 15:57:20 +0000

#261 Teneis un cacao mental... para lo que os interesa los caciques criollos que se enfrentaron al dominio español son unos héroes desde la cuna. Y para lo que no, como sus actitudes genocidas y latifundistas, fueron españoles hasta la tumba.

Menos mal que sudamérica está llena de "psicólogos" porque falta os hace.

» autor: --392870--

#326 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--392870-- — Thu, 23 Mar 2017 15:54:41 +0000

#226 ¿los mataron bajo gestión desde España o los exterminaron una vez fueron paises independientes como pasó en Argentina o Chile?

» autor: --392870--

#325 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Avispao — Thu, 23 Mar 2017 12:39:46 +0000

#323 Ja ja ja Lo que pasa es que no tienes ni puta idea de qué es la alta edad media. Lo cierto, como dice #313 es que antes de esa época no hay restos arqueológicos de procedencia vasca en lo que hoy es la comunidad autónoma vasca. Y eso son las evidencias científicas contrastables, el resto son patochadas políticas y discursitos de verdaderos acomplejados, que se reconocen porque se identifican con idealizaciones de sus respectivos pueblos.

» autor: Avispao

#324 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Thu, 23 Mar 2017 12:33:46 +0000

#310

Aupa. Gracias por el positivo (me acribillaron en ésta noticia), pero el nombre Vascongadas tiene relación con la prohibición de los habitantes de Gipuzkoa, Araba y Bizkaia de denominarse navarros, que era lo que venían haciendo durante 200 años por ser justamente eso, parte de Nafarroako Erresuma, de un Estado, de modo que al perder ese vínculo institucional mantuvieron la lingua navarrorum: euskara, y por lo tanto dejaron de ser navarros a ser sólo vascos (de lengua), de ahí Vascongadas, porque había vascos, mientras los vascos de Nafarroa eran primero navarros (identidad política), y luego vascos de cultura y lengua.

Por lo demás, gracias por defender Nafarroa como centralidad política de Euskal Herria, pues es el edificio político más grande que ha poseído y más extenso tanto en geografía (toda Baskonia de hecho) como en el tiempo: IX - XIX. Lo que sucede es que en CAV EiTB ha extendido la teoría de la vasconización tardía, y hay algo grave: no está nada probado. ¿Importa? Bueno, importa en la medida en que la verdad importa. Lo más posible es que las gentes de esos territorios hablaban ya unas lenguas que dieron lugar al euskara, como todas las gentes desde el sur del Ebro hasta el Garona (y más en ambas direcciones). Koldo Zuazo afirma que los "celtas" de esos territorios hablaron euskara, y algo sabrá de toponimia Koldo Zuazo. Hay una obsesión del nacionalismo español de reducir lo vasco en su historia, acotándolo al territorio de la actual Nafarroa Garaia, y es sencillamente ridículo, germánicos, celtas, romances tienen territorios enormes en Europa, y si lo euskaldun tiene un territorio reducido hoy es porque en su día tuvo un territorio mucho más extenso, y que con la llegada de culturas indoeuropeas (las citadas) fue mermando, quedando protegido con el Estado que supuso Nafarroako Erresuma / Reino de Navarra, y también donde fueron parte de este Estado y al dejar de serlo se les permitió mantener los fueros, la autonomía, como en los territorios de la actual CAV hasta 1876, no es casual que Errioxa no lograse mantener los fueros e instituciones, sino también sería euskalduna hoy. De hecho en el norte de Aragón se habló euskara hasta el XIX y principios del XX en algunas poblaciones, como hoy aún en Bearno, que se ubica "fuera" de Iparralde, pero que fue Nafarroa hasta el XVII con euskaldunes y gascones.

» autor: --541418--

#323 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--125581-- — Thu, 23 Mar 2017 11:30:11 +0000

#313 Había, no mientas. Vascones desplazaron a vardulos y autrigones hace siglos atrás desde Navarra. Alta edad media dice...
Qué cachondo. Mira, hispánico acomplejado, te lo dejo claro: la cultura vasca llegó desde Cantabria a Aragón pasando por Burgos. Y desde mucho antes que la edad media.
Después, por guerras, el foco fue Navarra más un cacho gordo de Vascongadas.
Navarra hasta Merindades ojo, en. Francia, donde se encuentran los restos más antiguos.

» autor: --125581--

#322 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

d.ruahn — Thu, 23 Mar 2017 11:03:40 +0000

#319 No, perdona. Te llamo simio por tu ignorancia a modo jocoso ya que es una expresión que sale una conocida teleserie. Jamas llamaría simio a nadie por su etnia o raza. Desconozco si eres español o no, eso me es totalmente indiferente.

» autor: d.ruahn

#321 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--365461-- — Thu, 23 Mar 2017 10:39:37 +0000

#279 Lo que pareces no entender es que los que arrasaron y "el resto" erais los mismos españoles... es.wikipedia.org/wiki/Etnografía_de_Uruguay

Y por cierto, casi tan culpable es el que se aprovecha de un delito como el que lo perpetra... el insinuar "mis abuelos solo pasaban por ahi" es bastante cínico.

» autor: --365461--

#320 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--365461-- — Thu, 23 Mar 2017 10:33:24 +0000

#280 Exacto, tus parientes, no los nuestros que se quedaron en Europa.

» autor: --365461--

#319 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Thu, 23 Mar 2017 10:08:51 +0000

#318 No te he llamado facha, te he llamado racista porque te ha faltado tiempo para llamarme simio por decirte que no era español. Lo que si te he llamado y lo confirmo es subnormal.

» autor: --489417--

#318 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

d.ruahn — Thu, 23 Mar 2017 10:06:53 +0000

#316 Que original, ahora me llama racista y facha, y gana el debate (sin haber abierto un libro de historia en su vida claro). Enjoy your lobotomy.

» autor: d.ruahn

#317 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--365461-- — Thu, 23 Mar 2017 10:06:14 +0000

#216 Obvias la cultura cristiana en todo eso, los países del sur son de mayoría católica y los del oeste son de mayoría protestante (las culturas nórdicas y germánicas no pintan nada, admitámoslo, y todo el norte ha asumido la cultura del sur y oeste europeo a su manera).

Hay algunas cosas buenas en las 2 culturas, pero la mayoria de cosas son malas y son compartidas por lo que las comparaciones en todo caso son limitadas. Y muchos de los tópicos atribuidos (eficacia alemana, etc..) a la cultura son sencillamente falsos (y además xenófobos), solo son confirmados a través de sesgos.

» autor: --365461--

#316 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Thu, 23 Mar 2017 09:56:24 +0000

#315 Entiendo que un racista y subnormal profundo como tu no sea capaz de comprender que la historia se basa en hechos y no en las mierdas que te inventas para sentirte superior. Hala, a mamarla.

» autor: --489417--

#315 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

d.ruahn — Thu, 23 Mar 2017 09:05:03 +0000

#271 ¿Cuentos? Se llama historia simio ignorante adoctrinado con los mantras leyenderos.

» autor: d.ruahn

#314 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Gandulfo86 — Thu, 23 Mar 2017 08:48:17 +0000

#281 No tenía a mano los apuntes de historia de américa hace mucho que no toco eso pero si es correcto. Si no recuerdo mal la reina Isabel intentó promover estos derechos.

» autor: Gandulfo86

#313 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Zombinator — Thu, 23 Mar 2017 08:09:09 +0000

#310 A ver, melón, que eso es lo que digo yo, pero una cultura celta no desaparece en la nada y se convierte en vasca por las buenas, hubo una evidente invasión en la alta edad media, de antes no hay restos vascos, y se expulsó a los habitantes ancestrales del actual país vasco, nada raro para la época pero lejos de las patochadas pacifistas de ancestralismo casposo que comenta el otro. Entendido?

» autor: Zombinator

#312 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

germanso — Thu, 23 Mar 2017 06:54:11 +0000

#128 perdón. Dedazo. Te compenso.

» autor: germanso

#311 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Observer — Thu, 23 Mar 2017 06:36:53 +0000

#216 Pues no se la tuya, pero a mi no se si me enseñaron a ser critico o me viene de forma natural, porque no me he tragado esas gilipolleces de que los políticos anglosajones son ejemplares.

Lo único que si tienen es que suelen castigar al que no cumple, aunque teniendo en cuenta que obama repitió cargo... ya no estoy tan seguro. Aunque claro, teniendo en cuenta la opción también es normal.
Luego está lo de Gilary, que después de toda la mierda que ha salido le han votado demasiados, pero volvemos a lo de es ella o el otro.

» autor: Observer

#310 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--125581-- — Thu, 23 Mar 2017 02:26:37 +0000

#289 Porque la cultura vasca estaba en Navarra, zote.

VASCONGADOS. Vasconizados. Eso es Euskadi.

» autor: --125581--

#309 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Mark_ — Thu, 23 Mar 2017 00:42:32 +0000

#2 de hecho los mismos Reyes Católicos, debido a los primeros roces con los protestantes, lo que buscaban era sumar "almas" al catolicismo, no erradicarlas. Las tierras americanas tenían la misma consideración territorial que las castellanas y aragonesas, eran parte de la futura España y no un enemigo a exterminar.

Por eso como muy bien han dicho en otros comentarios hay tantísima mezcla genética entre ibéricos, cuyo origen genético es celtíbero (demostrado tras unos cuantos estudios) y la población autóctona americana. Eso con los ingleses, cuyo objetivo era únicamente económico y no religioso (el de aquí eran ambos) no tienen tanta mezcla con los nativos de los territorios que ellos conquistaron.

» autor: Mark_

#308 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 23:27:36 +0000

#307

Tururú.

» autor: --541418--

#307 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Zombinator — Wed, 22 Mar 2017 23:24:03 +0000

#303 Todos los topónimos reseñados por romanos son indoeuropeos, todos, no hay euskera ahí. Las pruebas también son arqueológicas y clarísimas, todos los restos son diferentes a los de la parte sur de Navarra y Aragón, por donde andaban los vascones, y son de inequívoca procedencia céltica. En la alta edad media se produce una invasión de libro, las pruebas de las que hablas no son pruebas, son deducciones abstractas de linguistas en base a la evolución de los dialectos vascos, vamos, algo infumable para un arqueólogo que no reciba subvención.
La pujanza, y la excepción vasca, también tiene explicación, no pacifista, en que fueron aliados y perritos falderos de los romanos en sus matanzas de cantabros y otras tribus que se oponían al imperio romano, pero eso, la mierda que arrastran todos los pueblos, no te lo van a enseñar en tu cole, fijo.

» autor: Zombinator

#306 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

placeres — Wed, 22 Mar 2017 23:20:43 +0000

#304 .. No lo había olvidado,al contrario que el tradicional carro, las carretillas Chinas de rueda única fueron un invento que solo se impulsaba por fuerza humana transportando gran cantidad de peso incluso para medias distancias.
Quería recalcar que la ausencia de animales de tiro no es excusa para que Mayas hubieran no hubieran podido sacar rendimiento a usar la rueda incluso en su territorio montañoso. Simplemente no se les ocurrió usar la rueda a pesar de tenerla delante de los ojos como juguete de sus hijos.

» autor: placeres

#305 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Subtle_Madafacka — Wed, 22 Mar 2017 23:17:30 +0000

#28 "Tu no podías masacrar indios porque si una vez ya se habían conquistado"

Claro, por eso no se abusó de los indios una vez fueron conquistados, y no hubo repartimientos, ni encomiendas, ni la Mita de Potosí.

Lo de los derechos de los indios, sobre el papel... oyes, precioso, tú.

» autor: Subtle_Madafacka

#304 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Subtle_Madafacka — Wed, 22 Mar 2017 23:14:47 +0000

#29 te olvidas de que los chinos sí tenían animales de tiro

» autor: Subtle_Madafacka

#303 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 22:48:05 +0000

#302

Los celtas hablan lenguas goidélicas o bretónicas y en esa época sus predecesoras, y no una lengua euskara, que es lo que ya se ha demostrado. Por otro lado la toponimia euskara de CAV es casi absoluta y en Errioxa dominante tras la romance, la céltica residual.

www.noticiasdenavarra.com/2015/10/07/opinion/tribuna-online/vasconia-s

No teneis ni una sola prueba, el celtiberismo es un conjunto de mitos fundacionales del rancio nacionalismo español.

» autor: --541418--

#302 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Zombinator — Wed, 22 Mar 2017 22:40:51 +0000

#295 Es que decir que hablaban vasco, ergo eran vascos, lo puede decir cualquiera sin pruebas, pero sí que hay pruebas de que vivían en castros y su cultura era celta, y que los nombres que ponían a sus pueblos no eran en euskera, de eso sí hay pruebas pese a quien le pese. El único problema de esas pruebas es que van contra una ideología, y su mitología adjunta, en tu caso con el colmo de atribuir a un pacifismo totalmente ridículo en la época lo que era simplemente por estar rodeados por otros reinos más pujantes que obviamente impedían cualquier expansión.

» autor: Zombinator

#301 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 22:31:54 +0000

#297

"Euskal Herria es un estado, así que los señores que viven allí son felices. Como son muy civilizados aceptan la situación actual y todos contentos."

EH es una comunidad lingüística y nación que ha constituido una realidad estatal llamada Nafarroako Erresuma/Reino de Navarra.

"No sabía quién era ese Xavier Mina Larrea pero sin duda un valiente. Probablemente pagado por los ingleses como muchos traidores a España porque los cobardes ingleses no se atrevieron a atacar a España."

"La patria está donde se reconocen nuestros derechos".
Xavier Mina Larrea

"Supongo que os da vergüenza recordar a Churruca o Blas de Lezo, pero sin duda han tenido un lugar muy relevante en la historia. Ahora hay otros traidores peores que Xavier Mina Larrea, sin ir más lejos los corruptos que roban a España."

A mi no me incomoda hablar de Blas de Lezo porque él no representó jamás ni al Reino navarro ni las provincias vascongadas sino al Reino español, es decir, que las instituciones del Reino navarro y sus provincias hermanas jamás participaron en la conquista española de América. Debes tener en cuenta que hay un sin fin de militares del Reino navarro que lucharon por la independencia frente a España, y que tú no los conoces, por cada Blas de Lezo hay muchos otros nombres que incomodan a la historia mítica del nacionalismo español

Agur.

» autor: --541418--

#300 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

astrakko — Wed, 22 Mar 2017 22:31:38 +0000

#216 Con la increible influencia de los poderes economicos en EEUU que incluso pueden crear directamente y sin tapujos a sus propios candidatos presidenciales gracias a los superPACs, vas a negar la corrupción intrinseca del sistema actual norteamericano?

» autor: astrakko

#299 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

astrakko — Wed, 22 Mar 2017 22:28:54 +0000

#132 En el primer caso no tiene sentido el hablar de genocidio y en el segundo, como básicamente hablamos de robo de tierras y apropiación por la fuerza, si.

» autor: astrakko

#298 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

astrakko — Wed, 22 Mar 2017 22:27:04 +0000

#9 Influencia del catolicismo y el luteranismo, no tiene sentido que metas lo de la politica del control total como para ensalzar las filosofias actuales liberales.

» autor: astrakko

#297 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

vindicator1975 — Wed, 22 Mar 2017 22:24:30 +0000

#266 pues bien. Todos contentos. Euskal Herria es un estado, así que los señores que viven allí son felices. Como son muy civilizados aceptan la situación actual y todos contentos.
No sabía quién era ese Xavier Mina Larrea pero sin duda un valiente. Probablemente pagado por los ingleses como muchos traidores a España porque los cobardes ingleses no se atrevieron a atacar a España.
Supongo que os da vergüenza recordar a Churruca o Blas de Lezo, pero sin duda han tenido un lugar muy relevante en la historia. Ahora hay otros traidores peores que Xavier Mina Larrea, sin ir más lejos los corruptos que roban a España.

» autor: vindicator1975

#296 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

themarquesito — Wed, 22 Mar 2017 22:12:13 +0000

#293 Pero es que la nobleza inca sí que tenía cargos y tierras, eran gente importante en el Perú virreinal. Incluso hubo un título de nobleza concedido a una princesa inca, el marquesado de Santiago de Oropesa. A las autoridades españolas les convenía la colaboración de las jerarquías locales, y con la nobleza inca se consiguió. Las doce panacas pasaron a tener cada una dos caballeros veinticuatro, formando un cabildo de indios nobles para gestionar las cosas de indios.

» autor: themarquesito

#295 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 22:07:28 +0000

#294

Es un poco raro ser celta (lengua indoeuropea) y hablar la única lengua preindoeuropea de la Europa occidental: euskara. Agur!

» autor: --541418--

#294 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Zombinator — Wed, 22 Mar 2017 22:05:42 +0000

#290 Vale, para los vascos la perragorda, no eran celtas aunque construían, cocinaban y vivían en castros como celtas, eran vascos disfrazados de celtas, que hablaban vasco en la intimidad pero que a sus pueblos, según los historiadores romanos, no les ponían nombre vasco, todo con mucho sentido.

» autor: Zombinator

#293 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Wed, 22 Mar 2017 21:14:05 +0000

#292 Por supuesto que existía la nobleza inca, pero ni era respetada ni tenía títulos reconocidos en España. Entre los negros esclavos que fueron llevados a America también había reyes y nobles y entre ellos también siguió exitiendo la nobleza, pero eran esclavos. Incluso todavía exite un rey negro en Bolivia

es.wikipedia.org/wiki/Julio_Pinedo
www.casarealafroboliviana.org/

» autor: --489417--

#292 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

themarquesito — Wed, 22 Mar 2017 21:06:39 +0000

#286 El Alferazgo era puramente ceremonial, pero lo elegía la nobleza inca. Es decir, la nobleza inca siguió existiendo mucho tiempo. Cito:
Durante la visita del virrey Toledo al Cuzco, la nobleza inca se reorganizó en doce casas (panacas o linajes) correspondientes a los doce Incas que gobernaron hasta la llegada de los españoles. Desde 1595, el juez de naturales Agustín Jara de la Cerda dispuso que cada una de estas casas estuviera representada por dos electores y todos constituirían el Cabildo de Indios Nobles, conformado por 24 electores quienes nombraban mediante sufragio a un Alférez Real para la festividad de Santiago Apóstol, patrón de España.

» autor: themarquesito

#291 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

BrianAlQueLlamanBrian — Wed, 22 Mar 2017 20:59:24 +0000

#248 me da que tu españolidad no te permite entender los comentarios sarcásticos. Te lo aclaro: yo nací en Logroño y mido 1.90

» autor: BrianAlQueLlamanBrian

#290 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 20:54:24 +0000

#289

nabarralde.com/eu/egunekoa/12539-una-pelicula-sobre-la-falsa-tesis-de-

» autor: --541418--

#289 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Zombinator — Wed, 22 Mar 2017 20:53:20 +0000

#288 Claro, por eso la toponimia que recogen los autores antiguos no es vasca ni por asomo, y los castros y restos arqueológicos celtíberos, diferentes de los vascones, y que trufan el país vasco tampoco cuentan. De momento el discursito se limitaba a la filología, donde se puede decir que dos y dos son cinco sin problemas, cuando intentaron falsear los restos arqueológicos se pasaron de frenada, pero lo cierto es que en épocas prerromanas, en Euskadi, no hay restos arqueológicos vascones, sino de cultura celta, así que me temo que alguien echó a alguien, le cuadre a tu ridículo discurso de supremacista progre vasco o no.

» autor: Zombinator

#288 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 20:12:04 +0000

#284

“Se puede sostener que várdulos y caristios, al menos en la parte norte del territorio, hablaban la misma lengua que los vascones septentrionales”
Sobre la lengua vasca en Alava durante la Edad Media - Koldo Zuazo 1982.

En CAV la toponimia es casi en su totalidad vasca, y en Errioxa parte de la misma.
www.errioxa.com/7_toponimia_rioja/toponima_rioja.htm

La toponimia celta en CAV y Errioxa es especulación, no evidencia. Se sabe que várdulos, caristios, autrigones y berones hablaron una lengua euskara, y eso sí que está demostrado.

» autor: --541418--

#287 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Carlos_Moreno_Rodríguez — Wed, 22 Mar 2017 20:08:33 +0000

Bolivar, al final de su vida, dijo: "En lo único que triunfamos fue en conseguir la independencia. En todo lo demás, fracasamos miserablemente" Antes de la independencia, la América Hispana era envidiablemente rica y pacífica. Esa era la herencia, no de España, sino del sistema imperial del que formaba parte. México tardó 100 años en recuperar la renta percápita del año de su independencia. Por delante, dos siglos de guerras, agresiones, golpes de estado, corrupción, expolio de indígenas, etc..... Y mucha propaganda.

» autor: Carlos_Moreno_Rodríguez

#286 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Wed, 22 Mar 2017 20:05:20 +0000

#278 Eso que citas era un homenaje, un señor que escogían cada año y salía en procesión el dia de Santigo Apóstol. Poco más, nada de nobleza ni de mantener nada. Está en el mismo enlace que pones. Solo hay que leerlo.

» autor: --489417--

#285 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 19:56:11 +0000

#282 que parte?
La de que conocian la rueda es un hecho.
La de que el terreno es abrupto y/o selvatico, mucho mas que en Europa, Africa o Asia tambien es un hecho.
La de que no tenian animales de carga ni equinos grandes también es un hecho.
Que aunque alguien haga un carro primitivo, era menos practico para una cultura precolombina que para una cultura con animales de carga y con terreno mas propicio tambien es un hecho.

Exactamente que parte es suposicion mia?

» autor: Varlak_

#284 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Avispao — Wed, 22 Mar 2017 19:55:08 +0000

#123 Y me puedes decir qué fue de los alegres celtíberos que, según la arqueología, poblaban la actual Euskadi en la época romana, porque en esa época por ahí no había vascos todavía.

» autor: Avispao

#283 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 19:49:26 +0000

Bueno, un poco más de tiempo para responderte con más tranquilidad.

"Confundes la existencia de:"

Mira que me parece que eres tú el que está haciendo trampas al mus. Para empezar resulta bastante extraño que, en este caso, la existencia preceda al concepto. Quiero decir, tanto la patria, como la nación, como el Estado son invenciones humanas por lo que es harto imposible que la existencia de una patria, una nación o un Estado sean anteriores al propio concepto de patria, nación o Estado. Es imposible que exista una nación sin que sus habitantes se reconozcan como ciudadanos de dicha nación para lo cual es obligatorio que conozcan el concepto de nación. Es como afirmar la existencia de católicos antes del catolicismo. Y lo mismo para la patria y para el Estado. Así que la cuestión es: ¿a partir de qué momento se puede hablar de patria, Estado y Nación? Parece que no hay un momento muy definido porque, además, dichas palabras han sido usadas para definir conceptos diferentes en distintas épocas. No obstante, si nos atenemos a lo que todos entendemos, en la actualidad, por Estado y por Nación, la Nación y el Estado modernos, parece que podemos hablar de Estado a partir del siglo XVI (con Maquiavelo) y de nación desde el siglo XIX, con el desarrollo, como decía, del concepto de ciudadano.

Ahora bien. Tu afirmas que el Reino de Navarra/Pamplona ha sido Estado durante 1000 años y resulta que yo tengo un problema con eso. Porque si empezamos con el Reino de Pamplona, con Íñigo Arista, estamos situándonos unos 600 años antes de que se defina el Estado moderno y si a eso ya lo llamamos Estado por qué empezar con Íñigo Arista y no varios siglos antes. ¿Por qué no desde el siglo VI, por ejemplo? ¿o por qué no desde Cicerón? Pues porque ese Estado no es el Estado tal y como lo conocemos. Y, claro, afirmas que continúa hasta nada menos que las Guerras Carlistas y eso ya me remata. El Reino de Navarra finaliza en 1512 y pasa a formar parte de la Corona de Castilla, los súbditos del Rey de Navarra pasan a serlo del Rey de Castilla y sanseacabó. De hecho, esta unión de Estados, ese "proyecto político de España", dicen, sería el nacimiento del Estado moderno: del Estado. Más allá de 1512 ya no hay Reino de Navarra y, pues claro, es un absurdo que tal Reino participara de la Conquista de América pero, ahora, lo que son los vascos y/o navarros (entendidos como los habitantes de lo que ahora llamamos Navarra y País Vasco) sí. Vamos, por supuestísimo que sí. Y antes. Y a saco. Porque, de hecho, si no es por los navegantes vascos a lo mejor Colón ni pisa América.

Resumiendo: el Reino de Navarra no fue imperialista porque no tuvo oportunidad pero los habitantes de lo que fue el Reino de Navarra como cualquier otro español; entendiendo como español a los súbditos del Rey de España y no como lo que entendemos ahora, que es aquel que tiene la nacionalidad española.

Y, oye, que me parece bien, bueno, me da igual que seas nacionalista. Pero por lo menos no lo niegues.

» autor: konde1313

#282 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--507957-- — Wed, 22 Mar 2017 19:27:08 +0000

#265 Eso ya parece suposición tuya.

» autor: --507957--

#281 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

themarquesito — Wed, 22 Mar 2017 18:38:44 +0000

#62 #168 El primero en predicar eso fue el padre Montesinos, que inspiró a Bartolomé de las Casas. Además están las Leyes de Burgos o Leyes de Burgos-Valladolid, que fue una legislación específica para las Américas, tremendamente progresista para su época (y hasta para el siglo XIX).
Los niños tenían que aprender castellano, a leer, escribir, las cuatro reglas matemáticas, y por supuesto el catecismo.
El domingo tenía que ser día libre y los encomenderos tenían que dar a los encomendados una buena olla de carne.
Se prohibía el trabajo en la mina a los menores de 13 años.
Las mujeres que hubiesen parido sólo podrían ocuparse de tareas domésticas hasta que su hijo cumpliese tres años, no pudiendo realizar trabajos pesados.
Para ser una legislación de 1512 es bastante avanzada.
Por cierto, y como curiosidad, la primera vez que se usa el concepto "derechos humanos" en castellano es en 1499, en una obra de Gonzalo García de Santa María. Cito el fragmento:
"Mas por ser tan comedidos, ordenados y justos, que nunca les plugo de robar lo ageno y de forçar a ninguno. Nunca de sus fuerzas quisieron aprouercharse para en prejuicio y menoscabo de los derechos humanos, de la regla de la razón, de la ley de naturaleza que inclina la humanidad a reconoçer por hermanos los hombres".

» autor: themarquesito

#280 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

orasio — Wed, 22 Mar 2017 18:35:37 +0000

#255 Llamalos como quieras. Independientes o no, los que exterminaron a los pueblos originarios, fueron los invasores europeos.

» autor: orasio

#279 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

orasio — Wed, 22 Mar 2017 18:34:09 +0000

#277 Me parece que no me leíste. Lo mío es autocrítica, además de crítica por la responsabilidad que le cabe a España.
No me han vendido que somos seres de luz, al menos no genéticamente. Aquí somos todos descendientes de europeos. El que no es 100% descendiente de europeos, lo es de africanos traídos por la fuerza por los europeos.

La historia de mi país es muy corta, es muy fácil conocerla, llegaron los españoles, arrasaron con todo, se llevaron la poca riqueza que encontraron, y luego vinimos el resto a poblar el espacio que necesitaban llenar.

» autor: orasio

#278 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

themarquesito — Wed, 22 Mar 2017 18:20:12 +0000

#240 En el territorio del antiguo imperio inca se mantuvo una parte notable de la nobleza, como lo demuestra el Alferazgo Real de los Incas, creado por Carlos V en 1545 y que se mantuvo hasta la independencia del Perú
es.m.wikipedia.org/wiki/Alférez_Real_de_los_Incas

» autor: themarquesito

#277 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--169456-- — Wed, 22 Mar 2017 18:14:42 +0000

#226 Creo que ya te han contestado. Te han vendido que sois seres de luz y que todos lo hicimos los españoles y simplemente, la historia y los hechos no te dan la razón. Algo más de autocrítica os vendría bien para remontar.

» autor: --169456--

#276 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Goomer — Wed, 22 Mar 2017 18:14:36 +0000

#21 Realmente es la 14 según estimación de 2016
#191 La 14 y perdona pero si eres sudamericano es mas probable que fueran tus antepasados quienes exterminaran a los indios que los míos, que se quedaron en España

» autor: Goomer

#275 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--534887-- — Wed, 22 Mar 2017 18:06:58 +0000

#21 Pues si, yo apostaria a que ha sido fundamentalmente la influencia anglosajona de EEUU la que ha tenido una mayor participacion en el desastre.

» autor: --534887--

#274 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 18:00:13 +0000

#209

Cito:
"Hausnartu, soy vasco, historiador, y políticamente cercano al independentismo. Pero eso que comentas no es cierto. ¿Que no hubo vascos en la conquista de américa? ¿Lo dices en serio?"

No he escrito en ningún comentario que no hubiese vascos en la conquista de América, he dicho que nunca participaron en representación del Estado de Nafarroa ni de las instituciones de Gipuzkoa, Araba o Bizkaia. Haber hubo y todos a título personal. Manipular un discurso ajeno para introducir el propio es una artimaña execrable.

Cito:
"Es que a título personal lo hacían todos. ¿O te crees que un hidalgo extremeño se iba a américa para engrandecer la gloria de su rey? "

Después de manipular mi comentario pones la guinda negando que eran empresas españolas y que las embarcaciones y su tripulación iban en nombre del Reino de España y sus instituciones. Por supuesto que lo hacían para buscar una rentabilidad personal, pero no era a título individual sino en representación de las instituciones españolas y de su corona, jamáshubo una sóla empresa en representación de las instituciones del Estado/Reino de Nafarroa ni de las provincias hermanas (previamente navarras) de Gipuzkoa, Araba y Bizkaia que tuvieron instituciones propias hasta 1876 y sí tuvieron empresas propias, pero ninguna y repito ninguna vinculada a la conquista de América. Y eso de los vascos de la actual CAV porque de la actual CFN jamás participaron en empresas españolas durante ese siglo XVI porque se limitaron a defender su país de una conquista ESPAÑOLA. y bastante tenían con eso, por ejemplo morir por tratar de evitar que un ejército extranjero invadiera su población alto navarra, violara a su mujer y se quedase con parte de sus bienes. Que no es poco, fíjate.

» autor: --541418--

#273 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--172335-- — Wed, 22 Mar 2017 17:46:17 +0000

#209 Hausnartu, soy vasco, historiador, y políticamente cercano al independentismo. Pero eso que comentas no es cierto. ¿Que no hubo vascos en la conquista de américa? ¿Lo dices en serio? Mírate la guerra de arauco y comprueba la procedencia de la mayoría de soldados y aventureros. Con el mismo colón había al menos una docena de vascos embarcados en la santamaría, entre ellos el contramaestre chacho o Juan de Lekeitio. Con hernán cortés primaron los extremeños y andaluces pero hubo también algún vasco cuyo nombre no recuerdo. En posteriores expediciones a México también. ¿Quién crees que llamó Durango a la durango mexicana? ¿Quién crees que estableció la provincia de nueva vizcaya? Y no sigo porque el tocho que podría escribir con vascos conquistando tierras americanas sería inacabable.

4º Los vascos de Vascongadas (histórica Navarra sur occidental) que participaron en empresas españolas lo hicieron todos a título personal y jamas en representación de instituciones de Gipuzkoa, Araba o Bizkaia.

Es que a título personal lo hacían todos. ¿O te crees que un hidalgo extremeño se iba a américa para engrandecer la gloria de su rey? Iban para ganarse la vida y tratar de conseguir riqueza, fama o por algún espíritu de aventura, igual que los vascos, los italianos, los alemanes, los ingleses... Fíjate cómo inicia el mismo Hernán Cortés su conquista... Escapando de la autoridad y las órdenes del gobernador de Cuba.

» autor: --172335--

#272 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Reival — Wed, 22 Mar 2017 17:43:51 +0000

#259

Sobre Suiza y los intentos de expansionismo:

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Borgoña

Aparte de ello, hablando de la mayoría de las naciones* en Europa, muchas se han formado en los 2 últimos siglos, donde ya el imperialismo militar no tiene mucho sentido para las nuevas naciones.

En qué momentos o qué ocasiones ha tenido el Reino de Navarra para extenderse?

*Edit: Donde digo naciones me refiero a Estados, no voy a entrar en la ambigüedad de las naciones.

» autor: Reival

#271 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Wed, 22 Mar 2017 17:43:24 +0000

#269 Vamos, lo que hicieron en todos los lugares. A mi no me vengas a hacer cuentos pues en mi país había aborígenes, bastantes y no quedan más 40. Y los españoles fueron literalmente recibidos como dioses.

No me vengas con cuentos.

» autor: --489417--

#270 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--172335-- — Wed, 22 Mar 2017 17:35:54 +0000

#201 Me da la sensación de que no conoces muy bien como era el siglo XVI. Una cosa es aplaudirlo y nombrarlo héroe nacional, como hacía la historiografía franquista, y otra muy distinta juzgar con ojos y moralidades actuales los comportamientos de personas que acaban de salir de la edad media en un mundo rodeado de muerte y violencia. Tu y yo seríamos como ellos. Tampoco unos bastardos que disfrutan matando, pero tal vez obligados a matar en alguna batalla. Echate una lectura a bernal díaz del castillo, que era un soldado de cortés, pero un tipo bastante decente para la época.

» autor: --172335--

#269 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

d.ruahn — Wed, 22 Mar 2017 17:12:47 +0000

#240 Por supuesto, ¿sabes que hubiera hecho Montezuma y los Aztecas si hubiera sido al revés? Mantener al pueblo conquistado en régimen de terror, con visitas mensuales de soldados para llevarse mujeres y niños para hacer sacrificioa humanos, como si cultivaran personas para ofrecerlas a su Dios.

Los españoles en cambio construimos sus ciudades, creamos hospitales, universidades y una civilización.

Eso es España.

Pero la progrez como siempre buscando 3 pies al gato para seguir ensuciando el nombre de su nación y cultura, pura leyenda negra.

» autor: d.ruahn

#268 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 17:09:58 +0000

#257 Y ahí se han quedado...

» autor: Azucena1980

#267 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Andi_Plaza — Wed, 22 Mar 2017 16:38:16 +0000

#23 Les dieron un premio Ig Nobel en el año 2000 por su trabajo

» autor: Andi_Plaza

#266 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 16:37:40 +0000

#263
Cito:
"Y mi pueblo es parte de España, que un día fue grande en gran parte por la contribución de los vascos."

Uy, sí. Como Xavier Mina Larrea, ¿verdad? Y mi país (que era una nación configurada como Estado) es parte de España, porque España la conquistó.

"Euskal Herria o como se quiera llamar tendrá un lugar en el mapa cuando mucha sangre corra por sus calles."

Euskal Herria es la denominación cultural del Estado Europeo de Nafarroa desde hace 500 años tal y como se puede leer en las obras literarias clásicas del Reino de Navarra o vinculadas al mismo como el Nuevo Testamento de Joanes Leizarraga encargado por Juana III de Labrir / Albret.

...batbederac daqui heuscal herriã quasi etche batetic bercera-ere minçatzeco manerán cer differentiá eta diuersitatea den...
Joanes Leizarraga (1506–1601)

Es decir, Euskal Herria ha tenido un lugar en el mapa, desde 700 años antes de existir España y 200 años antes de existir Castilla, Euskal Herria es un Estado desde hace 1.200 años y ha superado alto y bajo medievo, renacimiento y ha llegado a la modernidad como Estado hasta 1839 con sus tres poderes, su moneda propia hasta 1837 y su control de aduanas siendo hasta el XVII completamente independiente y sin ninguna relación con Francia en Baja Navarra y Bearn, como hasta el XVI en Alta Navarra y hasta el XII en Vascongadas y Rioja. Y todo esto sin derrarmar sangre excepto la lucha en el año 778 en la batalla de Orreaga que permitió que en el año 824 Eneko Aritza fundara el reino que hubo de durar un milenio y que aún mantiene al sur pirenaico sus fueros, con cuatro haciendas propias, dos policías y su lengua navarra: el euskara, con 900.000 nativos y otros 500.000 hablantes pasivos.

Cito:

No quiero derramar sangre española (vascos incluidos) aunque parece que hay muchos que lo desean.

Ni lo harás. El histórico Principat de Catalunya será un Estado: Republica de Cataunya a través de un cívico y democrático ejercicio llamado referendum: votando. Así solucionan éstas cuesiones las naciones civilizadas, como la catalana.

» autor: --541418--

#265 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 16:32:47 +0000

#262 Claro que no lo usaban para transporte, la inmensa mayoria del terreno de latinoamerica es abrupto o selvatico, y no tenian burros o caballos que tiraran de carros, pero eso no significa que no conocieran la rueda, significa que por sus caracteristicas transporter las cosas sin ruedas era mas practico que con carros primitivos.

» autor: Varlak_

#264 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

vindicator1975 — Wed, 22 Mar 2017 16:31:33 +0000

#246 #246 yo también soy de pueblo. Y mi pueblo es parte de España, que un día fue grande en gran parte por la contribución de los vascos. Euskal Herria o como se quiera llamar tendrá un lugar en el mapa cuando mucha sangre corra por sus calles. No quiero derramar sangre española (vascos incluidos) aunque parece que hay muchos que lo desean.
Puede que hayamos llegado hasta aquí de forma injusta para algunos pero España no lleva el ejército a Cuba aunque tendría todo el derecho y yo creo que debemos fomentar La Paz, no rencillas eternas.

» autor: vindicator1975

#263 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

vindicator1975 — Wed, 22 Mar 2017 16:30:15 +0000

#246 yo también soy de pueblo. Y mi pueblo es parte de España, que un día fue grande en gran parte por la contribución de los vascos. Euskal Herria o como se quiera llamar tendrá un lugar en el mapa cuando mucha sangre corra por sus calles. No quiero derramar sangre española (vascos incluidos) aunque parece que hay muchos que lo desean.
Puede que hayamos llegado hasta aquí de forma injusta para algunos pero España no lleva el ejército a Cuba aunque tendría todo el derecho y yo creo que debemos fomentar La Paz, no rencillas eternas.

» autor: vindicator1975

#262 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--507957-- — Wed, 22 Mar 2017 16:29:31 +0000

#234 Ví que hablaban de juguetes después y ahí me la envaino, pero no la usaban para el transporte que era lo que yo entendía que se estaba discutiendo al hablar de rueda.

» autor: --507957--

#261 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 16:28:45 +0000

#255 estas de broma? ahí se mataron (segun la historia official) a 40 charruas, aunque en realidad fueran 3 o 4 veces mas, el genocidio indigena ya estaba muy avanzado en ese momento, incluso en la misma pagina de Wikipedia sobre la matanza de salsipuedes (es.wikipedia.org/wiki/Matanza_del_Salsipuedes) se dice "El hecho es referido como punto culminante del exterminio o genocidio del pueblo charrúa"... el genocidio indigena siguió por parte de las elites terratenientes (a menudo descendientes de europeos) después de la retirada española, pero ya estaba muy avanzado antes de la independencia. EStas hablando de un hecho que pasó un año despues de la independencia y ya consideras que españa no tuvo nada que ver... lamentable, de verdad...

CC #21 #9 #243 #226

» autor: Varlak_

#260 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--103293-- — Wed, 22 Mar 2017 16:23:16 +0000

#1 por mucho que joda las dos mayores civilizaciones del continente seguían sacrificando vírgenes para tener buenas cosechas de maíz y no sabían lo que era una rueda ....La cresta de la ola en Civilización no eran..

Para muestra lo avanzados que eran esa civilizaciones a ambas las barrieron del mapa 500 extremeños muertos de hambre y 3 resfriados...

» autor: --103293--

#259 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 16:20:16 +0000

#252

1º El Estado Europeo de Nafarroa (IX-XVII/XIX) ha podido y no ha deseado extenderse más allá de Baskonia, su geografía y cultura origen.

Extensión del euskara (Baskonia) en la historia:
2.bp.blogspot.com/-UDduRQe6DdY/Tfo8dxGCnBI/AAAAAAAAAzU/dm-VJx7G2W0/s16

Extensión del Estado de Baskonia: Nafarroako Erresuma:
3.bp.blogspot.com/-pmcZDqrT1sY/UZUZu37Lk9I/AAAAAAAABOM/OvYYljHIB7Q/s16

2º En Europa la mayoría de naciones no han sido imperialistas por el sencillo hecho de que no forma parte de su idiosincrasia, al contrario, en la actualidad las últimas naciones de la Europa norte, occidental y media han nacido fruto de la voluntad de ser Estados en federación a través de Europa mediante la UE o el EEE, pero no subordinadas en un Estado gran-nacional y menos teniendo en cuenta que éstas estructuras no suelen tolerar la plurinacionalidad. Suiza no ha tratado de extenderse, sencillamente es un proyecto federativo, se puede sumar otro territorio si así lo desea el mismo y los ciudadanos de Suiza y en democracia directa.

» autor: --541418--

#258 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 16:18:55 +0000

#256 ¿Cuál es para ti la diferencia entre nación y país? Por favor, me gustaría que me lo explicarás.

» autor: konde1313

#257 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

NuwSand — Wed, 22 Mar 2017 16:16:33 +0000

#1 Espero que seas capaz de reconocer como los musulmanes nos trajeron el alambique, la caña de azúcar, la canela, la pastelería, el arroz, los cítricos, a Aristóteles, el álgebra, el número 0, la Alhambra, miles de palabras y la sana costumbre de bañarse.

» autor: NuwSand

#256 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 16:11:14 +0000

#249
Cito:
"Atribuir un "comportamiento nacional" a unos humanos que vivieron 1000 años antes de que siquiera existiese el concepto de nación te deja fuera, no ya de una conversación de altura académica, siquiera de una entre cuñados."

1º El entrecomillado se utiliza para citar un texto ajeno, yo no he utilizado esa expresión en ningún momento.

2º Insisto, tienes un error gravísimo que no te permitiría participar en un debate porque nadie se dignaría a responder.

Confundes la existencia de:
- La patria, la nación y el Estado.
con:
- El concepto de patria, concepto de nación y concepto de Estado.
y con:
- El patriotismo, el nacionalismo y el estatalismo.

3º Los conceptos de patria, nación y Estado son muy antigüos, no de hace 1.200 años sino de hace más de 2.000 años:

Marco Tulio Cicerón (en latín, Marcus Tullius Ciceroón Arpino, 3 de enero de 106 a. C.-Formia, 7 de diciembre de 43 a. C.) fue un jurista, político, filósofo, escritor, y orador romano.
(...)
En adelante Cicerón quiso ser reconocido como el salvador del Estado —Catón le llamó pater patriae («padre de la patria»)— e intentó que los romanos no olvidaran nunca el modo en que actuó durante su consulado.23
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Cicerón

«No hay (...) vicio más execrable que la codicia, sobre todo entre los próceres y quienes gobiernan la nación, pues servirse de un cargo público para enriquecimiento personal resulta no ya inmoral, sino criminal y abominable».
Cicerón.

«Un hombre sabio y amante de su patria»
Emperador Augusto sobre Ciceron.

2º
Cito tu comentario:
"El concepto de nación nace en el siglo XIX parejo al de ciudadanía."

Lo que nace en el siglo XIX es el nacionalismo como filosofía, con Fischte y no el concepto de nación. No tengo por qué perder el tiempo dando clases a alguien que fanfarronea de su propio analfabetismo.

Cito:
"hablar de España, en la Edad Media/Renacimiento sólo es válido o correcto si por España entendemos los territorios peninsulares de las Coronas de Castilla y Aragón."

España como proyecto político inicia su andadura en el siglo XVI y se constituye como un Estado, con otro Estado dentro queriendo terminar con ese hecho en 1812 en Cádiz con "La Pepa" y materializándose en 1839/1841 durante las guerras carlistas.

Por supuesto que se puede hablar de España en el renacimiento, es un Estado Europeo como lo ha sido Baskonia a través de Nafarroa desde el siglo IX al XVII independiente y hasta el XIX vinculado a España mediante la corona.

"Y hablar del Reyno de Navarra/Pamplona y atribuirle una realidad nacional y una continuidad como Estado desde hace mil años... se le llama nacionalismo."

No, se le llama defender tu país, los 15.000 partícipes (ejército euskaldun y gascón) tenían bien claro qué y por qué lo hacían. Un país entero no se vuelca por la defensa de su soberanía si no fuera porque son plenamente conscientes de qué sucede y es que el ejército navarro se nutría de soldados profesionales instruidos en menor medida y sobre todo de llamada al apellido y de voluntarios, mientras el español que no pagaba lo hizo permitiendo el derecho a botin (eufemismo para RAPIÑA).

Tenente Martin Ttipia
Alcalde Jaime Velaz de Medrano,
Mariscal Pedro de Navarra

Todos ellos (en este caso figuras conocidas no así los 15.000 de los cuales 5.000 perdieron su vida) son personas que lucharon por la independencia de lo que tenían muy claro que era SU PAÍS. Tú puedes negar la realidad, pero la historia es la historia, no la que al nacionalismo español le gustaría que fueran. De hecho a parte del autodenominado nacionalismo vasco no le agrada demasiado la historia de Nafarroa pues ubica al Estado Vasco de Nafarroa como el origen y eje de toda la historia de Euskal Herria y sobre todo su historia jurídica y política.

» autor: --541418--

#255 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Wayfarer — Wed, 22 Mar 2017 16:07:47 +0000

#226 "Los que mandaban cuando se tomaban esas decisiones eran súbditos de la corona española, y servían de sustento para su país de origen." Falso: los responsables del genocidio indígena en Uruguay fueron los dirigentes uruguayos ya independizados de la Corona española.

Al crearse el nuevo estado, por 1830, y ya antes de aprobada la primera constitución del Uruguay ese mismo año, se concibió el proyecto de aniquilar a la única tribu organizada del país en ese momento, los charrúas. Fuente: www.henciclopedia.org.uy/autores/Echavarren/Charruas.htm

Con el nacimiento de la República los grupos indígenas serán presa de la deculturación, las enfermedades infecciosas (viruela y sarampión), del enfrentamiento constante con el ejército nacional y la perdida del territorio de caza y recolección. El presidente de la nueva República, Fructuoso Rivera, iniciará un “programa” de erradicación del indio como forma de “barbarie” que impedía el “progreso” del país. www.ihistoriarte.com/2016/05/el-genocidio-charrua/

El General Fructuoso Rivera, primer presidente electo de la novel República Oriental del Uruguay, llevaba algunos meses planeando en secreto esa acción militar. Impulsado y presionado por los hacendados y terratenientes del noroeste del territorio, que denunciaban la presencia de los grupos seminómadas de indígenas en “sus” campos, Rivera decidió, a principios de 1831, poner punto final al “problema charrúa”. Y la suya sería una solución drástica y definitiva. historiasdelahistoria.com/2013/04/01/salsipuedes-una-traicion-y-una-ma

CC #21 #9 #243

» autor: Wayfarer

#254 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

NuwSand — Wed, 22 Mar 2017 16:06:10 +0000

Si matar a todos los pobladores varones mayores de 10 años del Paraguay, dicho por el mismo general español, no es genocidio yo ya no sé.

» autor: NuwSand

#253 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--529220-- — Wed, 22 Mar 2017 15:57:51 +0000

#250 Pensaba que la sífilis también fue un regalito nuestro. Ellos en cambio inundaron Europa con su oro creando una de las primeras hiperinflaciones

P.D. Si hablamos de oro, mas sacaron los romanos de España y no por ello les miramos mal.

» autor: --529220--

#252 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Reival — Wed, 22 Mar 2017 15:53:20 +0000

#117 Y contra quién iba a hacer una guerra ofensiva Navarra? Contra Castilla? Aragón? Francia?. Y Suiza? Contra el Imperio? Francia?. Y Finlandia? Contra Rusia? Suecia?

Toda sociedad occidental con capacidad para expandirse lo ha hecho o intentado. En el caso suizo, por ejemplo, lo intentó a costa de Borgoña.

» autor: Reival

#251 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Derko_89 — Wed, 22 Mar 2017 15:45:09 +0000

#58 También es verdad que a los nativos americanos del norte no les dieron otra opción que luchar hasta el final. Se les expulsó de sus tierras, se les privó de su sustento, se les cazó como animales y se les recluyó en reservas en páramos yermos dónde ningún colono blanco habría puesto los pies.

» autor: Derko_89

#250 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Derko_89 — Wed, 22 Mar 2017 15:39:13 +0000

#84 Fue un intercambio cultural. Nosotros les dimos la viruela, y ellos a cambio nos hicieron disfrutar de la sífilis.

» autor: Derko_89

#249 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 15:38:22 +0000

#236 Atribuir un "comportamiento nacional" a unos humanos que vivieron 1000 años antes de que siquiera existiese el concepto de nación te deja fuera, no ya de una conversación de altura académica, siquiera de una entre cuñados.

El concepto de nación nace en el siglo XIX parejo al de ciudadanía, o al de ciudadano, en contraposición al de súbdito. Y en ese momento está íntimamente ligado lo que ahora llamamos nacionalismo, concepto romántico, con nación. Antes de que exista el concepto actual de ciudadano, es falaz hablar de naciones con otro sentido que no sea, si quieres, el de Reynos. Hablar de España, en la Edad Media/Renacimiento sólo es válido o correcto si por España entendemos los territorios peninsulares de las Coronas de Castilla y Aragón. Y hablar del Reyno de Navarra/Pamplona y atribuirle una realidad nacional y una continuidad como Estado desde hace mil años... se le llama nacionalismo. Y encima para decir: eh, que los vascos no participamos de la conquista de América!!

¿A quién quieres engañar? Sólo a ti mismo espero.

» autor: konde1313

#248 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--165145-- — Wed, 22 Mar 2017 15:23:11 +0000

#242, hombre, porque fue recíproco y nos trajimos vuestros genes, así que por eso somos más bajos que el resto de europeos, pero como que somos un cacho más altos que vosotros de media, ¿eh?

Altura de hombres en 2014:

España 176.6cm
Argentina 174.6
Chile 171.8
Venezuela 171.6
Colombia 169.8
Perú 165.2

Y posiblemente serían medias más bajas en sudamérica sin esa mezcla genética. Encima si te das cuenta, más o menos el orden de altura en los países sudamericanos que he puesto va un poco por tonalidad de piel. Mientras menos mezclados con los europeos, más bajos. Los argentinos mismos que son los más blancos son los más altos.

» autor: --165145--

#247 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Reival — Wed, 22 Mar 2017 15:22:27 +0000

#216 En los países mediterráneos hay mucha más cultura de grupo, tenemos necesidad por pertenecer a uno. Eso tiene sus partes buenas, como mayor protección, y partes malas, como falta de espíritu crítico hacia "los tuyos". Esto entre otras muchas cosas nos hace más propensos a las religiones que tratan al individuo como ganado o a tolerar la corrupción de tu grupo.

» autor: Reival

#246 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 15:21:15 +0000

#241

Oh, qué adorable, un nacionalista español y fascista que niega existencia de una nación por estar desposeída de su Estado, tranquilo, yo te lo explico, (como a los niños de 5 años ):

Hay que buscar la expresión jurídico política de cada nación (comunidad cultural y / o linguistica consciente y organizada): si Estado, que es lo que aparece en los mapas políticos, la manifestación política de la nación:

Euskal Herria -> Nafarroako Erresuma (Reino de Navarra)
Pueblo Luso -> Portugal
Pueblo Gaélico -> Irlanda
Pueblo Helvético -> Suiza
Pueblo Helénico -> Grecia
Pueblo Persa -> Iran
Pueblo Hebreo -> Israel

Y así sucesivamente, y podrás ver esas naciones en el mapa, incluyendo Euskal Herria, nafar hizkuntzaz egiten zuen ESTATU historikoa.

Alta Navarra + Baja Navarra siglo XVI:
www.euratlas.net/history/europe/1500/entity_1136.jpg

Y a esa Navarra súmale Bearn (hasta el siglo XVII), y también Lapurdi y Zuberoa, todos al norte, y súmale Gipuzkoa, Araba, Bizkaia y Errioxa, al sur, pues todos ellos formaron parte de Navarra, constituyendo una realidad y unidad política soberana que reunió a Euskal Herria.

En el año 2017 no saber que Navarra es el Estado Vasco es lamentable. Y saberlo y negarlo es patético.

» autor: --541418--

#245 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--32547-- — Wed, 22 Mar 2017 15:16:26 +0000

#239

» autor: --32547--

#244 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--3933-- — Wed, 22 Mar 2017 15:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#243 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 15:11:44 +0000

#226 Si que es cierto que en algunos paises fue diferente, Uruguay puede ser el caso mas extreme (el 96% tiene ascendencia europea), pero si no me equivoco no es lo habitual en la America Latina:
jesusgonzalezfonseca.blogspot.co.uk/2009/10/etnografia-de-america-lati
es.wikipedia.org/wiki/Etnografía_de_Estados_Unidos#Estadounidenses_bl
segun esos dos links, estados unidos tiene un 66% de blancos no hispanos, solo hay 4 paises en america latina con mas proporcion (entre ellos el tuyo), siendo la media un 36%... curiosamente en USA hay un 0,8% de nativos (contra el 9,2% de America Latina), y mas curiosamente todavia... mas curiosamente aun el 15% de los Americanos se define como latino, lo que significa que en USA hay unas 20 veces mas gente que desciende de la poblacion original de sudamerica que de la poblacion original de norteamerica (asi, sacando conclusiones precipitadas)

» autor: Varlak_

#242 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

BrianAlQueLlamanBrian — Wed, 22 Mar 2017 15:10:15 +0000

#50 claro, por otra cosa no pero por altura es famosa España

» autor: BrianAlQueLlamanBrian

#241 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

vindicator1975 — Wed, 22 Mar 2017 15:08:35 +0000

#123 donde está Euskal Herria? Es como el cuento de Mordor? Si alguien la encuentra que avise.

» autor: vindicator1975

#240 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Wed, 22 Mar 2017 15:03:03 +0000

#59 Ese es el único caso que tienes para mostrar porque es el único caso que hay, el de Moctezuma, que aceptó ser bautizado y se declaró subdito de España.

» autor: --489417--

#239 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

cacho — Wed, 22 Mar 2017 15:00:05 +0000

#180 Buena forma de seguir la historia oficial izquierdista y hablar de la "injerencia estadounidense".

Desgraciadamente, todos los bolcheviques olvidan mencionar la injerencia de la URSS y Cuba en latinoamerica, y dudo que lo hagan por una inocente falta de memoria.

En Argentina, por ejemplo, en los 60 el nivel de vida era muy bueno, el país estaba industrializado y mostraba avances inmensos en cultura y ciencia (en aquel momento, por ejemplo, científicos de todo el mundo iban a dar clases a la Universidad de Buenos Aires y se obtuvieron premios Nobel en ciencias). Era, en fin, un buen momento para afianzar la democracia y mejorar el sistema profundizando los avances al estilo europeo.

Sin embargo, Cuba y la URSS entrenaron y armaron a un grupo de guerrilleros para que comenzaran la "guerra de guerrillas" para imponer el socialismo en la provincia de Tucumán. Esa gente se cansó de secuestrar, matar y destruir -incluso durante gobiernos democráticos y con amplio apoyo popular como el del ~~nefasto~~ Coronel Perón, hasta que finalmente ocurrió el golpe de estado fomentado y auspiciado por USA.

¿Cómo hacen para olvidarse de esos sucesos históricos?
¿Por qué creen que injerencia rima solo con USA?

Supongo que una mezcla de ignorancia, caradurez y dogmatismo....

» autor: cacho

#238 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--489417-- — Wed, 22 Mar 2017 14:58:38 +0000

#28 La población indígena en Cuba fue totalmente eliminada.

» autor: --489417--

#237 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Cole_Thornton — Wed, 22 Mar 2017 14:57:28 +0000

En Cuba, República Dominicana o Puerto Rico no queda ni un solo indio o mestizo, solo blancos, negros y mulatos.

Si eso no es genocidio...

Cierto es que lo que hicieron los ingleses o los estadounidenses fue mucho más bestia, pero eso no exime a los españoles.

Decir que Cortés o Pizarro no pudieron dominar a un pueblo "con sólo 100 hombres" es tergiversar o no conocer la historia. Ambos basaron sus conquistas en alianzas con otros pueblos sometidos por los Aztecas o los Incas.

» autor: Cole_Thornton

#236 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 14:56:50 +0000

#227

Confundir la existencia de la nación, con la existencia del concepto de nación, con la existencia de la corriente filosófica romántica nacionalista es muy grave y te aseguro que te dejaría fuera de un debate de altura académica.

Y por supuesto que no soy nacionalista, y una cosa muy importante: no querer compartir la condición de súbditos de Felipe VI ni cualquier régimen de subordinación de nuestra sociedad civil y política y su comunidad cultural y lingüística a las futuribles instituciones sucesoras del actual Reino español no es ser nacionalista, es tener un proyecto político propio, en nuestro caso histórico pero que no tendría por qué serlo, pues lo importante es que hoy en día existe una amplia parte de nuestra sociedad que desea tener una relación de igual a igual con España, de nación a nación y de Estado a Estado, federados y en Europa.

Agur.

» autor: --541418--

#235 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Mar 2017 14:55:59 +0000

#1 El metal, el ganado (acabando con el canibalismo) y toda la herencia romana que recibimos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#234 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 14:49:45 +0000

#219 goto #72

» autor: Varlak_

#233 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 14:47:07 +0000

#27 pero una vez la rueda es usada y mejorada en otros sitios, empieza a ser práctica, si en todo el terreno nadie lo ve practico en una fase de desarrollo temprana, nunca se mejora la técnica hasta ser práctico en el resto de sitios. A parte de que los del norte tenian animals de tiro, con un carro primitivo puede funcionar genial si le pones un burro, aunque sea en terreno montañoso, el mismo carro sin tener animals de tiro es totalmente inutil

» autor: Varlak_

#232 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Varlak_ — Wed, 22 Mar 2017 14:44:39 +0000

#11 JAJAJAJAJAJAJAJ

» autor: Varlak_

#231 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ewok — Wed, 22 Mar 2017 14:35:55 +0000

#28 Cuidado con las idealizaciones. Los blancos son el 64.1% de la población cubana, los mulatos el 26.6% y los negros el 9.3%, según cifras publicadas por la Oficina Nacional de Estadísticas de Cuba en un estudio titulado "El color de la piel según Censo de Población y Viviendas del 2012".
En EEUU hay zonas con más porcentaje de población de raíz afroamericana, como Mississipi, donde no llega al 60% de blancos (en otras zonas hay menos de raíz africana, como también hay menos en México o Chile). En Hawai la mitad tiene raíz indígena, y muy mestiza, y en Jamaica, excolonia inglesa, el porcentaje de población con raíz europea o asiática no llega al 8%.

» autor: ewok

#230 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Robnix — Wed, 22 Mar 2017 14:35:24 +0000

#12 Mejor no se puede explicar.

» autor: Robnix

#229 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--532779-- — Wed, 22 Mar 2017 14:34:53 +0000

#220 Lee más.

» autor: --532779--

#228 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Robnix — Wed, 22 Mar 2017 14:33:20 +0000

#190 En España desgraciadamente tenemos en general una tremenda ignorancia acerca de la historia precolombina. En cuanto a que si se cometió genocidio o no...si nos atenemos a la definición de genocidio, creo que no. La intención no fue acabar sistemáticamente con la población indígena, fue someterla y usarla para determinados fines, no exterminarlos, porque entre otras cosas no convenia, eran buenos trabajadores, sirvientes y esclavos. Fray Bartolomé de Las Casas en su "Brevísima crónica de la destrucción de las Indias " creo que nos aproxima bastante a lo que sucedió. Se le ha criticado mucho e incluso desprestigiado a este hombre para quitar valor a su obra, yo particularmente creo que su narración no va nada desencaminada. Un tema complejo.

» autor: Robnix

#227 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 14:31:34 +0000

#224 Menos mal que ni tú ni yo somos nacionalistas, eh.

» autor: konde1313

#226 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

orasio — Wed, 22 Mar 2017 14:31:08 +0000

#21 Mirá, yo vivo en Uruguay. Aquí se mató hasta al último nativo, de forma concienzuda, para limpiar el terreno.
Para mí eso se llama genocidio.

Este país fue formado por españoles colonizadores, que trajeron esclavos de África, y luego llegamos inmigrantes de toda Europa para terminar de poblar. De la poca gente que había acá, no quedó nada.

En Argentina fue bastante parecido, solo que no mataron a toda la población local. Sí hubo limpiezas étnicas, pero no tan completas.

Los que mandaban cuando se tomaban esas decisiones eran súbditos de la corona española, y servían de sustento para su país de origen. Eso hace a España responsable de estas limpiezas étnicas. No es necesario hablar de leyenda negra, es nuestra historia, y la conocemos.

» autor: orasio

#225 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--127036-- — Wed, 22 Mar 2017 14:30:44 +0000

#121 Claro, es que los que fueron a colonizar las Americas fueron a repartir flores, no? Los trabucos los llevaban para cazar, al parecer.
No te jode, con el revisionismo postmoderno...

» autor: --127036--

#224 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 14:24:27 +0000

#223

1º
El Estado Europeo de Navarra / Nafarroa en sus 1.000 años de historia (IX-XIX) se organizó militarmente sólo en su legítima DEFENSA.

2º
El Estado Europeo de Navarra / Nafarroa en el siglo XVI ESTABA RESISTIENDO MILITARMENTE para NO SER ESPAÑA. No hay otra historia.

3º
El Estado Europeo de Navarra / Nafarroa había perdido su salida al mar pero Vascongadas la tenía y no participó instituconalmente jamás.

PD:
Es lo que tiene la historia, que quien la conoce no comulga con ruedas de molino, como los mitos fundacionales y fantasías de España.

» autor: --541418--

#223 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 14:17:20 +0000

#217 Es que no veo cómo en Reyno de Navarra podía tener, como tal, presencia en la Conquista de América sin salida al mar y siendo anexionado en 1512 por la Corona de Castilla. Lo que no debería llevarte a glosar ninguna virtud ya que si el Reyno de Navarra, como tal, no estuvo presente fue por falta de oportunidad. Porque en la mal llamada reconquista sí estuvo, ¿o no a título personal?

» autor: konde1313

#222 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--539259-- — Wed, 22 Mar 2017 14:14:15 +0000

#203 Por una vez te voy a dar la razón. No te empiques, eh...

» autor: --539259--

#221 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

qwerty22 — Wed, 22 Mar 2017 14:14:04 +0000

#214 Macao es colonia portuguesa...

» autor: qwerty22

#220 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 14:11:22 +0000

#41

De los creadores de "Franco hizo pantanos" llega "España mató, mutiló, violó y torturó en su conquista, pero a cambio les dió trabajo a los nativos limpiando el retrete de sus universidades". Cuéntanos también lo agradecidos que deben estar en Cuba los descendientes de esclavos de las compañías negreras españolas.

» autor: --541418--

#219 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--507957-- — Wed, 22 Mar 2017 14:08:15 +0000

#8 No la líes anda, no había ninguna rueda en toda América cuando los españoles llegaron...

» autor: --507957--

#218 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

qwerty22 — Wed, 22 Mar 2017 14:08:13 +0000

#104 No es cierto, solo el Maya. Tanto el Inca como el Azteca estaban en su mayor expansión histórica.

» autor: qwerty22

#217 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 14:07:20 +0000

#215

Gracias por reconocerlo, a título personal se participó en empresas españolas y jamás se hizo en nombre de Nafarroako Erresuma / Reino de Navarra o las instituciones de Gipuzkoa, Araba y Bizkaia, que se preocupaban de este país y sus asuntos nacionales.

» autor: --541418--

#216 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Tartesos — Wed, 22 Mar 2017 14:06:08 +0000

#14 Por supuesto que no! Eso es una atrocidad

Estoy hablando de sistema político, no de como se llega hasta el, y desde luego "la limpieza étnica" no es la forma de hacerlo. Otra cosa es como vive la gente. NZ puede que sea el caso con la única experiencia aceptable en torno a los oriundos de cada lugar.

#28 #45 En cualquier caso, que los ingleses cometieran un genocidio no justifica que otro país lo haga, no?

Tantos votos negativos hace repensar mi anterior opinión, aunque sigo pensando que hay más corrupción en los países y culturas derivadas del sur de Europa que de países del norte. ¿Que otra cosa explica la enorme diferencia en desarrollo? Si no es la política debe ser la educación.

#43 Muy interesante disertación, gracias.

#15 "Me gustaría ver qué clase de mierda te metes, debe ser muy chunga."

A mi también me gustaría ver que clase de educación te buscaste, por que también debe ser muy chunga, como tu dices.

» autor: Tartesos

#215 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 14:04:21 +0000

#209 Ajá, a título personal como súbditos del Rey de España de turno y... como todos los que participaron en "empresas españolas".

es.m.wikipedia.org/wiki/Categoría:Conquistadores_vascos

» autor: konde1313

#214 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 14:04:21 +0000

#202 Decía que esos paises, a pesar de ser ex-colonias inglesas, no son homogéneamente blancas. Que lo de "matamos a los locales para poner colonos blanquitos" no fue una política generalizada de los ingleses.

Sobre la calidad de vida, bueno, ahí tienes (quitando a las "blanquitas" USA, Nueva Zelanda y demás) a Singapur, Hong Kong y Macao...

» autor: ikatza

#213 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 14:04:07 +0000

#207

1º Es la visión romántica de la nación lo que nace en el XIX, no el concepto de nación y menos aún las naciones

2º No soy nacionalista. El nacionalismo implica una forma de comprender la nación y su organización, y yo lo rechazo. Si bien el nacionalismo no es de mi simpatía ideológica hay algo que rechazo abiertamente: el imperialismo y quienes lo dulcifican.

2º La historia es la realidad pasada, no lo que nos hubiera gustado que fuera.

3º
En 1659 Thomas Hobbes en su Leviatan afirmó que la conquista española de Navarra fue "injusta y nula en derecho". Una obra sobre la soberanía, la más relevante de todas y la segunda tras los tratados de soberanía de Jean Bodin. En esa obra curiosamente se defiende a Navarra y su independencia como Estado europeo independiente (lo que era). En esa obra también, se habla de naciones, naciones políticas: Estados.

Una nación es una comunidad humana consciente de sí misma y que articula mecanismos para mantener sus identidades colectivas, aquello que les da forma como grupo y que les aporta herramientas para su desarrollo, siendo ésta comunidad un grupo sobre un territorio determinado o nómada, pero sobre un territorio que considera de uso exclusivo y por eso institucionaliza una administración para organizar la vida y acción humanas sobre ese territorio: soberanía. Eso era el Reino de Navarra: una nación desde el año 824 hasta 1841.

» autor: --541418--

#212 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

mauser_c96 — Wed, 22 Mar 2017 14:00:50 +0000

#72 Qué buen eje mplo

» autor: mauser_c96

#211 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

mauser_c96 — Wed, 22 Mar 2017 13:58:38 +0000

#23 Formidable, lo desconocía.

» autor: mauser_c96

#210 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

EAM — Wed, 22 Mar 2017 13:55:02 +0000

#132 El mío no ha sido un comentario patriótico, sino una observación de un hecho real en el contexto del título de la noticia: ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano? para poner en evidencia lo hipócrita que es esa acusación por parte de la que la hicieron y que, por cierto, as asume como cierta a día de hoy.

Cierto es que a America del Norte viajasen familias, pero también muchos hombres de aventura que buscaban un nuevo comienzo: no todos eran parejas durante todos los años de la colonización. Y en el contexto de la noticia, es injusta la leyenda negra sobre los españoles cuando aquellos que la difundieron cometieron los mismos actos, y desde mi punto de vista, con un carácter más elitista evidenciado por la falta de mezcla entre las poblaciones en el norte de América y la existencia de reservas.

La leyenda existe para decir mira que malos fueron sus ancestros y que buenos fueron los nuestros. Mi comentario intenta explicar que ambos fueron igual de malos juzgados bajo nuestra moral actual.

» autor: EAM

#209 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 13:52:59 +0000

#200

1º En América hay apellidos vascos, tanto en EEUU como en el centro y sur del continente. También hay apellidos ingleses, italianos, francees, alemanes, irlandeses y escoceses (celtas), rusos y eslavos en general, y un largo etc: se llama inmigración.

2º Los apellidos vascos de origen en su mayoría en sudamérica están ligados al independentismo:

Xavier Mina Larrea.
Simon Bolivar.

Ha sido patético asociar los apellidos vascos a conquista, fíjate, dos apellidos más: Sacco y Vanzetti, forma inequívoca de saber que los italianos participaron en la conquista de América. PATÉTICO.

3º No sólo no hubo vascos del Reino de Navarra que participasen en la conquist española de América sino que los vascos del Reino de Navarr estaban luchando por la independencia del Reino de Navarra en el siglo XVI frente a la conquistsa española, entre ellos los hermanos del patrón: San Francisco Javier (Frances de Jaso), que salvaron sus vidas, hijos de Juan de Jaso un jurista de la Navarra de Ultrapuertos (que ni era ni es España) que siempre se mantuvo fiel a las instituciones y poder político del Reino navarro y en pro de su independencia de una España de la que no se quería formar parte. En el siglo XVII el Reino de (alta) Navarra aun estaba de resaca tras la conquista, recuperándose.

4º Los vascos de Vascongadas (histórica Navarra sur occidental) que participaron en empresas españolas lo hicieron todos a título personal y jamas en representación de instituciones de Gipuzkoa, Araba o Bizkaia. Siempre de forma personal, igual que de forma personal lo hicieron quienes son íconos hoy de la independencia en países de América con apellidos vascos.

» autor: --541418--

#208 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

cayojuliocesar — Wed, 22 Mar 2017 13:51:36 +0000

#205
*Canadá: es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Canadá#Etnicidad :
Canadienses (39,42%)
Anglo-canadiense (20,17%)
Franco-canadiense (15,75%)
Escoceses (14,03%)
Irlandeses (12,90%)
Alemanes (9,25%)

*EEUU: es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_los_Estados_Unidos#Etnias_y_Or.C3 :
aproximadamente un 72 % es de raza blanca de origen europeo, raza negra representa el 12.6 % de la población

*Australia:es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Australia
Blancos 77% asiaticos 13,5%

» autor: cayojuliocesar

#207 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 13:51:12 +0000

#204 Te voy a recomendar un libro: Mater Dolorosa, de Alvarez Junco. Versa sobre el nacionalismo español desde un punto de vista histórico. Es una delicia de lectura porque, amén de desmontar el nacionalismo español, deja muy claro, en general, el absurdo de cualquier otro pensamiento nacionalista como el tuyo que habla de naciones en el siglo XV y se cree que la Inquisición se dedicaba, por estos lares, a quemar brujas. De hecho, como vasco, igual te llevas una sorpresa en este punto.

En cualquier caso, este tipo de lecturas, que ayudan a poner en contexto histórico los hechos históricos, deberian ser el punto de partida de cualquier discusión de este tipo.

» autor: konde1313

#206 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Battlestar — Wed, 22 Mar 2017 13:47:06 +0000

#16 Nada comparado con los Japoneses en china, por ejemplo. El de la Alemania Nazi es uno de los genocidios mas conocido, pero los ha habido mucho peores (evidentemente todos ellos fueron malos, sin excepción, pero si nos ponemos a cuantificar las victimas unos fueron mucho mas bestias que otros)

» autor: Battlestar

#205 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Battlestar — Wed, 22 Mar 2017 13:43:03 +0000

#28 Canadá (blancos) eeuu (blancos) Australia (blancos).

Tu no has estado ni en Canada ni en EEUU ni en Australia, verdad?

» autor: Battlestar

#204 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 13:42:59 +0000

#198

Cito:
"Todos los imperios se imponen por la espada. Y la comparación entre la República Romana y el Imperio Español es asaz ridícula."

1º Es @azucena1980 quien ha realizado la comparación y yo he dicho literalmente que es incomparable.

2º De acuerdo en que todos los imperios se imponen por espada, pero no todas las naciones son/fueron Estados imperiales: la minoría.

Cito:
"Pero, eh, que sí, que por la península Ibérica en aquella época eran todos unos mastuerzos preocupados sólo por quemar brujas."

No es la península ibérica sino España, y concretamente su poder político. Hoy en España no todo es PP, pero es el que gobierna.
Y por cierto, no eran brujas, eran mujeres curanderas que mantenían creencias vascónicas precristianas o mezcladas con el cristianismo.

Ah, y gracias por decirme que existen museos en España, no sabía.

» autor: --541418--

#203 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--524809-- — Wed, 22 Mar 2017 13:42:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#202 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

cayojuliocesar — Wed, 22 Mar 2017 13:39:37 +0000

#42 no me olvidé, lo que pasa es que no los nombré todos, aunque la india si. y que pasa en esos paises? pues que estan igual o peor que muchos colonizados por los españoles.

» autor: cayojuliocesar

#201 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Corvillo — Wed, 22 Mar 2017 13:37:22 +0000

#199 Gracias, no conocía esa parte de la historia. En este caso pienso que el hijoeputismo mostrado quedó a nivel local, mientras que Cortés se encargó de esparcirlo por buena parte de la geografía mexicana.

Me sigue sorprendiendo como en España aun se enseña en la escuela que lo de Cortés "era lo normal de la época". Para mi es exactamente lo mismo que dicen los fachas con aquello de "no remover el pasado".

» autor: Corvillo

#200 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 13:33:00 +0000

#123 Claro, hombre, los apellidos vascos repartidos por todos territorios sometidos por el Imperio español son pura maledicencia castellana.

» autor: konde1313

#199 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--524809-- — Wed, 22 Mar 2017 13:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#198 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

konde1313 — Wed, 22 Mar 2017 13:28:50 +0000

#98 Todos los imperios se imponen por la espada. Y la comparación entre la República Romana y el Imperio Español es asaz ridícula. ¿No has visitado ningún museo o iglesia o cualquier otro vestigio de la época? Tenemos románico, gótico o barroco para aburrir. Y el Prado es una de las más importantes pinacotecas del planeta. En cuanto a la tecnología y el conocimiento... tal vez deberías informarte un poco mejor. Pero, eh, que sí, que por la península Ibérica en aquella época eran todos unos mastuerzos preocupados sólo por quemar brujas.

» autor: konde1313

#197 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Corvillo — Wed, 22 Mar 2017 13:25:40 +0000

#194 Menos mal que tu misma/o dejas bien claros tus conocimientos sobre el tema

» autor: Corvillo

#196 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 13:24:42 +0000

#192 Yo no, ni mis antepasados.

En todo caso los que fueron allí... curiosamente los que ahora llaman genocidas a los españoles.

» autor: Azucena1980

#195 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--169456-- — Wed, 22 Mar 2017 13:24:20 +0000

#191 #101 #154

www.idealista.com/news/finanzas/inversion/2016/04/15/741770-espana-esc

» autor: --169456--

#194 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 13:22:22 +0000

#190 ¿¡Medicina!? Y lo de confundir astronomía con astrología...

Y los reyes de la construcción a nivel mundial somos los españoles...

» autor: Azucena1980

#193 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Corvillo — Wed, 22 Mar 2017 13:22:01 +0000

#32 ¿Podrías ampliar, por favor? Siempre he pensado que es al revés, por eso me interesa conocer más.

» autor: Corvillo

#192 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--478676-- — Wed, 22 Mar 2017 13:18:01 +0000

#1 Y la crueldad sin límites en la busca del oro (fray Bartolomé de las Casas), los nazis se quedaban en mantillas ante aquellos españoles que quemaban a los indios para que les dijeran donde estaba el oro o simplemente por desobedecerles ¿leyenda negra? ¡cruda realidad? Fuimos unos genocidas con los amerindios y nos cuesta reconocerlo. No somos hombres los españoles, somos mierdas.

» autor: --478676--

#191 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--504034-- — Wed, 22 Mar 2017 13:16:02 +0000

#21 12 economía del mundo

Imperialistas fracasados eso es lo que sois. Nosotros a un estamos vivos, no conseguisteis exterminarnos, ese es vuestro fracaso facha.

» autor: --504034--

#190 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Corvillo — Wed, 22 Mar 2017 13:15:34 +0000

#11 Claro, aquellos "tontos" que sabían construir complejos arquitectónicos impresionantes, sobre lagos y que además eran resistentes a terremotos. Y eso por no hablar de su medicina, agricultura y astronomía.

Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: Corvillo

#189 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--14090-- — Wed, 22 Mar 2017 13:13:29 +0000

¡Ya salió el Gordo digo el Godwin!

Hernán Cortés fue el libertador de tlaxcaltecas y otros pueblos oprimidos por el imperio azteca. Que seiscientos hombres conquistaran todo un imperio en unos pocos años no solo es mentira, es un completo disparate que solo puede creer aquel que necesita justicar la situación del México actual o sus propios odios. Peor es el caso de Pizarro que solo contaban con doscientos hombres.

Nunca hubo leyes que pidiesen el exterminio de los nativos, fue al contrario. Para desgracia de los "haters" el testamento de Isabel I de Castilla, las leyes de Indias, la Junta de Valladolid no se pueden censurar en la época de internet. Sus acusaciones son enormemente genéricas para no dejar en evidencia su falsedad ¿dónde están los campos de concentración en los que se exterminaban a millones de indios cada día? Es absurdo que los indios no se rebelasen ante esos "horribles genocidios sistemáticos".

El verdadero genocidio se produjo cuando los libertadores criollos introdujeron la mentalidad de sus aliados británicos y estadounidenses en sus países. La impresionante y revolucionaria labor de etnografía realizada por el Imperio Español acabó, allí donde pudieron, en la hoguera. Hoy día la obra del Inca Garcilaso de la Vega se conserva completa porque murió en España (está enterrado en la mezquita-catedral de Córdoba). Pero la obra que Fernando de Alva Cortés Ixtlilxóchitl escribió comisionado por los virreyes españoles se conserva incompleta. En Perú la obra del inca Huamán Poma de Ayala fue destruida tras la independencia (se salvó una copia que se encontró en la biblioteca de Copenhague), etc. etc.

Von Humblot escribió que los virreinos españoles eran mucho más ricos que Europa, que sus trabajadores tenían mejores condiciones que los europeos y que México era la ciudad más rica que había conocido. La paz, las rutas comerciales y la administración españolas lo lograron. A partir de ese momento Hispanoamérica ha ido hacia abajo a pesar de ser los mayores productores de oro plata del planeta:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_producción_de_oro
es.wikipedia.org/wiki/Plata

Comprender el porqué de esa caída hacia el tercer mundo requiere conocimiento (no los disparates habituales como que los indios tuvieron miedo de los caballos durante trescientos años), requiere autocrítica y un trabajo basado en esa autocrítica. Pero es mucho más fácil echar la culpa de todo a un imperio del que salieron ¡hace doscientos años!

» autor: --14090--

#188 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

anor — Wed, 22 Mar 2017 13:12:01 +0000

#108 Desconocia este genocidio.

» autor: anor

#187 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--504034-- — Wed, 22 Mar 2017 13:09:17 +0000

#9 Canadá y Australia son ricos porque son grandes y poco poblados no porque estén habitados por descendientes de tramperos y presidiarios. Lo que más cuenta en la economía son los recursos no "el buen hacer" (salvo para los paraísos fiscales).

» autor: --504034--

#186 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

fran77 — Wed, 22 Mar 2017 13:08:39 +0000

Fácil, por que están vivos

» autor: fran77

#185 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Imag0 — Wed, 22 Mar 2017 13:05:54 +0000

#2 Antes se llevaba más la esclavitud porque era más rentable que un genocidio, pero bueno, creo que poco a poco vamos mejorando.

¿Si, no?

» autor: Imag0

#184 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--504034-- — Wed, 22 Mar 2017 13:04:06 +0000

#99 No es cierto que el oro o el cobre aparezcan frecuentemente en estado nativo. Y aun que así lo fuera hay que calentarlos para que se fundan y hacer cualquier cosa, no se puede hacer bisutería de oro con piedras.

» autor: --504034--

#183 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--504034-- — Wed, 22 Mar 2017 13:01:12 +0000

#1 La seguridad ciudadana????

» autor: --504034--

#182 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Diego_Ponte — Wed, 22 Mar 2017 12:59:57 +0000

#176 Si lees mi comentario #173 ,digo que esa influencia de EEUU solo se ha revertido en esos paises, ni digo que lo hagan bien ni mal.
Y la realidad es que ni en esos paises se ha revertido, no hay mas que ver todas las sanciones comerciales que estan impuestas a esos paises.

En cuanto a los narcoestados... como honduras, el salvador ,guatemala etc. No me queda duda de que estan desestabilizados total y exclusivamente por un pais....

» autor: Diego_Ponte

#181 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

foockinho — Wed, 22 Mar 2017 12:59:49 +0000

Alucino con la mezcla de argumentos para exonerar a una gente que murió hace 6 siglos. Chauvinismo estúpido.
Y flipo con la negación del genocidio indígena. Si la utilización de personas para sacar oro de minas, utilizándolas como bestias descartables no es una matanza con fines políticos ( acrecentar la grandeza de un imperio) entonces no se que es. Y esto no quita que holandeses trafiquen con esclavos o que ingleses invadan y masacren medio mundo.
Por otro lado el artículo dice que no hubo genocidio porque hay restos de la culturas nativas hoy en día. Que yo sepa el holocausto fue un genocidio y hoy la cultura judía sigue existiendo.
Y las necesidades carnales de los conquistadores se tradujeron en violaciones, con lo cual se explica la mezcla étnica.

A lxs argentinxs gorilas que dicen que la decadencia argentina se debe al peronismo ( y no soy peronista) y en general a todo mundo les recomiendo leer " Las venas abiertas de América Latina" de Galeano para contextualizar un poco las opiniones. Mas allá de un post en un blog de no se quien acusando a ingleses de diseminar una leyenda.

» autor: foockinho

#180 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--32547-- — Wed, 22 Mar 2017 12:57:12 +0000

#21 En parte tienes razón . Es cierto, por ejemplo que Argentina y México fueron países muy prósperos y lugares a donde emigraba mucho europeo especialmente después de las dos grandes guerras.

Ahora, culpar a la población exclusivamente de sus males, no lo veo. No se puede ignorar la injerencia de EEUU en las políticas internas de practicamente todos los países de América excluyendo quizás Canadá. Las dictaduras del cono sur fueron posibles por el apoyo de EEUU. Cualquier gobierno de izquierdas a sido siempre hostigado desde EEUU, con golpes de estado, con apoyo a guerrillas terroristas como la contra nicaragüense y un largo etc. La guerra contra las drogas a propiciado la militarización y criminalización de países enteros en función de si seguían las directrices de EEUU o no.

Ahora se ha visto con Brasil, que se estaba convirtiendo en una potencia emergente y con un golpe de estado burocrático esta volviendo de nuevo a ser un país tercermundista. O el insistente hostigamiento al gobierno de Venezuela desde que es bolivariana, porque antes ni siquiera se oía hablar de ella y sus gobernantes no eran mejores que los de ahora, pero sí eran vasallos de EEUU y del neoliberalismo.

La geopolítica no es tan simple como para decir: "Este país está así por culpa de sus habitantes", eso es una simplificación muy inocentona.

» autor: --32547--

#179 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

crateo — Wed, 22 Mar 2017 12:54:08 +0000

#169 Si, vale, es estrictamente metalurgia, pero no voy a entrar en una discusion de una cuestion semantica. El punto de este argumento es que las civilizaciones precolombinas no practicaban la metalurgia "compleja", estando esta muy atrasada con respecto a la europea.

» autor: crateo

#178 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 12:51:51 +0000

#159

Roma se extendió con la espada, y con la pluma, el aparato de propaganda del Estado imperial de Roma era muy sofisticado, el cristianismo por ejemplo es una secta casi con toda seguridad creada por aristócratas romanos para generar individuos dóciles (que pongan la otra mejilla), para tener mayor dominación sobre naciones ocupadas, un cristianismo basado en religiones / mitologías anteriores. La diferencia es que los aristócratas romanos sabían que era falso, sin embargo el Reino español extendió su cristianismo también con violencia, quemó mujeress secuestradas en el Reino de Navarra por ser curanderas, mientras el Reino de Navarra libre (Baja Navarra y Bearn) tenía una corte humanista y miraba al progreso y rechazó la inquisición vaticana (Juana III de Albret/Labrit, Enrique III, totalmente opuestos a Vaticano y la inquisición). Por supuesto que Roma fue muy violenta, pero España fue más violenta aún, si cabe. Joder, actualmente el Reino español es el segundo Estado con más desaparecidos del mundo después de Camboya de Pol Pot y los Jemeres rojos, por obra y gracia de la Guardia Civil, Falange y todo en nombre de España, nacional y católica. ¡Creen en esa mitología abrahámica aún en su Gobierno! mientras Roma SE LA INVENTÓ conscientemente. A esa diferencia me refiero sobre todo, quizás me he expresado mal. Un saludo y tienes razón: los romanos fueron muy violentos.

» autor: --541418--

#177 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Cleóbulo — Wed, 22 Mar 2017 12:51:22 +0000

#71 Es más, cuando Cortés entra en zonas indígenas intenta siempre ponérselos de su parte porque sabe que sin su colaboración, con los pocos hombres que tiene, no puede hacer nada. Una de las situaciones que describen las crónicas es la captura de Atahualpa. Superados en número, los españoles descubren un cañón y lo disparan a la multitud. El pánico resultante hace que los indios huyan atemorizados e intenten trepar los muros que los rodeaban huyendo despavoridos. Esta avalancha provocó miles de muertos y Cortés y sus hombres se quedaron flipados y con gran pesar ante la gran cantidad de muertos que se produjo por resultas del pánico entre los indígenas que jamás habían visto un cañón.

» autor: Cleóbulo

#176 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--169456-- — Wed, 22 Mar 2017 12:48:54 +0000

#170 ¿Crees que ese es el problema de, por ejemplo, Venezuela?. El país ha cogido dinero a espuertas en la última década cuando el petróleo estaba por las nubes. Y así de bien lo ha gestionado que ahora está peor que en los 90. No les queda sector privado porque lo han destruído y son incapaces de gestionar sus propios recursos. Ni está invadido ni directa ni indirectamente ,ni nada parecido, y es un completo desastre. No creo que sea como dices. Otros países con recursos naturales los gestionan bien. Sí reconozco que tener recursos a veces es una maldición. Pero hacerlo tan, tan mal es meritorio.

Otros países son simplemente narcoestados y no les veo ninguna solución. Son Estados fallidos en los que la autoridad está completamente corrupta y ausente y nada funciona, como México o El Salvador. Lo mismo para Honduras. Colombia está algo mejor pero también falla en muchas cosas y tiene características comunes con otros países del entorno que les imposibilita desarrollarse del todo.

» autor: --169456--

#175 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

blokka — Wed, 22 Mar 2017 12:48:36 +0000

Cada X tiempo toca un hilo patriótico ejjjpañó?

» autor: blokka

#174 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--172335-- — Wed, 22 Mar 2017 12:45:36 +0000

#24 España llegó, conquistó, mató, arrasó a quién se opuso a su dominio, y estableció una servidumbre similar a la feudal. Algo execrable, pero nada que no hiciera cualquier país o civilización en aquellos tiempos, desde los europeos a los propios americanos (a los aztecas se les rebelaron multitud de pueblos conquistados y sometidos a vasallaje). La historia está para enseñarnos de experiencias pasadas, no para que pueblos actuales se victimicen o se demonicen por cuestiones de hace 500 años, donde todos sus protagonistas están muertos. Y si sabemos lo que significa la palabra genocidio, pues no, no hubo genocidio. En ningún momento nadie se planteó exterminar y hacer desaparecer a las poblaciones locales, aunque las razones no fueran bondadosas (necesitaban esa población como fuente de trabajo). Exactamente lo mismo que pasó cuando los musulmanes conquistaron Hispania y viceversa, cuando los cristianos toman Al Andalus.

» autor: --172335--

#173 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Diego_Ponte — Wed, 22 Mar 2017 12:43:07 +0000

#171 Perdona, que he añadido unos renglones.

El tema de esos dictadores del pasado es que regalaron los recursos del pais a empresas privadas en su día.
Hoy en dia, eso solo se revierte en dictaduras de cara opuesta a las que imponia EEUU como pueden ser Cuba o Venezuela.

» autor: Diego_Ponte

#172 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Gandulfo86 — Wed, 22 Mar 2017 12:40:28 +0000

#71 La única capacidad genocida de portugueses y españoles fue el intercambio de virus. Los indígenas no tenía capacidad inmune frente a la rubeola, sarampión, varicela y gripe.

» autor: Gandulfo86

#171 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--169456-- — Wed, 22 Mar 2017 12:39:54 +0000

#170 No como antes. Antes simplemente ponía y quitaba presidentes como quería. Hoy en día no es así. Influencia claro que tiene, como en todo el mundo. Pero lo estoy poniendo en perspectiva con el pasado.

» autor: --169456--

#170 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Diego_Ponte — Wed, 22 Mar 2017 12:38:41 +0000

#61 la influencia externa de Estados Unidos en el pasado es evidente.
EEUU ya no influye en latinoamerica

Seamos claros, el problema de latinoamerica es que tiene muchos recursos naturales, y, como todos los paises que tienen recursos naturales han sido invadidos directa o indirectamente por el pais que ha invadido directa o indirectamente a todos los paises con petroleo.

» autor: Diego_Ponte

#169 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

PasaPollo — Wed, 22 Mar 2017 12:35:16 +0000

#99 Según todas las definiciones que veo de metalurgia, la extracción y tratamiento del cobre, aún sin aleaciones, sí que es metalurgia.

» autor: PasaPollo

#168 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Gandulfo86 — Wed, 22 Mar 2017 12:34:03 +0000

#62 Bartolomé de las Casas
es.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_las_Casas

» autor: Gandulfo86

#167 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--329430-- — Wed, 22 Mar 2017 12:30:52 +0000

#1 ... y a los pederastas con sotana.

» autor: --329430--

#166 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

sandra67 — Wed, 22 Mar 2017 12:22:48 +0000

#21 absolutamente de acuerdo.
Estoy harta del victimismo y de echar la culpa al otro.
Mi país eligió al peronismo una y otra vez. A disfrutarlo, entonces.

» autor: sandra67

#165 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Cleóbulo — Wed, 22 Mar 2017 12:22:15 +0000

#47 El genocidio de los mapuches fue realizado en su mayoría tras la independencia de las colonias y se realizó porque los mapuches y muchos de los indígenas apoyaban o eran aliados de los españoles o de otras fuerzas. Por ejemplo en Chile se ocupa la araucania por que los franceses entraron en ese territorio, así se tiene la excusa para la ocupación de los terrenos indígenas y realizar una guerra de aniquilación indígena. O por ejemplo la guerra de Paraguay en el que la Triple Alianza de Argentina, Brasil y Uruguay entran en el país y prácticamente lo aniquilan dejándolo de una población de 1.300.000 a 280.000 personas. Que sí, que Solano era un dictador loco, pero...

» autor: Cleóbulo

#164 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--329430-- — Wed, 22 Mar 2017 12:21:51 +0000

#44 Por de pronto, españistán ha dado mucho chorizo (pero sin pan).

» autor: --329430--

#163 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--525515-- — Wed, 22 Mar 2017 12:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#162 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

tul — Wed, 22 Mar 2017 12:19:09 +0000

#24 y ahora se sentaran a esperar a que les den las gracias

» autor: tul

#161 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

afthermath — Wed, 22 Mar 2017 12:17:52 +0000

De tanto leer los comentarios me han entrado ganas de jugar al Empire Age.

» autor: afthermath

#160 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--329430-- — Wed, 22 Mar 2017 12:15:24 +0000

Genocidio y expolio.

» autor: --329430--

#159 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

tul — Wed, 22 Mar 2017 12:12:38 +0000

#98 los romanos eran otros sanguinarios y brutales hijosdeputa, te recuerdo que cesar corto las manos a todos los varones galos que no mato y a los druidas los exterminaros.

» autor: tul

#158 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

volandero — Wed, 22 Mar 2017 12:08:53 +0000

#68 Por lo que veo, España es culpable por haber existido. Fue el país que inventó la conquista militar, y de los pocos en aplicarla. Putas ratas españolas, la excepción al pacifismo universal.

» autor: volandero

#157 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

tul — Wed, 22 Mar 2017 12:08:27 +0000

#91 como los saharauis no?

» autor: tul

#156 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Ovidio — Wed, 22 Mar 2017 12:05:33 +0000

#20 El nuestro fue un imperio generador, al contrario que el anglosajón, que fue depredador

» autor: Ovidio

#155 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 12:03:15 +0000

#153 Vale, ahora leete el artículo y luego ya si eso seguimos o sigues tú, porque vaya cansinismo. Y hazte un favor evitando chorradas como "genocidio cultural".

El artículo ya me lo he leído y he explicado por qué estoy en desacuerdo. Es evidente que los que pretenden justificar determinados comportamientos salvajes y brutales porque de alguna manera se ven vinculados a ellos (¿nacionalismo quizá?) les molesta conocer la realidad de las cosas pero hay cosas que no se pueden negar y las acciones de los conquistadores en América fueron como fueron, ni más ni menos. Y las consecuencias fueron la desaparición de las culturas precolombinas y de muchos de sus pueblos. Todo esto hay que entenderlo en su contexto, por supuesto, pero no por ello debemos ni glorificar ni exculpar las barbaridades que se cometieron ni llamarlas de otra manera porque algunos términos molesten.

» autor: pikutara

#154 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:57:19 +0000

#21

Cito:
"(...) Nuestro país, por mucho que despotriquéis, es la 12 economía del mundo"

www.youtube.com/watch?v=BOSumNP_udU

» autor: --541418--

#153 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

kumo — Wed, 22 Mar 2017 11:56:26 +0000

#149 Godwin suave porque el genocidio nazi al lado de lo que hicieron los conquistadores de América son paparruchas.

Vale, ahora leete el artículo y luego ya si eso seguimos o sigues tú, porque vaya cansinismo. Y hazte un favor evitando chorradas como "genocidio cultural".

» autor: kumo

#152 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Franxus — Wed, 22 Mar 2017 11:55:35 +0000

#21 efectivamente, México sin ir más lejos en el xviii y xix era un país más rico que España

» autor: Franxus

#151 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:52:47 +0000

#148 Godwin al caballero

» autor: --538268--

#150 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:52:39 +0000

#141 Precisamente si tienes que luchar para defenderte de un invasor, es porque te has visto envuelto en una situación injusta. La causa del defensor es justa, pero la guerra en si no lo es. A fin de cuentas, si hubiese justicia no habría guerra en primer lugar.

Desde ese punto de vista, claro.

» autor: pikutara

#149 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:51:46 +0000

#135 Godwin!!

Godwin suave porque el genocidio nazi al lado de lo que hicieron los conquistadores de América son paparruchas. En época nazi hacer un Godwin era comparar a Hitler con Hernán Cortés. Lo que pasa es que el tiempo pasa y las cosas del pasado más lejano tienden a considerarse, debido al cambio de contexto, como más aceptables.

Nope, normalmente una cicilizción asimila a la anterior. Es mucho más fácil que erradicar a toda la población y sustituirla por una nueva. Por eso existen cosas como el sincretismo en la religión.

Eso no contradice lo que yo he dicho. En Hispanoamérica ahora se habla español y son mayoritariamente católicos. Eso demuestra que hubo un genocidio cultural evidente, lo que no quita para que, para llevar a cabo tal cosa se intentaran asimilar determinados componentes culturales ancestrales.

Y volviendo a tu godwinazo, has dicho que se aniquiló rápidamente una cultura. Y no fue así ni lo uno, ni lo otro. Y lo que te cuenta el artículo es precisamente que mientras sí había un plan para erradicar a los judios en Europa, no ocurrió lo mismo durante la conquista de América, por muy imposible que a ti te parezca.

El genocidio no fue racial, eso ya lo he dicho así que no argumentes contra algo que yo no he dicho.

» autor: pikutara

#148 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:51:41 +0000

#129

Justamente de eso va el texto enlazado, de algo que ocurrió hace siglos y que el artículo niega, como quien niega el holocausto nazi. Lo que ocurrió hace siglos importa, se llama historia y por eso es parte del proceso de formación académica. Porque importa, también lo que te incomoda.

» autor: --541418--

#147 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 22 Mar 2017 11:51:02 +0000

#106 Es imposible cambiar unas costumbres ancestrales en tan poco tiempo sin aniquilarlas

Muy sencillo, es que no las cambiaron tanto como pensamos. A fecha de la independencia de México, el español era la lengua de aproximadamente el 20% de su población. A fecha de la independencia de Perú, el Ayllu como sistema de trabajo agrario seguía existiendo oficialmente. La "desindigenización" es posterior y se debe en gran parte al abandono del campo y a la extensión del sistema educativo, así como la mejora en las comunicaciones.
Durante la colonia, seguramente la mayor parte de América se parecía mucho más a una sociedad indígena tradicional que a lo actual.

Los imperios antes de la época moderna tenían una capacidad muy limitada de gobierno lejos de la metrópoli o enclaves particulares. El gobierno y la recaudación de impuestos, cuando era en absoluto posible, se solía delegar en una maraña heterogénea de pactos. La autoridad y la fuerza se reservaban para la gestión de zonas accesibles o sectores concretos del poder, como grandes infraestructuras, las minas o el monopolio religioso. Y esto no es en absoluto particular del imperio español.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#146 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--441703-- — Wed, 22 Mar 2017 11:50:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#145 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

badnick — Wed, 22 Mar 2017 11:49:19 +0000

#23 #34 yo más bien pondría GO SUB si quieres que lean el resto de tu comentario

» autor: badnick

#144 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:48:31 +0000

#130 Ya le he dicho que su moralina no me interesa

#136 Una buena dosis de moralina progre y revisionismo histórico pedante

» autor: --538268--

#143 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--441703-- — Wed, 22 Mar 2017 11:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#142 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 11:47:07 +0000

#138 Tú.... en fin, déjalo

» autor: Azucena1980

#141 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:45:43 +0000

#137 Precisamente si tienes que luchar para defenderte de un invasor, es porque te has visto envuelto en una situación injusta. La causa del defensor es justa, pero la guerra en si no lo es. A fin de cuentas, si hubiese justicia no habría guerra en primer lugar.

» autor: --538268--

#140 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

jord.beceene — Wed, 22 Mar 2017 11:45:18 +0000

#29 Sobre la fuerza del vapor en la antigüedad, se dice que teniendo esclavos no resultaba necesario invertir en grandes aplicaciones. Conocer es una cosa y darle aplicación es otra. También la electricidad empezó siendo un pasatiempo de feriantes y magos en nuestra edad moderna. Que no le encontraran usos no significa que no lo conocerian. A día de hoy se conocen muchas cosas para las cuales aun no se ha descubierto un uso revolucionario: se siguen investigando, se siguen probando, etc. Pero se conocen.
Hay que decir además que, de haberle dado un uso práctico más allá de los pasatiempos, dicho uso habría sido realizado seguramente en artefactos de metal. Debido al valor del metal y su reciclaje continuo, dichos artefactos podrían haberse perdido sin dejar huella. Que lo desconozcamos no implica que existiera, pero tampoco que no existiera.
Un ejemplo de conocimiento aplicado (en este caso de artefactos con rueda dentada) es el mecanismo de Antikytera. De no habernos llegado gracias a un naufragio se seguiría pensando que desconocían esta tecnología. Y tratándose de piezas de metal, lo más normal es que no nos llegara. Solo un naufragio podría haber preservado algo así.

» autor: jord.beceene

#139 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

cheosky — Wed, 22 Mar 2017 11:45:00 +0000

Curiosamente, son sus antepasados los que cometieron ese supuesto genocidio, no los nuestros.

Curioso que, de una época en la que franceses, ingleses, portugueses, incas, mayas, aztecas, etc cometían atrocidades, se nos acuse sólo a nosotros.

» autor: cheosky

#138 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:44:30 +0000

#136

Con otra alusión a las drogas de uso lúdico seguro que consigues mantener tu ocultación deliberada de la realidad histórica con gracietas. Venga, ahora una referencia a las drogas de síntesis y otra a algún ícono de la industria del entretenimiento que permita la identificación del usuario y obtener así un positivo por el chiste y no por la calidad de tus comentarios que están a la altura del negacionismo del holocausto nazi.

» autor: --541418--

#137 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:42:27 +0000

#133 ¿Justificación? No existen las guerras justas

Sí que existen: son las guerras que llevan a cabo los invadidos. Dos no pelean si uno no quiere pero el responsable es quien la inicia y no se puede culpar al que se defiende de que haya una guerra.

» autor: pikutara

#136 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 11:42:16 +0000

#130 ¿Qué te has fumado esta mañana?

» autor: Azucena1980

#135 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

kumo — Wed, 22 Mar 2017 11:40:01 +0000

#97 Godwin!!

es así como unas civilizaciones sustituyen a las otras.

Nope, normalmente una cicilizción asimila a la anterior. Es mucho más fácil que erradicar a toda la población y sustituirla por una nueva. Por eso existen cosas como el sincretismo en la religión.

Y volviendo a tu godwinazo, has dicho que se aniquiló rápidamente una cultura. Y no fue así ni lo uno, ni lo otro. Y lo que te cuenta el artículo es precisamente que mientras sí había un plan para erradicar a los judios en Europa, no ocurrió lo mismo durante la conquista de América, por muy imposible que a ti te parezca.

» autor: kumo

#134 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--534881-- — Wed, 22 Mar 2017 11:38:59 +0000

#35 "No lo llamaría "genocidio" con todas las letras,.." ... la mezcla de genes para pacificar, osea matrimonio entre pueblos distintos y distantes que ahora pasan a ser familiares y compartir destino mestizo, si te parece negativo y no comprendes que eso es lo contrario a guerra, es que tienes un problema, un problema muy actual en Europa por cierto

» autor: --534881--

#133 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:38:28 +0000

#131 ¿Justificación? No existen las guerras justas, y como ya le he dicho no niego la crueldad y la brutalidad. Es solo que encuentro estúpido seguir culpando a España de algo que ocurrió hace ya 500 años y que ha sido obviamente exagerado.

» autor: --538268--

#132 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Meinster — Wed, 22 Mar 2017 11:38:23 +0000

Me parece un tema curioso siempre que se habla de este tema suelen salir extraños patriotismos y una defensa inopinada de lo que hicieron los que vivian en España en la época frente a lo que hicieron los que vivian en otros paises (principalmente anglosajones) en otra época.
#20 #28 Porque se trata de dos épocas distintas, la colonizacion de América por españoles y portugueses y la colonizacion de América por otros paises. Y dos formas distintas de idea. Si los primeros eran por dar grandeza a sus paises, descubrir territorios inexplorados, descubrir riquezas, los segundos por crear directamente colonias de sus paises, agrandarlos en definitiva, la idea en ellos no era llevar las riquezas a la capital, la idea era que todo era propiedad de sus ciudadanos y por tanto viajaban familias para establecerse.
En los primeros viajaron soldados y hombres de aventura principalmente, lo que explica la mezcolanza.
En los segundos viajaron familias principalmente, lo que explica la ausencia de mezcolanza.

En los acontecimientos historicos hay que centrarse en los echos, no en tener puntos de vista patrioticos o todo lo contrario.

Articulo sobre el tema: despuesnohaynada.blogspot.fr/2016/10/cuando-desperto-el-negro-todavia-

» autor: Meinster

#131 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:37:20 +0000

#116 Si nadie está negando que hubo una guerra y que se cometieron crueldades y barbaridades, y que los españoles iban ahí con un evidente interés económico. Es lo que sucede en las guerras, a fin de cuentas.

Eso suena a mensaje de justificación, como si fuera una guerra justa entre dos fuerzas que compiten por un territorio neutral. El problema es el de siempre, que unos son los invadidos y los aniquilados y otros los invasores o conquistadores que consiguen aniquilar toda una cultura precolombina y a numerosas tribus de las que hoy sería imposible conocer su nombre. Me recuerda mucho al mensaje que hoy día dan los franquistas respecto a la guerra civil como si ellos no hubieran sido los responsables del conflicto sino que el conflicto era inevitable y son cosas que vienen dadas.

Pero también está lo que dice #107: que tras la conquista española, apenas hubo rebeliones o levantamientos entre las poblaciones indígenas conquistadas

Por supuesto. Esa es la principal consecuencia del etnocidio cultural.

hasta las revoluciones burguesas que consiguieron la independencia de la corona española, que no estaban encabezadas precisamente por indígenas. Hubo más una asimilación que un genocidio, porque los propios indígenas consideraron que los españoles, con toda su brutalidad y crueldad, eran preferibles a los imperios nativos.

Los imperios nativos ya no existían. Esa posibilidad de elegir jamás estuvo en manos de los indígenas. Llegó un momento en el que la cultura ancestral estaba prácticamente aniquilada y los sucesivos descendientes iban asimilando naturalmente lo que conocían, que eran las costumbres españolas. De hecho muchos de esos descendientes eran también descendientes de españoles y como tales no tenían por qué sentir simpatía por una cultura sobre la que el cura en la escuela les decía que era de infieles mientras glorificaban a los conquistadores que les llevaron tantas buenas cosas. Y ojo, que es cierto que la conquista llevó cosas buenas a América, pero en el camino se realizaron brutales masacres y genocidios que llevaron a la aniquilación casi total de las culturas precolombinas.

» autor: pikutara

#130 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:37:18 +0000

#129

Te lo resumo:
s21.postimg.org/h7mj2yftz/pantaila_argazkia_2015_08_19_03_38_53_e_ndik

No, no todas las naciones han empleado la violencia para expandirse y menos aún para obtener recursos ajenos, de la misma manera hay personas que trabajan y personas que roban lo ajeno, hay naciones que trabajan y naciones que roban lo ajeno, y eso fue España: ladrona.

» autor: --541418--

#129 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:36:12 +0000

#120 Se pierde en divagaciones y no llega a ningún punto, todo para soltar la moralina sobre algo que ocurrió hace siglos. En fin.

» autor: --538268--

#128 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

jord.beceene — Wed, 22 Mar 2017 11:34:47 +0000

#49 #86 entre la edad piedra y la del bronce está el calcolítico, que es el trabajo del metal sin aleación ni hornos de fundición a alta temperatura.

» autor: jord.beceene

#127 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 11:34:07 +0000

#123 Estás en contra del cine

» autor: Azucena1980

#126 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--496908-- — Wed, 22 Mar 2017 11:32:23 +0000

Porque la masonería es bastante efectiva en llevar a cabo sus planes, que alguien se atreva a discutirlo tras ver esta imagen de las banderas de los territorios desganados

pbs.twimg.com/media/CKb-gXQWoAEOS9S.jpg
y ahora el mandil masonico:
1.bp.blogspot.com/-TEXFmcvAB6s/V2H1bt3PBPI/AAAAAAAAAFs/taOnCBPgfY8Z5mx

Casualidad, seguro que dira alguno...

(No se si la siguiente sigue funcionando)
s33.postimg.org/htruqwi32/Banderas_mas_nicas.jp

Por supuesto, muchos hispanos siguen siendo rehenes de las élites, cada vez les va peor pero ni a palos salen de Matrix

» autor: --496908--

#125 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 11:31:06 +0000

#114 ¡Qué poca cultura cinéfila!

» autor: Azucena1980

#124 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

colorincolorado — Wed, 22 Mar 2017 11:30:49 +0000

#103 En muchas ocasiones los ig nobel se dan a estudios interesantes. De hecho es la idea del premio, invitar a la reflexión sobre el estudio y por qué se ha realizado.

» autor: colorincolorado

#123 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:30:37 +0000

#1

Sí, claro que ha habido violencia, la primera la de la conquista de Nafarroa, el Estado de Euskal Herria, los orígenes del conflicto político. Sólo en Noain España mató a 5.000 navarros (vascos y gascones) de 15.000 que participaron en la defensa del país, siglo XVI, luego carlistadas en defensa del Reino de (alta) Navarra para no ser una provincia, como sucedió en 1841, y posteriormente la guerra civil, bombardeo de Gernika, 3.400 alto navarros asesinados por Guardia Civil y Falange (y requeté), y posteriormente las violencias de GAL, ETA, BVE, etc, claro. Pero sigue habiendo algo nítido: Euskal Herria JAMÁS ha usado la violencia para expandirse y saquear recursos ajenos. JAMÁS.

» autor: --541418--

#122 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 11:30:32 +0000

#117 En Euskadi no hemos tenido violencia, por lo que veo...

» autor: Azucena1980

#121 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--496908-- — Wed, 22 Mar 2017 11:30:23 +0000

#93 escucha los podcastas de randio ansite y vas a flipar con la de mentiras historicas que te has tragado

» autor: --496908--

#120 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:27:42 +0000

#118

Particularmente no tengo una buena consideración de la filosofía romántica de Fischte y el nacionalismo en general, sin embargo y en mi defensa debo aclararte que esto se llama historiografía, es una ciencia, y expone datos, el juicio e interpretación de los mismos es un ejercicio libre. Añadir que si te resulta incómoda la historia real, es decir, la realidad, siempre puedes tratar de ocultarla, que es la artimaña execrable de quien trata de justificar un genocidio real escondiendo asesinatos masivos, mutilaciones, violaciones y el reemplazamiento de la cultura nativa por la propia con el único fin de saquear sus recursos naturales. Disfruta del día y que la realidad no te estropee un comentario estúpido que atribuye una ideología propia (el nacionalismo, el tuyo: español).

» autor: --541418--

#119 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--3933-- — Wed, 22 Mar 2017 11:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#118 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:23:19 +0000

#117 Tanto rollo para terminar soltando propaganda nacionalista...

» autor: --538268--

#117 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:21:00 +0000

#100

1º Entonces tu justificación de la conquista portadora de "tecnología" es igual que justificar "cualquier guerra actual" portadora de "democracia".

2º No, el ser humano sin control no hace la guerra. Euskal Herria desde el IX al XIX ha sido un Estado: Nafarroako Erresuma y no fue conquistadora.

Noruega se independizó de Suecia, Finlandia de URSS, Suiza se constituyó en 1848 y son tres procesos de país sin drama ni violencia. La violencia es insiosincrática. Euskal Herria tuvo tres grandes guerras y todas defensivas nunca agresivas y expansivas: año 778 batalla de Orreaga, 1200 resistencia en Nova Victoria (Gasteiz) durante 9 meses al asedio de Castilla y en 1521 y 1522 en Noain y Amaiur sendas batallas para recuperar la independencia de Alta Navarra tras la entrada en 1512 de las tropas de Duque de Alba en Iruña, independencia que se mantuvo en Baja Navarra (hoy Navarra francesa) hasta el siglo XVII, y de nuevo con violencia: asesinato de Enrique III. En definitiva no todas las naciones son violentas, unas se dedican a trabajar y a mantener su soberanía, y otros a conquistar y saquear. Al César, lo que es del César.

» autor: --541418--

#116 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 11:20:09 +0000

#110 Si nadie está negando que hubo una guerra y que se cometieron crueldades y barbaridades, y que los españoles iban ahí con un evidente interés económico. Es lo que sucede en las guerras, a fin de cuentas. Pero también está lo que dice #107: que tras la conquista española, apenas hubo rebeliones o levantamientos entre las poblaciones indígenas conquistadas, hasta las revoluciones burguesas que consiguieron la independencia de la corona española, que no estaban encabezadas precisamente por indígenas. Hubo más una asimilación que un genocidio, porque los propios indígenas consideraron que los españoles, con toda su brutalidad y crueldad, eran preferibles a los imperios nativos.

» autor: --538268--

#115 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--499843-- — Wed, 22 Mar 2017 11:20:01 +0000

En América y en Canarias también hubo genocidio durante la invasión de las islas. Es un hecho, negarlo es negar la historia.

» autor: --499843--

#114 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--536847-- — Wed, 22 Mar 2017 11:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#113 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--379824-- — Wed, 22 Mar 2017 11:15:40 +0000

La diferencia es muy clara:

EE.UU: está lleno de mestizos, millones de nativos, culturas indígenas, comunidades enteras vivas y vemos con facilidad presidentes de EEUU indígenas o mestizos.

Latinoamérica: casi no quedan indios, los últimos están aculturizados y recluidos en espacios pequeños reservados (o "reservas"). No se puede ver a mestizos o indígenas en puestos de poder como la presidencia de un país.

Conclusión clara: en Latinoamérica hubo un genocidio sistemático a mano de los españoles que desoló todos los países y hoy día parece una plantación de nabos blancos, mientras que en EEUU no hay tal exterminio porque desde el principio los ingleses desarrollaron cartas de derechos humanos donde se reconocía plenamente la existencia de los indígenas. En EEUU hoy puedes cruzar todos los estados de norte a sur saltando de indígena en indígena.

» autor: --379824--

#112 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 11:14:18 +0000

#108 Toda la razón De hecho me suena haberlo leido por menéame hace no mucho tiempo.

» autor: ikatza

#111 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--529220-- — Wed, 22 Mar 2017 11:14:09 +0000

#103 Los Premios Ig Nobel son una parodia estadounidense del Premio Nobel y se entregan cada año a principios de octubre por los logros de diez grupos de científicos que "primero hacen reír a la gente, y luego le hacen pensar"
es.wikipedia.org/wiki/Premio_Ig_Nobel

Hacernos pensar si que lo logra.

» autor: --529220--

#110 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:13:57 +0000

#92 Es que no fue algo tan simple como "conquistadores contra indígenas". Los conquistadores contaron con el apoyo de muchas poblaciones indígenas que se oponían a los imperios que conquistaron, porque los aztecas y los incas no eran precisamente pacíficos e integradores; los aztecas destruyeron la historia, cultura y religión de todos los pueblos que se encontraban dentro de su territorio, y los incas forzaban a los herederos de los líderes tribales aliados o vasallos a ser educados en su capital para volverlos afines a la hegemonía inca.

Una cosa no quita la otra. Que los pueblos indígenas, que al fin y al cabo eran pueblos bárbaros, no fueran hermanitas de la caridad y que de haber podido no habrían cortado la cabeza a todo aquel conquistador o indígena enemigo que se les pusiera por delante no quiere decir que los conquistadores fueran allí a hacer amigos. Lo que allí se hizo fue de un salvajismo brutal, aunque también hay que decir que era lo habitual en la época. Si hoy día alguien hace la centésima parte de lo que allí se hizo sería acusado de genocida sin lugar a dudas.

No se debe exagerar la realidad pero tampoco negarla.

» autor: pikutara

#109 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

crateo — Wed, 22 Mar 2017 11:13:12 +0000

#87 Y siguieron siendo prosperos durante varias decadas. A mediados del siglo XX, con la guerra fria, es cuando empiezan los problemas.

» autor: crateo

#108 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--38321-- — Wed, 22 Mar 2017 11:12:26 +0000

#19

No, si en Africa los alemanes también hicieron de las suyas.

es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_herero_y_namaqua

CC #16

» autor: --38321--

#107 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--14090-- — Wed, 22 Mar 2017 11:12:16 +0000

Cuando Napoleón invadió España asesinó a unos 500.000 españoles de una población de unos 12 millones. Las hambrunas posteriores mataron a otros tantos. Me alegra vivir en un país que no tiene necesidad de llorar ni de buscar excusas para su situación actual en guerras como ésta. Me gusta que el campo donde los soldados franceses fueron confinados sea un lugar de recuerdo

www.historiadeiberiavieja.com/secciones/historia-contemporanea/prision

Y me alegra porque hay dos clases de países: los que, tras cada guerra o cada crisis, trabajan y vuelven a ocupar el lugar que merecen y los que buscan excusas de hace quinientos o doscientos años para no cambiar su situación. Estos últimos también ocupan el lugar que merecen.

Los holandeses y flamencos comprobaron que la administración española era peor que la suya propia por eso lucharon hasta lograr la independencia. Los nativos americanos comprobaron que la administración española era mucho mejor que las tiranías azteca e inca y por eso solo hubo, acabadas las guerras de conquista, dos pequeñas rebeliones (la del marqués Tupac Amaru y la de Yucatán) que fracasaron porque ni los incas ni los mayas las apoyaron. Tras 300 años de paz, en las guerras de independencia no hubo ningún inca ni ningún azteca destacado junto a los criollos que las iniciaron.

Un "genocidio" muy curioso.

» autor: --14090--

#106 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:09:15 +0000

#82 Y como a tí te parece imposible sin ningún argumento al respecto, deduces directamente que es que mataron a todo el que no rezaba lo mismo. Y te quedas tan ancho.

Es imposible cambiar unas costumbres ancestrales en tan poco tiempo sin aniquilarlas. Y yo no deduzco nada, que masacres hubo muchas y con un salvajismo brutal. La violencia extrema utilizada para someter a los pueblos indígenas está fuera de toda duda.

Pequeños detalles como que todos los conquistadores españoles contaron con la ayuda de la población local para enfrentarse a los imperios locales supongo que no te dice nada sobre lo que estaba pasando allí y las ganas que podía tener la gente de cambiar de "culturas y tradiciones". Por mencionarte solo un aspecto habitualmente obviado.

Se movían por el interés y los conquistadores hicieron valer esos intereses enfrentados para facilitar la conquista. Si lo que pretendes es vender la conquista de América como una especie de salvación del conquistado es simplemente porque prefieres ignorar lo evidente.

» autor: pikutara

#105 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--128788-- — Wed, 22 Mar 2017 11:08:06 +0000

#1 la edad media europea no es como para presumir de nada, y menos de cosas que existían dos mil años antes... Todos los pueblos niegan las sombras de su pasado, y nosotros no íbamos a ser menos.

» autor: --128788--

#104 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

El_Cucaracho — Wed, 22 Mar 2017 11:07:58 +0000

#82 Los imperios americanos ya estaban en declive antes de la llegada de los españoles.

» autor: El_Cucaracho

#103 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Lobo_Manolo — Wed, 22 Mar 2017 11:07:06 +0000

#23 Me he leido el artículo de la Wikipedia y me ha llamado la atención que recibieran un premio Ig Nobel por ese estudio. A ver, puede que no sea como para recibir un Nobel, pero la verdad es que me parece un estudio bastante interesante.

» autor: Lobo_Manolo

#102 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

xizor — Wed, 22 Mar 2017 11:07:02 +0000

#86 toda la razon.

» autor: xizor

#101 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--3933-- — Wed, 22 Mar 2017 11:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#100 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 11:05:20 +0000

#98 ¿Hay alguna diferencia de eso que cuentas con lo que está pasando en cualquier guerra actual?

El ser humano, sin control, es cruel, muy cruel con sus semejantes.

» autor: Azucena1980

#99 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

crateo — Wed, 22 Mar 2017 11:05:16 +0000

#86 No es un error. El cobre, como el oro, es un elemento que se encuentra nativo en la naturaleza. No requiere de metalurgia para su uso.

» autor: crateo

#98 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 11:03:41 +0000

#73

Masacres, asesinatos, amputaciones de manos y pies, heridas curadas con aceite hirviendo, violaciones… semejantes crímenes parecen sacados de una mente perturbada. Sin embargo esto era el día a día en las batallas que tuvieron lugar durante la conquista de América.

(...) numerosos testimonios de las técnicas utilizadas para someter a las poblaciones aborígenes, todas ellas basadas en el terror, la crueldad y la violencia extrema.

La conquista de América fue un proceso terrible, muy alejado de la imagen idílica que habitualmente se tiene. No fue en absoluto un conflicto de baja intensidad. Fue una guerra muy dura bajo el paraguas jurídico-religioso del derecho hispano a su presencia en aquellas tierras con el único interés por la civilización y la evangelización de sus habitantes, cuando más bien lo que se escondía era un deseo brutal por obtener riquezas.

www.elconfidencial.com/cultura/2013-10-12/ejecuciones-mutilaciones-vio

PD:
El Estado imperial de la República de Roma utilizó la espada para extenderse, pero la crueldad de las conquistas españolas es incomparable, como también es incomparable la fascinación de Roma por la arquitectura, tecnología y conocimiento con un Reino español inquisitorial y retrógrado.

» autor: --541418--

#97 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 11:02:46 +0000

#60 Te parecerá imposible, pero no lo es porque la propia historia de Europa en general y de España en particular es así. Las culturas prerrománicas fueron sustituidas por los sucesivos imperios hasta llegar al romano que a su vez fui sustituido con las invasiones germánicas y la religión cristiana.

¿Y todo sin atacar al enemigo para aniquilarlo o imponer sus costumbres? La Historia está repleta de genocidios porque, en general, es así como unas civilizaciones sustituyen a las otras.

Por otro lado, los pueblos precolombinos ya se estaban erradicando entre ellos (El imperio Inca estaba en plena guerra civil por su expansionismo). Y pese a como se cuenta, la cosa llevo algún siglo que otro (por ejemplo, los Mayas tardaron casi 200 años en ser completamente conquistados). Y a pesar de todo quedan usos y costumbres de esa época, incluso gente que habla maya.

Eso es como negar el Holocausto porque aún quedan judíos.

» autor: pikutara

#96 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Esfingo — Wed, 22 Mar 2017 11:01:36 +0000

#35 Lo nuestro no respondía a un plan preestablecido simplemente estaban salidos

» autor: Esfingo

#95 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

qwerty22 — Wed, 22 Mar 2017 11:00:34 +0000

#59 Da lo mismo de donde vinieran los nobles, y da lo mismo si había o no había regímenes que no explotasen al pueblo en otros lados. Yo lo que veo muy caro es que las sociedades igualitarias han acabado generando países ricos. Hasta países tremendamente pobres en el pasado como Islandia han prosperado hasta IDH muy elevados, únicamente porque eran igualitarios.

Cuando una sociedad es desigual se genera poca riqueza, y está muy concentrada. Es lógico porque la gente no puede consumir y por lo tanto no hay industria ni mercado. Aunque la intentes repartir no da para todos y el país permanece pobre. Cuando hay igualdad el país crece más rápido y genera más riqueza para todos. Por eso los paises Americanos con más población blanca, con derechos se han desarrollado más, incluso las colonias españolas (Argentina, Chile, Uruguay)

» autor: qwerty22

#94 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Esfingo — Wed, 22 Mar 2017 11:00:18 +0000

#48 Una cosa esta clara los españoles a la hora de follar nos vale cualquiera que la mujer al otro lado del mundo queda muy lejos.

» autor: Esfingo

#93 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--127036-- — Wed, 22 Mar 2017 10:58:11 +0000

Pues porque es lo que hicieron, manda huevos que en pleno 2017 descubramos estas cosas...

» autor: --127036--

#92 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 10:57:37 +0000

#33 Es que no fue algo tan simple como "conquistadores contra indígenas". Los conquistadores contaron con el apoyo de muchas poblaciones indígenas que se oponían a los imperios que conquistaron, porque los aztecas y los incas no eran precisamente pacíficos e integradores; los aztecas destruyeron la historia, cultura y religión de todos los pueblos que se encontraban dentro de su territorio, y los incas forzaban a los herederos de los líderes tribales aliados o vasallos a ser educados en su capital para volverlos afines a la hegemonía inca. Por eso muchos indígenas fueron convertidos y asimilados por los conquistadores, en vez de exterminados: eran aliados, no enemigos.

» autor: --538268--

#91 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Mister_Lala — Wed, 22 Mar 2017 10:57:26 +0000

#28 España no conquistaba terrenos, si no que los asimilaba. Desde el momento que un terreno era asimilado, sus habitantes pasaban a ser españoles con los mismos derechos y obligaciones que el resto.

» autor: Mister_Lala

#90 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

israelf — Wed, 22 Mar 2017 10:57:22 +0000

#69 Bueno, así volvería a quedar demostrado el odio inherente a España que hay por estos lares. Pero sí. Sería hundido sin miramientos.

» autor: israelf

#89 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--127036-- — Wed, 22 Mar 2017 10:56:37 +0000

#35 Estás describiendo Euskadi en 1960, llenandose de castellanos y gallegos.

» autor: --127036--

#88 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:56:09 +0000

#71 Me refiero a personas como Cortes, Pizarro o el propio Colon, que son a los que se les suele acusar de "genocidas". No tenían la capacidad ni militar ni demográfica para realizar un genocidio.

Ni ganas tampoco. En realidad, Colón fué bastante distinto de Cortés y Pizarro. Con respecto a estos dos, pretendían gobernar sobre pueblos numerosos que les hicieran ricos, así que matarlos no era la mejor de las ideas.

Colón solo tenía la obsesión de presentarse ante los reyes diciendo "mira qué cantidad de riquezas", y en su capitanía hizo las mayores salvajadas. Mientras duró.

» autor: --89888--

#87 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Mister_Lala — Wed, 22 Mar 2017 10:54:12 +0000

#21 De hecho se independizaron de los españoles siendo países prósperos. Así que, sí, la culpa de como están ahora es de la gestión posterior.

» autor: Mister_Lala

#86 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

PasaPollo — Wed, 22 Mar 2017 10:53:41 +0000

#49 Error. Tenían macanas con cabezas de cobre, por ejemplo ésta:

4.bp.blogspot.com/-s3ZMkB0DTDA/U0_Dg2VT75I/AAAAAAAAVSM/IzIX_vEFwTY/s16

» autor: PasaPollo

#85 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:53:06 +0000

#46 Para limpieza étnica la que hicieron argentinos y chilenos pocas décadas después de la independencia.

» autor: --89888--

#84 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--529220-- — Wed, 22 Mar 2017 10:52:03 +0000

Los habitantes de America vivieron 20,000 años aislados de las enfermedades que asolaron Asia, Europa y Africa, por ejemplo la peste negra mato al 30% de la población es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra

Cuando se rompió ese aislacionismo, a los Americanos les vinieron todas las enfermedades de golpe, y les toco sufrir tanto al igual que había sufrido el resto del mundo expuesto a ellas.

» autor: --529220--

#83 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

CircumscripcioUnica — Wed, 22 Mar 2017 10:50:35 +0000

#61 Los golpes de estado no son más que la última y más grotesca forma del neocolonialismo.
es.wikipedia.org/wiki/Neocolonialismo
Para responsabilizar a alguien de su voto debes partir de la base, a mi juicio errónea, de que vota con total libertad. A mayor voto útil menor libertad de voto. Y los sistemas electorales de Venezuela no dejan mucha libertad (y no entro en comparaciones con España o EEUU).
es.wikipedia.org/wiki/Voto_útil
Yo opino que las causas de la miseria son múltiples y complejas. No descarto la responsabilidad del votante que propones tú, ni las dos que te propongo, ni ningún otro factor como el que describe #43. Pero no por haber descubierto una causa cierta y correcta, he de pensar que es la única y dejar de buscar otras.

» autor: CircumscripcioUnica

#82 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:50:24 +0000

#33 ¿Cómo se puede aniquilar una cultura ancestral tan rápidamente sin recurrir al genocidio? A mi me parece imposible.
Y como a tí te parece imposible sin ningún argumento al respecto, deduces directamente que es que mataron a todo el que no rezaba lo mismo. Y te quedas tan ancho.
Pequeños detalles como que todos los conquistadores españoles contaron con la ayuda de la población local para enfrentarse a los imperios locales supongo que no te dice nada sobre lo que estaba pasando allí y las ganas que podía tener la gente de cambiar de "culturas y tradiciones". Por mencionarte solo un aspecto habitualmente obviado.

» autor: --89888--

#81 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

zeioth — Wed, 22 Mar 2017 10:50:15 +0000

Está claro que murió gente durante la conquista, porque fue una guerra. Pero nunca hubo un exterminio como el de Norte America. O como el de Australia.

» autor: zeioth

#80 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 10:50:14 +0000

#28 O sea, que fuimos allí a follar, al contrario que los pecosos pelirrojos destintados y desdentados ingleses, que no se comían una rosca

» autor: Azucena1980

#79 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--538268-- — Wed, 22 Mar 2017 10:48:02 +0000

#4 Es que aprender historia de España es "facha", mientras que culpar a España de los problemas actuales de América latina en base a la leyenda negra es "progre".

» autor: --538268--

#78 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--3933-- — Wed, 22 Mar 2017 10:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#77 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

meritonciokin — Wed, 22 Mar 2017 10:46:46 +0000

¿Qué se harían burradas? Pues claro, como en aquella epoca en todos lados. Es que parece que se quiere algo así como extrapolar a la actualidad y es ridículo, son epocas distintas en toooodos los sentidos.

» autor: meritonciokin

#76 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Gispert — Wed, 22 Mar 2017 10:46:41 +0000

#28 Canadá y EUA eran de los sitios menos desarrollados del mundo y con menor población así que cuando murieron por las enfermedades europeas, igual que en Sudamérica, apenas quedaron aborígenes. En Cuba, que pones como ejemplo, las enfermedades aniquilaron la totalidad de la población, no quedó ni uno. Que posteriormente hubiera más esclavitud no es de gran consuelo.

En el resto del mundo también ha habido sustitución en base si eran o no resistentes a las enfermedades europeas o si la zona estaba poco poblada. En Tasmania también murieron todos, mientras que en la India la población siguió aumentado a buen ritmo.

» autor: Gispert

#75 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:46:35 +0000

#31 Porque criticar a España esta de moda y es cool.

Desgraciadamente, tampoco. Pregunta por un tal Bartina, a ver qué te cuenta y cuándo vivió.

Digamos que desde el desastre del '98 es cuando se ha convertido realmente en parte de nuestra naturaleza, pero ya lo hacían nuestros antepasados con bastante soltura mucho antes.

» autor: --89888--

#74 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

maria1988 — Wed, 22 Mar 2017 10:46:25 +0000

#8 Los Mayas, que eran de las culturas más avanzadas del continente, pero no otras civilizaciones.

» autor: maria1988

#73 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 10:46:12 +0000

#68 Ah, mira, también les llevamos el petróleo.

» autor: Azucena1980

#72 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

placeres — Wed, 22 Mar 2017 10:45:37 +0000

#65 creo que si se puede decir que conocían tanto la rueda como el eje.

» autor: placeres

#71 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

angelitoMagno — Wed, 22 Mar 2017 10:44:48 +0000

#66 Me he explicado mal. Cuando he dicho colonos debería haber dicho "primeros grupos de colonos" o "conquistadores". Estoy hablando del siglo XVI

Me refiero a personas como Cortes, Pizarro o el propio Colon, que son a los que se les suele acusar de "genocidas". No tenían la capacidad ni militar ni demográfica para realizar un genocidio.

» autor: angelitoMagno

#70 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:44:20 +0000

#18 Con respecto a los reyes, podrían tener un serio problema para demostrarlo. Las leyes de indias son especialmente garantistas en el trato que se le debía aplicar a la población local. Y hace trescientos años no había los medios de comunicación que hay hoy. Vamos, que le tocaría comerse el marrón completo a los criollos locales.

» autor: --89888--

#69 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:42:19 +0000

#7 ¿Para que sea masivamente hundido?

» autor: --89888--

#68 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--541418-- — Wed, 22 Mar 2017 10:41:36 +0000

#1
[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --541418--

#67 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

anor — Wed, 22 Mar 2017 10:41:22 +0000

#64 Asi es, el genocidio en el Congo belga fue terrible. Mas cruel que el español y ademas en el "civilizado" S. XX

» autor: anor

#66 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:40:42 +0000

#47 A ver, algo que se me ha perdido: la gobernación española de Chile en el 1795 tenía poca gente y no tenía un poder asentado en la zona, y por eso no podía exterminar a los mapuches, ¿aunque en realidad quería hacerlo? (eso de "aunque hubiese querido" tiene dos interpretaciones). En cambio, el gobierno chileno treinta años después sí tenía mucha gente y un poder asentado.

Te recuerdo que Martin Fierro y su relato de las guerras índias tiene sesenta o setenta años menos que la misma Argentina, no más.

Edit: por último, sí, la independencia americana fue una revolución criolla pretendiendo conservar los privilegios que tenían mientras eran una colonia, y que veían peligrar con la invasión francesa de España.

» autor: --89888--

#65 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Gispert — Wed, 22 Mar 2017 10:38:13 +0000

#12 Conocían la rueda, lo que no conocían era el eje. La rueda es muy obvia de inventar. El eje no tanto.

» autor: Gispert

#64 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--89888-- — Wed, 22 Mar 2017 10:37:10 +0000

#16 Bélgica.

» autor: --89888--

#63 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ChukNorris — Wed, 22 Mar 2017 10:36:35 +0000

#42 Tenían mucha población esas colonias ... salvo Oriente Medio ... que nadie quiere vivir ahí.

» autor: ChukNorris

#62 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 10:35:03 +0000

#47 Sí, pero tampoco quitaría importancia al cambio en la forma de pensar entre las dos épocas. Que aquí todos nos cagamos mucho en las religiones, pero no olvidemos que los primeros religosos que fueron a América veían a los indigenas como hijos de Dios (de hecho el primer "prototratado" de DDHH era de un religioso refiriéndose a los indigenas americanos). Que vale que eso de querer evangelizarlos contra su voluntad no está bien, pero bueno, por lo menos no los querían matar.

Y por alguna razón en los "civilizados" siglos posteriores, con el auge del nacionalismo y las teorías científicas de la época sobre las razas, se vió más justificado el actuar contra pueblos enteros.

» autor: ikatza

#61 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--169456-- — Wed, 22 Mar 2017 10:34:23 +0000

#57 No es más que responsabilidad de sus ciudadanos. Si hubieran votado a políticos responsables éstos habrían tomado decisiones responsables. Hablo de la actualidad en este caso. Pero la influencia externa de Estados Unidos en el pasado es evidente.

Por otra parte, estoy hablando de muchos países con condiciones distintas pero nexos en común, unos tienen también problemas con las drogas, otros han sufrido golpes de Estado promovidos por Estados Unidos, pero todos han tenido y tienen políticos nefastos. Maduro es el máximo exponente de inutilidad y verguenza ajena. Quien vote a Maduro no puede más que tener lo que está ocurriendo actualmente en Venezuela.

» autor: --169456--

#60 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

kumo — Wed, 22 Mar 2017 10:34:04 +0000

#33 Te parecerá imposible, pero no lo es porque la propia historia de Europa en general y de España en particular es así. Las culturas prerrománicas fueron sustituidas por los sucesivos imperios hasta llegar al romano que a su vez fui sustituido con las invasiones germánicas y la religión cristiana.

Por otro lado, los pueblos precolombinos ya se estaban erradicando entre ellos (El imperio Inca estaba en plena guerra civil por su expansionismo). Y pese a como se cuenta, la cosa llevo algún siglo que otro (por ejemplo, los Mayas tardaron casi 200 años en ser completamente conquistados). Y a pesar de todo quedan usos y costumbres de esa época, incluso gente que habla maya.

#37 Hostias, comparar a Malcom X con Barbijaputa... Eso es duro.

» autor: kumo

#59 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

d.ruahn — Wed, 22 Mar 2017 10:32:20 +0000

#43 Perdona pero el Imperio Español continuó los linajes de los nobles indígenas solo que integrando la nueva cultura catolica. Por ejemplo, la descendiente de Montezuma anda por ahí con titulos mobiliarios. Y eso de explotación, lo hablas como si en esa época hubiese un régimen que no explotase al pueblo.

» autor: d.ruahn

#58 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

matias64 — Wed, 22 Mar 2017 10:31:38 +0000

me encanta como se pasa por el forro de las pelotas las tasas de poblacion del continente... Por cierto estaría bien destacar que aunque los ingleses,frances,holandes,etc no se portaron mejor el motivo de que en norte-america haya menos nativos es debido a la cantidad de guerras ocurridas tanto entre europeos como entre nativos vs europeos. Cabe recordar que los indios del norte no se rindieron hasta 1930... 500 años guerreando no es facil de llevar.

» autor: matias64

#57 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

CircumscripcioUnica — Wed, 22 Mar 2017 10:30:33 +0000

#21 "no es más que" o también "golpes de Estado promovidos" ¿En qué quedamos?

» autor: CircumscripcioUnica

#56 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--529220-- — Wed, 22 Mar 2017 10:29:42 +0000

#38 ¿Lo dices porque soy hombre? En estos días mas de uno me ha insistido que las disciplinas STEM son de hombres

» autor: --529220--

#55 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

xizor — Wed, 22 Mar 2017 10:28:00 +0000

#42 tal vez ha editado, pero si los nombra y dice que estan subdesarrollados.

» autor: xizor

#54 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

xizor — Wed, 22 Mar 2017 10:26:03 +0000

#9 bueno, y una ligera limpieza etnica tambien ayudo en ese cierto orden y bienestar anglosajon.

» autor: xizor

#53 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

PauMarí — Wed, 22 Mar 2017 10:25:59 +0000

#13 Nobody expects the spanish conquerors!

» autor: PauMarí

#52 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

normannorman — Wed, 22 Mar 2017 10:25:58 +0000

Creo que cada historia en cada rincón de América Latina es distinta en el proceso de colonización. En Venezuela muchos españoles encontraron gran resistencia con encuentros muy violentos de muchas comunidades indígenas en la zona de los Llanos y Guayana, en cambio en México se registraron alianzas , como en el caso de los caxcanes. Así que es complicado hacer una generalización del tema.

» autor: normannorman

#51 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

anor — Wed, 22 Mar 2017 10:25:53 +0000

#19 De acuerdo.

» autor: anor

#50 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--165145-- — Wed, 22 Mar 2017 10:25:21 +0000

#24, eso no es lo que dice el artículo...

» autor: --165145--

#49 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

xizor — Wed, 22 Mar 2017 10:24:38 +0000

#30 no, no estaban en la edad de bronce porque para estar en la edad de bronce hay que hacer aleaciones de un par de metales en un crisol y en America antes de que llegaran los españoles no se hacian aleaciones de nada. De hecho, ni siquiera se usaban metales, todo era de piedra.

¿Excepciones? Si, el oro de los adornos, pero es que el oro esta puro en la naturaleza y se puede trabajar batiendolo (a golpes). Y pare usted de contar. La metalurgia es otra de las cosas que llevaron los españoles.

#8 usaban la rueda solo en juguetes, pero no le habian encontrado un uso practico en el mundo de los mayores.

» autor: xizor

#48 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--165145-- — Wed, 22 Mar 2017 10:24:10 +0000

#13, mezclar nuestros genes con los vuestors y que seáis algo más altos

» autor: --165145--

#47 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

angelitoMagno — Wed, 22 Mar 2017 10:24:10 +0000

#19 Los colones españoles eran pocos y sin un poder asentado en la zona. No tenían capacidad para hacer un genocido "por las bravas", aunque hubiesen querido.

Siglos después, con estructuras de poder asentadas ya es cuando ocurrieron cosas como el genocidio de los mapuches.

Que esa es otra, algunos hablan de la independencia de Latinoamerica como si fuera "nativos contra españoles", cuando fue algo más parecido a una revolución burguesa (descendientes de españoles enriquecidos contra la metrópoli). Si hasta hubo pueblos indígenas que lucharon a favor de la corona Española y en contra de la independencia.

» autor: angelitoMagno

#46 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

soundnessia — Wed, 22 Mar 2017 10:21:13 +0000

Limpieza étnica y de clase es la que estaban haciendo ellos con su pueblo

» autor: soundnessia

#45 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

angelitoMagno — Wed, 22 Mar 2017 10:20:59 +0000

#9 Oye, casi 200 desde la independencia de la mayoría de países hispanoamericanos, ¿no han tenido tiempo para cambiar?

Una opinión dice que la diferencia de llevar un país entre Ingleses (o alemanes y norte europeos) y franceses (sur de Europa) es que los ingleses prefieren dejar libertad y que la propia riqueza de los ciudadanos los impulse a pagar impuestos confiando en la buena fe de la gente.
Los ingleses prefieren matar a los nativos, quitarles toooodas sus tierras y después ponerse ellos. Amos, no jodamos. Que España haría mucha mierda en América, pero que en un hilo sobre genocidio en la región se defienda a los anglosajones

» autor: angelitoMagno

#44 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Kuruñes3.0 — Wed, 22 Mar 2017 10:20:26 +0000

Pero que les hemos dado los españoles, además de la rueda (que antes iban por ahí corriendo), el ganado de carne (que antes iban por ahí comiéndose unos a otros), los caballos (que antes eran paisanos los que cargaban a lomos los bultos ya que no tenían ni carretillas), los perros (que allí solo servían para hacer sopa), la navegación trasatlántica (que ellos solo usaban sus conocimientos matemáticos para determinar cuando tocaba sacrificar), las...

» autor: Kuruñes3.0

#43 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

qwerty22 — Wed, 22 Mar 2017 10:19:22 +0000

#9 Creo que te olvidas de la mayoría de las colonias Inglesas, Francesas y Alemanas... Te propongo un reto, busca en la lista de países por Indice de Desarrollo Humano. Empieza por los de menor desarrollo y a ver cuanto tardas en encontrar una colonia española.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano

Ya? Bueno, te lo resumo, no hay ni una sola colonia española con IDH bajo, son todas Inglesas, Francesas, Alemanas, Belgas, Portuguesas... pero ni una sola española.

La verdadera razón de los países que comentas es "la clase media" y las libertades. Cuanto más igualitaria es una sociedad más prospera un país.

En aquellos países en los que los ingleses exterminaron a la población local y la reemplazaron por colonos estos tenían muchas libertades y crearon sociedades prósperas e igualitarias, es decir países ricos de IDH muy alto (EEUU, Canada, Australia, Nueva Zelanda). Más tarde cuando se incluyeron a los pocos indígenas o esclavos que quedaron, mal que bien consiguieron ser asimilados sin dañar la prosperidad porque eran pocos en comparación. Las únicas colonias prosperas inglesas son las que exterminaron a la población local y comenzaron con sociedades igualitarias. Sudafrica era mitad y mitad y por eso se ha quedado en IDH medio.

En las colonias españolas, tras la independencia existía una élite dominante (criollos) y una base indígena bastante explotada, por ese motivo el desarrollo de las mismas fue menor. Pero aun con todo la explotación no era tan flagrante y vergonzosa como en las colonias inglesas. Al menos los indígenas tenían derechos. Por ese motivo las colonias españolas se han quedado en paises de IDH alto o medio. Pero la verdadera explotación, la verdadera falta de derechos que llevo a sociedades tan desiguales y subdesarrolladas esa solo se dio en las colonias francesas e inglesas, en los paises que hoy son de IDH bajo.

» autor: qwerty22

#42 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 10:18:47 +0000

#28 Te olvidas de India, Pakistán, Birmania, Indonesia, medio Oriente Medio...

Que no leches, tampoco pasemos del infantil "español malo inglés bueno" a lo contrario.

» autor: ikatza

#41 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--532779-- — Wed, 22 Mar 2017 10:18:30 +0000

Los españoles cometimos muchas tropelías en América, aquí un listado:

1. Universidad de Santo Domingo. Santo Domingo, 1538.

2. Universidad de San Pablo. México, 1551.

3. Universidad de San Marcos. Lima, 1553.

4. Universidad de Santiago de la Paz. Santo Domingo, 1558.

5. Universidad de Santo Domingo. Santa Fe de Bogotá, 1580.

6. Universidad de San Fulgencio. Quito, 1586.

7. Universidad de Santa Catalina. Mérida de Yucatán, 1622.

8. Universidad Javeriana. Bogotá, 1622.

9. Universidad de San Ignacio. Córdoba, 1622.

10. Universidad de San Gregorio. Quito, 1622.

11. Universidad de San Ignacio. Cuzco, 1623.

12. Universidad de San Javier. Charcas, 1624.

13. Universidad de San Miguel. Santiago de Chile, 1625.

14. Universidad de San Borja. Guatemala, 1625.

15. Universidad de San Ildefonso. Puebla, 1625.

16. Universidad de Nuestra Señora del Rosario. Bogotá, 1651.

17. Universidad de San Carlos. Guatemala, 1676.

18. Universidad de San Cristóbal. Guamanga, 1681.

19. Universidad de Santo Domingo. Quito, 1688.

20. Universidad de San Pedro y San Pablo. México, 1687.

21. Universidad Jesuítica. Guadalajara, 1696.

22. Universidad de San Antón. Cuzco, 1696.

23. Universidad de Santa Rosa. Caracas, 1721.

24. Universidad de San Francisco. Celaya, México, 1726.

25. Universidad de San Jerónimo. Habana, 1728.

26. Universidad de la Concepción. Concepción, Chile, 1730.

27. Universidad de San Felipe. Santiago de Chile, 1738.

28. Universidad de San José. Popayán, Colombia, 1745.

29. Universidad de Gorjón. Santo Domingo, 1747.

30. Universidad de San Javier. Panamá, 1749.

31. Universidad de San Bartolomé. Mérida, 1806.

32. Universidad de San Carlos. Nicaragua, 1812.

33. Universidad de San Agustín. Arequipa, 1827.

Bárbaros !

» autor: --532779--

#40 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--193513-- — Wed, 22 Mar 2017 10:18:21 +0000

No hay que confundir, no los españoles, sino los nobles españoles que fueron allí. Los otros normalmente eran soldados y esos harían cosas malas, de hecho la mayoría son los antepasados de los que viven allí ahora, pero no podían expoliar mucho, los nobles, virreys y demás basura fuero los que utilizaban su poder para poder mangonear a la gente que vivía allí.

Los españoles de ahora poco tenemos que ver con esa gente, algunos si son descendientes de esa basura, pero la mayoría somos descendientes de campesinos normales y corrientes que estaban explotados igual que los americanos y que jamás fueron a América a explotar a nadie.

» autor: --193513--

#39 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

kumo — Wed, 22 Mar 2017 10:17:17 +0000

#1 Y la paz española. El derecho de Moctezuma a llamarse Loreta.

» autor: kumo

#38 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 10:16:19 +0000

#34 Pensaba que eras injiniero informático, era para que lo entendieras...

» autor: Azucena1980

#37 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--407544-- — Wed, 22 Mar 2017 10:16:01 +0000

No hay más que comparar el número de nativos en las zonas de habla española con los nativos en las zonas de habla inglesa

Al hilo de lo cual el racismo en las comunidades indias con casinos y dinero es al contrario, cuanta más sangre europea tengas peor y no hay mayor racista que un indio con otro indio , recuerdo leer "el general custer murío por vuestros pecados" y tener la misma sensación que al leer a Malcom X o Barbijaputa, más racismo y odio para combatir el racismo y el odio.

No es un problema de raza, es un problema de educación todos los seres humanos somos igual de gilipollas pero con la educación correcta es posible mejorar el problema es que cada pocos ciclos sucede algo que nos hace involucionar (guerras, relgiones políticos, modas)

» autor: --407544--

#36 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Noeschachi — Wed, 22 Mar 2017 10:15:58 +0000

#24 No hubo genocidio como tal <> No hubo nada mal hecho

www.meneame.net/story/adultos-espanoles-segundos-europa-peor-entienden

» autor: Noeschachi

#35 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 10:15:05 +0000

#22 Hombre, contrario contrario tampoco. Por ejemplo, las últimas décadas Turquía y China están llevando paladas de "nacionales" a regiones rebeldes como Kurdistán o Xinjiang con la idea de uniformizarlos al resto del país. No lo llamaría "genocidio" con todas las letras, pero tampoco lo pintemos como algo inocente y sin intencionalidad política.

En America por ejemplo, las élites mestizas que heredaron sus paises eran culturalmente europeas, la cultura aborigen quedó bajo la superficie.

» autor: ikatza

#34 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--529220-- — Wed, 22 Mar 2017 10:15:04 +0000

#30 Se escribe separado querida Azucena, go to.

Donde lo has visto junto es en lenguajes de programación, como el Basic.

» autor: --529220--

#33 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

pikutara — Wed, 22 Mar 2017 10:14:43 +0000

Pues se acusa porque es cierto, aunque también es cierto que lo que han hecho ingleses, franceses, belgas y holandeses en sus colonias ha sido aún peor. El autor pone una definición de genocidio y se olvida de la mayor parte de ella. Lo define como “aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos“ y luego argumenta que hoy día los rasgos indígenas son muy evidentes en Hispanoamérica al mismo tiempo que dice que la religión practicada es la de los conquistadores y el derecho también. Entonces parece evidente que el genocidio no fue racial pero sí se aniquiló la cultura conquistada mediante la imposición de unas costumbres y la aniquilación de los que se oponían a ellas. ¿Cómo se puede aniquilar una cultura ancestral tan rápidamente sin recurrir al genocidio? A mi me parece imposible.

» autor: pikutara

#32 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--524809-- — Wed, 22 Mar 2017 10:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#31 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

HamStar — Wed, 22 Mar 2017 10:12:53 +0000

Porque criticar a España esta de moda y es cool.

Solo hay que ver la cantidad de apellidos -ez que hay en sudamerica

» autor: HamStar

#30 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 10:12:43 +0000

#23 goto #27

Y estaban en la edad del bronce, que apenas conocían los metales y sus aleaciones.

» autor: Azucena1980

#29 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

placeres — Wed, 22 Mar 2017 10:12:20 +0000

#12 Se puede decir que realmente no conocían la rueda, ya que no supieron ver los inmensos beneficios que la rueda implicaba, igual que decir que Herón de Alejandría no supo de la fuerza del vapor porque no llego a ver su uso potencial que revolucionó el mundo y mientras que el lo relegó a un juguete para fiestas palaciegas.

Y lo de la falta de animales de tiro, pues tampoco hay datos que usarán las ruedas para carretillas que los chinos usaron intensivamente incluso en territorios montañosos.

» autor: placeres

#28 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

cayojuliocesar — Wed, 22 Mar 2017 10:11:52 +0000

#9 Canadá (blancos) eeuu (blancos) Australia (blancos). Ahora veamos de España.
Cuba(negros descendientes de esclavos) Filipinas (asiáticos) México y gran parte ( descendientes de indios con muchas mezclas)
No ves Que la manera anglosajona de colonizar es erradicar y sustituir? En los sitios que no lo hicieron por estar ya muy poblados como la India o Arabia. Están subdesarrollados.
España consideraba a sus colonias como parte de su imperio y de hecho tenían derechos. Tu no podías masacrar indios porque si una vez ya se habían conquistado ( no mucho más que blancos. Tampoco es que en esa época hubieran muchos derechos) ni hay indígenas en campos de concentración como hacían los ingleses.

» autor: cayojuliocesar

#27 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 10:11:15 +0000

#12 La 2 es discutible. El norte de la península no tiene nada que envidiar a los mayas en cuanto a terreno poco propicio a las comunicaciones.

» autor: Azucena1980

#26 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Six — Wed, 22 Mar 2017 10:10:51 +0000

#12 Eso había leído yo también, pero si que la usaban para pequeñas cosas. Así que la conocían y la usaban en lo que les resultaba práctico. Ya digo que he visto juguetes con ruedas, pequeños carros y útiles con ruedas y todo, supuestamente, extraído de excavaciones precolombinas.

» autor: Six

#25 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

meritonciokin — Wed, 22 Mar 2017 10:10:26 +0000

El día que se den cuenta que la mayoría que hicieron esas cosas son sus propios antepasados les da algo. Como si los viajes a las americas fueran en un avión de Iberia, seguramente el que iba era para no volver jamás... Y allí, están sus desdencientes.

» autor: meritonciokin

#24 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

trouville — Wed, 22 Mar 2017 10:10:21 +0000

O sea que no hubo nada mal hecho en la colonización...
Fue algo esquisito, se ganó sin pegar un tiro.

» autor: trouville

#23 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--529220-- — Wed, 22 Mar 2017 10:09:13 +0000

#11 go to #12

Cuidado con el efecto Dunning-Kruger. es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

» autor: --529220--

#22 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--534881-- — Wed, 22 Mar 2017 10:07:04 +0000

Hubo mestizaje que es lo contrario de genocidio, y por eso hoy America es mestiza

» autor: --534881--

#21 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--169456-- — Wed, 22 Mar 2017 10:06:52 +0000

#9 Los países latinoamericanos no siempre han sido como ahora. Argentina fue un lugar de progreso y oportunidades, lo mismo que México. Y ésto con toda la cultura heredada de España. Nuestro país, por mucho que despotriquéis, es la 12 economía del mundo con sólo 46 millones de habitantes y está en los primeros puestos de Índice de desarrollo humano. Sí, ya sé que os escuece a algunos sin autoestima de país.

La situación de latinoamerica no es más que responsabilidad de los países que la pueblan y sus ciudadanos, que han decidido elegir a políticos populistas nefastos durante décadas. Las drogas es otro gran problema de muchos países del continente americano. Tener a Estados Unidos cerca con sus golpes de Estado promovidos tampoco les ha venido bien.

Vamos, resumiento... que España y su cultura herededada nada tienen que ver en cómo están ahora estos países.

» autor: --169456--

#20 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

EAM — Wed, 22 Mar 2017 10:06:50 +0000

#14 De hecho es curiosa la cantidad de descendientes de nativos con españoles que hay en Latinoamérica en contraste con el número de descendientes de nativos norteamericanos con ingleses/holandeses/franceses.

» autor: EAM

#19 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 10:06:33 +0000

#16 Bueno, sí, y Turquía. Yo me refería a genocidios en las "colonias". Los conquistadores originales trataron mejor a la población local que sus descendientes modernos. No sabría decirte si por falta de medios o por el cambio de zeitgeist entre los siglos y el auge moderno del racismo y el nacionalismo.

» autor: ikatza

#18 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Pescait0 — Wed, 22 Mar 2017 10:05:34 +0000

"¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?" -> porque decir: Nuestros abuelos y sus reyes cometieron.... queda feo.
Recordemos que los que iban difícilmente volvían y por un lado hacían salvajadas, pero por otro lado se reproducían con las oriundas. Entonces los españoles actuales poco tenemos que ver
Si por otro lado lo que recriminan es que los reyes de entonces fueron los que propiciaron y promovieron esa violencia, sería cosa de culpar a esos reyes (que por aquel entonces también eran los suyos y los de sus abuelos)

» autor: Pescait0

#17 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--16086-- — Wed, 22 Mar 2017 10:03:09 +0000

#1 Su rico idioma, miles y miles de camas de hospital...

(sigamos, que hay más)

» autor: --16086--

#16 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

anor — Wed, 22 Mar 2017 10:01:16 +0000

#2 y Alemania

» autor: anor

#15 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Observer — Wed, 22 Mar 2017 09:54:50 +0000

#9 claro que sí, eeuu es un paraíso libre de corrupción en el ámbito político.

Me gustaría ver qué clase de mierda te metes, debe ser muy chunga.

Uno de los grandes males para Latinoamérica ha sido precisamente eeuu usándolo como su patio de recreo trasero para manipular, poner o quitar según sus intereses.
Algo parecido a lo que han hecho con África(aunque aquí hay más culpables).

» autor: Observer

#14 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

israelf — Wed, 22 Mar 2017 09:54:41 +0000

#9 Total, que defiendes la limpieza étnica en pos de cierto orden y bienestar, ¿no?

» autor: israelf

#13 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

BrianAlQueLlamanBrian — Wed, 22 Mar 2017 09:52:39 +0000

Y a parte de la rueda, la seguridad ciudadana, el alcantarillado, el acueducto, las carreteras... y el vino, qué han hecho los españoles por nosotros?

» autor: BrianAlQueLlamanBrian

#12 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 09:52:35 +0000

#8 Leí por ahí que los mayas no hacían un uso masivo de carros y otros vehículos a ruedas porque 1) no tenían animales de tiro fuertes como los caballos y 2) el terreno tampoco propiciaba.

De ahí que se diga que los mayas "no conocían la rueda". Claro que la conocían, solo que no utilizaban vehículos a ruedas.

» autor: ikatza

#11 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 09:50:23 +0000

#8 Y no la usaban... más tontos aún

» autor: Azucena1980

#10 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 09:49:44 +0000

#9 Ya... sí... claro... los ingleses... los nativos norteamericanos y australianos... saliendo a hostias de sus colonias en Asia...

» autor: Azucena1980

#9 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Tartesos — Wed, 22 Mar 2017 09:46:02 +0000

#1 Si, y la forma política de gobernar a base de amiguismo, nepotismo y corrupción que en realidad es la forma francesa de llevar un país. La realidad deja pocas dudas después de ver como se han desarrollado los paises derivados de culturas germanas o anglo y como los derivados de España. En otras palabras, Canadá, EEUU, Nueva Zelanda o Australia son ejemplos de cierto orden y bienestar, nada comparable a latino América.

Una opinión dice que la diferencia de llevar un país entre Ingleses (o alemanes y norte europeos) y franceses (sur de Europa) es que los ingleses prefieren dejar libertad y que la propia riqueza de los ciudadanos los impulse a pagar impuestos confiando en la buena fe de la gente. Los franceses (España es una derivación política de Francia) al contrario creen que se debe fiscalizar, controlar y castigar todas las actividades.

España llevó la política del control total hasta el final ergo su leyenda negra.

» autor: Tartesos

#8 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Six — Wed, 22 Mar 2017 09:43:37 +0000

#1 ¿La rueda? He visto juguetes (figuras de animales) mayas en el Museo Nacional de Antropología en Mexico con ruedas perfectamente funcionales. Vamos, que conocerla la conocían por narices.

» autor: Six

#7 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

israelf — Wed, 22 Mar 2017 09:41:38 +0000

El 12 de octubre habrá que recuperar este hilo.

» autor: israelf

#6 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

kobeto — Wed, 22 Mar 2017 09:38:02 +0000

#1 Muy Monty Python

» autor: kobeto

#5 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--484544-- — Wed, 22 Mar 2017 09:37:31 +0000

La culpa es que nos lo contaron mal.

» autor: --484544--

#4 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

misterPCR — Wed, 22 Mar 2017 09:34:19 +0000

Para que la leyenda negra cambiase, eso implicaría que una mayoría de la sociedad tuviera interés por aprender, y cierta resistencia a ser manipulado.

No no tiene pinta que suceda pronto.

» autor: misterPCR

#3 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

--11417-- — Wed, 22 Mar 2017 09:33:54 +0000

#1 y a los romanos

» autor: --11417--

#2 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

ikatza — Wed, 22 Mar 2017 09:33:33 +0000

Lo curioso (y terrible) del asunto es que los grandes genocidios de la historia moderna no se cometieron en el siglo XVI o XVII, cuando sí, las potencias europeas invadieron vastos territorios de ultramar, impusieron gobiernos, esclavizaron y saquearon recursos, pero no cometieron un genocidio tal como lo entendemos hoy en día (no buscaban exterminar o desplazar a los locales).

Los más terribles genocidios han sido en los "civilizados" siglos posteriores y por parte de naciones ya independizadas de la metrópoli. Norteamérica, Sudáfrica, la pinza argentino-chilena contra los mapuches...

» autor: ikatza

#1 ¿Por qué se acusa a los españoles de haber cometido genocidio en el continente americano?

Azucena1980 — Wed, 22 Mar 2017 09:30:44 +0000

Por no reconocer que llevaron la rueda, la seguridad ciudadana, el alcantarillado, el acueducto, las carreteras...

» autor: Azucena1980