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#267 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Fri, 01 Feb 2019 21:00:59 +0000

#266 efectivamente la cuna de los derechos humanos está en Salamanca
Efectivamente la característica de la colonización española frente a la anglosajona radica en buscar la integración del indígena ( Todorov)
Efectivamente su principal manifestación es el número de universidades a finales del XVI y el número de indígenas que acceden a ellas.

» autor: --135254--

#266 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Fri, 01 Feb 2019 13:07:34 +0000

#265 La agresividad la reservo a nacionalistas banales como los que pululan por este sitio. Mira que hay historia de primera sobre la colonia, y vosotros erre que erre con las cutreces de la leyenda negra (con pullita a los catalanes cuando haga falta), con lo de las universidades en Latinoamérica, con que si hoy hay mestizos es porque allí había mucho amol (esta es francamente patética), con que la Escuela de Salamanca es la cuna de los derechos humanos (lo es, pero precisamente por la conciencia de que en América se estaba perpetrando una masacre).

» autor: --309203--

#265 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Fri, 01 Feb 2019 11:13:05 +0000

#262 espero que no apliques en tus clases la agresividad que despliegas por estos lares...pobres alumnos en ese caso

» autor: --135254--

#264 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Fri, 01 Feb 2019 10:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#263 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Thu, 31 Jan 2019 13:51:56 +0000

#252 Saludos, lo primero de todo disculpa si he sido desagradable o arrogante. Lo segundo creo que en tus ejemplos confundes las diferencias entre clasismo y colonialismo. Por poner un ejemplo, Gran Bretaña era un país extremadamente clasista y ello no impidió que sus clases bajas se apuntaran con alegría a actuar como tropas de choque de la carnicería colonial.

Me he encendido un poco porque en los últimos años ha proliferado en Menéame un tufo forocochero y a cada momento salen los mismos temas:
-La colonización española no fue tan mala (¿has visto los malvados ingleses?)
-Los catalanes golpistas (de repente en 2017 era la cuestión más importante de España, después de años de una tendencia a tumbar cualquier entrada que tuviera que ver con Cataluña)
-Sobreexposición de noticias de sucesos con mujeres autoras del hecho para burlas sarcásticas y superficiales sobre el feminismo (y luego algunos se quejan de que les llamen pollaheridas).
-Podemos se viene abajo porque su política se centra en los "ofendiditos" (Podemos se viene abajo por muchas razones y esto de los ofendiditos es el argumento de los que dicen que son de izquierdas pero jamás

Veo en estas actitudes un patrón común: autoritarismo, refugio en un nacionalismo banal, saña contra el débil y contra lo que se sale de las reglas aceptadas. No digo que sea tu caso, pero cada vez que veo un post que parece que apunta en esa dirección reacciono muy mal.

» autor: --309203--

#262 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Thu, 31 Jan 2019 13:42:28 +0000

#258 "Quizás no sepas el papel de la burguesía catalana en la trata en Cuba "

No solo lo conozco sino que lo enseño en mis clases. Quizás no sepas tú que el mayor esclavista español del Atlántico era financista de la monarquía y Alfonso XII lo hizo marqués de Comillas.

» autor: --309203--

#261 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Deckardio — Thu, 31 Jan 2019 08:52:56 +0000

#234 Tus valoraciones subjetivas son muy respetables, pero yo comentaba al respecto datos. Hablabas de la Ley de partidos-> pues está avalada por Estrasburgo. De que el ranking de democracia plena de España responde a una conspiración diplomática espanola -> no hay pruebas de eso y nada parece indicarlo. De que el Tribunal Constitucional de España está controlado políticamente y trata injustamente al independentismo -> sus decisiones han sido tomadas por unanimidad por magistrados de diferentes ideologías. La fe inquebrantable es propia del nacionalismo, por eso el catalán da tanta risa en sus dogmas de fe (España caca, dictadura) como el español (chorradas como que es una nación con mil años). Por cierto, Bélgica es bastante peor que España en bastantes cosas, no solo porque vive un fugado burgués residente de una peaso mansión como Puigdemont, que después de lo que hizo estaría en la trena en CUALQUIER país del mundo. Por ejemplo, las cárceles españolas reciben mejores calificaciones internacionales que las belgas, de lo cual me alegro, porque es otro rasgo de desarrollo.

» autor: Deckardio

#260 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

urannio — Thu, 31 Jan 2019 05:52:14 +0000

#243 si el imperio español estaba en ruinas como estarían el resto... (también decían que la guerra de Vietnam había hundido en la bancarrota a EEUU) Definitivamente la ruina del imperio de las Españas durante el reinado del hechizado no es la que quieren hacer creer (de hecho es tema de estudio reciente) y esconder a los héroes de las Españas con el reinado de la casa de Austria no es suficiente para convencer. Como bien dices, Francia esperaba que el reinado de la casa borbónica franchute pusiera la corona hispánica bajo tutela la política y economía hispánica y cualquier decisión en sentido contrario por lo más mínimo sería reprimida (también Inglaterra). ¿Continuar dignamente el mayor imperio de la historia era su futuro? decía Alfonso XII que "España no busca ser poderosa pero al menos la buscarán como aliada", esa frase es un sinsentido y cualquiera fuera de la zona de influencia borbónica le provocaría un corto-circuito. Qué le pregunten si pudieran a Jorge Juan y Santacilla como los pactos de familia y la sumisión a la Francia hundió en la miseria a España.

Y sobre el felón Fernando VII es indiscutible que fue el más nefasto de todos los reyes de España junto a Alfonso XIII. Aplastó la constitución de 1812 de los dos hemisferios con la ayuda de británicos y la Santa Alianza, quemó los puentes con la zona más rica en recursos naturales del mundo, América Latina, lideró el anti-iberismo borbónico más dañino solamente para instalar a España en la mediocridad internacional para su comodidad.

No es de extrañar que en la Constitución de 1978 el borbón franchute sea inviolable y no aparezca la palabra Portugal ni una sola vez, proponga un mecanismo para tramitar peticiones de unión de cualquier país americano que lo pueda solicitar, y que tampoco tenga un artículo que proteja la innovación e invenciones y sus autores por seguridad e interés nacional como si hace la EEUU o si hacía la liberal de 1812.

» autor: urannio

#259 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Thu, 31 Jan 2019 00:32:59 +0000

#89 Sin duda buen argumento para prohibir el mestizaje con razas inferiores...debieras conocer algo de la colonización norteamericana( ellos no tienen remordimientos con los indios) o anglosajona en África , en la Imdia o en Australia

» autor: --135254--

#258 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Thu, 31 Jan 2019 00:24:43 +0000

#176 la ignorancia quizás te impida conocer la figura de Antillon y las discusiones en las Cortes de Cádiz de 1812.
Quizás no sepas el papel de la burguesía catalana en la trata en Cuba

» autor: --135254--

#257 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Thu, 31 Jan 2019 00:19:03 +0000

#77 No exactamente. Quizás no conozcas un cuadro de Goya de joven casadera con negro

» autor: --135254--

#256 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Wed, 30 Jan 2019 23:28:17 +0000

#69 a que te refieres que me he equivocado en varios siglos?

» autor: --135254--

#255 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Wed, 30 Jan 2019 23:23:51 +0000

#76 no no es absurdo: la supresión de las leyes de indias fue una reivindicación de la burguesía criolla.( por ejemplo en Argentina) Parecido a la actitud de los norteamericanos con los indios.

» autor: --135254--

#254 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 21:06:23 +0000

#251 Eso no diferencia entre los que emigran por gusto o por necesidad. Yo vivo en la costa de Alicante rodeado de alemanes e ingleses y te aseguro que no buscan trabajo, buscan sol.

Hace dos meses una hija de unos amigos españoles ha emigrado a Irlanda. No, no va en busca del sol...

» autor: --593405--

#253 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Nouser — Wed, 30 Jan 2019 19:55:24 +0000

#71 Hablaba principalmente de lo fiscal. Ciertamente las toneladas de plata no hicieron sino ocultar un tiempo el agujero negro que era la economía española durante el Siglo de Oro.

» autor: Nouser

#252 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 17:18:35 +0000

#244. Mi intención no era blanquear ni adornar el panorama, y obviamente el tema te interesa más que a mí y te has documentado con mayor profundidad. Por tanto merezco y agradezco la reprimenda.

No obstante, la mayoría de hechos que enumeras no se diferencian mucho de la mierda de vida que un españolito medio de la edad moderna podía llevar a este lado del charco.
• ¿Tenían muchos más derechos hereditarios los hijos bastardos en España que en América?
(¿Los tienen hoy día sin una coincidencia de fechas, unos testigos y una prueba de paternidad?)
• Aun después de la expulsión de sefardíes, y con leyes en vigor explícitas o costumbres tácitas, ¿no había discriminación respecto de otras minorías como moriscos, egiptanos o protestantes? ¿Se les permitía hibridar a esos?
(pregunto, que es una intuición mía).

• Respecto a las desigualdades sociales, pues más de lo mismo. Acá y allá.
Hay clases y clases incluso hoy día, y mucha más desigualdad por entonces.
• Legalmente estaba en vigor la abolición de la esclavitud; en la práctica, y lejos de la metrópoli y fuera de la vista del virreinato, supongo que lo tendrían muy fácil para hacer su santa voluntad. Y el hecho de que sí fuese legal para otras potencias no ayudaba tampoco.
Y en España no había esclavos, pero multitud de criados y curro infantil de lo comido por lo servido. O deudas impagables y mucho usurero sangrando a deudores.
• ¿Abusos onerosos allá? Pues sí, pero también acá.
• Tema evangelización forzosa. Pues mal de muchos, consuelo de tontos; pero he leído historias parecidas en pleno s. XIX y XX con inuits en Canadá y por parte de Dinamarca en Groenlandia. Por poner un ejemplo.
• Sofocar revueltas violentamente. Pues qué quieres que te diga, de lo más común everywhere en la época. Y algo que les hacían ya antes mayas, mexicas e incas, por cierto.
• Trabajos forzosos y penosos en la minas. Preguntemos a holandeses o ingleses qué tal se lo hacían pasar a sus malayos deslomados en plantaciones de pimienta, o a bantúes en las minas de Sudáfrica
(ya sé, mal de muchos).
• Corruptelas y latrocinio institucionalizados. De nuevo, echemos un vistazo a cómo funcionaban en su día las compañías de indias oriental y occidental y la cantidad de gentuza metiendo la mano en el cajón a saco. Hasta hacerlas quebrar, como también ocurrió con Lloyd's y otras aseguradoras de fletes.

Seguro que me quedan cosas en el tintero, pero piro por el puro poro y paro para no aburrirte.

» autor: --520660--

#251 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 16:35:01 +0000

#87 Supongo que sabes que España es uno de los países de Europa que menor porcentaje de su población tienen viviendo en el exterior, y eso contando con los países más ricos del mundo que nos rodean.

¿Verdad que lo sabes?

» autor: --89888--

#250 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 16:32:42 +0000

#17 Fernando VII "el deseado", el Rey Felón.

En esto no vamos a discrepar, voy a estar muy de acuerdo contigo.

» autor: --89888--

#249 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 16:30:11 +0000

#132 Y en 1714 (aún existía el imperio entonces, os recurdo) Barcelona tenía unos 34.000 habitantes, mientras Cadiz, Sevilla o Madrid tenían más de 200.000.

» autor: --89888--

#248 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 16:26:22 +0000

#56 La expulsión de los moriscos, una de las mayores patadas dadas nunca a los intereses de tu propio país. Solo comparable a la ejecución del Conde de Egmont.

» autor: --89888--

#247 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

j-light — Wed, 30 Jan 2019 16:22:24 +0000

#246 hay otros casos, como lo del exterminio de guanches y tahinos. Parece ser que genéticamente se ha demostrado que han sobrevivieron mas de lo esperado, considerando la leyenda negra. Lo mismo pasa con el pasado moro de los españoles. Estudioa genéticos que demuestran que no es tanto como se cree. Al final, las reencias pueden o no ser ciertas, pero sin pruebas, simplemente preferimos creerlas porque concuerdan con nuestra visión del mundo.

» autor: j-light

#246 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 16:16:07 +0000

#245 Pues sería interesante enterarse de cuán irrisorio fue para que la anécdota no tome carácter de categoría.

» autor: --593405--

#245 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

j-light — Wed, 30 Jan 2019 16:12:39 +0000

#242 sería irrisorio, pero fue. No lo sabemos ni tú ni yo, pero si que se produjo y en el número suficiente como para que quedara constancia.

» autor: j-light

#244 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Wed, 30 Jan 2019 15:57:13 +0000

#200 "y todos eran igual de súbditos del imperio,"

Iguales como dos nalgas, JAJAJAJA!

Tío, que había leyes que impedían el matrimonio con personas de tez oscura. Que los hijos naturales de españoles no tenían derecho a nombre ni reconocimiento ni con ello herencia. Que los misioneros secuestraban sistemáticamente a los niños de pueblos indígenas para "educarlos" en sus misiones y cuando los devolvían su pueblo originario no les reconocía y tenían que ir a morirse de hambre en las ciudades coloniales. Que hubo desplazamientos forzados de población a trabajar en las minas de Zacatecas y Potosí, con el hambre y muertes que ello ocasionó. Que el gobierno colonial consistía en el latrocinio institucionalizado y sólo cuando los borbones quisieron sacar tajada es cuando las clases criollas realmente quisieron separarse (todas las rebeliones indígenas fueron casi siempre aplastadas de manera salvaje por los españoles: léete el documento de la sentencia a Túpac Amaru II y agárrate con la "Ilustración" española). Y no salgas con el cuentecito cursi de las "universidades" porque sabemos bien que eran centros inoperantes de repetición de conocimiento escolástico y ni siquiera estaban destinadas al mejoramiento de la población indígena. Que en pleno siglo XIX todavía había un tipo (un catalán cuyo nombre no puedo recordar) que secuestraba mayas en el Yucatán para venderlos como esclavos en Cuba. Que a pesar de la prohibición del tráfico negrero gentuza como Antonio López y otros se enriquecieron con él y a ese aún lo hicieron marqués de Comillas.

Mejor lee un poquito porque dan vergüenza ajena los cuentos de hadas que os contáis algunos aquí.

» autor: --309203--

#243 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--69136-- — Wed, 30 Jan 2019 15:23:48 +0000

#231 Felipe V se desvinculó del mandato de la corona francesa nada más comenzar su reinado. De hecho tuvo problemas con ellos por tomar decisiones independientes para beneficio de España y no de Francia. Se encontró un imperio en ruinas y tomo una serie de decisiones renovadoras e innovadoras que devolvieron la gloria al país en lugar de seguir el camino de hundimiento total que nos dejó el último Austria.
Por poner un ejemplo: la flota de guerra española no llegaba a 5 barquitos a su ascenso al trono. Durante su mandato Comisionó numerosos navíos, modernizó la armada y aseguró las rutas comerciales con América. Sus decisiones permitieron al imperio Español continuar muy dignamente hasta principios del XIX.

Comparar a un gran gobernante ilustrado como fue Felipe V que hizo tantísimo por apuntalar el imperio con un inepto traidor como fue Fernando VII es tener una versión muy seagada de la historia.

» autor: --69136--

#242 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 15:16:24 +0000

#241 Que hubo mezcla nadie lo duda. Que hubo abundante mezcla de mujeres blancas con hombres indios, yo lo dudo y me gustaría conocer el porcentaje con respecto a la mezcla contraria. Seguro que es un porcentaje irrisorio.

» autor: --593405--

#241 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

j-light — Wed, 30 Jan 2019 15:09:46 +0000

#235 si, eso es cierto. Pero lo que empezamos hablando era sobre si se mezclaron o no y la cosa es que si se mezclaron. Hombres y mujeres. Lo de la discriminación, o el sistema de castas , que también sufrían los españoles en España frente a las clases nobles, era y es un problema de la humanidad. No le quita peso al problema, pero no es único de España.

» autor: j-light

#240 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 14:22:25 +0000

#239 ¿Y?... yo asumo la vida como fue y como es, pero sentirse orgulloso de que antes el señor feudal usara el derecho de pernada por que antes se hacía y hoy es visto como una aberración, me parece estúpido, que entre las cosas qué hicieron los INVASORES hayan algunas cosas que les vino bien no deja de que fue por una IMPOSICIÓN... si admites como orgullo lo que pasó hace siglos, también verás que otros se orgullezcan de haber INVADIDO, SAQUEADO Y ASESINADO a millones de personas como hacen los yankis... es cuestión de orgullos y principios diferentes, me alegro mucho de que tengamos orgullos diferentes, las barbaries no me gustan.

» autor: --544853--

#239 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

escuadron — Wed, 30 Jan 2019 14:12:47 +0000

#238 Demuestras que no conoces la naturaleza humana ni la pones en contexto histórico. Para llegar a donde estamos ahora la humanidad ha tenido que pasar por muchas fases que hoy en día no se pondrían en práctica. Haber destacado en cualquiera de esas fases es para sentirse orgulloso. Analizar la historia bajo la ética actual carece de sentido. No se te olvide que somos un animal más. Del austrolopitecus al homo sapiens actual se ha pasado por muchas fases, en las que hemos dejado de comportarnos como el resto de animales.
Y como especie, seguimos aprendiendo. Quizas una persona con las mismas carencias que tú te considere miserable dentro de mil años.

» autor: escuadron

#238 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 14:03:01 +0000

#236 Lo que nadie debería de hacer es estar orgulloso de las invasiones y asesinatos en nombre de un rey, una religión y robar las materias primas de otros países, condenandoles a la pobreza, mientras ellos suben su economía,... estar orgulloso de eso, es de ser muy miserable, sea el país que sea.

» autor: --544853--

#237 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

escuadron — Wed, 30 Jan 2019 13:54:31 +0000

#87 Pues que quieres que te diga. Hazme una lista de paises por los que te cambiarías. Que ganitas teneis algunos de sentiros una mierda

» autor: escuadron

#236 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

escuadron — Wed, 30 Jan 2019 13:52:53 +0000

#163 Desde ese punto de vista nadie puede sentirse orgulloso de su pais o pueblo. Es mucho mejor pensar que somos una mierda verdad? Da un poco de pena la verdad

» autor: escuadron

#235 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 13:41:16 +0000

#225 Sí, es muy interesante, gracias. Como verás lo llaman "casta", la base es racista y dura hasta hoy aunque no se diga. Yo conozco Perú y la diferencia económica entre descendientes de españoles e indios es brutal. En los demás países, aunque sean de mayoría india, es lo mismo: discriminación.

» autor: --593405--

#234 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 13:26:55 +0000

#223 esto suena de puta madre si no fuera por los que están exiliados en países civilizados que no reconocen los cargos de los que les acusa la justicia española (Llarena está perseguido por la justicia belga de tan bien que hizo su trabajo así que figúrate). Supongo que los convencidos teneis una fe a prueba de balas y todo eso no os hace cuestionaros nada. Cuando España metía mano dura en el País Vasco, era incuestionable porque allí se mataba a gente y todo se perdona, incluido el terrorismo de estado. En Cataluña no se mata a nadie y se aplica la misma dureza. Yo creo que se les ve el plumero, pero bueno

» autor: Sobraoyjeta

#233 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 13:25:04 +0000

#226 #218 te pregunto ¿conoces algo sobre Antonio Nariño?

» autor: --540704--

#232 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 13:23:36 +0000

#217. No das ni el empate, ¿eh? ^^ Más bien sugiero que sería similar. Aunque posiblemente las cigarras y los precolombinos estos nos robarían el corazón. Literalmente.

En todo caso, cualquier cosa mejor antes que verse dominados por japoneses, alemanes, holandeses o ingleses; no necesariamente por ese orden.
Los ibéricos lo hicimos bastante bien, creo yo.

» autor: --520660--

#231 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

urannio — Wed, 30 Jan 2019 13:20:00 +0000

#94 #66 Felipe V fue un instrumento extranjero para poner la economía y política hispánica bajo tutela francesa y desmembrar el imperio. Cierto es que lo que ha significado la monarquia borbonico franchute y cómo nos han instalado en la mediocridad internacional en un hecho tergiversado como ha sido el franquismo y su relación con la patria hispánica. Y del más nefasto de todos el felón Fernando VII y cómo aplastó a los constitucionalistas con ayuda de británicos y de la Santa Alianza y rompió los puentes con America Latona requiere una discusión aparte como el reinado Alfonso XIII y entusiasta de las guerra civiles.

Básicamente los borbones franchutes son culpables de la anomalía histórica y geopolítica que sorprende dentro y más fuera que es el anti-iberismo y que la realidad hispánica no proteja a sus ciudadanos frente a los intereses de EEUU, de la Europa basada en Alemania y la emergente China.

» autor: urannio

#230 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 13:13:26 +0000

#226 ¿Cien años con el problema de la gripe y el sarampión? muy conveniente.

Lo de las guerras civiles en Mexico ya lo mencionaron por aca, yo no niego que eso haya pasado en x o y, pero claramente estoy diciendo que ustedes suponen que eso aplica para todos y sinceramente no es así casi que los mas indígenas les tuvieran que agradecer por no haber hecho lo que los ingleses.

Yo ya lo dije en 100 años mataron 2.5 millones de personas en este país y solo hasta el 1900 Colombia tuvo de nuevo 3 millones de habs.

» autor: --540704--

#229 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 13:10:26 +0000

#218 Ya te dije, no soy fan de Bolívar, Cartagena era libre junto al norte de lo que es hoy conocido como Colombia, el ayudó a un grupo similar de hombres que venían de la "provincia libre de cartagena" Santander el enviado era y fue por muchos años el segundo mas importante en este lado, pero el ego de Bolívar opaca a todos los demás, en antioquia la segunda región del país con 6 millones de habitantes tenemos el PIB de ucrania que tiene 45 millones de habitantes nos libertó José María Cordova, Bolívar nunca vino por aquí, muchos países se unieron a la "Gran Colombia" y Bolívar se quedó con el crédito de sus luchas individuales, le das más importancia al tema de los ingleses que a los demás porque claramente son desconocidos así termina resultando que los pecados de Bolívar se les adjuntan a todos y cada uno de los beligerantes así hayan sido libres antes de su primer intento por eso aún hay gente que cree que Panamá fue liberado por Bolívar cuando ellos se liberaron solos y se unieron también a la gran Colombia así como estuvo a punto de pasar 1820 con Rep Dominicana, así como se obvian los esfuerzos de la provincia libre de cartagena liderada por negros importantes como ya lo he mencionado antes, con decirte que aquí hubo guerrillas indígenas centenarias hasta 1990 y que tienen su nacimiento en épocas hispánicas prácticamente por eso le cuesta aceptar la historia de "San Basilio de palenque" que tienen hasta idioma propio, sin embargo tenemos hasta una nación con su propia religión descendientes de los Tayrona, ustedes no alcanzan a entender lo poco homogéneo que es solo este país que es del tamaño de al menos francia y alemania juntas tenemos al rededor 48 lenguas diferentes y lo digo para que te hagas a la idea de las diferentes etnicidades, sugerir que eran un "líder" cuando hoy somos todavía al menos 9 países distintos y en puja constante es lo que me parece muy inocente, si ustedes que se parecen mucho mas de lo que yo me parezco a un caribeño colombiano tienen tantos problemas con sus dialectos y dos lenguas, no entiendo porque no te puedes imaginar las cosas que pasan aca, dar por sentada esa homogenidad es algo que me sorprende bastante, por eso hay regiones del país con niveles sub saharianos y otros que tenemos diferencias abismales, somos culturas marcadamente distintas uno del otro con diferentes historias, diferentes grados de mestizaje, distintas proscedencias del mismo es probable que yo me parezca mas a un mexicano que a un cartagenero en ciertos aspectos culturales, pero he notado que hay españoles que creen que aca todos somos mexicanos por ejemplo entonces no deberia ni mencionarlo, pero es que en realidad no nos parecemos a ellos, solo lo pongo de ejemplo para que veas lo diferente que es la cosa y yo quiero mucho a Colombia precisamente por esa variedad y es precisamente esa variedad la que le da sentido a ese nombre, pero también es prueba de que la leyenda negra a veces es mas sobre los latinos que sobre ustedes, por que en todo caso siempre salimos perdiendo con el patron que ya mencione en otro comentario. En fin no se si logre hacerme entender y solo hablo de Colombia, no he hablado aún de Venezuela o Ecuador yo no creo en todo caso que un criollo blanco fuera mejor o peor que cualquier español, pero sin duda es mejor no tener una monarquía que tenerla y nuestros problemas acá ahora mismo son la ignorancia que induce la religión, el aislamiento que propicia la misma ignorancia de la gente disgregada en las extensiones de monte y la heterogenidad pero esas cosas se logran superar pues nuestras guerras internas no han sido por esas cosas, en su mayoría y no tenemos separatismos.

En resumen cada región de este país es lo suficientemente diferente y rico históricamente que en cada uno encontraras la historia de la conquista y de la secesión, cada uno tiene sus razones y sus líderes, algunos mejores que otros, no un rey llamado Bolívar.

» autor: --540704--

#228 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

cadgz — Wed, 30 Jan 2019 13:01:16 +0000

#171 No se me enoje lisensiado.

» autor: cadgz

#227 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 12:56:05 +0000

#187 Espero que leas su vida, no sólo demuestra si vida si no como se vivía en la época.

» autor: --544853--

#226 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--586887-- — Wed, 30 Jan 2019 12:55:45 +0000

#130 ¿entonces es mentira que los indigenas no tenían defensas contra enfermedades tales como la gripe, el sarampión y que fueron diezmados por éstas, o que los españoles alentaron guerras civiles apoyando a unas facciones indigenas contra otras y que fueron tales enfrentamientos los que causaron la inmensa mayoría de las bajas entre las filas indígenas sin a penas esfuerzo ni coste bélico para los invasores?

» autor: --586887--

#225 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

j-light — Wed, 30 Jan 2019 12:55:25 +0000

#77 Un enlace interesante sobre el tema: www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41590774

» autor: j-light

#224 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

j-light — Wed, 30 Jan 2019 12:45:13 +0000

#77 Por si te interesa el tema, hay unos cuadros muy interesantes que nombran todas las mezclas que hubo en América. Son muy curiosos. Sobre todo el término "mulato" que indica la mezcla entre española y negro, con lo que no sería tan extraño puesto que el término ha llegado tan sanamento a nuestros días. O el término "castizo", que indica hijo de mestizo y española.

En general, verás que la española también se mezcló. Como indica #101, seguramente en menor medida puesto que viajaban menos. Pero se ve que tampoco hubo mayor problema.

» autor: j-light

#223 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Deckardio — Wed, 30 Jan 2019 12:43:07 +0000

#175 Entonces eso sería afirmar que la diplomacia española es más potente que la estadounidense, pero lo más sencillo es pensar que si España está en lo más alto de los ranking de democracias plenas es porque es una de ellas. Bonus track: la Ley de partidos fue avalada por el tribunal de Estrasburgo. Por otro lado, las decisiones del Tribunal Constitucional de España acerca del ilegal proceso independentista catalán han sido avaladas por unanimidad, incluyendo a los jueces propuestos por partidos nacionalistas, así que en este sentido no veo ningún control político, sino la evidencia de que en España, como en cualquier otro país, no está permitida la secesión unilateral de parte de su territorio. Algo que sabían (y saben) los líderes independentistas que tanto han engañado a sus votantes.

» autor: Deckardio

#222 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 12:42:37 +0000

#193 podemos decir nosotrEs para crear controversia en Meneame.

En fin, todo claro ahora.

» autor: Sobraoyjeta

#221 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 12:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#220 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 12:30:29 +0000

#216 Tú lo has dicho, cuando tu (y yo) éramos jóvenes. Por poner un ejemplo, se que no te tengo que narrar lo que se llevó a cabo en Alemania hace solo 70 años, ahora la cosa es muy diferente, pero siguen siendo alemanes, de hecho, son los hijos y nietos de los que vivieron en 1939-1945 y Alemania es una democrácia plena.

Como te dije antes también puedes mirar en el índice de Freedom House, aunque quizás también lo veas viciado.
Te agradecería me indicaras cual es el índice donde basas tus argumentos.

» autor: hermestrek

#219 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 12:26:52 +0000

#190 pero que la conquista de América es cosa de castilla (vascos incluidos) es innegable

» autor: Sobraoyjeta

#218 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 12:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#217 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 12:20:09 +0000

#215 ¡Qué convincente: ellos serían peor!

» autor: --593405--

#216 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 12:16:57 +0000

#214 Cuando yo era joven, en Chile el ejército y la policía secuestraba, torturaba cruelmente, asesinaba y arrojaba su cuerpos al océano, a miles de sus propios compatriotas con el apoyo de muy buena parte de aquella sociedad. Que me digan ahora que ese país es un ejemplo de algo que tenga que ver con la democracia y la libertad me da la risa. Y que lo haga The Economist, los valedores del régimen y la política económica de aquellos genocidas me produce verdadera indignación.

» autor: --593405--

#215 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 12:10:04 +0000

#158. Puedes jugarte tu sex appeal a que, la próxima vez que aterricen las cigarras espaciales aquellas del Sector 9 en Badajoz, seguiremos tus directrices y les echaremos unos kikis de bienvenida, incluidos harén unisex, coche, piso, chacha y perro para cada una/o/e.

Es más, si pillamos una máquina del tiempo para sugerirles a sus imperiales majestades, Don Moctezuma y Don Atahualpa, que se adelanten a los europeos en cruzar el charco, estoy completamente seguro de que sus patrones de comportamiento serán completamente diferentes, mucho más civilizados, y no van a tener ningún problema para fecundar a diestro y siniestro sin ningún tipo de discriminación para esos altivos europeos.
Se nos van a fumigar sin hacer distingos y nos van a pagar por ello.

» autor: --520660--

#214 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 12:05:52 +0000

#212 Creo que es mejor estudio que el que has ofrecido tú, que es ninguno. De todos modos supongo que para afirmar tan rotundamente que esa clasificación no vale, sera porque tienes algo que lo respalde ¿o no?.

De todos modos puedes mirar otros indicadores como el que ofrece Freedom House. En la pagina 1077 habla de la democracia Uruguaya y en la 195 sobre Chile:

freedomhouse.org/sites/default/files/FreedomintheWorld2018COMPLETEBOOK

El resto ya depende de tí, solo hay que intentar ser objetivo.

» autor: hermestrek

#213 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 11:47:04 +0000

#210 No, no te llamo neonazi, digo que se parecen en eso, en que niegan un holocausto, no son lo mismo, pero si se parecen en ciertos temas, y ya ves ahora hay mucho neonazi que dice que Adolfo era una madre de la caridad...

Lo que he dicho es que para lo bueno la responsabilidad es enteramente española y para lo malo somos siempre nosotros, que ustedes niegan sistemáticamente la historia de América latina y se adjudican poderes extra civilizantes ... todo una escultura a la vanidad española y te digo que Policarpa no era hija de ningún virrey ni José Prudencio Padilla ni Constancio Franco Vargas entre otros más, importantes personajes de la liberación de este país que habito hoy y que para nada eran esas descripciones que mencionas para desmeritar nuestra escisión, ni eres el único, ni creo que sea una mala intención en realidad pero si creo que te cuesta entender lo que trato de decir tampoco odio a los españoles pero, si, yo también me enfado por allí a toda creen de verdad que tienen siempre la razón por encima de los demás aunque se les ponga las pruebas de forma científica sobre la mesa .

Tampoco los ando culpando de nada en la actualidad, más que el desconocimiento y bueno lo que ya dije, las pajas mentales, pero nada demasiado grave tampoco al menos ya no tienen que meter más las manos por aca ustedes seguirán repitiendo que somos demasiado malos para estar sin ustedes y con eso calmaran el dolor de ya no ser más un imperio subsidiario nuestro.

» autor: --540704--

#212 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 11:47:02 +0000

#211 Cualquiera en su sano juicio sabe que esa clasificación es ridícula. Te la crees tú si quieres.

» autor: --593405--

#211 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 11:42:30 +0000

#208 No es mi clasificación, la ofrece la Economist Intelligence Unit (EIU), la cual es una unidad de negocios (britanica) independiente dentro del grupo The Economist. Ofrece pronósticos y asesoramiento económico a sus clientes: análisis de países, industrias y gerencia. También elabora informes: las "ciudades más vivibles" del mundo, el Índice de calidad de vida y el Índice de democracia.

Te añado el enlace a su estudio por si quieres ampliar tus datos y tener algo de base en las argumentaciones:

www.eiu.com/topic/democracy-index

» autor: hermestrek

#210 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 11:41:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#209 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 11:34:47 +0000

#203 Aca en mi país no se si haya tal problema de auto estima que dices, en mi región se claramente que no la tenemos, por eso tenemos una calidad de vida bastante alta también, pero como soy un ser humano si que me saca de casillas la cantidad de imprecisiones condescendientes e infantiles para negar cosas que en todo caso hasta pruebas físicas tiene... ahora negar por ejemplo la realidad sobre el palenque de san basilio y ese tipo de cosas, solo demuestra que te gusta esa ignorancia en la que eres un héroe.

De datos específicos me he cansado de darte, datos absolutamente constatables y tu todavia "mitificas" todo, por una preferencia que realmente es casi que arbitraria y yo lo unico que digo es que la variedad de las gentes aca es increíblemente inabarcable para estas versiones caricaturescas que ustedes tienen de lo que es, fue o será America.

Aca son vistos como los nazis, pero ustedes actúan como neonazis que niegan el holocausto y no espero tampoco que lo acepte, eso es algo tengo bastante claro aman haber sido unos sangrientos conquistadores,
bueno son ustedes para lo bueno pero somos nosotros para lo malo, ese es el patrón .

» autor: --540704--

#208 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 11:33:19 +0000

#205 "Chile (...) en cuanto a nivel de democracia está por encima de EEUU, Portugal, Francia y Bélgica. (...) Austria esta un nivel más abajo que Uruguay. ¿Ves como no se sostiene el argumentario?:"

Lo que no se sostiene es esa clasificación.

» autor: --593405--

#207 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Ainur — Wed, 30 Jan 2019 11:30:38 +0000

#25 El vaciamiento demográfico también puede estar relacionado por la falta de rios navegables en la península, compara la cantidad de ríos navegables de otras naciones europeas, las vías fluviales hicieron mucho para la dispersión de la población por el territorio.

cc #14 #22 #35

» autor: Ainur

#206 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 11:28:27 +0000

#194 La cosa es que ustedes creen todavía que tienen la potestad de escribir la historia y ya no es así yo ni siquiera soy un fan de Bolívar ni nada de esas cosas, pero tengo claro que esa versión heroica de España por aquí al menos bueno, 400 millones de personas no lo creen, algunos no lo niego no lo tienen tan claro, pero ya le digo que esos cuenticos de los esclavistas, de los indios caníbales y bla, todas esas delicias con las que a ustedes les encanta justificarse solo son propaganda pro colonial, siempre ha sido así y es solo verlo hoy, todo lo de aca les parece malo, increible, bah siempre es de tercera, por eso aman llamarnos tercer mundo y ni siquiera existe un segundo actualmente, a ustedes les encanta sentirse superiores ante nosotros, este hilo es una escultura a su ego y esto es mínimamente una vez a la semana acá, al menos un articulo sobre los barbaros Aztecas(que por defecto representarán a los chibchas y a los incas y al que sea) luego los horribles criollos esclavistas y así se van yendo sutilmente y lo mas curioso, se creen incuestionables . Pero policarpa Salavarrieta no era hija de Virrey y Antonio Nariño fue encarcelado por traducir "los derechos del hombre" esto es historia básica de América Latina pero claro, para ustedes aca todo es de tercera.

» autor: --540704--

#205 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 11:28:12 +0000

#169 " la cultura hispana lleva al fracaso político, económico y social."

Sé que tenemos que mejorar, al igual que los británicos y más ahora después de ver el resultado de la votación del brexit, pero la barbaridad que acabas de decir sobre la cultura hispana, me hace ver que no tienes objetividad alguna. Entiendo la crítica constructiva, pero tus palabras más que critica resuma "odio y repulsión" por lo que tenga que ver con lo español.

Negar que la sociedad británica merece la pena, es de cerrazón, pero soltar las barbaridades que estas soltando tú en tus comentarios sobre la cultura hispana lo equipara.

¿Por cierto Chile fracaso económico? Chile posee la renta per cápita más elevada de América Latina, en cuanto a nivel de democracia está por encima de EEUU, Portugal, Francia y Bélgica, por ponerte algunas.

Uruguay está en el puesto 15 en cuanto a nivel de democracia, en el 14 esta UK. Austria esta un nivel más abajo que Uruguay. ¿Ves como no se sostiene el argumentario?:

» autor: hermestrek

#204 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--45561-- — Wed, 30 Jan 2019 11:26:33 +0000

#191 mmmñam!

» autor: --45561--

#203 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 11:26:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#202 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 11:21:19 +0000

Ustedes se sienten muy cómodos con esa versión pero no es una real versión, así que bueno, cada que haya que poner por aquí la cara, lo haré, sigan intentando revisar la historia que nada bueno les traerá.

» autor: --540704--

#201 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

debunker — Wed, 30 Jan 2019 11:20:39 +0000

#152

» autor: debunker

#200 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 11:19:24 +0000

#177. Discrepo en lo de llamarlas "colonias", cuando había dos virreyes en América y todos eran igual de súbditos del imperio, españoles de Europa y españoles de ultramar. Pero son matices.

Como también son matizables los temas de esclavitud en América por parte española. Legalmente si estaba prohibida, otra cosa es que en la práctica se saltaron esas leyes en plantaciones en Cuba, Jamaica y ciertos lugares más. La Española, etc.
Los barcos negreros eran holandeses, portugueses, ingleses... y los españoles no eran precisamente los que más se lucraron con ese tráfico.

En todo caso, tienes tu parte de razón, como el otro compi la suya.

» autor: --520660--

#199 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 11:17:59 +0000

#194 Mire es que lo mínimo que haría un reino adolorido de perder su poder, y un profundo desconocimiento por las cosas que no les conviene, me vienes a hablar de perú, ahora, mira que hay de aca hasta alla al menos dos tercios de europa todavia no entiendes la dimensión.

Ustedes son los que no pueden asumir su pasado conquistador y bueno... las gimnasias mentales que dan, siempre con su condescendencia arbitraria y pordebajeando algo tan simple como la misma historia. Se nota que no sabe nada de Antonio Nariño ni de por ejemplo Policarpa Salabarrieta...

Tu dices que hago el ridiculo en este foro, porque estoy como minoría discutiendo algo que ustedes miman con locura una vanidad histórica, desconocen un montón de individuos o los rebajan para poder entender las razones de haber perdido el control, que me adjudiques problemas de autoestima cuando me sobran argumentos para refutar, argumentos que calificas de "mitos" pero de forma absolutamente gratuita, mira han tenido que conseguirse 4 rebuscados historiadores que les haga una pajilla con el tema de "la leyenda negra", y con la sola versión del que perdió un imperio contra los que se escindieron que eran todos tan variados, con eso es que me dices que yo hago el ridiculo en realidad yo solo le informo lo que muchos aca piensan y sabe que no me he inventado nada, alla ustedes si quieren seguir creyendose la cereza del pastel con este tema, y no es por nada, es solo ver los comentarios, ustedes se creen heroes y no lo son .

» autor: --540704--

#198 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 11:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#197 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 11:11:48 +0000

#196 Huya, es lo que le queda.
Buenas tardes.

» autor: Minister

#196 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 11:10:04 +0000

#171 Haga usted lo que le plazca me trae sin cuidado, mucho estudio en netflix y el discovery chanel.

» autor: --540704--

#195 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 11:09:05 +0000

# 172. Coño, gracias, muy amable. ^^
El segundo comentario no pretendía ser mordaz, más bien era retranca neutra; pero olrai, oye, no offence taken.

Y además me bloquea ahora. Menudo personaje.

» autor: --520660--

#194 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 11:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#193 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 11:03:21 +0000

#173. Comprendo.
De tu comentario se deducía que el centro lo fijabas p.ej. en ¡Zárágózá!, reyno de Aragón. De ahí el entuerto.

Pues aun cuando mis amigos gallegos, asturianos y bercianos son grandes peludos, no te digo na de lo hirsutos que me van los portugueses de Oporto y Braga para arriba. Sueltan más pelusa que un cobertor en la secadora.

(Por cierto, soy/somos nosotros, tengo pito).

» autor: --520660--

#192 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 10:58:32 +0000

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» autor: --550578--

#191 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 10:54:06 +0000

#174. Esos bollos... hmmm.
Eso por no mencionar la repostería también.

¿Tan cercanos los ves a nosotros a los suizos? Yo hace tiempo ya que no me cruzo con ningún bollo helvético.
Bueno, en pastelerías alguna vez.

» autor: --520660--

#190 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 10:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#189 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Wed, 30 Jan 2019 10:49:39 +0000

#184 Allá tú con tus ideas. Solo espero que no sueltes tanta bilis apoltronado en un sofá.

» autor: --392870--

#188 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--550578-- — Wed, 30 Jan 2019 10:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#187 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 10:48:01 +0000

#168. Respecto a Doña Inés en concreto... no sé qué te diga. Acabo de leerme este artículo ligerico sobre ella: www.elmundo.es/suplementos/magazine/2006/369/1161183676.html , y debió de ser una rompecorazones.
La shica era más de amar españoles y de decapitar araucanos. ¡Cuidao con ella!

Viajó casada y preocupada, llegó viuda; se lió diez años con un tipo casado (un tal Valdivia, que primero la conquistó a ella y luego conquistaron Chile ambos al alimón); y luego algún mamón meapilas se chivó al virrey del tema.
Total, escándalo beato y que tuvo que cortar con este chico y casarse con su más fiel lugarteniente (de él).

Un novelón. Te lo recomiendo, realmente entretenido.
Yo me leeré la wiki de Doña Inés cuando tenga más tiempo.

Respecto a lo que fornicasen las españolas más liberadas allá, ni idea, no estuve allí.
Se podría pensar que practicasen sexo sin penetración, u oral, o anal (o coitus interruptus) con algún hombretón indio buenorro.
O también podrían ser más hábiles para abortar "por accidente" que las nativas.

#160. En el fondo sabes que ambos nos respetamos y nos tenemos una sincera simpatía, muhé.
Los egos hay que posarlos en el suelo cuando la puerta es muy estrecha y no pasa uno con él puesto, por ejemplo.

» autor: --520660--

#186 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Wed, 30 Jan 2019 10:47:50 +0000

#185 si claro. Ahora van a ser culpa mía o del resto del país los intereses espurios de un grupo de políticos de una de las regiones más ricas del país. Y además deberíamos darnos 40 latigazos previos a la misa de maitines.

» autor: --392870--

#185 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 10:37:15 +0000

#182 No, no son otros, son españoles que han vivido toda su vida en España. Que se quieran ir es nuestro fracaso y no entender eso es parte del problema.

» autor: --593405--

#184 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 10:35:17 +0000

#183 El trabajo, la posibilidad de ganarte la vida, es lo mínimo que se puede esperar de un país que se quiera llamar decente. Un país que no es capaz de dar trabajo a su pueblo es una mierda. Que un país pueda ser también una mierda por otras causas no lo discuto, ni creo que lo discuta nadie.

» autor: --593405--

#183 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Wed, 30 Jan 2019 10:30:56 +0000

#85 Bueno. Yo he vivido en Chile. Un país con una tasa de desempleo del 6,5% cuando estuve yo (ahora parece que ha subido un poco). Si quieres vete allí a ver lo que son abuelos trabajando con 80 años, literalmente muriéndose de viejos con el mono de trabajo puesto. Y entonces me comparas ser una democracia de verdad con el desempleo que tenga el país.

» autor: --392870--

#182 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Wed, 30 Jan 2019 10:29:15 +0000

#90 ¿Fracaso? ¿Nuestro? No sé si te das cuenta de que los que dicen ser una nación muy avanzada, sometida por unos bárbaros africanos, son otros

» autor: --392870--

#181 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Wed, 30 Jan 2019 10:26:01 +0000

El decreto de abolición de esclavitud en México es de 1829. Que luego los terratenientes (criollos descendidos de españoles) hallaran otras formas de exclusión y marginalización como el agio sólo prueba que las formas de dominación colonial instituídas por los españoles se mantenían vivas (y jamás fue la intención de los grandes propietarios hacerlas desaparecer).

Lo que no se aguanta por ningún lado es la babosada maniquea que te inventas en .

» autor: --309203--

#180 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--572246-- — Wed, 30 Jan 2019 10:24:48 +0000

#133 No nos olvidemos de lo bien que colonizaron los holandeses. De lo bien que se colonizó el Congo belga. Es irónico claro.
Repartieron sonrisas por casi todo el mundo, y dejaron un nivel de vida cojonudo. También esto es irónico

Mientras, nosotros hablando mal de nosotros mismos. Que pena

» autor: --572246--

#179 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 10:20:42 +0000

#176 Mentira, la exclavitud desaparece en México en 1917 . Hasta entonces los terratenientes tienen exclavos porque se niegan a acatar la abolición y nadie hace nada.

» autor: Minister

#178 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Wed, 30 Jan 2019 10:19:24 +0000

#5 Desde hace décadas se lleva argumentando en Latinoamérica que el concepto moderno de DDHH tiene sus raíces en la "cuestión de los naturales". Nada de lo que nacionalistas zafios como tú tengan ni pajolera idea.

» autor: --309203--

#177 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Wed, 30 Jan 2019 10:17:53 +0000

#106 Inventa primero #70 que dice que la esclavitud estaba ilegalizada en las colonias españolas.

» autor: --309203--

#176 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--309203-- — Wed, 30 Jan 2019 10:16:37 +0000

#70 Por eso en México se abolió menos de diez años después de la independencia y a finales del dominio español en Cuba seguía vigente.

La ignorancia es atrevida.

» autor: --309203--

#175 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 10:12:13 +0000

#167 eso tambien significa que la diplomacia se lo está currando. Yo no digo que la democracia en España sea comparable a Zimbabwe, a Venezuela o a la Arabia Saudita. Tampoco es peor que Polonia. Pero la ley de partidos (que el año pasado incluso se habló de si se podía usar para prohibir partidos independentistas) y el control político del tribunal constitucional (censurando elementos del estatuto catalán que sí aceptaban para el andaluz) son de traca.

» autor: Sobraoyjeta

#174 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--45561-- — Wed, 30 Jan 2019 10:12:07 +0000

#75 Los suizos son seres superiores.

» autor: --45561--

#173 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 10:07:16 +0000

#93 Entiendo lo que dices y sospecho que el desacuerdo entre nosotras es por culpa de un malentendido sobre el sistema de referencia. Por noroeste, me refería a noroeste considerando Madrid como centro. Entonces los sitios que comentas quedan al norte. En el noroeste hay otras tribus todavía más peludas que las del norte.

» autor: Sobraoyjeta

#172 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 10:04:13 +0000

#73 La ironía requiere de inteligencia, ingrediente del que adolece tu mensaje

» autor: Minister

#171 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 10:02:30 +0000

#74 Para llamarme usted analfabeto a mí le faltan unos 10 años de estudios superiores. Y si me responde le exijo que se dirija a mí como profesor para empezar, de lo contrario no voy a responder. Y si vuelve a ser con un improperio le bloqueo.
Lo tiene claro o le hago un esquema ?

» autor: Minister

#170 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:57:39 +0000

#166 Si no se conocen los errores, no se pueden corregir.

» autor: --593405--

#169 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:56:54 +0000

#165 En absoluto. Y la prueba son Argentina, Chile, Uruguay,... donde apenas hay indios pues fueron diezmados "a la manera estadounidense" y son fracasos políticos, sociales y económicos.

El problema que tienen es cultural: la cultura anglosajona lleva al éxito político, económico y social, y la cultura hispana lleva al fracaso político, económico y social.

» autor: --593405--

#168 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 09:54:05 +0000

#101 Ya pero los maridos de esas si follaban con indígenas, ellas, salvo alguna como Inés Suárez., NO.

» autor: --544853--

#167 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 09:53:38 +0000

#65 En fin, no sé cómo algo tan evidente solo lo véis algunos.
Todos los organismos internacionales que se dedican a calificar el nivel de la democracia de los países ponen a España en el 10% de países que son realmente democráticos en el mundo.
Mejor que Francia, Italia, Bélgica, el adorado Portugal, Japón, Corea del Sur, (ya a EEUU, me lo salto, que en este estamos de acuerdo).

» autor: --89888--

#166 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--599068-- — Wed, 30 Jan 2019 09:51:14 +0000

#162 A menos que pienses que un pais es una unidad de destino universal a través de la historia y la geografía (idealismo germánico) el futuro de un pais ni se sabe ni está escrito. El falso historicismo victimista sólo engendra de monstruos.

» autor: --599068--

#165 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 09:48:28 +0000

#157 "¿por qué el no haber "exterminado" a los indios hace que el país esté más atrasado 500 años después? ¿Algún problema genético en los indios? ¿Me lo puedes explicar? " No te lies.

Te estoy intentando hacer ver que si vas a comparar las antiguas colonias inglesas con las españolas hazlo sobre los territorios en los que no se extermino a la población, ya que si no, de base, tu comparación ya hace demasiada agua, por no decirte que se te ha ido a pique.

¿Algún problema genético en los indios? ¿Me lo puedes explicar?

¿Porque lo ves tu en los siguientes?:

India
África del Sudoeste, parte de la Unión Sudafricana (actual Namibia)
Ascensión (Santa Elena, Ascensión y Tristán de Acuña)
Bechuanalandia (actual Botsuana)
Basutolandia (actual Lesoto)
Togolandia Británica (parte de la actual Ghana)
Camerún del Norte (Parte del actual Camerún y parte de la actual Nigeria)
Ghana
Egipto británico (pasó a Reino de Egipto, actual Egipto y la franja de Gaza)
Gambia
Kenia
Mauricio
Nigeria
Nyasalandia (actual Malaui)
Santa Elena (Santa Elena, Ascensión y Tristán de Acuña)
Sierra Leona
Somalilandia Británica (parte de la actual Somalia)
Rodesia del Norte (actual Zambia)
Rodesia del Sur (actual Zimbabue)
Sudán Anglo-Egipcio (Sudán, dividido actualmente en Sudán y Sudán del Sur)
Tanganika y Zanzíbar (actual Tanzania)
Tristán de Acuña (Santa Elena, Ascensión y Tristán de Acuña)
Protectorado de Uganda (actual Uganda)

» autor: hermestrek

#164 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 09:48:03 +0000

#58 Para ridiculizar te a ti solo hay que leer éste comentario... vaya panda de...

» autor: --544853--

#163 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 09:46:33 +0000

#45 La historia la tienen todos los países, con más historia negra que gris, y presumir y darse palmaditas de que buenos somos los que fuimos a saquear e imponer una cultura y religión foranea, ni es como para tirar cohetes.

» autor: --544853--

#162 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:44:52 +0000

#159 Se llama "fracaso histórico".

» autor: --593405--

#161 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:42:47 +0000

#151 Pues porque en la América hispana el número de indios era enormemente superior y los hombres siempre han mojado el churro a la más mínima oportunidad (por las buenas o por las malas).

» autor: --593405--

#160 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Wed, 30 Jan 2019 09:42:20 +0000

#52 Y para que tu única neurona que tienes por cerebro no se contamina, mejor no saber,... si que sois cansinos los "doctores" del imperio... eso sí lo más fanático y reaccionario de dará palmas para que tu ego siga inflado.

» autor: --544853--

#159 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--599068-- — Wed, 30 Jan 2019 09:40:20 +0000

#157 Se llama "llevas 500 años más sentado en la mesa de la partida de cartas". Aplícalo a la construccion de naciones en todo el planeta y prepárate para sorprenderte

» autor: --599068--

#158 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:40:09 +0000

#154 Pues lo que yo digo: exclusión social, y económica (o sea, discriminación) de los "hermanos" indios.

» autor: --593405--

#157 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:38:21 +0000

#156 Pues compara con Argentina y Chile.

Por cierto: ¿por qué el no haber "exterminado" a los indios hace que el país esté más atrasado 500 años después? ¿Algún problema genético en los indios? ¿Me lo puedes explicar?

» autor: --593405--

#156 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 09:30:00 +0000

#141 "No es verdad que casi exterminaran a la población" Debo decirte que solo en Australia la población paso de tener entre 375.000 a 750.000 aborigenes a 31.000, es decir solo quedo entre un 5 y un 10% de la población originaria.

"los países de cultura anglosajona hoy son un éxito de libertad y de bienestar económico" Al igual que España, UK es un país del primer mundo, pero en EEUU, NZ y Australia solo hay descendientes directos de los ingleses, ya que apenas quedaron habitantes originarios, y en estos 3 paises están mejor que en el resto de los territorios colonizados por los ingleses, al fin y al cabo, es una política copy-paste de la de la capital del "imperio". Si los españoles hubieran hecho lo mismo, es decir, eliminar la población de origen (por las razones que sea) entonces podríamos comparar los resultados.

» autor: hermestrek

#155 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

leporcine — Wed, 30 Jan 2019 09:25:06 +0000

#89 si no se hubieran independizado

» autor: leporcine

#154 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 09:23:24 +0000

#150. En efecto, callejón sin salida. La nena de Papi se tendrá que conformar con echar polvetes a escondidas con Pocohontos. [sigh]

» autor: --520660--

#153 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Deckardio — Wed, 30 Jan 2019 09:21:31 +0000

#146 He hablado de sanidad y esperanza de vida. Todos los países tienen tareas pendientes y la del empleo es una de ellas aquí desde luego. Por cierto, la educación en España también es muy buena, sin necesidad de endeudarse para sacar una carrera como en USA.

» autor: Deckardio

#152 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--30529-- — Wed, 30 Jan 2019 09:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#151 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 09:20:04 +0000

#145. Tampoco soy experto en el período, pero ¿no sería una excusa un poco exagerada decir que todos los nativos al norte de Río Grande eran peligrosos para ellos? ¡¿Todos?!
¿Cómo se explica que en EEUU apenas haya hibridación con ellos y en el Cono Sur sea muy notable?

» autor: --520660--

#150 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:17:22 +0000

#148 Un indio manejando mucha plata en la América hispana, qué bueno.

» autor: --593405--

#149 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

yatoiaki — Wed, 30 Jan 2019 09:16:42 +0000

#133 Menudo zasca le has arreado que facil opinan algunos de manera tan anacronica.

» autor: yatoiaki

#148 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 09:15:12 +0000

#142. Honestamente, ¿no te parece que Papi estaría encantado de entregarle la mano a un muchacho indígena de buena familia y con muchos posibles? Uno que manejara mucha plata...

Las reticencias raciales al papá hispano se le suelen evaporar cuando la bolsa sona.

» autor: --520660--

#147 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

yatoiaki — Wed, 30 Jan 2019 09:15:11 +0000

EEUU, Australia, Canadá, o NZ ... esos paises que extermianron a la poblacion local te refieres.... prefiero ser heredero de lo nuestro que de lo e los anglos...

» autor: yatoiaki

#146 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:14:58 +0000

#144 "Y antes que vivir en Estados Unidos o Inglaterra, prefiero España. Para empezar la sanidad es mejor, así como la esperanza de vida"

Eso se lo cuentas a españoles o hispanoamericanos que han tenido que emigrar a UK o EEUU por lo "bien" que se vive en sus países de origen.

» autor: --593405--

#145 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:10:32 +0000

#137 "No soy experto en el período, pero esa belicosidad igual influyó en que se emplearan a fondo los españoles para ahorrarse posteriores levantamientos."

Pues como los yanquis ¿no?

» autor: --593405--

#144 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Deckardio — Wed, 30 Jan 2019 09:09:30 +0000

#108 Anglosajones en África y Asia fueron de matar bastante. Otros como los belgas también, como se explica el libro "El fantasma del rey Leopoldo" que detalla pormenorizadamente lo que hicieron estos en el Congo, de las peores sangrías que ha habido. Y antes que vivir en Estados Unidos o Inglaterra, prefiero España. Para empezar la sanidad es mejor, así como la esperanza de vida.

» autor: Deckardio

#143 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

yatoiaki — Wed, 30 Jan 2019 09:08:12 +0000

#97 Claro, haber reducido la población de 3 millones a 600mil en un siglo, solo en mi país es un momento superior.
laro, haber reducido la población de 3 millones a 600mil en un siglo, solo en mi país es un momento superior.

Falacia donde las haya, no se de dónde sacas tales cifras, pero “lo de haber reducido” como si la carga de la culpa hubiera sido achacable directamente a una acción de los españoles es una mentira que no te crees ni tu; esta mas que probado que fueron enfermedades las que produjeron una gran mortandad; diras que fueron los españoles las que las trajeron, y te contesto, unas si y otras no, pero la realidad es que eso nunca se hubiera podido evitar, al igual que no se pudieron evitar las pestes en europa provenientes de Oriente y no por eso a dia de hoy estamos llorando y lamentándonos.
Por otro lado no se cual es tu país, pero me da que debes tener bastante de sangra española, asi que si tanto rencor tienes, pregunta a tus antepasqados.

Si al español le gusta su idioma que vuelva a hablar como antes del quijote, el resto ha sido un mestizaje del idioma, ¿cuántas palabras no eres consciente que no nacieron allí? ¿y cuanto aceptas los cambios de este idioma actual? Es un idioma que sigue cambiando y que el corazón hace muchos años pero de manera más bien involuntaria dejó de ser español, salvo por el nombre.

Los idiomas amigo, son entes vivas y cambiantes, como no podría ser de otra manera y te guste o no es un idioma común que nos une a mas de 500 millones de personas y es el castellano denominado comúnmente “español”; si no te gusta no lo hables y menos lo escribas, nadie te obliga, usa el anglo, ( no se de donde sacas tanto odio ).

Ustedes tienen las más cómodas descripciones de quienes finalmente se cansaron de ustedes, criollos para decir que son los blancos americanos sin embargo también sobraron negros e indios con poder de decisión nada más ponía a José Prudencio Padilla que fue el defensor de las costas cartageneras en la libertad con lo que sería el principio de la naval GranColombiana, un hombre proveniente del "primer pueblo libre de América" conocido como el palenque de San Basilio.

Si tienes que reprochar algo hazlo a los criollos de alla, ( En España no se usa el termino criollo) que son vuestros antepasados y preguntarles porque se les ocurrió invadir lo que hoy es tu país; hablas de indios y de negros, pues claro que hay indios, España practico una política muy tolerante con la población indígena, ahí tienes las leyes de indias.

Yo me conozco los argumentos de la supuesta "leyenda negra" pero tengo varios momentos históricos y documentados al menos solo en mi región y no me imagino las que habrán en los otros países, pero lo que uno ve es que tienden a generalizar, capaz un libertador era esclavista y entonces según ustedes ya todos era esclavistas, así como hacen con los indígenas alguno hacía sacrificios humanos pero para ustedes todos los indígenas eran unos caníbales y unos sacrificadores de humanos algo que era en realidad poco común...

Que había sacrificos humanos era la norma, al menos en los mexicas, porque si no los totonacas y los tlaxcaltecas se unieron a Hernan Cortes, en cuanto al imperio Inca cayo por su propio peso, si no es incomprensible que un imperio como el Inca caiga por la acción de unos cientos de españoles desarrapados.

es.euronews.com/2018/06/17/descubren-en-peru-el-mayor-sacrificio-infan

El tema es que ustedes toman como versión de lo que pase en Latam convirtiendo excepciones en reglas. Y dirán mira cómo les va, y yo diré, acá mataron 2 millones 500 mil personas, dejando 600 mil personas, que solo volvieron a ser 3 millones hasta el 1900, cuando españa tenía casi 20 millones de personas Colombia tenía 3 millones de personas y después de un crecimiento desmedido durante el siglo XX les hemos alcanzado con 45 millones de personas, pero sin haber sido la capital de un imperio, sin haber acumulado suficiente como ustedes, sin las construcciones del imperio, sin el oro del mismo y cada vez nos va menos mal en todo caso.

Eso no es cierto y lo sabes, ya te lo he explicado anteriormente y no vamos a debatir in eternum, de todas maneras te dejo un enlace sobre causas de muerte por enfermedades:

elpais.com/elpais/2018/01/15/ciencia/1515997924_751783.html

No somos Anglos ni Españoles somos Americanos, pero preferiría llamar al continente Colombia y al menos eso somos desde México a Argentina, colombianos.

Por supuestos que no sois anglos, aunque éstos ya os han envenenado bien para que una persona como tu en el siglo XXI aun tengas en mente ese odio que destilas a tu herencia cultural te guste o no; eres Colombiano por lo que deduzco, pero te voy a decir algo, en realidad eres Hispanoamericano y deberiais ser un solo país desde la Patagonia hasta la frontera con USA, todos teneis un mismo idioma, una misma herencia cultura, una misma religión, mismas costumbres y seriais una potencia, pero en camabio sois una veintena de países separados y encima pelando entre todos, QUE BUEN TRABAJO HICIERON LOS INGLESES.

El tema no es que no tendrían que descubrir América, el tema es que no deberían negar como se desencadenó todo el encuentro para endulzar y colorear el ego de una nación. Y deberían dejar también esa estupida condescendencia casi paternal y ridícula para con nosotros.

Nadie endulza nada, la historia es la que es; Europa invadió America y las cosas son como son; ahora en America la mayoría son descendientes de europeos y en Hispanoamerica al menos hay una importante población mestiza e indígena, cosa que en Norteamerica no ocurre donde no quedo ni pocahontas.
Ten un poco mas de altura de miras y lucha por tu futuro y el de tu país, no rechaces tu herencia porque te rechazas a ti mismo y ….. aunque no te guste, que quieres que te diga, en España tenemos aprecio por todos los ciudanos de Hispanoamerica, desde Argentina hasta Mejico.

adversariometapolitico.wordpress.com/2017/10/13/hispanidad-san-martin-

» autor: yatoiaki

#142 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:07:38 +0000

#139 Y papi decía que de queridos y amados hermanos indios, nada de nada...

» autor: --593405--

#141 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 09:05:31 +0000

#138 No es verdad que casi exterminaran a la población: siempre fueron unas poblaciones muy escasas, muy atrasadas culturalmente (nada que ver con las grandes civilizaciones americanas pre-hispánicas) que además sufrieron las enfermedades que los europeos llevaban.

Pero aún aceptando que fuera verdad lo que dices, no cambia nada: los países de cultura anglosajona hoy son un éxito de libertad y de bienestar económico y los de cultura española... para salir corriendo (que es lo que hacen muchos de sus habitantes: salir corriendo).

» autor: --593405--

#140 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 09:02:13 +0000

#135. Con un poco de tiempo, me los hojearé. Me parece que intuyo por dónde van los tiros, sesgos de emoción interfiriendo con la propia percepción mental y tal.
Gracias.

» autor: --520660--

#139 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:59:31 +0000

#136. ¡Éeeeequili qua! Al final es siempre lo que diga Papi.

» autor: --520660--

#138 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 08:58:37 +0000

#134 Te he contestado a tu afirmación en # 89:

"Solo pensar en el nivel de vida en EEUU, Australia, Canadá, o NZ comparado con los países en donde dejamos nuestra "cultura y tradiciones" es para echarse a llorar. "

En todos los países que nombras, EEUU, Australia, Canadá, o NZ, los ingleses casi exterminaron a su población, menuda cultura europea.

» autor: hermestrek

#137 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:52:39 +0000

#126. a) La presencia española en América tiene sus peculiaridades, en Argentina guerra a muerte con los mapuches y fueguinos; pero sobre todo en Chile con los araucanos, unos guerreros temibles y buenos tácticos.
No soy experto en el período, pero esa belicosidad igual influyó en que se emplearan a fondo los españoles para ahorrarse posteriores levantamientos.

b) De los últimos doscientos años, son completamente responsables.
(Si descontamos además la enorme inversión de recursos en cooperación española pública y privada de los últimos tiempos)

» autor: --520660--

#136 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 08:50:39 +0000

#131 Claro que podían elegir, siempre y cuando eligieran el que le gustaba a su padre.

» autor: --593405--

#135 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

capitan__nemo — Wed, 30 Jan 2019 08:50:08 +0000

#96
(Des)honestidad
www.rtve.es/television/20161228/deshonestidad/1286862.shtml
www.google.es/search?q=(des)honestidad+documental&oq=(des)honestid

Por qué mentimos en especial a nosotros mismos Dan Ariely
m.youtube.com/watch?v=EIcn9mzOeNg

Por qué mentimos... en especial a nosotros mismos: La ciencia del engaño puesta al descubierto
books.google.es/books/about/Por_qué_mentimos_en_especial_a_nosotros.h

» autor: capitan__nemo

#134 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 08:49:19 +0000

#133 Qué curioso, no has leído ninguno de los dos o tres comentarios en los que explico que yo hablo de los países donde quedó como legado la cultura europea, ya sea anglosajona o española. No veo yo a Egipto, o a la India, o a Nigeria como uno de esos, la verdad...

» autor: --593405--

#133 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

hermestrek — Wed, 30 Jan 2019 08:41:33 +0000

#89 Que "curioso" se te ha olvidado la lista de los paises pobres colonizados por los ingleses:

India
África del Sudoeste, parte de la Unión Sudafricana (actual Namibia)
Ascensión (Santa Elena, Ascensión y Tristán de Acuña)
Bechuanalandia (actual Botsuana)
Basutolandia (actual Lesoto)
Togolandia Británica (parte de la actual Ghana)
Camerún del Norte (Parte del actual Camerún y parte de la actual Nigeria)
Ghana
Egipto británico (pasó a Reino de Egipto, actual Egipto y la franja de Gaza)
Gambia
Kenia
Mauricio
Nigeria
Nyasalandia (actual Malaui)
Santa Elena (Santa Elena, Ascensión y Tristán de Acuña)
Sierra Leona
Somalilandia Británica (parte de la actual Somalia)
Rodesia del Norte (actual Zambia)
Rodesia del Sur (actual Zimbabue)
Sudán Anglo-Egipcio (Sudán, dividido actualmente en Sudán y Sudán del Sur)
Tanganika y Zanzíbar (actual Tanzania)
Tristán de Acuña (Santa Elena, Ascensión y Tristán de Acuña)
Protectorado de Uganda (actual Uganda)

» autor: hermestrek

#132 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Argantonio1 — Wed, 30 Jan 2019 08:40:42 +0000

#46 realmente casi que si, la corona de Castilla en el siglo xv tiene 8 veces más población que la corona de Aragon

» autor: Argantonio1

#131 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:39:30 +0000

#110. Habría de todo. Si podían elegir pretendiente...

Pero seguro que encontraban algún príncipe Pocohontos que les hiciera tilín.

» autor: --520660--

#130 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:38:26 +0000

#128 No me extraña la negación. Pero si se ha hecho en pocos años, en 100 si que se hizo mucho más factible más cuando eran gente sin armas de fuego. Aunque los Tayrona si obtuvieron armas de los ingleses, por eso son una cantidad importante todavía. No nieguen tanto, miren que les he traido documentación minima pero ustedes podrán engrosar su conocimiento desde ahi, si es lo que quieren pues...

» autor: --540704--

#129 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:37:04 +0000

#127 A mi no me extraña que entren en negación.

» autor: --540704--

#128 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--586887-- — Wed, 30 Jan 2019 08:36:33 +0000

#125 es militarmente imposible.

» autor: --586887--

#127 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:35:23 +0000

#111. La primera en independizarse de facto es EEUU, y con la inestimable ayuda de España y Francia. Año 1776.
Lo que no contaba España fue con la revolución francesa y la posterior ocupación napoleónica, que debilitó a la metrópoli ~~1808~~ y fue aprovechada por la élite criolla americana de manera ventajista para iniciar un reguero de proclamaciones de independencia, ~1812.

Claro que el bueno de Simón no pudo ser el artífice de todo, si el proceso duró ~90 años entre la primera y la última... (1898). En todo caso inspirador (y bastante caradura, si me lo permites).

» autor: --520660--

#126 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 08:30:50 +0000

#119 "Todos esos países tienen en común el método anglosajón de colonización exterminio de la población local, inmigración en sucesivas oleadas"

No sé por qué me he acordado de Argentina...

"En mi opinión particular, la autocompasión y el complejo de inferioridad de los nativos y criollos en países colonizados es proverbial; pero en Hispanoamérica, al ser inmensa mayoría, resulta más limitante para progresar"

500 años de discriminación bajo la bota política, económica y (no) educativa del hombre blanco, y la culpa de ser pobres es de ellos... ¡que inútiles!

» autor: --593405--

#125 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:28:18 +0000

#124 En los primeros cien años si, lo dije claro, ese proceso se dio en los 100 primeros años. Hay países donde ya no hay indígenas...

» autor: --540704--

#124 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--586887-- — Wed, 30 Jan 2019 08:27:21 +0000

#121 Entonces piensas que unos pocos españoles llegados en barcos de mierda fueron capaces de aniquilar a más de dos millones de personas en el transcurso de un siglo.

» autor: --586887--

#123 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:25:27 +0000

#113 Mira yo es.wikipedia.org/wiki/Gaitana prefiero leer la propia mitología que dejaron a su paso aqui en mi país.

» autor: --540704--

#122 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

bagauda — Wed, 30 Jan 2019 08:22:25 +0000

#46 efectivamente, pero era la que más contribuía.

» autor: bagauda

#121 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:22:04 +0000

#118 Es el tipo de cosas que se espera desde acá que piensen en España. es.wikipedia.org/wiki/Gaitana
Ustedes tienen una vision muy reducida de lo que es América, esto es enorme y culturalmente una etnicidad variadisima en una extensión enorme.

» autor: --540704--

#120 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:20:59 +0000

#115 Si si... otra de esas excepciones convertidas en regla, no tengo conocimiento de que eso estuviera pasando en un solo centro humano de la época en mi país, hablaras de nose tal vez la península del Yucatán tal vez... pero eso me queda como a una europa de aca de mi casa, se que eso pasó allá por el discovery channel o algo asi.

» autor: --540704--

#119 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:20:54 +0000

#89. Todos esos países tienen en común el método anglosajón de colonización: exterminio de la población local, inmigración en sucesivas oleadas con redistribución de tierras, negación de derechos más básicos a los indígenas, que son esclavizados y equiparados a animales sin alma, prohibición terminante de mestizaje y confraternización de los colonos con ellos. Y la cosa termina con reclusión en reservas -en espacios sin alicientes y donde no molesten- de los supervivientes.

Si pasas previamente el rodillo muy bien para eliminar todos los grumos, la masa de la empanada te sale muy homogénea y de rechupete.

En mi opinión particular, la autocompasión y el complejo de inferioridad de los nativos y criollos en países colonizados es proverbial; pero en Hispanoamérica, al ser inmensa mayoría, resulta más limitante para progresar.

» autor: --520660--

#118 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--586887-- — Wed, 30 Jan 2019 08:20:09 +0000

#97
Claro, haber reducido la población de 3 millones a 600mil en un siglo, solo en mi país es un momento superior.

Si crees que unos pocos cientos de soldados son capaces de reducir una población de un continente enorme e inexplorado de 3 millones a 600 mil en 100 años, no me cabe duda de que eran infinitamente superiores.

Pero más bien, la población indígenra se redujo por:

1. enfermedades
2. conflictos internos cuya intensidad aumentó en un momento de crisis cultural
3. mestizaje.
4. en menor medida acción directa de los invasores.

» autor: --586887--

#117 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:18:03 +0000

#113

» autor: --540704--

#116 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

omaitavendeca — Wed, 30 Jan 2019 08:17:50 +0000

#6 de hecho todo el mundo sabe que nadie del reino de Aragón viajó por mar a someter otros territorios........

» autor: omaitavendeca

#115 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

omaitavendeca — Wed, 30 Jan 2019 08:15:46 +0000

#97 ojo, recuerda que los indios ya estaban en muchos casos en retroceso por su sobreexplotacion de los recursos.

» autor: omaitavendeca

#114 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 08:15:18 +0000

#112 Ni la India ni los países africanos son culturalmente hablando herederos de la cultura anglosajona como Canadá, EEUU, Australia o NZ.

» autor: --593405--

#113 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

omaitavendeca — Wed, 30 Jan 2019 08:14:16 +0000

#74 a lo mejor deberias leer algo de la leyenda negra para entender lo que vomitas

» autor: omaitavendeca

#112 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--542032-- — Wed, 30 Jan 2019 08:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#111 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:12:03 +0000

#106 Yo no estoy inventando, además estamos hablando de que hay libertadores muy importantes que eran negros o indios. Para mi el más importante es el almirante José Prudencio Padilla.
projusticiaydesarrollo.com/2018/10/22/jose-prudencio-padilla-el-libert Caes en un error cuando piensas que solo hubo un libertador y que todo dependia de Bolivar, o los tipos mas visibles, nunca conocio muchas de las regiones que supuestamente libertó, no las libertó el tampoco... empezando por Cartagena que no fue libertada por Bolívar, prácticamente diría que la libertó Padilla, Nariño fue quien tradujo "los derechos del hombre" y fue encarcelado por eso por la corona.

» autor: --540704--

#110 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 08:11:06 +0000

#101 Claro, porque las españolas que llegaban casadas no tenían hijas.

» autor: --593405--

#109 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:10:38 +0000

#80. Impecable aporte.

» autor: --520660--

#108 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 08:09:15 +0000

#102 Ni británicos ni holandeses han exterminado a la población de África ni de Asia, ni eso cambia el penoso legado de injusticia, despotismo y miseria que España dejó en los países que conquistó culturalmente, a diferencia de los países donde la cultura anglosajona sí ha florecido y la prosperidad, la justicia y la libertad es infinitamente mayor.

» autor: --593405--

#107 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 08:08:14 +0000

#81 Dale una mirada a la clasificación y descubrirás unos cuantos de esos países serios que están por debajo de nosotros.

Pero bueno, tú a tu aire.

EDIT: venga, va, te lo pongo facil. Supongo que por todo lo que tú has dicho estamos 8 puestos por encima de Portugal, 10 por encima de Francia, 12 por encima de Bélgica (síiii, el refugio), 14 por encima de Italia,...

» autor: --89888--

#106 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 08:06:29 +0000

#76. El propio Bolívar y la inmensa mayoría de criollos partidarios de la independencia (incluidos también los padres de la patria en Las Trece Colonias: Washington, Jefferson, Addams, etc) era esclavista, no inventes.

» autor: --520660--

#105 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 08:06:23 +0000

#28 Y manteniendo puesto y puntuación según la clasificación actualizada en el 2018. Vamos, después de todos los follones que tanto les emocionan.

» autor: --89888--

#104 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 08:05:32 +0000

#99 Y tienen su propio idioma afroamericano, que es bastante raro

Los colonos españoles introducían en Suramérica a los esclavos negros raptados en el Golfo de Guinea por el valle del Río Magdalena, que desemboca cerca de Cartagena de Indias (Colombia), donde se desembarcaban los esclavos africanos. Algunos de estos africanos se escapaban y fundaron en las cercanas ciénagas de las Montañas de María un pueblo propio o palenque. Estos africanos eran una amenaza constante para los barcos cargados de africanos que llegaban a Cartagena como esclavos, ya que los asaltaban y liberaban a cuantos africanos podían. La Corona española presionada por los gobernadores de Cartagena, firmó un Real Decreto en 1691, que confería libertad a los africanos habitantes del Palenque de San Basilio, cuyos habitantes se convirtieron en la primera comunidad africana libre de América, mucho antes que los de Haití o de otros lugares de América, y de que Colombia alcanzase la independencia de España en 1810

Wikipedia

Conservan una mezcla de idiomas : El criollo palenquero es una lengua que tiene su base léxica en español con rasgos de lenguas de la familia bantú, tales como el "kikongo" con el cual comparte algunos vocablos, por ejemplo, "Ngombe" (res), "moná" (hijo/hija), y "lumbalú" (rito funerario). Es una mezcla de español, bantú africano, portugués y francés. Este tipo de idioma criollo se creó por la imposibilidad de comunicación.

Wikipedia

» autor: --540704--

#103 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 08:00:17 +0000

#21 Qué le vamos a hacer, si tú mismo presumes de tu nivel intelectual, poco puede hacer la humanidad al respecto.

» autor: --89888--

#102 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 07:59:17 +0000

#89 Supongo que estás defendiendo que lo que tenían que haber hecho nuestros antepasados en América fue haber exterminado completamente a la población local.
Porque en los países donde no lo hicieron, digamos por ejemplo casi todos los de Africa, Indica, Pakistan, Bangladesh... los resultados no les salieron "tan lucidos".
Y eso hablando de los british. Los holandeses, ya directamente mejor ni mencionarlos.

» autor: --89888--

#101 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 07:58:53 +0000

#77. Se te escapa mencionar que había pocas doncellas entre las españolas que se aventuraban a hacer las Indias. La mayor parte, o iban ya casadas desde España –incluso por poderes–, o prometidas a algún indiano que les pagaba el pasaje.

Luego los caballeros indígenas lo tenían realmente crudo para haber ayuntamiento gozoso con europeas. En cambio, los esclavos negros podían tener alguna oportunidad más (de fornicar extramaritalmente y tal, lo de procrear ya era jugarse el cuello con todas las papeletas).

Estamos hablando de las primeras oleadas de colonización. Después hubo mayor mestizaje, obviamente.

» autor: --520660--

#100 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 30 Jan 2019 07:57:48 +0000

#60 no me explico cómo es que Guinea Ecuatorial que fue el país que más disfrutó de las "mieles" de la Colonización, al menos por mas tiempo no es una suerte de wakanda hispánica para envidia de las demás ex colonias

Si supieses de la historia de Guinea Ecuatorial sabrías que Macías Nguema era un auténtico loco que arrambló con la "herencia colonial", y acabó instaurando un régimen enloquecido que mató a un porcentaje sustancial (no recuerdo la cifra, me suena un 15%) de la población de su país, hizo huir a toda la gente formada y, en general, perdió un 50% de su población.

Guinea Ecuatorial ha trabajado muy duro desde la independencia para ser miserable.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#99 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--89888-- — Wed, 30 Jan 2019 07:55:27 +0000

#76 que se habían liberado ya hace tiempo
¿Que se habían liberado cuándo? ¿Bajo qué gobierno?

» autor: --89888--

#98 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 07:49:11 +0000

#70 Te recomiendo que busques quien fue Antonio Nariño y asi revisen ese argumento, porque por algo la casa presidencial en la gran Colombia no era la casa de Bolivar sino la de Nariño.

» autor: --540704--

#97 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 07:40:41 +0000

#88 Claro, haber reducido la población de 3 millones a 600mil en un siglo, solo en mi país es un momento superior.

Si al español le gusta su idioma que vuelva a hablar como antes del quijote, el resto ha sido un mestizaje del idioma, ¿cuántas palabras no eres consciente que no nacieron allí? ¿y cuanto aceptas los cambios de este idioma actual? Es un idioma que sigue cambiando y que el corazón hace muchos años pero de manera más bien involuntaria dejó de ser español, salvo por el nombre.

Ustedes tienen las más cómodas descripciones de quienes finalmente se cansaron de ustedes, criollos para decir que son los blancos americanos sin embargo también sobraron negros e indios con poder de decisión nada más ponía a José Prudencio Padilla que fue el defensor de las costas cartageneras en la libertad con lo que sería el principio de la naval GranColombiana, un hombre proveniente del "primer pueblo libre de América" conocido como el palenque de San Basilio.

Yo me conozco los argumentos de la supuesta "leyenda negra" pero tengo varios momentos históricos y documentados al menos solo en mi región y no me imagino las que habrán en los otros países, pero lo que uno ve es que tienden a generalizar, capaz un libertador era esclavista y entonces según ustedes ya todos era esclavistas, así como hacen con los indígenas alguno hacía sacrificios humanos pero para ustedes todos los indígenas eran unos caníbales y unos sacrificadores de humanos algo que era en realidad poco común...

El tema es que ustedes toman como versión de lo que pase en Latam convirtiendo excepciones en reglas. Y dirán mira cómo les va, y yo diré, acá mataron 2 millones 500 mil personas, dejando 600 mil personas, que solo volvieron a ser 3 millones hasta el 1900, cuando españa tenía casi 20 millones de personas Colombia tenía 3 millones de personas y después de un crecimiento desmedido durante el siglo XX les hemos alcanzado con 45 millones de personas, pero sin haber sido la capital de un imperio, sin haber acumulado suficiente como ustedes, sin las construcciones del imperio, sin el oro del mismo y cada vez nos va menos mal en todo caso.

No somos Anglos ni Españoles somos Americanos, pero preferiría llamar al continente Colombia y al menos eso somos desde México a Argentina, colombianos.

El tema no es que no tendrían que descubrir América, el tema es que no deberían negar como se desencadenó todo el encuentro para endulzar y colorear el ego de una nación. Y deberían dejar también esa estupida condescendencia casi paternal y ridícula para con nosotros.

» autor: --540704--

#96 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 07:35:53 +0000

#61. Pero no hay picaresca alguna en colarnos a diario en el transporte público, o en que manguemos en el híper hasta medio billón de pelas al año en bagatelas, o que en las primas del seguro ya nos vaya incluido el coste del enorme fraude cotidiano.

La picaresca es cosa exclusiva de los de arriba; nosotros, la humilde plebe, somos probos ciudadanos de una rectitud intachable y con una facilidad enorme para señalar a los demás con el dedito.
Lapidamos siempre hacia arriba, para que no salpique y tal.

» autor: --520660--

#95 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--103293-- — Wed, 30 Jan 2019 07:29:22 +0000

#43 Zasca!!!!!

» autor: --103293--

#94 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 07:28:06 +0000

#66. (El muchacho tiene un problema verdaderamente obsesivo con la dinastía borbónica en concreto, igual le deben dinero o algo...)

Y además de una buena gestión, fue de los reinados más largos, cincuenta tacos.

» autor: --520660--

#93 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 07:21:46 +0000

#64. Ajá, ya... Pues, para no estar invitados los peludos, parece que algunos terminaron por presentarse igual, y con cierto éxito:
● Cipriano Barace Mainz, (Isaba, Navarra; n. 1641 – † Bolivia, 1702), misionero jesuita y mártir. Explorador de Bolivia y el Perú.
● Pedro Matías de Goñi (Viana, Navarra; n. 1647 – † Méjico, 1712) Misionero y explorador español del oeste de Méjico.

Respecto a tus "peludos" vascongados, el Paraguay fue colonizado por ● el vasco Irala, Méjico occidental por ● el vasco Francisco de Ibarra, las Filipinas por ● los vascos Legazpi, y el experimentadísimo navegante ● Urdaneta.

(Ahora mismo tengo dudas sobre si Juan Sebastián Elcano era o no vasco también)

Para qué hablar de las colonias de balleneros y las exploraciones cartográficas en Terranova o todo el noroeste atlántico.
Todo cosa de peludos también.

¿No será que en aquella época tenían bastante menos prejuicios para arrimar el hombro con el resto del país de los que tú y otros tenéis ahora?

» autor: --520660--

#92 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 07:21:43 +0000

#14 "no había nada que un indiano tuviera que envidiar de un español. "

Eso es verdad: al pueblo llano este país siempre le ha tratado como mierda, sin distinciones.

» autor: --593405--

#91 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Penetrator — Wed, 30 Jan 2019 07:21:06 +0000

#13 con algunos consejeros fugados de la justicia y dando conferencias

Pues vaya mierda de justicia, ¿no? ¿Tiene a criminales fugados que van por ahí dando conferencias y no es capaz de emitir una simple orden de detención?

» autor: Penetrator

#90 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 07:19:11 +0000

#13 ¿Te das cuenta que esos también son españoles? ¿Te das cuenta que ese también es nuestro fracaso? ¿O es que ya los consideras extranjeros?

» autor: --593405--

#89 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 07:16:24 +0000

#8 Solo pensar en el nivel de vida en EEUU, Australia, Canadá, o NZ comparado con los países en donde dejamos nuestra "cultura y tradiciones" es para echarse a llorar.

» autor: --593405--

#88 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

yatoiaki — Wed, 30 Jan 2019 07:15:49 +0000

#82 Estoy de acuerdo en que no hay una buena percepcion, pero eso no significa que se corresponda con la realidad historica; el continente americano se hubiera descubierto si so si, mas tarde o temprano, bien por españoles, portugueses, ingleses u holandeses o pon tu mismo el pais que mas te guste, el caso es que fue España y si se mira la historia de manera retrospectiva, no fueron los españoles, llamados Criollos y cuyos descendientes a dia de hoy parece que dirigen los designios de Hisponoamerica, tan malos como la propaganda inglesa y holandesa se encargaron de airear y propagar que tanto exito tuvo, a tal punto que un tipo como tu que escribe en una lengua tan hermosa como el castellano te permites hechar pestes de lo Español; asi que supongo que seras anglo. Solo una frase de un filosofo frances: Hippolyte Taine: Hay un momento superior en la especie humana, la España de 1500 a 1700.

» autor: yatoiaki

#87 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 07:07:43 +0000

#45 Los jóvenes españoles emigrando en busca de empleo: España siglo XXI. ¡Qué orgullo!

» autor: --593405--

#86 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

debunker — Wed, 30 Jan 2019 07:05:17 +0000

#20 si no eres tú, quién lo dice...Rufián e "intelectuales" similares

» autor: debunker

#85 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 07:05:11 +0000

#30 Un país con 15% de desempleo, incapaz con tanta democracia y tanta rimbombancia, de dar trabajo a todo su pueblo es simplemente una mierda. Nuestros jóvenes emigrando y nosotros alardeando de democracia. Anda ya.

» autor: --593405--

#84 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

debunker — Wed, 30 Jan 2019 07:02:18 +0000

#26 Qué sí, que ya sabemos que has visto la película!

» autor: debunker

#83 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

debunker — Wed, 30 Jan 2019 07:01:05 +0000

#11 "Senderos de gloria" no pinta nada en esta cuestión!

» autor: debunker

#82 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 07:00:42 +0000

#78 ¿Y como te decian? para saber al menos en que sustrato social estabas, este tema es un boca a boca, yo tambien conozco Brasil y no uno ni dos, en general es una percepción que tienen los mismos acerca de los conquistadores. En todo caso es apenas comprensible su reacción, en latinoamerica en general no hay una buena percepción sobre la historia de los conquistadores ¿que queres que te diga? lo otro es que tengan una mejor percepción de los turistas con euros.

» autor: --540704--

#81 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 06:59:50 +0000

#28 Eso tendría mérito si estuviéramos en el culo del mundo y no en plena Europa occidental, donde somos de los PIGS. Llevamos 100 años incapaces de que todo el pueblo tenga trabajo, que es lo mínimo que se le puede pedir a un país, lo más elemental, que haya trabajo para todos, y ni eso. Pleno siglo XXI y nuestros jóvenes emigrando. A mí se me cae la cara de vergüenza.

» autor: --593405--

#80 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--547882-- — Wed, 30 Jan 2019 06:58:10 +0000

#60 El caso de Guinea Ecuatorial es muy distinto del de la America Colonial. Lo primero por que fue colonizada más tarde en una época en la que ya no se buscaba ni cristianizar ni crear una cultura común (además de la obtención de recursos, claro) como si ocurrió en buena parte de America. Es decir Guinea Ecuatorial se colonizó "a la anglosajona"

Más bien deberías comparar por el Caribe, por ejemplo República Dominicana está a años luz de Haiti, viviendo en la misma isla.

Por otro lado, es falso lo que dices de que guinea Ecuatorial fue la colonia que más tiempo permaneció en el imperio, pues la presencia Española se hace efectiva a mediados del siglo XIX, y acaba a mediados del XX. Es decir, no llegó a 100 años, mientras que en América hubo colonias que estubieron mas de 300 años integradas en el Imperio.

Un saludo.

» autor: --547882--

#79 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 06:57:37 +0000

#70 Lo más gracioso que dice "la burguesía que quería reinstaurar la esclavitud " En 1823 se declaró la prohibición total al comercio de esclavos osea durante el independentismo y de hecho prácticamente al final de la guerra de independencia.

» autor: --540704--

#78 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

yatoiaki — Wed, 30 Jan 2019 06:56:22 +0000

#74 Pues yo he estado en Brasil viviendo por trabajo y no he percibido para nada esta estupidez que sueltas, puedes aportar datos al respecto o es una opinion subjetiva tuya producto de una mente idiotizada ?

» autor: yatoiaki

#77 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--593405-- — Wed, 30 Jan 2019 06:56:15 +0000

#34 La "mezcla" consistió en que los hombres españoles podían follarse a las indias pero los indios no podían follarse a las españolas. Preciosa "mezcla".

» autor: --593405--

#76 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 06:50:34 +0000

#70 Eso es lo que les dicen a ustedes en España pero algunos de los libertadores de hecho eran Negros de naciones que se habían liberado ya hace tiempo, ejemplo Jose Prudencio Padilla. Tu argumento pro colonial es absurdo y endeble.

» autor: --540704--

#75 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 06:49:32 +0000

#38. En ocasiones me cuesta un poco captar tus ironías. ¿Superiores? ¿Qué tribunal fija el baremo? ^^
¿Quiénes y en qué concretamente?

» autor: --520660--

#74 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 06:49:03 +0000

#72 Y aún así en brasil no les quieren así como tampoco quieren a los portugueses, analfabeto al cuadrado.

» autor: --540704--

#73 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 06:37:23 +0000

#69. Ya. Te remito a ti también a #36, y si sigues en desacuerdo, a lo mejor es que tengo que explicarme mejor. O quizá acompañar en adelante las ironías con un pagüerpoint.

» autor: --520660--

#72 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 06:35:05 +0000

#60 Brasil era de Portugal, pedazo de analfabeto.

» autor: Minister

#71 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 06:34:26 +0000

#22 Ni puta idea tienes.
En las guerras en Europa se perdieron 150.000 vidas de jóvenes en edad de procrear, a América se fueron 5 millones de una población de menos de 20 entre los siglos XVI y XVII. Cuando a un país le quitas 1/4 de la mano de obra no sirve de nada toda la plata del mundo

» autor: Minister

#70 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 06:30:04 +0000

#59 La independencia de las Américas fue impulsada por la burguesía que quería reinstaurar la esclavitud y de hecho lo hizo en cuanto se fueron los españoles, pinpin

» autor: Minister

#69 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Wed, 30 Jan 2019 06:28:10 +0000

#10 nivelazo el tuyo eh, sólo te has equivocado en varios siglos

» autor: Minister

#68 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

pandacolorido — Wed, 30 Jan 2019 06:20:05 +0000

#25 El vacio demográfico ibérico es anterior a la colonización americana e inmediatamente posterior a la caída del imperio romano.

» autor: pandacolorido

#67 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

pandacolorido — Wed, 30 Jan 2019 06:12:33 +0000

#3 Ahí, insultando a los demás e inventandote sus motivaciones. Si señor. Ole tú.

» autor: pandacolorido

#66 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--69136-- — Wed, 30 Jan 2019 05:52:11 +0000

#17 Felipe V ha sido uno de los mejores reyes que ha tenido España. Y era Borbón

» autor: --69136--

#65 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 05:45:06 +0000

#20 es una demodura monárquica de la mediocridad, la caspa y el gargajo o algo así. Con un poder judicial con estructuras franquistas y controlado por arriba por jueces elegidos a dedo por PPSOEROS para seguir el programa político. Empezaros con el show patético del estatut y ahora metiendo a gente en la cárcel arbitrariamente por cargos que la mitad de paises europeos no les reconocen. Daría para palomitas si no fuera tan triste. Ojalá vídeos como éste les suban la autoestima y decidan dejar de dar por culo a los enemigos internos

» autor: Sobraoyjeta

#64 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 05:39:55 +0000

#46 Sip porque la conquista de América fue castellana, los aragoneses y sus primos peludos malísimos del noroeste no estaban invitados.

» autor: Sobraoyjeta

#63 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Sobraoyjeta — Wed, 30 Jan 2019 05:37:49 +0000

A Pablo Casado le gustaría esto. No creo que tragara el video entero, porque se pasa de largo y esto no es comparable a ver toros, furbol o videos de house con chicas en bikini, pero seguro que el titular le molaría.

» autor: Sobraoyjeta

#62 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--585089-- — Wed, 30 Jan 2019 04:46:49 +0000

Parece que la responsabilidad por la perdida de aquel imperio fuera del tren.
Alguna responsabilidad tendrían esos de los que algunos se sienten tan orgullosos de descender.

» autor: --585089--

#61 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

capitan__nemo — Wed, 30 Jan 2019 03:38:24 +0000

No hay leyenda, el Lazarillo de Tormes era tan picaro como Oliver Twist.

La picaresca hoy en dia se guarda en cuentas de los paraisos de la opacidad de la corona británica, en Suiza, Singapur, y otros similares.

» autor: capitan__nemo

#60 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 02:49:10 +0000

Revisionismo pro español... claro, no hacia mas que falta que alguien venga a decirnos que vivíamos mal para creernoslo, pues no faltaba la realidad para ello, no la realidad sino lo que nos venía desde inglaterra jajaj luego no es sino ver los comentarios para darle a uno ganas de independizarse de los españoles.

Si eran tan buenos colonizadores no me explico cómo es que Guinea Ecuatorial que fue el país que más disfrutó de las "mieles" de la Colonización, al menos por mas tiempo no es una suerte de wakanda hispánica para envidia de las demás ex colonias y luego se burlan de los Argentinos cuando ustedes son más prepotentes y egocéntricos ... #14 #1 el revisionismo de unos pocos no cambiará en todo caso la percepción de al menos 600 millones de personas, porque a los Brasileros tampoco les hacen mucha gracia los españoles y razones también les sobran.

» autor: --540704--

#59 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--540704-- — Wed, 30 Jan 2019 02:43:05 +0000

#4 #5 JAJAJAJAJAJAJAJ Por eso encarcelaron a Antonio Nariño, por traducirlos al español.... JAJAJA derechos humanos decian los españoles!!jajajaj

» autor: --540704--

#58 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--583681-- — Wed, 30 Jan 2019 02:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#57 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--583681-- — Wed, 30 Jan 2019 02:16:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#56 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Wed, 30 Jan 2019 01:45:35 +0000

#53 Si, efectivamente es importante. Los moriscos se dicen que eran entre el 10 y el 20% de la población, y encima muchos agricultores, que dejaron los campos.

» autor: --392870--

#55 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

KdL — Wed, 30 Jan 2019 01:32:29 +0000

Arriba Hispañistán!!!

» autor: KdL

#54 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Nouser — Wed, 30 Jan 2019 01:32:08 +0000

#25 El "real de a ocho" español fue la moneda más empleada en el mundo hasta el siglo XVII, acuñada en su mayor parte en las Américas, y fue un flujo constante de riqueza. El problema vino a ser que el Imperio Español movía demasiada moneda, a unos niveles que en absoluto reflejaban la economía real del país.

El continuo flujo de capital en los siglos XV-XVII provocó una gran inflación en la península, hundiendo la economía castellana, que ya de por sí no era boyante, y arruinando a las clases bajas, forzando a la población a emigrar para sobrevivir, especialmente de las regiones más pobres como Andalucía o Extremadura. Y mientras el Imperio español era la mayor superpotencia de Europa, la situación económica real del Imperio era un desastre, pero gracias al influjo de plata americana se pudo mantener simultáneamente una de las mayores fuerzas navales y continentales. Y todo fue bien hasta que a mediados del siglo XVII se agotaron las minas y se cortó el grifo. Luego, el imperio viéndose sin fondos y con Castilla exhausta intentó ordeñar a la Corona y a Portugal, provocando varias guerras civiles y finalmente teniendo que abandonar buena parte de sus posesiones en el centro de Europa.

Así que a su manera, creo que se puede decir que las Américas terminaron arruinando España, pero no precisamente por la inversión hecha allí.

» autor: Nouser

#53 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 01:11:11 +0000

#42 #35. Otro factor sociopolítico importante -a añadir a los que habéis introducido ambos acertadamente- fue la necesidad que vieron los Trastámara, y los Austrias después, de dar homogeneidad al reino para esquivar problemas a futuro. Hablamos de la promoción de los tribunales de fe, y de las conversiones masivas de "paganos", con la única alternativa de la expulsión. De los serfardíes sobre la marcha, y se los moriscos siglos después.

Por no mencionar a los centenares de miles de españoles andalusíes que fueron goteando hacia África a medida que avanzaba la reconquista.

» autor: --520660--

#52 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 01:00:04 +0000

#40. Me has leído el pensamiento. Cansina y sectaria -modo rocoso- como ella sola.

» autor: --520660--

#51 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 00:54:48 +0000

#23. No puedo coincidir más con ese comentario. Chapeau!

» autor: --520660--

#50 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Wed, 30 Jan 2019 00:39:25 +0000

#43. Muy interesante esa puntualización. Gracias.
Algún personaje que ni conocía, tomo nota y profundizaré.

» autor: --520660--

#49 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Penrose — Wed, 30 Jan 2019 00:34:27 +0000

#33 Aquello era el Imperio Romano (San Agustín), pero bueno ya veo que no te has enterado de lo que quería decir #10

» autor: Penrose

#48 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Penrose — Wed, 30 Jan 2019 00:32:41 +0000

#4 Tienes razón, deberíamos haber aplicado "la solución final", ¡Hail Paco!

» autor: Penrose

#47 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

rojo_separatista — Wed, 30 Jan 2019 00:29:27 +0000

#3, tampoco hace falta ser tan cruel con ellos, que a lo mejor han votado el meneo por que se les ha ido la mano sin querer.

» autor: rojo_separatista

#46 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

chklabs — Wed, 30 Jan 2019 00:28:43 +0000

#14 España en aquella época no era solo Castilla...

» autor: chklabs

#45 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

escuadron — Wed, 30 Jan 2019 00:25:46 +0000

Es aquí donde los tristes vienen a cagarse en su propio país?
Mucha historia pero caca España. España fea caca mala. Españistán en estado puro.

» autor: escuadron

#44 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--490966-- — Wed, 30 Jan 2019 00:04:14 +0000

Ya estamos otra vez con el victimismo y el tomar como tuyos los "logros" de otros?? Si es que no avanzamos...

» autor: --490966--

#43 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--135254-- — Wed, 30 Jan 2019 00:03:35 +0000

#10 no andas desencaminado:Grocio, el fundador del derecho internacional explícitamente reconoce como precursores a Francisco de Vitoria, a Baltasar de Ayala y Francisco Arias.
El único momento en la historia de la humanidad dónde se ha producido una interrupción de una guerra, de una conquista, por motivos morales se produce en el siglo XVI cuándo a raíz de la controversia de Valladolid Carlos I manda paralizar la conquista americana cerca de 1 año. Las Leyes de Indias son su exponente.

» autor: --135254--

#42 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

bagauda — Tue, 29 Jan 2019 23:59:26 +0000

#35 haría falta un estudio muy detallado donde habría que tener en cuenta factores climáticos, tecnológicos, culturales... pienso en los alemanes y su idea de lebensraum, de espacio vital, que tanto daño hizo en manos de los nazis. Ellos tenían mucha gente y poco sitio donde meterla, de ahí su imperialismo. El caso español es antitético, el imperio precede al incremento demográfico.

» autor: bagauda

#41 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--30529-- — Tue, 29 Jan 2019 23:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#40 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Marky — Tue, 29 Jan 2019 23:46:51 +0000

#39 qué pereza...

» autor: Marky

#39 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--544853-- — Tue, 29 Jan 2019 23:38:54 +0000

#28 Claro como no, la dictadura del capitalismo monarquico tan demócrata.

» autor: --544853--

#38 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--45561-- — Tue, 29 Jan 2019 23:31:55 +0000

#11 Cuando decimos que "nacemos por casualidad en un país", parece como que uno va volando y cae en un sitio por casualidad. Pero en todo caso de caer cayó un espermatozoide, nosotros no "caímos" en un sitio, nos hicimos en ese sitio, es decir no estábamos volando por ninguna parte, eramos nada y surgimos y nos formamos desde ese sitio. Al nacer éramos monicacos con potencial, pero poco más. Es verdad que el que nos hayan hecho de una cultura determinada a causa de nuestra condición de nada y por la fuerza de los acontecimientos tampoco es como para estar orgullosos, sobre todo cuando estábamos tan cerca de naciones, pueblos y culturas superiores.

#15 #23

» autor: --45561--

#37 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--516070-- — Tue, 29 Jan 2019 23:31:46 +0000

#26 Sin ser patriota, yo creo que ser patético y gañán es decir He empezado a leerte pero a mitad de tu comentario tú pedantería se me ha atragantado y he preferido hacer algo más interesante que leerlo hasta el final, como meter la cabeza en el horno

» autor: --516070--

#36 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Tue, 29 Jan 2019 23:26:50 +0000

#33. Los primeros beben de las fuentes filosóficas que manaban de los segundos. La coña iba de frailes y de santos en prefijo.

Supongo que el internacionalismo sea un concepto ajeno para un socialista cuando menta a Popper, Hegel o Marx...

» autor: --520660--

#35 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Tue, 29 Jan 2019 23:24:26 +0000

#25 Hay autores que el vaciamiento lo achacan también al anticiclón de las Azores, y no es coña, porque hoy como hace 500 o 400 años te provocaba años de sequías que hacían que cayese la población considerablemente.

La falta de gente hizo que no nos metiésemos a colonizar Norteamérica (territorio que controlamos con 4 gatos repartidos en unos cuantos puestos durante 300 años), pero la falta de población venía yo creo ya de antes, y no fue una consecuencia del Descubrimiento.

» autor: --392870--

#34 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

j-light — Tue, 29 Jan 2019 23:21:31 +0000

#4 pero porque se nos fue la mano mezclandonos con nativos y esclavos. En eso sí que fuimos unos flechas...la jodienda no tiene enmienda, ya se sabe.

» autor: j-light

#33 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Pacou — Tue, 29 Jan 2019 23:20:40 +0000

#10 Si, efectivamente, Santo Tomás de Aquino y San Agustín (de Argelia), muy españoles y mucho españoles, jajajaja

» autor: Pacou

#32 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Siento55 — Tue, 29 Jan 2019 23:19:50 +0000

#31 Para algunos, todo lo que no alimente sus prejuicios, no les interesa.

» autor: Siento55

#31 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Siete_de_picas — Tue, 29 Jan 2019 23:12:25 +0000

#26 No me he dado por aludido, sólo te he dicho que para disfrutar de la historia no hace falta ser nacionalista. Y como aficionado, te gustará que te cuenten las cosas tal y como fueron, no tal y como otros dicen que fueron.

» autor: Siete_de_picas

#30 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Tue, 29 Jan 2019 23:11:18 +0000

#20 España le pese a quien le pese es una democracia homologable a cualquier otra. Y no lo digo yo, lo dicen estudios reconocidos internacionalmente. Pero bueno, si tú tienes a prucesistas, filoetarras o anarco-comunistas como referente para que te digan lo que tienes que pensar, está bien, para eso estamos en un país libre.

Por cierto, puedes pensar que es bananera, pero ser es una monarquía

» autor: --392870--

#29 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

SantiH — Tue, 29 Jan 2019 23:07:44 +0000

#28 correcto.

No lo dice él. Se lo han dicho en la ANC y él solo repite cual acólito.

» autor: SantiH

#28 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Marky — Tue, 29 Jan 2019 23:06:25 +0000

#20 tan bananera que es una de las pocas democracias plenas del mundo.

» autor: Marky

#27 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Tue, 29 Jan 2019 23:05:26 +0000

#21. En justa correspondencia a sus amables palabras, por la presente le hago partícipe a su vez de mi consideración más distinguida, caballero-troll.
Saludos cordiales, y póngame vuecelencia a los pies de su señora.
¡Vivaspaña!

» autor: --520660--

#26 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--30529-- — Tue, 29 Jan 2019 23:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#25 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

bagauda — Tue, 29 Jan 2019 23:00:16 +0000

#22 económicamente, habría que sacar la calculadora, para sumar lo que costaron los caminos, universidades, hospitales, misiones, defensa y administración de allí, y compararlo con lo que costaron las guerras de aquí (algunas libradas precisamente por los intereses de allí). Demográficamente es indiscutible que América produjo un vaciamiento demográfico de España que aún es notable a día de hoy (menos población que Alemania, Reino Unido o Italia con mucha más superficie). Estoy simplificando mucho pero la idea general es que no puede decirse que el imperio español primase los intereses económicos ni metropolitanos.

» autor: bagauda

#24 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Res_cogitans — Tue, 29 Jan 2019 22:56:45 +0000

No necesitamos leyenda negra. Ya están el BOE y las noticias diarias de nuestras encomiables instituciones.

» autor: Res_cogitans

#23 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Siete_de_picas — Tue, 29 Jan 2019 22:56:44 +0000

#11 Con que te guste la historia, es suficiente. A mi me apasiona el Japón feudal y tengo lo mismo de japonés que Miyamoto de canastero de Triana.
Decir que España posee una Historia muy interesante no es ser nacionalista, es ser objetivo. De hecho, lo que la hace tan rica es la cantidad ingente de culturas que la conforman, una mixtura que aún hoy por hoy pervive en nuestro vocabulario, en nuestra gastronomía, en nuestras celebraciones, etc. Somos un pueblo de pueblos, gente de gentes.
Y eso no tiene que ver en absoluto con ninguna bandera.

» autor: Siete_de_picas

#22 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Nouser — Tue, 29 Jan 2019 22:54:02 +0000

#14 "Todo ello a costa de una inversión que dejó a Castilla exhausta fiscal y demográficamente."

Eso fueron las guerras interminables de Carlos V y sus sucesores. De las Américas vino más plata de la que había en toda Europa.

» autor: Nouser

#21 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--30529-- — Tue, 29 Jan 2019 22:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#20 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--181119-- — Tue, 29 Jan 2019 22:51:06 +0000

#13 la leyenda negra es irrelevante. España es una republica bananera ahora, no hace 300 años. Independencia judicial homologable a la del Congo, y no lo digo yo.

» autor: --181119--

#19 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

urannio — Tue, 29 Jan 2019 22:50:07 +0000

#12 mejor dicho la quedada de serviles borbónicos franchutes que han reducido las Españas a su mínima expresión... decir anti-patriotas no es suficiente para describirles...

» autor: urannio

#18 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Nandete — Tue, 29 Jan 2019 22:49:11 +0000

#5 Ya en el testamento de Isabel la Catolica se apreciaba. youtu.be/sHqcXh9xpQw

» autor: Nandete

#17 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

urannio — Tue, 29 Jan 2019 22:47:57 +0000

sin embargo fue muy útil y con los
borbones franchutes en la corona hispánica era pan comido, sobre todo con el más nefasto de todos, Fernando VII.

No obstante a la izquierda española gran acreedora de la leyenda negra le importa poco o nada, seguirá creyendo la leyenda negra al completo.

» autor: urannio

#16 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--166606-- — Tue, 29 Jan 2019 22:47:45 +0000

Buen revisionismo, pero me faltan tercios.

» autor: --166606--

#15 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Tue, 29 Jan 2019 22:46:11 +0000

#11. No hay buen puerto para el navío sin rumbo.

Los puertos troyanos, con ye, llevan todos quemados desde hace veintipico siglos, no me extraña que un troyano-troll se sienta de natural apátrida y tenga dificultades para identificar raíces.

Confundir patrioterismo con aprecio por el acervo común es un lugar común recurrente en ciertas ideologías extremistas. Nada nuevo.

» autor: --520660--

#14 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

bagauda — Tue, 29 Jan 2019 22:45:03 +0000

España no puede compararse a los Países Bajos o Portugal, países pequeños que solamente tuvieron franquicias comerciales aquí o allí. Ni a Francia o Inglaterra que crearon colonias con que abastecer y enriquecer la metrópolis. Al igual que el Imperio Romano, donde los habitantes de las provincias a menudo vivían mejor que los romanos, no había nada que un indiano tuviera que envidiar de un español. Fuimos los únicos que tuvimos un proyecto cultural, religioso o moral detrás. Todo ello a costa de una inversión que dejó a Castilla exhausta fiscal y demográficamente. Pero ahí están los infinitos viajes exploratorios, mapas cartográficos, hazañas náuticas... y la exclusividad de ser el único país que ha escrito la historia de un continente. El derecho referente a los indios a comienzos del XVI, por su precocidad, debería enorgullecernos como nación más que a los franceses su marsellesa.

» autor: bagauda

#13 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--392870-- — Tue, 29 Jan 2019 22:42:02 +0000

Qué más da. Tenemos un parlamento regional aprobando una moción diciendo que la Constitución española es antidemocrática y a un ex-presidente autonómico junto con algunos consejeros fugados de la justicia y dando conferencias donde se les solicita poniendo a España a la altura del betún en libertades. Con esos ingredientes ¿qué más da la leyenda negra sobre la España de los siglos XV al XVIII?

» autor: --392870--

#12 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

rojo_separatista — Tue, 29 Jan 2019 22:42:00 +0000

Es aquí la quedada de Torrentes?

» autor: rojo_separatista

#11 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--30529-- — Tue, 29 Jan 2019 22:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#10 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Tue, 29 Jan 2019 22:36:25 +0000

#5. Frailes mediante, Serra Ferrer y De las Casas, entre muchos otros.
Supongo que molestan los hábitos y el prefijo "fray". No digamos ya nada del prefijo "san", para Tomás de Aquino o Agustín...

Mola mucho más Noam Chomsky, además aún respira y tal.

» autor: --520660--

#9 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--117674-- — Tue, 29 Jan 2019 22:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#8 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--572246-- — Tue, 29 Jan 2019 22:28:42 +0000

Solo pensar en que los ingleses mandaban a los presos a Australia y Nueva Zelanda.
Cuantos egiptianos hay en la america latina? El cigala y pocos mas.

» autor: --572246--

#7 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--520660-- — Tue, 29 Jan 2019 22:28:31 +0000

¡Cáspita! Con la manta de cofrades hispanófobos desayunándose a diario leyenda negroide que pulula siempre por el portal (véase #3), me parece milagroso encontrarme esto en portada.

» autor: --520660--

#6 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

SantiH — Tue, 29 Jan 2019 22:27:23 +0000

#3 el comando Catalafacha ya se relame para ir poniendo sus negativos.

Porque todo el mundo sabe que es el Instituto Nova Historia el que dice la verdad

» autor: SantiH

#5 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Minister — Tue, 29 Jan 2019 22:26:38 +0000

Cómo les molesta a algunos que España fuese en el siglo XVI la cuna de los DDHH

» autor: Minister

#4 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

healperci — Tue, 29 Jan 2019 22:22:54 +0000

Los españoles son malos genéticamente hablando, prueba de eso es Colombia Y Venezuela, de tal palo tal astilla. La culpa la tuvo blas de lezo. www.youtube.com/watch?v=3wlWBb3e390

» autor: healperci

#3 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--535911-- — Tue, 29 Jan 2019 22:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#2 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

Alias_Piejodido — Tue, 29 Jan 2019 22:10:13 +0000

Los criminales tienen derecho a un abogado igualmente.
Y por el oro baila el ciego.

» autor: Alias_Piejodido

#1 4 historiadores anglosajones contra la Leyenda Negra española

--355188-- — Tue, 29 Jan 2019 21:54:49 +0000

Muy buen vídeo

» autor: --355188--