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#140 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Wed, 04 Mar 2020 11:01:44 +0000

#139 Pues ya has dicho bastante... Si tu supervivencia y la de los tuyos justifican las tropelías que tú puedas cometer y que, de hecho, cometes al adquirir productos cuya extracción/manufactura obvian los derechos más básicos de terceras personas, no hay razón por la cual puedas criticar que un estado use según qué medios para mantener la paz social, el orden, etc.

Eso es una barbaridad y lo sabes. ¿Resulta que por comprar cosas producidas (sin saberlo) incumpliendo los derechos humanos no puedo criticar el terrorismo de Estado? No es equiparable el comprar cosas que necesitas para sobrevivir y que, sin saberlo, han sido producidas incumpliendo los derechos humanos (precisamente con la aquiescencia de esos Estados tan preocupados por el orden social), que organizar un Estado terrorista y justificarlo con la excusa de la paz social. Porque, ¿qué clase de paz social es esa que se consigue mediante asesinatos y secuestros por parte del Estado, en ocasiones de personas inocentes? De hecho según lo que tú decías, todos los asesinatos eran de personas inocentes, pues no habían sido juzgados y condenados.

Al menos ahora sí entiendo por qué defiendes a Felipe González y no es por ignorancia, sino por afinidad, aunque de nuevo no respondes a mis preguntas cuando yo sí respondo a todas las que me haces. Por alguna razón, que yo asumo que es o pura incapacidad de argumentar o vergüenza de expresar tu verdadera opinión, rehuyes ciertos puntos. Una discusión así no es justa pero al menos pone a cada uno en su lugar.

» autor: pikutara

#139 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Wed, 04 Mar 2020 10:14:07 +0000

#138 Pues ya has dicho bastante... Si tu supervivencia y la de los tuyos justifican las tropelías que tú puedas cometer y que, de hecho, cometes al adquirir productos cuya extracción/manufactura obvian los derechos más básicos de terceras personas, no hay razón por la cual puedas criticar que un estado use según qué medios para mantener la paz social, el orden, etc.
Por otra parte, la suma de individuos para obtener un bien común no es un estado sino una sociedad o una asociación. Algunos economistas o, mejor dicho, hacendistas, buscan el origen del estado en la cesión de parte de la propia soberanía para el establecimiento de unas condiciones de habitabilidad en un territorio determinado.

» autor: --624316--

#138 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Tue, 03 Mar 2020 20:30:23 +0000

#137 ¿Quién fabrica la ropa que usas? ¿Y los dispositivos electrónicos que tienes? ¿En qué condiciones recogen los alimentos que tienes en tu frigorífico? ¿Puedes reducir tu huella de carbono y no lo haces por comodidad?

Evito las marcas como Nike y demás de las cuales conozco las barbaridades que hacen en países en desarrollo. Desconozco las condiciones en que se producen la mayoría de los productos que consumo, pero si lo supiera, no dejaría de consumir productos de primera necesidad por ello, ya que mi supervivencia y la de los míos está por encima de todo. Y esto no es una contradicción, es una escala de valores ya que no soy todopoderoso como para cambiar el modo en el que funcionan las cosas. Sobre los productos de no primera necesidad, como puede ser un móvil, tampoco dejaría de consumirlo, porque sin móvil limitaría mis capacidades sociales y laborales haciendo peligrar mi propio sustento. Sobre mi huella de carbono, no tengo coche aunque puedo permitírmelo, por ejemplo. ¿Podría reducir mi huella de carbono? Sí, todo el mundo puede, pero si todo el mundo actuara como yo te aseguro que el problema no existiría. Yo hago mi parte y diría que algo más.

Y no, no es equiparable el daño que tú puedes causar a terceros por consumir según qué productos con el que pueda cometer un Estado para mantener un orden que todos (o la abrumadora mayoría) deseamos combatiendo, por ejemplo, el terrorismo (y pongo este ejemplo por haber mencionado tú el GAL) porque tú eres una sola persona buscando tu único interés mientras que el Estado actúa por el del conjunto del país.

¿El Estado actúa por el conjunto del país? El Estado está compuesto de personas que buscan su propio beneficio ya que su estructura no está establecida de manera democrática (aunque este mantra se repita hasta la saciedad al más puro estilo de 1984) sino oligárquica. ¿Por qué te crees que Felipe González trabaja para Gas Natural? ¿Porque miraba por el país? No, porque le deben favores.

Luego dices que el Estado combate el terrorismo, precisamente cuando estamos hablando de terrorismo de Estado. Eso sí es una contradicción, porque es pura hipocresía. Para dejarlo claro, porque no quiero cometer el error de interpretar incorrectamente tus palabras: ¿estás justificando los GAL? Porque eso explicaría muchas cosas.

» autor: pikutara

#137 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Tue, 03 Mar 2020 13:37:26 +0000

#136 ¿Quién fabrica la ropa que usas? ¿Y los dispositivos electrónicos que tienes? ¿En qué condiciones recogen los alimentos que tienes en tu frigorífico? ¿Puedes reducir tu huella de carbono y no lo haces por comodidad?

Y no, no es equiparable el daño que tú puedes causar a terceros por consumir según qué productos con el que pueda cometer un Estado para mantener un orden que todos (o la abrumadora mayoría) deseamos combatiendo, por ejemplo, el terrorismo (y pongo este ejemplo por haber mencionado tú el GAL) porque tú eres una sola persona buscando tu único interés mientras que el Estado actúa por el del conjunto del país.

» autor: --624316--

#136 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Tue, 03 Mar 2020 13:16:03 +0000

#135 ¡Qué pesadez! No admitir que el mundo tiene contradicciones es negar obviedades.

Como ya he dicho, esas contradicciones no son simples contradicciones, sino que provienen de la hipocresía de las personas. Y esa hipocresía no puede ser justificada simplemente diciendo que "el mundo tiene contradicciones". Eso suena a excusa barata.

¿Que tú quieres quedar de ser moralmente superior? Lo que quieras, pero en tu día a día cometes tantas tropelías como el que más y vives con ellas...

¿Qué tropelías cometo?

No niego que yo pueda tener mis contradicciones, pero cuando las descubro las intento cambiar y desde luego no las considero como algo asumible. Ahora bien, esas contradicciones están a años luz en gravedad de lo que estamos aquí hablando. No es en absoluto equiparable.

» autor: pikutara

#135 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Tue, 03 Mar 2020 12:49:47 +0000

#134 ¡Qué pesadez! No admitir que el mundo tiene contradicciones es negar obviedades.
¿Que tú quieres quedar de ser moralmente superior? Lo que quieras, pero en tu día a día cometes tantas tropelías como el que más y vives con ellas...

» autor: --624316--

#134 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Tue, 03 Mar 2020 12:33:15 +0000

#133 Te traduzco: "como no tengo argumentos prefiero no seguir la discusión para no quedar en ridículo más veces".

» autor: pikutara

#133 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Tue, 03 Mar 2020 12:30:37 +0000

#132 He llegado (tarde) a la conclusión de que no discuto con cansinos.
Adiós.

» autor: --624316--

#132 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Tue, 03 Mar 2020 12:27:39 +0000

#131 Demagogia es hacer uso del Eje Alemán de la Segunda Guerra Mundial para definir las alianzas internacionales.

Eso no es demagogia, es un argumento para mostrarte la estupidez que has dicho al defender las alianzas internacionales en cualquier ámbito. Evidentemente he elegido la alianza que más mala fama tiene.

Te repito, cuando tengas pruebas de algo de lo que insinúas, hablamos. Mientras tanto, hasta aquí hemos llegado.

Ya te he mostrado comentarios del criminal agradeciendo la labor de sus compañeros condenados. No sé qué más quieres, ¿una declaración jurada por Felipe diciendo que estaba al tanto y apoyaba a los condenados por terrorismo de Estado? Sus declaraciones son básicamente eso.

Y también te he hecho otras preguntas que, como esperaba, te niegas a contestar porque no tienes argumento alguno.

Más te digo... Bueno sería que aprendieras a vivir en el mundo que te rodea y a entender sus contradicciones.

En el mundo no hay contradicciones, hay hipócritas y mentirosos.

» autor: pikutara

#131 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Tue, 03 Mar 2020 10:45:13 +0000

#129 Demagogia es hacer uso del Eje Alemán de la Segunda Guerra Mundial para definir las alianzas internacionales.
Te repito, cuando tengas pruebas de algo de lo que insinúas, hablamos. Mientras tanto, hasta aquí hemos llegado.
Más te digo... Bueno sería que aprendieras a vivir en el mundo que te rodea y a entender sus contradicciones.

» autor: --624316--

#130 Felipe González, el PSOE y la CIA

--173957-- — Mon, 02 Mar 2020 18:27:51 +0000

#126 lo de los dos sueldos es cierto, pero ahora recordamos para que daba ese sueldo?
1 tele
1 coche, con suerte
1 teléfono.
Lo niños heredaban ropa hasta que había más parches que tela
Nada de escapadas ni viajes largos.
A la playa con sombrilla y tortilla de patata, sin cebolla, por supuesto.

Etc...
Crees que un sueldo de entonces habría dado para todos los gastos que tenemos hoy en día?
Netflix, internet, móviles, coches, viajes, ropa nueva cada tres meses...

» autor: --173957--

#129 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Mon, 02 Mar 2020 17:51:47 +0000

#127 Demagogia y falacias son tus herramientas.

¿Por ejemplo? Si lanzas la piedra no escondas la mano.

Me remito, una vez más, a la culpabilidad declarada en juicio porque es la única que tendría pruebas fehacientes de los hechos en cuestión. ¿Tienes tú alguna que sustituya a las judiciales? No. Tienes meros indicios o sospechas.

Lo que pasa es que son tan contundentes que me jugaría mi propia vida a que Felipe González es responsable de delitos de terrorismo de Estado. Es más, estoy seguro de que tú mismo estás convencido de que es culpable, aunque no lo vayas a reconocer. Varias personas a su cargo fueron condenadas y después de su condena él seguía defendiéndoles y agradeciéndoles su sacrificio. Es demasiado evidente. Una persona inocente renegaría de los criminales. Pero el criminal en cuestión tenía un rango demasiado alto como para caer y se contentaron con que cayeran dos altos cargos de su gobierno para que fueran indultados al poco tiempo por el PP de Aznar. Un Estado terrorista en toda regla, no solamente un partido o una porción de éste, sino toda la estructura de poder que incluye a los dos grandes partidos de la época.

Por otra parte, ¿comparas la OTAN con el eje alemán? ¿Por qué?

No he hecho esa comparación. Tú has afirmado que defiendes "las alianzas internacionales en cualquier ámbito" y por eso te he preguntado si defiendes también al Eje, que es una alianza internacional en un ámbito determinado. La OTAN es una organización criminal, pero no ha llegado a tanto.

Y te repito la pregunta que te he realizado y te niegas a responder, porque parece que tú vas con tu película y en cuanto te sacan de ahí ya no sabes qué decir:

¿Insinúas que a un presidente competente su Ministro de Interior le puede organizar una trama de terrorismo de Estado en la cara sin que se entere?

Si, como decías, he usado una falsa dicotomía, no tendrás problema en responder a la pregunta.

Y otra pregunta, ¿si tu Ministro de Interior organiza una trama de terrorismo de Estado sin que te enteres? ¿Sales luego a defenderlo públicamente?

» autor: pikutara

#128 Felipe González, el PSOE y la CIA

uname — Mon, 02 Mar 2020 17:29:17 +0000

#98 Si la Unión Europea fuera tan maravillosa tendríamos una calidad de vida acorde, sin embargo la tendencia del paro ha ido al alza en la últimas décadas, los ingresos de las clases medias han disminuido, el precio de la vida, vivienda etc está muy elevado a nivel de Francia y Alemania pero con sueldos muchos más bajo y para colmo nuestra productividad también es baja.

Si tus amigos disfrutan de una gran nivel de vida enhorabuena por ellos, sin embargo todo lo anterior que he dicho se demuestra que es cierto por la baja natalidad, la gente no se puede permitir tener niños, unos por ingresos otros por no disponer de tiempo.

» autor: uname

#127 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Mon, 02 Mar 2020 17:21:17 +0000

#125 Demagogia y falacias son tus herramientas.
Me remito, una vez más, a la culpabilidad declarada en juicio porque es la única que tendría pruebas fehacientes de los hechos en cuestión. ¿Tienes tú alguna que sustituya a las judiciales? No. Tienes meros indicios o sospechas.
Por otra parte, ¿comparas la OTAN con el eje alemán? ¿Por qué?

» autor: --624316--

#126 Felipe González, el PSOE y la CIA

uname — Mon, 02 Mar 2020 17:17:11 +0000

#70 ¿Quién dijo paraíso? Solo digo que antes trabajaba un miembro de la familia de clase media para mantener una familia ahora se necesitan los dos trabajando o un trabajo bastante bien pagado. Hay menos derechos, el paro ha evolucionado a peor:

elpais.com/elpais/2015/11/18/media/1447871942_778264.html

Mientras que en 1978, se destinaba entre el 25-30% del sueldo para la compra de una vivienda durante 5-10 años.

www.meneame.net/m/actualidad/1978-destinaba-entre-25-30-sueldo-compra-

Y yo también prefiero crisis económica a guerra con fusil en mano, entre susto o muerte mejor susto, solo lo remarco porque el contexto es así en el mundo, no es consecuencia de estar en la Unión Europea.

» autor: uname

#125 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Mon, 02 Mar 2020 16:59:56 +0000

#124 Te lo vuelvo a repetir... Mientras no haya pruebas y no sea declarado culpable, es inocente.
Igual que cualquier otro.

Eso es un concepto legal que nada tiene que ver con la verdad. Se utiliza para garantizar los derechos procesales de las personas, no para determinar que la verdad es que nadie hace nada malo si no se declara en un juicio como tal. Si una persona culpable es declarada inocente, lo es ante la ley, pero en realidad es culpable. No confundamos las cosas.

Te puede oler mal, pero no por ello sigue siendo inocente.

Parece que el inconsciente te ha jugado una mala pasada...

Es inocente ante la ley, pero por diversas razones más políticas que legales, no ha sido procesado ni condenado, como Franco más o menos. Pero lo más increíble es cómo todos estos criminales de alto rango tienen siempre sus defensores incondicionales.

Con respecto a lo de la OTAN... ¿Qué quieres que te diga? Soy defensor de las alianzas internacionales en cualquier ámbito. Así que bien por él.

¿El famoso Eje Roma-Berín-Tokio también lo defiendes? Yo defiendo las alianzas por la paz. Las alianzas criminales las detesto.

» autor: pikutara

#124 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Mon, 02 Mar 2020 13:23:19 +0000

#123 Te lo vuelvo a repetir... Mientras no haya pruebas y no sea declarado culpable, es inocente.
Igual que cualquier otro.
Te puede oler mal, pero no por ello sigue siendo inocente. Igual que lo sería cualquier otro.
Con respecto a lo de la OTAN... ¿Qué quieres que te diga? Soy defensor de las alianzas internacionales en cualquier ámbito. Así que bien por él.

» autor: --624316--

#123 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Mon, 02 Mar 2020 12:03:58 +0000

#122 Falso dilema.
No tiene que ser culpable si no es incompetente.

¿Insinúas que a un presidente competente su Ministro de Interior le puede organizar una trama de terrorismo de Estado en la cara sin que se entere?

De todas formas estamos hablando de una hipótesis bastante improbable: que Felipe no supiera nada. Resulta bastante obvio por sus propias declaraciones que estaba al tanto de todo y además lo aprobaba.

No sigas por ahí... No todo el mundo ve la política como tú y hay gente que entiende que se gobierna según las circunstancias, no según los deseos.

El problema es cuando sin que cambien las circunstancias uno cambia de parecer, como hizo con la OTAN. El tal Felipe no solamente es cómplice (si no líder) de actividades terroristas, sino que además es deshonesto. Un despojo humano como pocos en la Historia de España.

» autor: pikutara

#122 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Mon, 02 Mar 2020 08:51:11 +0000

#120 Falso dilema.
No tiene que ser culpable si no es incompetente.
No sigas por ahí... No todo el mundo ve la política como tú y hay gente que entiende que se gobierna según las circunstancias, no según los deseos.

» autor: --624316--

#121 Felipe González, el PSOE y la CIA

LLort_II — Mon, 02 Mar 2020 07:54:52 +0000

"La deriva totalitaria del estado Español arranca con la implementación de la doctrina de la alternancia en el Poder del bipartidismo PPSOE".

Deriva totalitaria?
PPSOE ?????

Pero quién le ha dejado coger el teclado a esta persona?

» autor: LLort_II

#120 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Mon, 02 Mar 2020 07:36:52 +0000

#119 Mi opinión es la de que un incompetente no es pero que mientras no se pruebe que alguien es culpable, yo no lo tengo como tal. Pero no sólo con Felipe González. Lo mismo sería de aplicación a cualquier otro político o tipo de criminal.

Lo consideres o no culpable, sabes que o es culpable o es un incompetente. Pero lo peor de todo es que lo defiendes aunque en tu foro interno, al asumir que no es un incompetente, sabes que es responsable de actos de terrorismo.

Lo que dijo Felipe en 1997:

«Pepe [se refiere a Barrionuevo], Rafa [en alusión a Vera], señores generales [examina con sus ojos a Emilio Alonso Manglano, José Antonio Sáenz de Santamaría y Andrés Casinello], gracias, por lo que hicieron. Gracias, por España. Y hoy me toca decirles con claridad que hoy estoy aquí para dar la cara y querría darla por ustedes, para que ustedes no tuvieran que darla porque no lo merecen».

No sé qué más puede necesitar alguien para verlo.

Sigues sin entender cómo influye la entrada en la UE y el modelo de estado. Necesitas leer los primeros artículos del Tratado de la Unión Europea; no muchos... Con que leas los 5 primeros es suficiente. De hecho, creo que son, concretamente, el dos y el tres.

El problema aquí no es el porqué lo hizo, sino el cómo lo hizo: engañando a sus votantes, como con el "a la OTAN, de entrada, no". Pero vamos, que al lado de lo demás esto son minucias.

Sobre los otros casos de corrupción, lo mismo... ¿En cuál de ellos se le juzgó? ¿En cuál de ellos fue encontrado culpable?

Lo mismo que antes: o culpable o incompetente.

» autor: pikutara

#119 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Mon, 02 Mar 2020 06:41:33 +0000

#118 Mi opinión es la de que un incompetente no es pero que mientras no se pruebe que alguien es culpable, yo no lo tengo como tal. Pero no sólo con Felipe González. Lo mismo sería de aplicación a cualquier otro político o tipo de criminal.
Sigues sin entender cómo influye la entrada en la UE y el modelo de estado. Necesitas leer los primeros artículos del Tratado de la Unión Europea; no muchos... Con que leas los 5 primeros es suficiente. De hecho, creo que son, concretamente, el dos y el tres.
Sobre los otros casos de corrupción, lo mismo... ¿En cuál de ellos se le juzgó? ¿En cuál de ellos fue encontrado culpable?

» autor: --624316--

#118 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Mon, 02 Mar 2020 06:33:44 +0000

#117 De que fuera él el responsable último del terrorismo de estado.

Si lees lo que yo he escrito, en ningún momento he dicho que eso sea así. Lo que he dicho es que con él de presidente el Estado llevó a cabo actividades terroristas y que, o bien él era responsable y por lo tanto es un criminal, o él no sabía nada y por lo tanto es un incompetente. Como a mi no me parece gilipollas (y teniendo en cuenta además algunas declaraciones que ha hecho), yo me inclino por la primera opción, pero eso ya es simplemente mi opinión. No sé cuál es la tuya, porque no la quieres dar, ya que ante esta circunstancia no cabe defensa alguna, o bien reconoces que es un criminal o bien reconoces que es un incompetente. Este individuo es indefendible. ¿Vas a darme tu opinión?

Las privatizaciones responden a las consecuencias de entrar en la UE. Quizás tú creas que estaríamos mejor fuera de ella... Y así sucesivamente...
De todos modos, confundes delitos con modelo de estado; si no, no sé a qué lo de las privatizaciones.

Lo de las privatizaciones las he mencionado porque forma parte del partido socialista, que supuestamente defiende la iniciativa pública y el intervencionismo estatal frente a las privatizaciones y el libre mercado. O así era antes de la llegada de Felipe. Por eso lo considero un traidor al socialismo. Esto no tiene que ver con ninguna actividad criminal.

De la UE no he dicho nada porque es algo que era inevitable. De lo que sí he hablado es de los casos de corrupción como el de Filesa. ¿De eso él tampoco sabía nada?

» autor: pikutara

#117 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Mon, 02 Mar 2020 05:44:32 +0000

#116 De que fuera él el responsable último del terrorismo de estado. Las privatizaciones responden a las consecuencias de entrar en la UE. Quizás tú creas que estaríamos mejor fuera de ella... Y así sucesivamente...
De todos modos, confundes delitos con modelo de estado; si no, no sé a qué lo de las privatizaciones.

» autor: --624316--

#116 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Mon, 02 Mar 2020 03:21:52 +0000

#112 ¿De qué no hay pruebas? ¿Del terrorismo de Estado con él de presidente? ¿Del inicio masivo de privatizaciones con él de presidente? ¿De los casos de corrupción con él de presidente (caso Filesa, fondos reservados, CESID, Mengele, AVE, SEAT...)? Todo eso son hechos consumados. ¿Acaso niegas algo de eso?

» autor: pikutara

#115 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 22:03:05 +0000

#114 Lo que no creerás, espero, por tu bien, es que lo tuyo son argumentos...

» autor: --624316--

#114 Felipe González, el PSOE y la CIA

Lamantua — Sun, 01 Mar 2020 21:55:15 +0000

#109 Perfecto argumento. Mañana mas.

» autor: Lamantua

#113 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 21:47:29 +0000

#104 Total, que no hay pero tú sigues con la copla.

» autor: --624316--

#112 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 21:46:53 +0000

#103 Tampoco he visto yo pruebas en tu argumentario y pretendes que lo dé por bueno...
Maricarmen, así, no.

» autor: --624316--

#111 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 21:44:30 +0000

Ya tengo de eso, salao. No soy yo el que busca su éxito en Menéame; eres tú...

» autor: --624316--

#110 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 21:43:15 +0000

#106 Paso de perder el tiempo.

» autor: --624316--

#109 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 21:42:59 +0000

#108 ¿Hay algún tipo de restricción a la contratación de productos financieros en Suiza siendo europeo? Mira tú que no, no lo hay.
Se habrá nacionalizado en Colombia porque esté perfectamente integrado en la comunidad política que es una nación, obviamente.

» autor: --624316--

#108 Felipe González, el PSOE y la CIA

Lamantua — Sun, 01 Mar 2020 21:31:55 +0000

#96 Muy facil. Siendo ciudadano europeo no es facil el acceso a bancos suizos. Como colombiano sin problema. Ademas, si es tan español por qué se nacionaliza colombiano...? Tu opinión es...?

» autor: Lamantua

#107 Felipe González, el PSOE y la CIA

--159263-- — Sun, 01 Mar 2020 21:26:34 +0000

#2 ¿El PPSOE continuó el franquismo? Creo que en los 21 años desde la muerte del tito Paco (1975) hasta 1996 sobra una "P".

#6 Pues a la derecha también le da bastante caña Felipe...

» autor: --159263--

#106 Felipe González, el PSOE y la CIA

--441479-- — Sun, 01 Mar 2020 20:56:08 +0000

#9 youtu.be/Fpo-vAE5Owc

Este te lo canta

» autor: --441479--

#105 Felipe González, el PSOE y la CIA

--633161-- — Sun, 01 Mar 2020 20:47:08 +0000

#101 Como troll no pasas de aficionadillo, get a life man!

» autor: --633161--

#104 Felipe González, el PSOE y la CIA

--420468-- — Sun, 01 Mar 2020 20:18:39 +0000

#97 JAJAJAJA. En serio?. A manos llenas. Condenas dice!!!!. Jajajaja
A la cama que ya es tarde para los niños.

» autor: --420468--

#103 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Sun, 01 Mar 2020 20:16:19 +0000

#100 No he visto ningún argumento en contra de lo que yo he expuesto, pero es normal porque no hay argumento que pueda defender a semejante despojo humano, salvo el tan manido "él no sabía nada", que lo definiría como un incompetente.

» autor: pikutara

#102 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:47:21 +0000

#44 Supongo que de tu cosecha no tienes nada...

» autor: --624316--

#101 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:45:49 +0000

#45 Ahora me lo explico todo si crees que la tierra es plana.

» autor: --624316--

#100 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:45:13 +0000

#46 El argumento lo tienes más arriba. Si no has querido leerlo, no es problema mío.

» autor: --624316--

#99 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:42:03 +0000

#55 Tu comentario no merece respuesta. Sigue jugando.

» autor: --624316--

#98 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:36:37 +0000

#64 También hay que tener en cuenta que ahora la esperanza de vida es mucho mayor y eso requiere más dotación o menos gasto. Que sólo vemos lo que queremos ver...
En caso contrario, el efecto es el que es endeudamiento.
No sé la gente normal que conoces tú. Yo conozco gente igual de normal que no es esclava de su trabajo y participa de las actividades familiares, encuentros con amigos...
Hay más mundo del que tú conoces.

» autor: --624316--

#97 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:33:49 +0000

#69 ¿Dónde están las condenas que así lo afirman?

» autor: --624316--

#96 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 19:32:49 +0000

#79 Siempre he defendido que los políticos tienen que estar bien retribuidos. Durante y después de su mandato... No veo nada malo en ello.
Tampoco veo qué tiene de malo que tenga nacionalidad colombiana. ¿Me lo puedes explicar?

» autor: --624316--

#95 Felipe González, el PSOE y la CIA

Veelicus — Sun, 01 Mar 2020 17:20:53 +0000

#88 lo que mando la CIA

» autor: Veelicus

#94 Felipe González, el PSOE y la CIA

--613548-- — Sun, 01 Mar 2020 16:46:34 +0000

Jojojo, 40 negativos y sigue en portada. Me nutre. Cómo tiene que joder ver esta noticia en portada a un montón de gente...

» autor: --613548--

#93 Felipe González, el PSOE y la CIA

--264813-- — Sun, 01 Mar 2020 16:31:30 +0000

Bueno, en su tiempo fueron los romanos los que siendo imperio hacían trabajar a los demás pueblos para beneficio propio, lo hicieron los españoles, los franceses y..... ahora toca a otras potencias, con nuevos medios.
Y si, claro, unos construyeron puentes , otros catedrales y siempre con esclavitud y sometimiento.

» autor: --264813--

#92 Felipe González, el PSOE y la CIA

--633161-- — Sun, 01 Mar 2020 15:44:53 +0000

#85 Puedes recoger el tuyo cuando quieras

» autor: --633161--

#91 Felipe González, el PSOE y la CIA

--305799-- — Sun, 01 Mar 2020 15:36:34 +0000

pbs.twimg.com/media/DaRTQndWsAAwDzX.jpg

» autor: --305799--

#90 Felipe González, el PSOE y la CIA

Pajaritosporaquí — Sun, 01 Mar 2020 15:30:52 +0000

#87 tú, decir que si te votan...
Tú, sacarnos de la OTAN...

» autor: Pajaritosporaquí

#89 Felipe González, el PSOE y la CIA

--173957-- — Sun, 01 Mar 2020 14:57:47 +0000

#82 por favor... Todos sabemos de sobra lo que es y lo que quería decir. Así que si, es un insulto .

» autor: --173957--

#88 Felipe González, el PSOE y la CIA

debunker — Sun, 01 Mar 2020 14:24:58 +0000

#68 en ese congreso se tomó la mejor y más realista decisión, abandonar el Marxismo .

» autor: debunker

#87 Felipe González, el PSOE y la CIA

AlanDavis — Sun, 01 Mar 2020 14:24:52 +0000

#44 Hombre blanco hablar con lengua de serpiente.

» autor: AlanDavis

#86 Felipe González, el PSOE y la CIA

debunker — Sun, 01 Mar 2020 14:21:28 +0000

#41 *oño, cómo Pedro Sánchez, Rajoy, Zapatero...

» autor: debunker

#85 Felipe González, el PSOE y la CIA

debunker — Sun, 01 Mar 2020 14:19:03 +0000

#29 un reparte carnets guardián de las esencias, detected!

» autor: debunker

#84 Felipe González, el PSOE y la CIA

--635924-- — Sun, 01 Mar 2020 14:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#83 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 14:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#82 Felipe González, el PSOE y la CIA

--411995-- — Sun, 01 Mar 2020 13:40:28 +0000

#71 Primero habría que definir qué es terrorismo, concepto que construye y dice lo que es y no es quien tiene el poder.
A parte de esto, decir que eres partidario de actos como ese yo no lo veo un insulto. Es constatar un hecho, sea cierto o no.

» autor: --411995--

#81 Felipe González, el PSOE y la CIA

mudit0 — Sun, 01 Mar 2020 13:39:30 +0000

#50 se monto una fundación con su nombre

» autor: mudit0

#80 Felipe González, el PSOE y la CIA

Lamantua — Sun, 01 Mar 2020 13:32:38 +0000

Puto ex-español. Se nacionalizó colombiano por algo en especial...?

» autor: Lamantua

#79 Felipe González, el PSOE y la CIA

Lamantua — Sun, 01 Mar 2020 13:28:58 +0000

#9 Porque se inventó el sueldo vitalicio para expresidentes, y presume de amar a España. Por cierto, tiene nacionalidad colombiana, lo sabias ?. Tu lo apruebas ? Serías igual que él.

» autor: Lamantua

#78 Felipe González, el PSOE y la CIA

--330392-- — Sun, 01 Mar 2020 13:28:43 +0000

#73 Lo siento, no te entiendo.

Cuando sepas escribir me avisas.

» autor: --330392--

#77 Felipe González, el PSOE y la CIA

wondering — Sun, 01 Mar 2020 13:19:48 +0000

#75 Me alegro mucho de que tu salud sea una maravilla, así podrás seguir animando de una forma tan jocosa los comentarios.

De momento soy amigo de terroristas, tengo la mente retorcida, soy pobre, y defensor de banqueros. Alguna cosa más?

» autor: wondering

#76 Felipe González, el PSOE y la CIA

tusko — Sun, 01 Mar 2020 13:18:52 +0000

#46 Es que repites muchos eslóganes.

» autor: tusko

#75 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 13:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#74 Felipe González, el PSOE y la CIA

wondering — Sun, 01 Mar 2020 13:15:12 +0000

#72 Ten cuidado con la bilis.

» autor: wondering

#73 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 13:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#72 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 13:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#71 Felipe González, el PSOE y la CIA

--173957-- — Sun, 01 Mar 2020 13:08:51 +0000

#60 perdón npor meterme, pero juraria que decir que a alguien le gusta el terrorismo podría ser considerado insultar. ..

» autor: --173957--

#70 Felipe González, el PSOE y la CIA

--173957-- — Sun, 01 Mar 2020 13:06:01 +0000

#64 pero tú crees que vtodo eso no lo había antes? Y ya puestos a elegir prefiero una guerra económica y no una dónde muera gente. Creo que recuerdas un espejismo que no existió nunca. En los ochenta España crees que era un paraíso? En los noventa? Ya te digo que no.

» autor: --173957--

#69 Felipe González, el PSOE y la CIA

--420468-- — Sun, 01 Mar 2020 12:47:45 +0000

#18 y que tiene eso con robar a manos llenas?.

» autor: --420468--

#68 Felipe González, el PSOE y la CIA

--420468-- — Sun, 01 Mar 2020 12:47:13 +0000

#1 Y agente de la cia desde el Congreso Socialista de Suresnes.

» autor: --420468--

#67 Felipe González, el PSOE y la CIA

baronrampante — Sun, 01 Mar 2020 12:43:03 +0000

#62 Aquí en Menéame cada uno cabildeamos según nuestro parecer (o amo).

» autor: baronrampante

#66 Felipe González, el PSOE y la CIA

Metabron — Sun, 01 Mar 2020 12:35:10 +0000

¿A nadie le recuerda el caso del PSOE al de cierto partido "revolucionario" de la actualidad? ¿Ese partido surgido al calor de la crisis y los movimientos sociales en el momento más crítico para las élites españolas? Cuando semana tras semanas se rodeaba el congreso y las asambleas populares del 15M crecían en cada barrio. Si, hombre, ese nuevo partido revolucionario al que sospechosamente han dado cabida los medios de comunicación de las propias élites. Si, ese partido que ha calmado las aguas y nos ha llevado de nuevo a la casilla de salida de la democracia representativa sin pasar por la del cambio social. ¿No os suena? ¿Uno que se identifica mucho con el 15M pero sigue las estructuras verticales de la vieja política? Los de "No tengais tanta prisa, Primero las elecciones, despues la revolución" ... No sé amigos... para mi que nos la han vuelto a colar... quizas PODEMOS superar el lavado de cerebro colectivo y recordar que "LAS HERRAMIENTAS DEL AMO, NUNCA DESMONTARÁN LA CASA DEL AMO"

» autor: Metabron

#65 Felipe González, el PSOE y la CIA

--626904-- — Sun, 01 Mar 2020 12:26:13 +0000

Joder, el unico comentario historicamente correcto y sin juicios de valor ni maniqueismos de todo el santo hilo, pero te doy una pista para guinda de tu comentario: Vernon Walters.

» autor: --626904--

#64 Felipe González, el PSOE y la CIA

uname — Sun, 01 Mar 2020 12:09:07 +0000

#18 El fin no justifica los medios y menos si el fin es tan mediocre. ¿Que ahora tenemos un estado del bienestar?
Pues sí y cada vez peor también te digo. Nos han hecho como cuando te abonas a una nueva compañía telefónica que al principio todo son ventajas a un bajo precio. Ahora la sanidad no funciona tan bien como al principio, está saturada, quitan consultorios de los pueblos y dudo de la viabilidad del sistema de pensiones en dos décadas.

También influye que han cambiado los tiempos, las guerras tienden a ser comerciales y estratégicas donde las víctimas pasan a ser víctimas indirectas en una crisis y aún así sigue habiendo guerras con muchos muertos incluyendo en España.

Vivimos una época en la que la gente normal trabaja mucho para no tener tiempo libre y llegar a fin de mes con lo justo lo que afecta a nuestra relaciones interpersonales: familias que no tienen tiempo de estar juntas, amigos que solo se relacionan por teléfono, suicidios y dudas existenciales. Todo esto bajo una gran pérdida de libertad (no hay mayor esclavo que el esclavo que se cree libre), derechos, alienación social y una gran crisis medioambiental.

» autor: uname

#63 Felipe González, el PSOE y la CIA

--411995-- — Sun, 01 Mar 2020 12:08:11 +0000

#51 Políticamente me parece peor González, (más que nada porque hizo lo contrario de lo que se suponía debía hacer) que Aznar. Pero como persona Aznar me parece lo más repulsivo y abyecto que conozco

» autor: --411995--

#62 Felipe González, el PSOE y la CIA

--411995-- — Sun, 01 Mar 2020 12:02:03 +0000

#47 Para "informarte" de la mierda de ese virus que no es más peligroso que una simple gripe, tienes a las asustaviejas televisivas, es decir, grisos y anas rosas y similares. De lo que se dice aquí no te contarán nada en la puta vida.

» autor: --411995--

#61 Felipe González, el PSOE y la CIA

--411995-- — Sun, 01 Mar 2020 11:57:19 +0000

#35 Ya te digo. Dónde esté Antena 3, la sexta o Telecinco, con las verdades de periodistas reconocidos como Prats, grisso, Ferreras...

» autor: --411995--

#60 Felipe González, el PSOE y la CIA

--411995-- — Sun, 01 Mar 2020 11:55:07 +0000

#48 Perdón por meterme aquí, pero dónde está el insulto?

» autor: --411995--

#59 Felipe González, el PSOE y la CIA

--411995-- — Sun, 01 Mar 2020 11:51:12 +0000

#46 Cien positivos te daba. Mira que Ansar me parece el tipo más abyecto, nauseabundo y antipático, pero al menos no engaña a nadie que tenga dos dedos de frente, pero lo de Isidoro es mucho peor porque engañó a mucha gente currante y gracias a su confianza nos dio bien por el culo. Es de lejos de lo peor que le ha pasado a España. Y Si me apuras peor que Franco, que se le podría aplicar lo mismo que digo de Aznar

» autor: --411995--

#58 Felipe González, el PSOE y la CIA

Ashlie — Sun, 01 Mar 2020 11:43:29 +0000

#5 Sí, es posible, pero... www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20101203/espana-wikileaks/37

» autor: Ashlie

#57 Felipe González, el PSOE y la CIA

jelzimoñac — Sun, 01 Mar 2020 11:27:48 +0000

Milongas y milongas para justificar lo injustificable, que es el terrorismo de ETA, el autoritarismo nacionalista y la empanada mental comunista.

» autor: jelzimoñac

#56 Felipe González, el PSOE y la CIA

diablos_maiq — Sun, 01 Mar 2020 11:24:39 +0000

#13 yo me pregunto qué deriva totalitaria puede tener un estado que parte de una dictadura

» autor: diablos_maiq

#55 Felipe González, el PSOE y la CIA

Urasandi — Sun, 01 Mar 2020 11:17:49 +0000

#25 Recuerda que en las barajas existen los comodines. Y como en FG las traiciones.

» autor: Urasandi

#54 Felipe González, el PSOE y la CIA

Tom__Bombadil — Sun, 01 Mar 2020 11:13:54 +0000

#34 Que el PSOE fue financiado por Alemania (a través del que ahora es el partido de Angela Merkel) y por USA (a través de la CIA) es algo que el PSOE enarbolaba con orgullo durante muchos años.

Y lo hicieron porque la oposición al franquismo siempre fue el partido comunista, el PSOE en esa época ni estaba ni se le esperaba. No querían otro Charles de Gaulle en Europa.

» autor: Tom__Bombadil

#53 Felipe González, el PSOE y la CIA

Veelicus — Sun, 01 Mar 2020 11:07:59 +0000

#50 esta pregunta va en serio????

» autor: Veelicus

#52 Felipe González, el PSOE y la CIA

Bernard — Sun, 01 Mar 2020 11:05:16 +0000

Se agradecen estás magufadas en portada, ayuda a que nadie nos tome en serio.

Pd: Lo de escribir los años tipo 1.978 queda horrible.

» autor: Bernard

#51 Felipe González, el PSOE y la CIA

patitodegoma — Sun, 01 Mar 2020 11:03:00 +0000

Felipe es un personaje que da un asco tremendo. Es el ejemplo más ilustrativo de lo ruin, falso y vomitivo que puede llegar a ser una persona. El día que muera el mundo será un lugar un poquito mejor

» autor: patitodegoma

#50 Felipe González, el PSOE y la CIA

siyo — Sun, 01 Mar 2020 11:02:28 +0000

#15 Se compró un Casoplon??

» autor: siyo

#49 Felipe González, el PSOE y la CIA

--630658-- — Sun, 01 Mar 2020 11:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#48 Felipe González, el PSOE y la CIA

wondering — Sun, 01 Mar 2020 10:59:44 +0000

#37 Hombre! hacía mucho que no me insultabas! Qué tal te va?

» autor: wondering

#47 Felipe González, el PSOE y la CIA

baronrampante — Sun, 01 Mar 2020 10:53:37 +0000

#8 Por cierto, voto irrelevante a este tipo de cosas ultraconocidas mientras se boicoteen las noticias del coronavirus por norma. Así mientras tenga karma que gastar.

Podéis pasar por mi perfil para ir a las noticias del coronavirus.

» autor: baronrampante

#46 Felipe González, el PSOE y la CIA

pikutara — Sun, 01 Mar 2020 10:48:48 +0000

#33 En vez de contraargumentar ante todos los argumentos que te están dando para demostrar la clase de persona que es Felipe, te dedicas a decir que los demás repiten eslóganes o que si el argumento es un comodín. Lo único cierto es que hay hechos claros: en su gobierno (supuestamente socialista) se iniciaron privatizaciones como nunca antes y nunca después, se llevaron a cabo acciones de terrorismo de Estado y se desarrollaron casos de corrupción, como el caso Filesa. Ante eso solamente caben dos argumentaciones, o Felipe González era un gilipollas incompetente incapaz de enterarse de lo que se estaba haciendo o es un criminal y traidor como pocos en la Historia de España. En mi opinión Felipe es de todo menos gilipollas así que obviamente me decanto por la segunda opción. ¿Y tú?

» autor: pikutara

#45 Felipe González, el PSOE y la CIA

--633161-- — Sun, 01 Mar 2020 10:41:21 +0000

#33 Es que querer discutir si FG es o no es un traidor es como discutir si la tierra es plana, mantras aparte, el tipo se hizo cargo de un partido llamado Socialista cuando siempre ha sido y será alguien de derechas.

» autor: --633161--

#44 Felipe González, el PSOE y la CIA

Pajaritosporaquí — Sun, 01 Mar 2020 10:40:29 +0000

#9 m.youtube.com/watch?v=GhD1Fkcn2L4

Krahe lo resumió de forma muy artística

» autor: Pajaritosporaquí

#43 Felipe González, el PSOE y la CIA

--597999-- — Sun, 01 Mar 2020 10:37:33 +0000

Cía, González, uy qué raro, cualquiera diría que hoy en día eso no pasa, que eso es cosa del pasado y que podemos y Sánchez no están aquí por lo mismo.

» autor: --597999--

#42 Felipe González, el PSOE y la CIA

raistlinM — Sun, 01 Mar 2020 10:34:02 +0000

#18 No quitando que el señor X es un traidor y que muchas mejoras nos las dieron simplemente para que no triunfase el comunismo (ahora sin la amenaza nos las están quitando) es cierto que vivimos relativamente bien, algunos.

Me hizo gracia en la serie Drácula la de cosas que tenemos que no apreciamos ya, cuando entra en la casa de los dos portones de la actualidad y le suelta a la mujer que deben ser ricos.

» autor: raistlinM

#41 Felipe González, el PSOE y la CIA

Stiller — Sun, 01 Mar 2020 10:33:24 +0000

#9 Básicamente es un traidor porque incumplió no solo su propio programa electoral (www.psoe.es/media-content/2015/09/695589-000000550978.pdf) sino todos los principios (o al menos una cantidad importante) del socialismo al que decía representar. Voy punto por punto.

1- Hizo campaña para no entrar en la OTAN y en unos pocos meses acabó haciéndonos entrar en la OTAN

2- Bajo su acción o inacción, bajo su conocimiento o su ignorancia, operó un servicio paramilitar estatal que ejecutaba gente a espaldas de toda justicia y legalidad: los GAL (si lo sabía, espeluznante; si no lo sabía, sería el presidente más tonto y desinformado sobre su gobierno de la historia de la democracia. Hay quien dice que el famoso "señor X" era él; y no es en absoluto descartable). es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación

3- Puso y mantuvo de ministro de economía durante años a un economista neoliberal (imagen adjunta: titulares que puedes buscar online).

4- Realizó una reconversión industrial que dejó al país sin industria relevante (es.wikipedia.org/wiki/Reconversión_industrial#La_reconversión_indust).

5- Realizó una reforma laboral que fue masivamente combatida por los sindicatos y la población (es.wikipedia.org/wiki/Huelga_general_en_España_de_1988)

6- Tras el abandono de la política, se ha enganchado a las puertas giratorias (elpais.com/diario/2010/12/18/economia/1292626808_850215.html), haciendo cosas como mandarle una carta a un dictador para que sus pagadores hicieran negocios bien (www.eldiario.es/economia/Felipe-Gonzalez-favorecer-Massoud-Zandi_0_521)

Habrá más cosas, pero estas ya son más que suficientes para considerarlo un traidor. No solo al socialismo, también a la ética personal.

Veo que en otro comentario aludes a las ventajas que entrar en Europa nos ha proporcionado. Pero, como puedes comprobar, yo no he entrado a valorar si lo que hizo este señor fue bueno o malo (eso no me interesa). Sino que te he explicado por qué este señor es un traidor a los principios que decía representar.

» autor: Stiller

#40 Felipe González, el PSOE y la CIA

--330392-- — Sun, 01 Mar 2020 10:32:51 +0000

#39 Consejos vendo.

www.meneame.net/search?u=libertarioa&w=comments&q=Estudia

» autor: --330392--

#39 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 10:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#38 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 10:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#37 Felipe González, el PSOE y la CIA

--501427-- — Sun, 01 Mar 2020 10:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#36 Felipe González, el PSOE y la CIA

--510734-- — Sun, 01 Mar 2020 10:28:21 +0000

#4 Es más amante del dinero que Amancio Ortega y al revés que el nos cuesta una fortuna y no la hinca. La ilusión de cualquier socialista que se precie.

» autor: --510734--

#35 Felipe González, el PSOE y la CIA

--136355-- — Sun, 01 Mar 2020 10:20:30 +0000

#2 menuda sarta de memeces para lectores de eldiario.es y otros fans de las teorías de la conspiración

» autor: --136355--

#34 Felipe González, el PSOE y la CIA

--330392-- — Sun, 01 Mar 2020 10:15:53 +0000

Hasta el próximo capitulo de conspiraciones aquí, en la nave del misterio.

» autor: --330392--

#33 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 10:13:27 +0000

#29 Chico, no sé discutir cuando el otro no tiene más que mantras y eslóganes.
O, mejor dicho, no tengo el más mínimo interés en hacerlo cuando se da esa situación.

» autor: --624316--

#32 Felipe González, el PSOE y la CIA

--510734-- — Sun, 01 Mar 2020 10:11:33 +0000

#15 Por ser el señor X, fundador el GAL.

» autor: --510734--

#31 Felipe González, el PSOE y la CIA

mmlv — Sun, 01 Mar 2020 10:05:57 +0000

Recomiendo el libro "Soberanos e Intervenidos" de Joan Garcés, basado en documentos desclasificados por EEUU, es impresionante comprobar cómo tras la IIGM los estrategas yankis ya diseñaron bastante aproximadamente cómo sería la "transición" en España

» autor: mmlv

#30 Felipe González, el PSOE y la CIA

--633161-- — Sun, 01 Mar 2020 09:59:59 +0000

#7 Son las dos caras de la misma moneda.

» autor: --633161--

#29 Felipe González, el PSOE y la CIA

--633161-- — Sun, 01 Mar 2020 09:57:43 +0000

#9 ¿Porque tiene de socialista lo que yo de obispo?

» autor: --633161--

#28 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:49:51 +0000

#26 Golpe de estado como el que se produjo en... (Escriba aquí el nombre de un país importante).
Defiendo un mayor control y defensa de la privacidad; lo uno no está reñido con lo otro. Pero no creo que dependa de mucho más que de la voluntad política de los gobernantes... Y estos no son elegidos más que por el pueblo. Quizás un mayor sentido crítico ayudaría a tener mejores gobernantes; pero alcanzar ese sentido crítico es responsabilidad del propio pueblo.

» autor: --624316--

#27 Felipe González, el PSOE y la CIA

--630658-- — Sun, 01 Mar 2020 09:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#26 Felipe González, el PSOE y la CIA

Veelicus — Sun, 01 Mar 2020 09:40:57 +0000

#18 tu fijate en cuantas manos esta el poder y luego ya me cuentas, cada vez en menos, todo el mundo siendo espiado sistematicamente, cuando existe la posibilidad de un gobierno en algun pais importante que vaya en contra del stablishment, golpe de estado o desinformacion generalizada para que todo vuelva a su cauce.

» autor: Veelicus

#25 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:37:58 +0000

#24 Eso debe ser la versión del comodín en Menéame.

» autor: --624316--

#24 Felipe González, el PSOE y la CIA

Urasandi — Sun, 01 Mar 2020 09:34:57 +0000

#9 GAL, cal, Otan, reconversion,...

» autor: Urasandi

#23 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:34:12 +0000

#21 Porque... ¿O no tienes un porqué?

» autor: --624316--

#22 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:32:30 +0000

#20 Me sigue pareciendo porque no he visto argumento alguno en tu respuesta.

» autor: --624316--

#21 Felipe González, el PSOE y la CIA

gringogo — Sun, 01 Mar 2020 09:32:18 +0000

#18 Cum hoc ergo propter hoc.

Y un manzanas traigo como una casa, vamos...

» autor: gringogo

#20 Felipe González, el PSOE y la CIA

--630658-- — Sun, 01 Mar 2020 09:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#19 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:22:50 +0000

#16 No sé si sabes que has dicho una estupidez. Pero, por si no lo sabías, ya te lo digo yo...

» autor: --624316--

#18 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:17:54 +0000

#15 No estaría de más que averiguases un poco de cómo se han desarrollado las Comunidades Europeas hasta acabar siendo la Unión Europea (y la Agencia Europea de la Energía Atómica)...
Verías que el mercado común y la economía de mercado han sido en un principio los fines y en este momento los medios para lograr unos objetivos encaminados a la defensa y promoción de los derechos fundamentales y unas mejores condiciones de vida.
Te puede parecer que todo está mal, muy mal... Pero dime en qué época pasada ha habido una más amplia y de mayor calidad cobertura médica o acceso a la educación o en qué época esos bienes han alcanzado al porcentaje de población que alcanza ahora.
Una vez te hayas parado a pensar en esto, dime si no merece la pena propiciar los cambios necesarios en el país para que éste pudiese integrarse en Europa.

» autor: --624316--

#17 Felipe González, el PSOE y la CIA

wondering — Sun, 01 Mar 2020 09:10:23 +0000

#2 Sacado de la directiva europea acerca del terrorismo:

Los delitos de provocación pública a la comisión de un delito de terrorismo comprenden, entre otros, la apología y la justificación del terrorismo o la difusión de mensajes o imágenes, ya sea en línea o no, entre ellas las relacionadas con las víctimas del terrorismo, con objeto de obtener apoyo para causas terroristas o de intimidar gravemente a la población. Esta conducta debe tipificarse cuando conlleve el riesgo de que puedan cometerse actos terroristas. En cada caso concreto, al examinar si se ha materializado ese riesgo se deben tener en cuenta las circunstancias específicas del caso, como el autor y el destinatario del mensaje, así como el contexto en el que se haya cometido el acto. También deben considerarse la importancia y la verosimilitud del riesgo al aplicar la disposición sobre provocación pública de acuerdo con el Derecho nacional.

Más info: eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/ALL/?uri=CELEX:32017L0541

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#16 Felipe González, el PSOE y la CIA

--630658-- — Sun, 01 Mar 2020 09:08:49 +0000

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#15 Felipe González, el PSOE y la CIA

Veelicus — Sun, 01 Mar 2020 09:07:35 +0000

#9 un dos tres responda otra vez:
- por ponerse del lado de las elites en vez de la clase trabajadora.

» autor: Veelicus

#14 Felipe González, el PSOE y la CIA

--630658-- — Sun, 01 Mar 2020 09:07:35 +0000

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#13 Felipe González, el PSOE y la CIA

--630658-- — Sun, 01 Mar 2020 09:04:41 +0000

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#12 Felipe González, el PSOE y la CIA

felipet — Sun, 01 Mar 2020 09:00:54 +0000

Sanchez ha tenido tiempo de derogar esas leyes propias del franquismo; pero lejos de ello, tenemos que el gobierno de Mariano Rajoy (con el apoyo del PSOE) endureció el Código Penal e introducía una definición bastante amplia sobre el significado de terrorismo. O mejor dicho, de los motivos por los que alguien puede ser encarcelado bajo esa acusación. Cinco relatores de la ONU advirtieron entonces que no eran las mejores ni más democráticas maneras de atajar el problema.
Dos años más tarde, tres jóvenes de Altsasu están en la cárcel gracias a ese concepto ampliado de delitos terroristas,
En cambio, la apología del franquismo campa a sus anchas, verdaderos terroristas ultras, con delitos de sangre campan a sus anchas incluso continuar condecorados....

» autor: felipet

#11 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 08:53:09 +0000

#6 Con esa lógica que gastas, supongo que prefieres la homeopatía al Ibuprofeno...

» autor: --624316--

#10 Felipe González, el PSOE y la CIA

felipet — Sun, 01 Mar 2020 08:48:53 +0000

Y no olvidemos que Sanchez ha estado pidiendo apoyo al PP y C´s, incluso después del pacto con Podemos; como dice Anguita: "Sanchez ha pactado con Podemos porque no tenía más salidas, no por gusto". Y de hecho, los ministros que Sanchez ha escogido son del PPSOE, defienden políticas de derechas; Calviño, Escriva, Marlaska,,...

» autor: felipet

#9 Felipe González, el PSOE y la CIA

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 08:48:25 +0000

#1 Es un traidor porque...

» autor: --624316--

#8 Felipe González, el PSOE y la CIA

baronrampante — Sun, 01 Mar 2020 08:46:58 +0000

#6 también es indicativo de que Felipe es de ultraderecha y no lo digo con sorna

» autor: baronrampante

#7 Felipe González, el PSOE y la CIA

--489332-- — Sun, 01 Mar 2020 08:44:19 +0000

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» autor: --489332--

#6 Felipe González, el PSOE y la CIA

--632385-- — Sun, 01 Mar 2020 08:37:38 +0000

Se Felipe González ataca a Podemos como los de Vox o la iglesia, o la COPE, esradio, antena 3... es que es Podemos es bueno para España.

» autor: --632385--

#5 Felipe González, el PSOE y la CIA

--606964-- — Sun, 01 Mar 2020 08:36:47 +0000

Hasta “ fue en realidad la alternativa diseñada y controlada por la CIA” he leído.

Por cierto, relacionada: www.meneame.net/story/conspiranoico-pantomima-full

» autor: --606964--

#4 Felipe González, el PSOE y la CIA

Ragadast — Sun, 01 Mar 2020 08:27:40 +0000

Mr X fue un traidor desde el principio, pero ahí lo tenéis, dando charlas y consejitos sobre gobernabilidad...

» autor: Ragadast

#3 Felipe González, el PSOE y la CIA

--21146-- — Sun, 01 Mar 2020 08:26:45 +0000

A Felipe y a Guerra, cuando los grises los cogian en protestas antes de la "transicion" los metian en el furgon y antes de llegar a comisaria los bajaban y los dejaban libres. Hay testigos de esto.
www.youtube.com/watch?v=1yW7n8W7Xu8

» autor: --21146--

#2 Felipe González, el PSOE y la CIA

felipet — Sun, 01 Mar 2020 08:18:11 +0000

El Régimen PPSOE es una continuación del franquismo:
Un hito fundamental en la espiral involucionista del régimen del 78 sería la implantación por el Gobierno socialista de Felipe González de la Ley Antiterrorista de 1.985, definida por José Manuel Bandrés en su artículo “La Ley antiterrorista: un estado de excepción encubierto”, publicado en el diario “El País”, como “la aplicación de facto del estado de excepción encubierto”. Dicha Ley Anti-terrorista (todavía vigente a pesar de la ausencia de actividad por parte de ETA), sería un anacronismo propio de la dictadura franquista, un limbo jurídico que habría convertido los sótanos de cuartelillos y comisarías en escenarios distópicos de naturaleza real (no ficitica) y en Guantánamos virtuales refractarios al control de jueces, fiscales y abogados y que facilitarían la labor de los Cuerpos de Seguridad del Estado para obtener evidencias delictivas mediante prácticas inadecuadas (léase tortura), prácticas confirmadas por las declaraciones de Luis Roldán, Director General de la Guardia Civil con Felipe González.
La deriva regresiva tendría su continuación con la Ley Orgánica 7/2000 del Gobierno Aznar que incluyó como novedad la aparición del llamado “delito de exaltación del terrorismo” y prosiguió su escalada con la firma por Aznar y Zapatero del llamado “Pacto por la Justicia y las Libertades” de 2003 que instauraba de facto “la cadena perpetua estratosférica” al elevar la pena máxima de cárcel hasta cuarenta años, superando la “crueldad del régimen de Franco “ que contemplaba los 30 años de cárcel como pena máxima) y en el paroxismo de la involución, hemos asistido a la reciente modificación del Código Penal para constriñir hasta su nimiedad los derechos de expresión (Ley Mordaza) y a la ultimísima firma entre Rajoy y Sánchez del llamado “pacto antiyihadista” que bajo la falacia de combatir el terrorismo yihadista “convierte en delitos terroristas infracciones menores o conductas lícitas y supone un ataque a la línea de flotación del sistema constitucional” en palabras de Manuel Cancio Meliá, con lo que el PSOE se convierte en garante de la estabilidad del establishment dominante en el Estado español.

» autor: felipet

#1 Felipe González, el PSOE y la CIA

Veelicus — Sun, 01 Mar 2020 08:17:06 +0000

Que Gonzalez es un traidor es algo conocido por todos, y si solo fuera eso...

» autor: Veelicus