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#34 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

justaSHUK1 — Thu, 23 Jul 2020 18:34:15 +0000

#1 Alguna, ahora divulgadora científica conocida, hace 3 años promulgaba hacer ciencia sin experimentación animal.

» autor: justaSHUK1

#33 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 21:08:37 +0000

#31 Para sobrevivir sí, para vivir más cómodos, enriquecernos o tener el cutis más terso, no.

» autor: LaGataAgata

#32 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

triste_realidad — Tue, 21 Jul 2020 19:18:54 +0000

#30 Será peligroso, pero ¿es o no verdad?
Si és verdad, y por desgracia que todas las vidas humanas no valen lo mismo también.

-Extremo A: pongamos en riesgo a otros niños para salvar al mío. Estaremos casi todos de acuerdo en que es completamente inmoral.
-Extremo B: pongamos en riesgo a mosquitos para salvar a un hijo. De nuevo, todos de acuerdo en que es completamente aceptable.
En el extremo A es inmoral, pero todos aceptaríamos el trato. Aunque ciertamente todos lo vemos inmoral.
En el extremo B estamos de acuerdo que es aceptable, pero no tengo tan claro que todo el mundo lo vea moralmente aceptable.

Lo discutible es cuál es esa x (¿ratones, conejos, primates?), no que exista o no esa x.
Para mi esa es la cuestión clave.
En qué nos basamos para valorar donde está X?
En la inteligencia (si eso puede medirse), a la conciencia, al parecido con los humanos, a la proximidad genética a nosotros, en su capacidad de sufrimiento??
Y ahí es donde está el peligro, porqué según en que nos fijemos hay humanos que podrían quedar por debajo de algunas X.
Los legisladores en España aprobaron un decreto en 2013 que prohíbe experimentar en grandes simios, que es básicamente de lo que habla la noticia.

» autor: triste_realidad

#31 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

trigonauta — Tue, 21 Jul 2020 17:35:52 +0000

#27 Es que ese argumento llevado al extremo es insostenible, ¿estás diciendo que el objetivo no debe ser acabar con el virus? Si es así, tenemos posturas que no son compatibles.
Hablas de la sanidad y de atender a los enfermos, y eso es acabar con virus, bacterias y otros bichos varios.
La naturaleza es así, a un león no le preocupa matar a un antílope, prefiere su supervivencia propia. Y la naturaleza se equilibra haciendo que los antílopes se reproduzcan mucho más. El problema es que los humanos tenemos un desarrollo mental muy superior, somos unos abusones en potencia, y necesitamos controlarnos para no acabar con los ecosistemas. Pero eso no quiere decir que no se puedan matar animales si es necesario para sobrevivir.

» autor: trigonauta

#30 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

trigonauta — Tue, 21 Jul 2020 17:29:04 +0000

#24 Será peligroso, pero ¿es o no verdad? Ese ejemplo que pones, tener por objetivo salvar a un hijo:
-Extremo A: pongamos en riesgo a otros niños para salvar al mío. Estaremos casi todos de acuerdo en que es completamente inmoral.
-Extremo B: pongamos en riesgo a mosquitos para salvar a un hijo. De nuevo, todos de acuerdo en que es completamente aceptable.

Vale, pues aplicando de forma flexible el teorema de Bolzano, si hay dos extremos con signos opuestos, habrá un punto intermedio en el que no sea ni negativo ni positivo.
Lo discutible es cuál es esa x (¿ratones, conejos, primates?), no que exista o no esa x.

» autor: trigonauta

#29 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--651910-- — Tue, 21 Jul 2020 17:26:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#28 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--20202-- — Tue, 21 Jul 2020 17:25:46 +0000

La legislación española es similar en este aspecto al de la mayoría de países desarrollados (que no ricos).
Ahora resulta que vamos a poner a China como ejemplo venga, va.

» autor: --20202--

#27 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 17:18:28 +0000

#20 Pues yo creo que el objetivo no tendría tanto que ser acabar con el bicho sino con los comportamientos que han dado lugar, no sólo a la pandemia, sino a las enormes repercusiones que está teniendo. Con más objetivo en reforzar la sanidad y la educación para disponer de medios sanitarios para atender a los enfermos, y medios educativos para evitar a los gilipollas negacionistas y a los idiotas que creen que a ellos no les va a pasar nada porque rezan o porque son jóvenes, con menos abuso de los recursos naturales y menos superpoblación, este problema no sería el que es. ¿Por qué encima tienen que pagar otros por nuestras culpas? Nos hemos buscado lo que nos está pasando y estamos condenados a repetir si no espabilamos y dejamos de creer que somos el centro del universo.

» autor: LaGataAgata

#26 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 17:13:58 +0000

#21 Pues tienes razón.

» autor: LaGataAgata

#25 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

powernergia — Tue, 21 Jul 2020 17:01:21 +0000

En la misma entrevista ya dice que la falta de ratones no es por otra razón que falta de previsión y/o dinero.

No tenemos más restricciones en esto que el resto de países de la UE.

» autor: powernergia

#24 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

triste_realidad — Tue, 21 Jul 2020 16:52:18 +0000

#20 Eso es peligroso, puesto que nos podemos dar cuenta que todas las vidas humanas tampoco valen lo mismo. Y a la mayoría de la gente no le importaría que muriera un niño de nosedonde que pasan hambre si así consiguen salvar a su hijo.
Y lo del mosquito en concreto, a casi nadie le importa matar un mosquito, pero esa proporción cambia si hablamos de un conejo, perro o mono. Y más aún si no solo es matarlo, si no testear unos medicamentos en cantidades extremas, en algunos casos, para saber la toxicidad, cosa que puede llevarle a un sufrimiento grande.
Salud.

» autor: triste_realidad

#23 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

ochoceros — Tue, 21 Jul 2020 16:42:59 +0000

#6 No te creas, en España tenemos abundancia de simios con los que se podrían hacer pruebas, ya que si no están contagiados todavía, en breve lo estarán.

Gracias al ruido y las luces, por la noche es fácil localizar ejemplares jóvenes en grandes grupos totalmente desprotegidos contra el virus.

» autor: ochoceros

#22 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--627795-- — Tue, 21 Jul 2020 16:32:42 +0000

#9 Seguro que habria una larga cola de animalistas dispuestos a sacrificarse por salvar un animal.

» autor: --627795--

#21 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--627795-- — Tue, 21 Jul 2020 16:31:33 +0000

#13 Espero que seas consecuente y no tomes medicinas ni acudas al hospital si te encuentras mal. Y si te encuentras mal y te ha llegado la hora...pues es eticamente importante que cumplas tu parte y te mueras con dignidad

» autor: --627795--

#20 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

trigonauta — Tue, 21 Jul 2020 16:18:04 +0000

#16 No todas las vidas valen lo mismo, pensar otra cosa es muy naif. Seguro que nunca te ha preocupado matar un mosquito, o al menos no demasiado para dejar de hacerlo. Y no olvidemos que el objetivo aquí es acabar con un bicho, el coronavirus en concreto...

» autor: trigonauta

#19 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

Gresteh — Tue, 21 Jul 2020 16:04:51 +0000

#3 Pues españa tiene posibilidades, en gran parte debido a que en españa está uno de los laboratorios punteros en el estudio de coronavirus. Esa es la razón por la que se ha avanzado mucho y solo se está algo por detrás de otros países, se espera que la vacuna de españa sea la 4 o 5 en pasar a la fase de pruebas, lo cual es un gran logro.

» autor: Gresteh

#18 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 15:55:13 +0000

#17 Bueno, míralo por el lado bueno: no estarás solo.

» autor: LaGataAgata

#17 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--461414-- — Tue, 21 Jul 2020 15:53:53 +0000

#14 Lo sé, iré al infierno

» autor: --461414--

#16 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 15:53:05 +0000

#12 #2 Pues si se trata de verificar de verdad si las vacunas, las cremas y los medicamentos funcionan de verdad en humanos, ya que tanto nos importa nuestra vida, habría que probarlo en humanos, y dejar en paz a los demás bichos del planeta, joder. Nuestras mierdas las tendríamos que solucionar nosotros.

» autor: LaGataAgata

#15 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

HimiTsü — Tue, 21 Jul 2020 15:52:44 +0000

Cómo dijo Unamuno..¿.?

» autor: HimiTsü

#14 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 15:50:46 +0000

#10 Tengo una mala noticia. Todos vamos a morir. Tarde o temprano todos moriremos, eso es inevitable, pero la forma en la que vivimos y respetamos a los demás seres, que en contra de lo que dice la Biblia no están ahí para que los usemos a placer, dirá más de nosotros como especie que nuestra creencia de que nuestra vida es superior y mejor que la de los demás seres.

» autor: LaGataAgata

#13 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

LaGataAgata — Tue, 21 Jul 2020 15:48:30 +0000

#2 Lo importante es no perder de vista nuestra humanidad y nuestra dignidad, y entender que querer vivir a cualquier precio, querer vivir más años a costa de lo que sea, no nos hace merecedores a veces de la vida que tenemos. La ética es importante.

» autor: LaGataAgata

#12 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

xizor — Tue, 21 Jul 2020 15:39:37 +0000

#6 pues si me dan a elegir entre los grandes simios y los animalistas (o tú mismo), yo también prefiero al mono. Pero si se trata de elegir entre humanos (de verdad) y chimpancés, lo siento por los chimpancés.

» autor: xizor

#11 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

Etrusco — Tue, 21 Jul 2020 15:34:33 +0000

El eterno dilema... Desde los inicios de la humanidad el hombre siempre ha utilizado a los animales y aunque esto no justifique algunas crueldades invita a la reflexión.

» autor: Etrusco

#10 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--461414-- — Tue, 21 Jul 2020 15:30:51 +0000

#6 Por supuesto, más vale que muera su madre que un simio o una rata

» autor: --461414--

#9 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

pitercio — Tue, 21 Jul 2020 15:27:47 +0000

Necesitan animales ¿y por qué no piden voluntarios?

» autor: pitercio

#8 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

Boleteria — Tue, 21 Jul 2020 15:25:17 +0000

Deberían permitir investigar con políticos corruptos, así con suerte nos devuelven algo a la sociedad.

» autor: Boleteria

#7 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

ramsey9000 — Tue, 21 Jul 2020 15:25:06 +0000

Con la de cargos públicos de libre designación que hay no creo que haya mucho problema respecto a sujetos de estudio

» autor: ramsey9000

#6 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

--274795-- — Tue, 21 Jul 2020 15:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274795--

#5 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

Verdaderofalso — Tue, 21 Jul 2020 15:19:43 +0000

#4 con el palillo en la boca

» autor: Verdaderofalso

#4 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

Sikorsky — Tue, 21 Jul 2020 15:18:52 +0000

#1 ¿Hablas con conocimiento de causa o desde la barra del bar?

» autor: Sikorsky

#3 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

ElLocoDelMolino — Tue, 21 Jul 2020 15:18:15 +0000

#1 "Varios son los países que están cerca de conseguir la primera vacuna contra el coronavirus. Una carrera en la que las posibilidades de España se ven lastradas por las fuertes restricciones a experimentar con animales."

¿en serio alguien se cree que España siquiera tiene alguna posibilidad de ganar esa carrera - con o sin animales - con lo que lleva invirtiendo en I+D y en ciencia en las últimas décadas? Si la vacuna la desarrollase algún laboratorio español los países que llevan décadas apostando por la ciencia se preguntarían qué coños han hecho mal durante los últimos cincuenta años, ¿no?

» autor: ElLocoDelMolino

#2 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

secreto00 — Tue, 21 Jul 2020 15:16:46 +0000

Lo mismo pasará con el poder utilizar embriones humanos para investigar.
La ética está bien, pero hay que saber qué es lo importante.

» autor: secreto00

#1 Las restricciones para investigar con animales lastran en España el desarrollo de la vacuna contra la covid

Verdaderofalso — Tue, 21 Jul 2020 15:16:39 +0000

Ya... ahora es por culpa de eso el no tener una vacuna propia... No tiene nada que ver que seamos un país tercermundista en apoyo al i+d

» autor: Verdaderofalso