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#154 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

kkdelavak — Thu, 06 Aug 2020 23:29:46 +0000

#153 Para aceptar las comparaciones de las que hablas, aunque sean relativas entre sí, debe existir un orden entre todos los elementos que se comparan. Esto implica una ordenación de fondo análoga a una escala ordinal. En definitiva, una cantidad escalar, numerable. La clave de todo esto, pese a ser insistente, sigo creyendo que está en que la cantidad debe ser escalar. La discrepancia principal entre nuestros argumentos está en este cometario que haces:

Veo que presentas tres valores a medir en el caso del amplificador (podrían ser muchos más, slew rate, damping factor, factor de potencia, etc...). Si estamos hablando de inteligencia no lo veo comparable, solo es un factor.

Yo sigo sin ver cual es esa cantidad escalar única denomina "inteligencia" que no es compuesta a partir de una serie de factores. En tal caso bastaría con una medida, y no serían necesarios una serie de test compuestos de N preguntas. La altura por ejemplo se mide de una sola vez. La corriente eléctrica está claramente definido lo que es (cargas por unidad de tiempo) y de nuevo, se mide de una sola vez, no con 20 preguntas o una batería de pruebas.

Otra cosa es que digas que tú crees que dicha cantidad escalar "inteligencia" existe y yo creo que no existe. En tal caso, ambos actuamos un poco con actos de fe, pues ninguno tenemos un argumento más fuerte que la propia intuición (en mi caso admito que es así, pues no puedo demostrar que la inteligencia NO puede ser definida). Es como discutir sobre si el universo es rosa por fuera.

Por otro lado, la regla que das "la raiz cuadrada de la suma del cuadrado de los valores" es una de las muchas posibles (de hecho se denomina "L2 norm"), y de hecho no tiene por qué ser la mejor, ni si quiera para el caso hipotético de los amplificadores. ¿por qué la bondad conjunta de esas tres cantidades debe ser mapeable a la distancia euclidiana de un espacio N-dimensional, lo que es al fin y al cabo la norma L2? A eso me refiero cuando hablo de subjetividad. Yo podría pensar en una norma ((BW/BWnorm)^2 + (D/Dnorm)^3 +(G/Gnorm) ^4 ) /3 que está perfectamente normalizado a 1 y no tiene nada que envidiar a la tuya... ¿por qué la L2 va a ser mejor medida?

Probablemente, como siempre suele ocurrir, el problema está en no tener una definición clara de los conceptos. Sin tener una definición concreta y precisa de "inteligencia", es posible hasta que hablemos de dos cosas diferentes. Y definirla como "la habilidad de resolver problemas" para mí es también demasiado vaga, pues la siguientes preguntas son:

1- ¿Cómo se define un problema?
2- ¿Cuántas clases de problemas hay?
3- ¿Cómo se mide la habilidad para resolver un problema?
4- ¿Cómo pesas las diferentes habilidades para cada uno de los conjuntos de problemas previamente definidos para dar un único escalar denominado IQ?

Y otras tantas preguntas que le hacen a uno perderse, tal y como suele ocurrir al intentar cuantificar cuestiones psicológicas más allá de los casos extremos donde todos estamos de acuerdo.

Es un poco como la vieja cuestión de "¿es esto un barco?", e ir quitando tablas al barco y repitiendo la pregunta. La cuantificación es algo muy poderoso que permite usar técnicas estupendas, pero no está claro que siempre sea aplicable.

» autor: kkdelavak

#153 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--6883-- — Thu, 06 Aug 2020 22:43:09 +0000

#152 "Imagina que quiero medir la calidad de un amplificador"
Ya empezamos mal supongo que te refieres a la fidelidad. Que la diferencia entre la señal de entrada y la de salida sea lo más idéntica posible más la función de amplificación.
Te lo digo porque dependiendo de en qué parte del mundo de la música te muevas calidad no es igual a fidelidad. Muchas veces ni parecido.

Veo que presentas tres valores a medir en el caso del amplificador (podrían ser muchos más, slew rate, damping factor, factor de potencia, etc...). Si estamos hablando de inteligencia no lo veo comparable, solo es un factor. Aunque llevas mucho tiempo intentando añadir otras características dentro del campo de la inteligencia sinceramente hasta el momento no las he veo justificadas suficientemente.

Además vuelvo a lo mismo, no necesitas una linea base para poder realizar ese tipo de cálculo, solo necesitas poder hacer comparaciones entre los distintos niveles de IQ de las personas y que esos resultados sean consistentes a lo largo de distintos tests y personas. Y eso ya es así.
Incluso si la inteligencia se midiese con más de un factor (en este punto no afirmo conocimiento, solo estoy elucubrando) sigues sin necesitar una base objetiva y medible directamente. Siempre y cuando los resultados de diferentes test y versiones sean consistentes con cada persona y con el conjunto de personas no veo el problema.
Por ejemplo supongo que ahora mismo consideras la medición de la altura como una medida directa , con una unidad de medida consensuada y básicamente objetiva. Imaginate que como dicen algunos físicos teóricos estuviésemos en una simulación. ¿A que queda reducida esa medición "directa" y "objetiva" de altura? En realidad dentro de este contexto seguirá funcionando sin problemas y sirviendo para hacer valoraciones que son objetivas en esta realidad aunque fuera de la simulación no tuviésemos dimensiones.
Es decir que no exista un marco final referencial absoluto y objetivo no tiene demasiada importancia mientras las mediciones que realices sean siempre consistentes.
De hecho no tenemos manera de probar las leyes de la lógica sin aceptar primero que las leyes de la lógica son correctas. Mucho menos de tener acceso físico a ellas o saber cual es su origen. Pero hasta la fecha nos han servido muy bien y nos fiamos de ellas porque siempre son consistentes aunque no tengamos absolutamente ninguna evidencia de que siempre lo vayan a ser.

Volviendo al hilo, se siguen pudiendo sacar conclusiones válidas dentro del contexto si sigues unas normas muy básicas.
Volviendo al caso de la simulación. Incluso aunque no tuviésemos un patrón de medida consensuado, objetivo y con capacidad de hacer mediciones directas de la altura de una persona. Comparativamente y dentro de la simulación podríamos evaluar las alturas comparando unas personas con otras y llegar a conclusiones lógicas ciertas. Por ejemplo que todas las personas que comparadas con Juan tienen mayor altura son capaces de alcanzar a sitios que Juan no llega.
Las mismas comparaciones se pueden hacer con la capacidad intelectual sin necesidad de tener una medida consensuada.

Por poner otro ejemplo más simple. Si tienes un galvanometro que no está graduado en la longitud de su recorrido (escala en blanco), aun así puedes comparar fuentes de corriente unas con otras y ordenarlas.

En cuanto a esta pregunta:
Dicha función f ha de ser escalar para poder comparar todos los amplificadores entre sí y tener un claro vencedor siempre. ¿crees que sería posible? desde luego en los casos extremos de amplificadores que tengan mucho/poco de las 3 cantidades, la cosa está clara. Pero ¿y un amplificador que da un buen ancho de banda a costa de una ligera distorsión ¿cuánta distorsión es aceptable si la ganancia es mayor? ¿Crees que realmente todo el mundo estaría de acuerdo contigo en tu función "f"?

Depende la importancia (peso) que le quieras dar a cada uno de esos tres valores.
Imaginando un peso en importancia de 1 a cada uno de los tres la solución sería:
La raíz cuadrada de la suma del cuadrado de los valores.
Previamente si el rango de valores de los tres parámetros no fuese el mismo, tendrías que escalar los rangos.
Adaptarlo para que cada valor tuviese distinta importancia también es muy simple. A cada valor de la formula lo divides por la suma de el total de pesos de los 3 valores y lo multiplicas por su peso.

» autor: --6883--

#152 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

kkdelavak — Thu, 06 Aug 2020 21:52:03 +0000

#150 Voy a intentar plantear mi postura de una forma quizás más precisa desde un punto de vista matemático. Tomo primero una analogía dentro de la electrónica, puesto que es un campo que has mencionado:

Imagina que quiero medir la calidad de un amplificador. Para ello tengo varios valores que miden la bondad del mismo. Toma como ejemplo tres valores escalares: la ganancia total G, la distorsión D y el ancho de banda del amplificador BW. Ahora te digo que midas esos valores en una serie de amplificadores que venden en una tienda. Hasta aquí todo correcto, tendras una escala ordenada de qué amplificador es mejor/peor en cada uno de los valores G, D y BW. Sin embargo, ahora te pido más. Quiero que me ordenes los amplificadores objetivamente de mejor a peor. Esto es, tienes que encontrar una función escalar:

IQ = f( G, D, BW )

Dicha función f ha de ser escalar para poder comparar todos los amplificadores entre sí y tener un claro vencedor siempre. ¿crees que sería posible? desde luego en los casos extremos de amplificadores que tengan mucho/poco de las 3 cantidades, la cosa está clara. Pero ¿y un amplificador que da un buen ancho de banda a costa de una ligera distorsión ¿cuánta distorsión es aceptable si la ganancia es mayor? ¿Crees que realmente todo el mundo estaría de acuerdo contigo en tu función "f"?

Innumerables ejemplos se pueden encontrar en ciencias de cantidades que no son escalares y por tanto no ordenables. Creo que queda claro por donde va mi postura, siendo un poco más precisos:

La ordenación requiere de una función escalar asociada. Te puedes inventar una, que por supuesto podría mostrar una distribución gausiana, ya que en las medidas de muchos elementos es fácil que la misma aparezca, pero eso no le da más veracidad que a otra función de ponderación f(X,Y,Z,T...) que yo me invente y que probablemente también tendrá un marcado caracter gausiano, al ser composición de cantidades gausianas.

LLevando todo esto a la cuestión de inteligencia, no dudo que haya cantidades y habilidades (X, Y, Z, T,etc) en el cerebro que puedas medir de forma cuantitativa, ordenable y objetiva, pero la composición a partir de ellas de una sola cantidad escalar denominada IQ = f(X,Y,Z,...) ordenable es donde creo que entra la subjetividad y nunca se llegará a un acuerdo (una vez más, en mi humilde opinión). Siempre puedes elegir una f razonable, pero de ahí a que sea mejor que todas las demas de forma innegable va un trecho.

» autor: kkdelavak

#151 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--6883-- — Thu, 06 Aug 2020 14:13:14 +0000

#132 Es que de hecho hay correlación. Cuando se crea un test de distinto tipo se calibra de forma que los resultados sean compatibles con los de el resto de tests de otros tipos.
No veo donde está ahí el problema. Si haces en condiciones adecuadas múltiples tests de inteligencia de distintos tipos no te da un test que tienes IQ de 80 y el otro de 120. Lo habitual es que converjan todos en la misma medida con un pequeño margen de error.

» autor: --6883--

#150 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--6883-- — Thu, 06 Aug 2020 14:10:30 +0000

#134 Por cierto que se me acaba de ocurrir una cosa.
Dado como vemos que "funciona" la campana de Gauss en múltiples aspectos de la distribución de datos, atributos, medidas, etc.... en el mundo natural, creo que la demostración estadística de la distribución de IQs y la campana de Gauss que genera es (un poco) la prueba del 9 de que no estamos muy desacertados en cuanto a la elección de medida de IQ.

» autor: --6883--

#149 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--6883-- — Thu, 06 Aug 2020 14:01:12 +0000

#134
En esto no tanto. La discrepancia está en que yo sigo sin creer (por supuesto es sólo mi opinión) que haya nunca una definición de inteligencia mesurable, por que el concepto de inteligencia es muy resbaladizo y dependiente de cuestiones púramente sociales.

Difiero, si es mensurable y aunque no tengas un patrón de medida directo y objetivo, mientras haya humanos en el mundo y tengas unos tests de de inteligencia podrás comparar unos valores con otros.
Si no tuvieses acceso a test anteriores y humanos que han hecho esos tests sí que no tendrías una referencia base. Pero mientras tengas humanos y unos test X seguirás pudiendo realizar comparaciones sin necesidad de un patrón de medida absoluto.
El problema no es que el concepto sea resbaladizo o dependiente de cuestiones sociales, si no que no tenemos el cocimiento suficiente como para plasmarlo en una ecuación o fórmula. Eso es lo que para nosotros lo hace "resbaladizo" pero no es una cualidad intrínseca de la inteligencia si no de nuestra incapacidad actual de medición directa debido a la falta de conocimiento de como funciona la inteligencia y la falta de herramientas de medida directa.

Imagina una sociedad cuyo actividad económica y productividad depende no de grandes farmacéuticas o de empresas tipo silicon valley
En esta hipótesis que planteas todos los ejemplos que pones no son de inteligencia en si misma, si no de lo que se llama (erróneamente) memoria muscular.
Cualquiera que desarrolle una actividad el suficiente tiempo de forma repetitiva acaba desarrollando patrones en el cerebro que dados unos valores de entrada X dan inmediatamente un resultado Y.
No considero que eso sea inteligencia si no plasticidad del cerebro fruto de la evolución y está al alcance de todo el mundo independientemente de su inteligencia. Porque para tener ese tipo de reflejo cerebral no necesitas ni siquiera entender el proceso de lo que haces o haberlo razonado tú mismo, basta con que alguien te diga que repitas una acción y si lo haces el suficiente tiempo podrás realizarla de forma totalmente automatizada e inmediata, incluso aunque no entiendas la acción en absoluto o su objetivo.
Animales e insectos que están a años luz de tener la inteligencia humana son mucho menores que nosotros mismos en este tipo de acciones.
Difícilmente consideraría eso inteligencia.

En los ejemplos anteriores, queda claro que la medida de IQ objetiva que se obtuviese estaría totalmente sesgada por el tipo de sociedad
Al contrario, como ya he dicho no puedo considerar nada de lo que has expuesto más arriba como inteligencia.

En los ejemplos personales que tú mismo das, fíjate como tódas las habilidades en las que destacas son púramente analíticas (informática, electrónica...). Pero ¿serías bueno en un ambiente donde la velocidad de acción en un juego o la empatía/creatividad sean fundamentales?
La velocidad (en casos concretos), empatía y creatividad considero que en muchos casos son propiedades emergentes de la inteligencia o más bien cosas con las que la inteligencia ayuda.
En cuanto a velocidad en realidad sí. Tengo 50 años y todos los días doy autenticas palizas en Juegos de FPS estilo Couter a gente a la que duplico o triplico la edad y deberían tener más reflejos, mejor vista, coordinación, etc...
El motivo es que la velocidad en si misma no sirve de mucha ayuda si la ventaja que te da no es literalmente enorme. Pienso mucho más rápido y mejor (digamos a más niveles de profundidad) eso en un juego hace que no tenga que tener más velocidad que otra persona para ganar, porque me adelanto sin problema a su proceso mental (casi siempre se que van a hacer antes de que ellos lo decidan), características del terreno, etc... Para matar más no necesitas moverte más rápido si no menor distancia. ¿La gente que usa un wall hack se necesita mover más rápido para matar? No. Pues más o menos lo mismo pero sin wall hack.

En cuanto a empatía y creatividad. Soy una persona tremendamente empática.
Ser más inteligente te lleva a entender mejor el mundo (a veces muchísimo mejor) eso hace que la mayoría de las veces entiendo mejor que el/ella misma porqué las circunstancias, experiencias y conocimientos de una persona la han llevado a tener un carácter, forma de vida u opiniones determinadas.
Normalmente si conoces las capacidades de una persona, entorno, padres, trabajo, experiencias y demás (la inteligencia ayuda un montón con esto) llegas a la conclusión de que si tú hubieses sido él en las mismas circunstancias habrías acabado siendo muy similar al él o teniendo opiniones muy parecidas.
Así que aunque no te guste la forma de ser de una persona, sus ideas o conclusiones, entender como y porqué ha llegado a ellas hace prácticamente imposible no ser empático a no ser que tengas algún trastorno mental.
En cuanto al la creatividad más de lo mismo. Sin ser exhaustivos toco la guitarra (blues, jazz, rock, funk, etc.. ), pintura, modelismo, el diseño de electrónica y programación las meto claramente dentro de la creatividad también.

De todas formas considero que la velocidad, creatividad y empatía son característica que la inteligencia puede ayudar a desarrollar pero no las considero productos directos de la inteligencia. Sin que eso signifique en lo más mínimo que no tengan tanto o más valor que la inteligencia.
A fin de cuentas la inteligencia se tiene o no se tiene y no es en ningún caso mérito de la persona. Lo mismo que no tiene mérito ser de ojos marrones o verdes.

» autor: --6883--

#148 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 13:02:34 +0000

#133 Estoy de acuerdo.

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#147 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 13:02:18 +0000

#139 Yo estaba contestando a un mensaje que hablaba de otra cosa.

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#146 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Luarto — Thu, 06 Aug 2020 12:07:47 +0000

Al pasar por aquí puede uno resumir de tantos comentarios que el IQ es como la belleza, si eres bello te será reconocido con o sin test, incluso en culturas con "otros parámetros" de belleza (quizás no te llamen bello pero no dejarán de mirarte).
Si no eres bello dirás que la belleza es subjetiva, que nadie puede decirte que eres o no bello, que que trauma que te lo digan, que además hay varios tipos de I̶n̶t̶e̶l̶i̶g̶e̶n̶c̶i̶a̶s̶ belleza y puedes ser bello si lo deseas. ("La belleza está en el interior es un cuento que se inventó la gente fea para no sentirse mal" Jim C. Filósofo postmoderno del romanticismo americano)

Lo digo yo que soy más feo que un mamoncillo reventado.

PS. Mención especial a los bellos que la tienen larga y tienen que estar diciendolo cada que opinan, e inmediatamente uno lo mira y dice, pues tan guapo no es, se asemeja mucho a los que cuando no convence su argumento sacan el "pues yo tengo un IQ de mil certificado y blah blah" usar ese argumento debería bajarte 30 pts de IQ

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#145 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--541279-- — Thu, 06 Aug 2020 11:26:56 +0000

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#144 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

guaperas — Thu, 06 Aug 2020 11:14:24 +0000

#100 las medidas en ciencias sociales son muy complejas, sí

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#143 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--541279-- — Thu, 06 Aug 2020 11:14:17 +0000

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#142 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

crateo — Thu, 06 Aug 2020 10:59:51 +0000

#141 Evidentemente, ya que su unico fin es probar que los presuntamente cientificos estudios en los que se apoya la teoria del coeficiente intelectual son falsos. Precisamente por la intransitividad de la correlación.

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#141 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--541279-- — Thu, 06 Aug 2020 10:52:07 +0000

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#140 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

crateo — Thu, 06 Aug 2020 10:48:20 +0000

#138 O no te leiste el articulo o no lo has entendido, porque precisamente lo que demuestra es la intransitividad de la correlacion.

Que por cierto, se le dice causalidad, no casualidad.

Hablar por hablar...

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#139 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ttestt — Thu, 06 Aug 2020 10:42:59 +0000

#91 El caso es que de lo que se habla aquí es que ninguna de esas cualidades las valora un test de inteligencia.

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#138 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--541279-- — Thu, 06 Aug 2020 10:26:51 +0000

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#137 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

pinaveta — Thu, 06 Aug 2020 09:21:41 +0000

#103 En muchas ocasiones, miden un entrenamiento.
Cierto. En este contexto es perjuicio.

» autor: pinaveta

#136 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--657619-- — Thu, 06 Aug 2020 08:47:01 +0000

Pseudocientífico? No, directamente no es científico, ni lo pretende. El coeficiente intelectual es probabilistico por diseño.

Que no predice todas las habilidades intelectuales de una persona? no, tampoco lo pretende.

El test de inteligencia no mide nada en términos absolutos, lo unico que hace es una serie de pruebas lógicas y en función de los aciertos respecto a otras personas te situa en un punto de la curva. Dicho de otro modo si el test solo lo hace una persona dicho test no indica nada, punto. Evidentemente esos resultados dependen de muchas cosas, tu cultura previa, lo habituado que estés a resolver problemas que requieran aptitudes similares (por ejemplo un matemático o un programador), que el día anterior te hayas puesto como Ortega Cano y te vayas de resaca, etc.

Ahora, que no sea científico no quiere decir que no sea útil como dato orientativo. Alguien con un CI alto es improbable que sea un cenutrio, del mismo modo que es muy improbable que alguien con un CI por debajo de la media destaque en alguna actividad intelectual.

Respecto al éxito laboral, pues si, ser más inteligente no implica automáticamente el éxito, pero el propio gráfico del artículo enseña claramente que está correlacionado. Que yo sepa nunca nadie ha dicho que es una garantía de nada, pero si que es un indicador de probabilidad de éxito.

» autor: --657619--

#135 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Thu, 06 Aug 2020 08:41:30 +0000

#120 sabes otro que se cree incomprendido (y de hecho ahora nadie le comprende)? Kayne West.

No seas como Kayne, tómate el litio.

» autor: chatOGT

#134 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

kkdelavak — Thu, 06 Aug 2020 08:38:20 +0000

#101 "Quizá el problema viene dado por intentar equiparar cualidades que son puramente físicas, observables y comparables directamente con cualidades que todavía no podemos correlacionar físicamente (probablemente jamás se pueda) y que no son directamente observables y comparables de forma directa.
La medición de la inteligencia, salvo que se descubra otra forma, tiene que ser siempre a través del individuo porque no podemos llegar a la inteligencia del cerebro sin pasar por la subjetividad del individuo."

En esto estamos de acuerdo los dos.

"Pero eso no quiere decir que no sea mensurable, solo quiere decir que no lo es mediante la medición directa del objeto."

En esto no tanto. La discrepancia está en que yo sigo sin creer (por supuesto es sólo mi opinión) que haya nunca una definición de inteligencia mesurable, por que el concepto de inteligencia es muy resbaladizo y dependiente de cuestiones púramente sociales. Veamos esto último con un ejemplo:

Imagina una sociedad cuyo actividad económica y productividad depende no de grandes farmacéuticas o de empresas tipo silicon valley. Resulta esta sociedad está dominada por cuestiones mucho más centradas en la acción rápida, al estilo de la inteligencia que desarrollan los deportistas o en el ajedrez rápido. Resulta que todo el mundo admira como muy inteligentes a los que en menos de 10 segundos son capaces de ver cómo encestar una canasta desde una situación de desventaja, cómo extraer una víctima en un escenario con secuestradores al observar en menos de un segundo una vulnerabilidad en la protección del mismo, o simplemente son extremadamente rápidos en hacer humor. Todas estas habilidades, recuerda, se basan en la rapidez, y existen jugadores de fútbol que son auténticos zoquetes, en términos de "inteligencia", tal y como se plantea hoy en día, pero genios en resolver tales situaciones. Otro ejemplo podría ser una sociedad con una economía regida por la empatía o la capacidad artística o creativa.

En los ejemplos anteriores, queda claro que la medida de IQ objetiva que se obtuviese estaría totalmente sesgada por el tipo de sociedad. ¡Y no dudo de que fuera objetiva! pero mide una cosa que se llama "inteligencia" y que es diferente en cada tipo de sociedad. Sin embargo, todos ellos pesarán lo mismo en las tres sociedades.

En los ejemplos personales que tú mismo das, fíjate como tódas las habilidades en las que destacas son púramente analíticas (informática, electrónica...). Pero ¿serías bueno en un ambiente donde la velocidad de acción en un juego o la empatía/creatividad sean fundamentales? ¿sobresaldrías en tales situaciones con un IQ de 150? ¿Puedes decirme que todos los tests que has hecho y que más o menos coinciden entre sí miden alguna de esas habilidades?

En resumen, creo nuestra discrepancia se basa en que, sí, ambos estamos de acuerdo en que podría medirse ahora o en un futuro un concepto de "inteligencia" objetivo basado en una definición rigurosa de "inteligencia". El problema es que dicha definición sería sesgada a la sociedad en la que se vive, pues la expresión "resolver un problema" es más social de lo que parece. Y no veo posible que todas las habilidades que un ser pensante puede desarrollar puedan ser encajadas en un conjunto numerable (esto es, para todo par de individuos A y B puedo decir que A es objetivamente más listo/tonto que B").

Pero cuidado, el rollo de Howard Gardner de las "inteligencias múltiples" también me parece un cuento chino. De hecho, creo que el mismo ya no da mucho crédito a esas ideas hoy en día (aunque su mérito tuvo proponerlas en su día, por supuesto).

» autor: kkdelavak

#133 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--194262-- — Thu, 06 Aug 2020 07:49:38 +0000

#94 Pero uno puede ser listo para unas cosas, como jugar al Pictionary, o para la fīsica, pero tonto para otras, como desenvolverse bien en situaciones sociales o en ser creativo en tareas en las que no se requieren conocimientos previos. Según dice el artículo hay muy poca correlación entre puntuar alto en tests de inteligencia y en triunfar en la vida.

» autor: --194262--

#132 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--432627-- — Thu, 06 Aug 2020 07:10:26 +0000

#69 Ya pero tampoco sabes a priori si hay algún tipo de correlación o resonancia entre los diferentes métodos. Si no demuestras que los métodos son independientes tampoco puedes afirmar que el hecho de que diferentes métodos den un resultado sirva para afirmar que la conclusión es correcta.

» autor: --432627--

#131 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--561919-- — Thu, 06 Aug 2020 06:48:51 +0000

#89 Pues es de ahí de donde surge la teoría de las inteligencias múltiples, de que hay muchos tipos de problemas.

» autor: --561919--

#130 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--432627-- — Thu, 06 Aug 2020 06:42:34 +0000

#94 Creo que has simplificado mucho el problema. Imagina una pregunta de trivial sobre historia. Te preguntan en que año cayó el muro de Berlín. Supon que no conoces el dato pero resulta que conoces otros hechos históricos y empiezas a relacionarlos. Pues como tal acontecimiento ocurrió en X este otro tuvo que ser después por lo que tal otro no pudo ser antes del año tal. Así que acotas a lo mejor a dos posibilidades o tres no más. En realidad el razonamiento puede y se suele dar en base a conocimiento previo adquirido lo que algunos llamarían memoria pero que en realidad pienso que es una combinación de memoria y algo de raciocinio para encajar de un modo lógico en tu mente ese conocimiento y no olvidarlo con facilidad. La inteligencia se demuestra o no en cada contexto no creo que haya ejemplos donde todo es memoria y ejemplos donde todo es inteligencia.

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#129 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

GatoMaula — Thu, 06 Aug 2020 06:39:58 +0000

#128 E inteligencias y problemas y problemas e inteligencias, obvio, no?

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#128 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 06:23:14 +0000

#126 Me estas dando la razón.
Ademas, depende de los padres, de mi los profesores me decían lo mismo y mis padres me decían que no me preocupara, me compraron un ordenador porque me interesaba la informática y me apuntaron a clases de repaso.
Con eso no digo que sea mas o menos listo o que el profesor no tuviera razón, solo que hay padres y padres.

» autor: NapalMe

#127 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 06:19:58 +0000

#118 Lo que es buenista es llamar "inteligencias" al resto de "capacidades" para que todo el mundo sea listo, cuando se sabe de sobras que no todo el mundo tiene facilidades para resolver problemas simples, pero eh! se lleva bien con la gente así que tiene "inteligencia social".

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#126 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

GatoMaula — Thu, 06 Aug 2020 06:16:51 +0000

#17 Comentarios del evaluador con los padres tras el primer test psicotécnico de esos en la escuela: "Bien, su hijo está en un rango muy alto. Es inteligentísimo. El problema es que no se esfuerza, si no fuera tan vago y no se pasara toda la clase enredando, podría llegar a ser una eminencia". Al llegar a casa bronca fina filipina, que si estás tirando tu vida, que si podrías ser lo que quisieras, que si a partir de hoy ya verás, que si tal que si pascual.

Siguientes charlas con los padres a partir del segundo test: "Tiene un nivel de inteligencia normal para su edad, dentro de un rango medio medio-bajo, normal vamos". Al llegar a casa, antes de bajar a la calle comete el bocata que te he dejado en la encimera y aquí paz y después gloria.

» autor: GatoMaula

#125 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

crateo — Thu, 06 Aug 2020 05:56:43 +0000

#60 Que sea matematico no le da la razon en sus conclusiones, pero que las demuestre matematicamente si que se la da:

"The effect of IQ (if any, ignoring circularity) is smaller than the difference between IQ tests for the same individual (correlation is 80% between test and retest, meaning you being you explains less than 64% of your test results. ).

Esto es estadistica, no opinion.

» autor: crateo

#124 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--629466-- — Thu, 06 Aug 2020 05:53:39 +0000

#122 Visto así pues sí.

» autor: --629466--

#123 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

crateo — Thu, 06 Aug 2020 05:52:02 +0000

#47 Enmarcada. Lo acaba de decir.

» autor: crateo

#122 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

crateo — Thu, 06 Aug 2020 05:51:17 +0000

#14 La estadistica es una parte importante de las matematicas que literalmente define el metodo empirico:

es.wikipedia.org/wiki/Método_empírico-analítico

Casi todo el articulo es sobre analisis estadistico de varias observaciones y demostraciones de porque el IQ es una chorrada.

» autor: crateo

#121 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

sotanez — Thu, 06 Aug 2020 05:27:22 +0000

Tendrán mil problemas esos tests, pero solo tienes que poner a alguien que saca 80 con alquien que saca 130 juntos para ver las diferencias. En temas de éxito académico y profesional correlaciona bastante bien salvo que te vayas a casos extremos.

» autor: sotanez

#120 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Thu, 06 Aug 2020 02:49:44 +0000

#113 Ves? Otra prueba más: como todos los genios, soy un incomprendido!

» autor: Spirograph

#119 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Aug 2020 01:21:36 +0000

#20: De todas formas, yo noto que hay gente que tiene mejores ideas que yo, por lo tanto sí existe algo que puede ser mejor o peor, y que tal vez se pueda medir o mejorar.

» autor: mcfgdbbn3

#118 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Thu, 06 Aug 2020 00:51:01 +0000

#115 #117 ay, perdona, me he equivocado de conversación!!!

Respecto al buenismo, las inteligencias no son buenistas, aunque encajen mucho mejor en una cosmovisión buenista. Se puede ser perfectamente malo en todas las inteligencias.

» autor: chatOGT

#117 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:36:37 +0000

#114 Me estoy refiriendo a "Las inteligencias múltiples de Howard Gardner", no a los tests de inteligencia.

» autor: NapalMe

#116 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:35:06 +0000

#110 Me estoy refiriendo a "Las inteligencias múltiples de Howard Gardner", no a los tests de inteligencia.

» autor: NapalMe

#115 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:27:33 +0000

#114 Pero es que yo no estoy hablando de los tests de inteligencia, estoy diciendo que la teoría de las "multiples inteligencias" es una patraña buenista.
Ser listo es la capacidad de encontrar una solución valida, sin importar que has usado para llegar a tal conclusión, ya sea memoria visual, auditiva, muscular, saber sumar, o engañar a otro para que de diga la respuesta.

» autor: NapalMe

#114 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Thu, 06 Aug 2020 00:19:38 +0000

#110 no señor. Una pregunta típica de un test de inteligencia es poner una sucesión de números y preguntarte cuál es el siguiente (e.: 1, 2, 3, 4, ¿?).

¿Ahí dónde aplica tu conocimiento memorístico útil para el trivial pursuit?

Creo que nunca has hecho un test de inteligencia serio (los de internet no cuentan).

» autor: chatOGT

#113 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Thu, 06 Aug 2020 00:13:11 +0000

#56 espero que lo tuyo sea troll factor

» autor: chatOGT

#112 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:12:21 +0000

#98 No he dicho que la inteligencia no sea una capacidad, sino que capacidad no es sinónimo de inteligencia.
Que la inteligencia sea una capacidad no implica que otras capacidades sean inteligencias, lógica básica, que A->B no implica B->A.
Yo estoy diciendo que son otras capacidades distintas, por ejemplo tener memoria no implica ser inteligente.
PD. Los de la RAE son gilipollas.

» autor: NapalMe

#111 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:10:00 +0000

#102 Yo no estoy hablando de los tests de inteligencia.

» autor: NapalMe

#110 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:09:39 +0000

#105 Y eso es EXACTAMENTE lo que hace.

» autor: NapalMe

#109 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Thu, 06 Aug 2020 00:09:07 +0000

#106 Es que no estoy hablando de los test.

» autor: NapalMe

#108 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

strangeoutsider — Thu, 06 Aug 2020 00:09:05 +0000

Afortunadamente, los aspavientos de un personaje excéntrico como Taleb tienen menos importancia que 150 años de historia de la psicometría y quedarán en el olvido.

» autor: strangeoutsider

#107 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

dnnd — Thu, 06 Aug 2020 00:04:53 +0000

#13 He leído varios de sus libros y lo recomiendo encarecidamente.

» autor: dnnd

#106 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 23:48:47 +0000

#94 sabes que un test de inteligencia serio no se parece al trivial en nada, ¿Verdad?

» autor: chatOGT

#105 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 23:39:53 +0000

#17 tontería.

El buenismo es decir que todos somos buenos en al menos una cosa.

» autor: chatOGT

#104 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 23:35:36 +0000

#95 esto que comentas es real, pero está completamente superado. Es interesante conocerlo para saber poner cada cosa en su lugar, pero no invalida la investigación posterior.

» autor: chatOGT

#103 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 23:31:44 +0000

#35 es que sí la miden. Y se dice perjuicio, el prejuicio es otra cosa.

» autor: chatOGT

#102 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

inovercy — Wed, 05 Aug 2020 23:29:52 +0000

#97 Pero es que los test de inteligencia realmente no miden todas las capacidades que tienes.
Basicamente, o almenos los más generales se basan en dos tipos de ejercicios. Series/patrones y asociaciones.

A una persona que se le den terriblemente mal las series matemáticas jamás tendrá una calificación alta en un test de inteligencia, sin embargo puede ser brillante resolviendo gran cantidad de problemas en los que no hay que identificar una serie matemática.

A los ejercicios de los tests, además les falta contexto. En el mundo real, puedes encontrarte problemas donde simplemente quieres una solución valida, porque con eso ya tienes un caso de éxito.

En este caso, una persona que busque la solución más eficiente no tiene porque ser la más inteligente, porque no es capaz de entender que la inversión de tiempo no se justifica, ya que no se quiere una solución optimizada, sino una solución, aunque sea simplona.

Sin embargo esta persona puede tener un CI mucho má salto que otra que te ha dado la solución más fácil (pero menos óptima)

No es tan sencillo, no.

» autor: inovercy

#101 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--6883-- — Wed, 05 Aug 2020 23:29:33 +0000

#83 "La edad, peso, altura son cantidades abstractas pero mesurables de una forma bastante objetiva, es decir, lo que para tí es 1 año, 1 kilogramo o un metro lo es también para mi, sin dar lugar a mucha discusión. "
Solo porque nos hemos puesto de acuerdo sobre la medida. Antes de ponernos de acuerdo sobre la medida, la altura existía de forma objetiva de todas formas. Es más se puede comparar una serie de alturas sin tener una medida definida. No sabrías cuantificar la diferencia, pero no tendrías problema alguno en asegurar que el sujeto A es > que el sujeto B que a su vez es mayor que el sujeto C , etc...
Es decir, las aturas existen y se pueden comparar dentro de ciertos límites aunque no compartamos ninguna unidad de medida.

Quizá el problema viene dado por intentar equiparar cualidades que son puramente físicas, observables y comparables directamente con cualidades que todavía no podemos correlacionar físicamente (probablemente jamás se pueda) y que no son directamente observables y comparables de forma directa.

La medición de la inteligencia, salvo que se descubra otra forma, tiene que ser siempre a través del individuo porque no podemos llegar a la inteligencia del cerebro sin pasar por la subjetividad del individuo.
Desde ese punto de vista es imposible realizar una medición directa objetiva como la de la altura. El problema es más físico y tecnológico que de ponernos de acuerdo sobre medidas.
No sabemos bien como funciona la consciencia así que difícilmente vamos a poder medir la cantidad de inteligencia de una forma directa como medimos bosones en el LHC.
Pero eso no quiere decir que no sea mensurable, solo quiere decir que no lo es mediante la medición directa del objeto.
Eso no quiere decir ni que los tests no midan nada, ni que las mediciones de los test no sean consistentes.
Si yo hago múltiples tests de inteligencia (cantidades y tipos) y en todos me da un resultado entre 150 y 160, no siendo ninguno de los tests repetido, eso indica que el test claramente está midiendo algo.
Además las personas que tienen un rango de puntuaciones en los tests, en relación con la puntuación consistentemente son capaces de entender más conceptos, solucionar problemas (incluso de varias formas cada uno de ellos) en mayor cantidad y menor tiempo, desempeñar más trabajos intelectuales y en mayor cantidad. Y lo mismo ocurre en sentido contrario con las personas con menores puntuaciones en los tests, les cuesta más tiempo entender una menor cantidad de conceptos, tardan más tiempo en solucionar problemas o no pueden solucionarlos, no pueden desempeñar trabajos que requieran de mayor capacidad intelectual, etc...

Quizá con un ejemplo se vea mejor de a que me refiero con capacidad intelectual en general.
Yo he tenido muchísimas conversaciones con personas en las que he tardado 2 segundos en recorrer mentalmente todas las ramas posibles del problema que me presentaban y para el que me pedían opinión y darle la solución.
En esos dos segundos me ha dado tiempo a recorrer y descartar todas las ramas sin solución y los motivos porqué cada una de esas ramas no eran factibles, dar con todas las ramas con soluciones que sí eran factibles con sus pros/contras y evaluar cual era la que consideraba mejor. Después me he pasado la siguiente hora recorriendo con esa persona todas las opciones a su ritmo hasta que él ha podido hacer parte de el recorrido.
Otro punto de vista. Yo he trabajado de técnico de microinformática, tecnico de BTS/BSC (telefonía movi), técnico de RTB, ADSL e IPTV, técnico de electrónica (reparación) , diseño de hardware PC , técnico de imagen y sonido, diseñador gráfico, programador (lista de lenguajes y arquitecturas enorme), administrador de sistemas unix/linux, 5 cursos de profesor de certificaciones Linux/Unix.
Todo eso sin tener yo ninguna formación específica (salvo de profesor).
Los exámenes (y esto ya de más mayor) los hago volando. Por ejemplo una de las certificaciones que tengo me la saqué en 6:30 minutos con 60 preguntas es decir una media de 6,5 segundo por pregunta. Ese tiempo es con 2 revisiones de las preguntas que tenía en "duda". Acerté 59 preguntas y eso que como sabía que aprobaba de sobra no fui a asegurar.
Te podría marear con mil ejemplos más sobre los efectos prácticos de tener un IQ sobre 150 (que no es nada del otro mundo).
La cuestión es. ¿Me dices que como no nos ponemos de acuerdo sobre la medida de IQ la medición no es válida y cosas así las puede hacer alguien con un IQ de 100 o del extremo opuesto al mio, IQ 50?

» autor: --6883--

#100 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 23:25:22 +0000

#21 parece una tontería pero no lo es

» autor: chatOGT

#99 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--584621-- — Wed, 05 Aug 2020 23:18:19 +0000

#27 Razonamiento circular detectado

» autor: --584621--

#98 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Alvarabo — Wed, 05 Aug 2020 23:12:43 +0000

#97 Según la RAE la inteligencia es una capacidad. También existe la posibilidad de que seas tú quien confunde las capacidades con la inteligencia...

» autor: Alvarabo

#97 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 23:01:33 +0000

#96 Eso que me comentas, es exactamente lo que yo estoy diciendo.
Las capacidades son las herramientas que usa la inteligencia, pero no la inteligencia en si.
Una persona con capacidades muy desarrolladas podría no resolver el problema, y otra con pocas capacidades si. Una persona con mucha memoria no implica que sea lista.
Lo que digo, es que la gente confunde las capacidades con la inteligencia.

» autor: NapalMe

#96 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--172335-- — Wed, 05 Aug 2020 22:55:26 +0000

#94 Ya, pero algunas situaciones de resolución de problemas no significan que lo hagas por una buena capacidad de memorización. Evidentemente el trivial no es un ejemplo de eso. Pero no sé. Si yo te pongo una manzana en el centro de una alfombra, y digo que la debes coger sin pisar la alfombra ni mover la manzana, puede que algunos ideen cosas tan estrambóticas como colgarse del techo e intentar cogerla, pero a pocos se les puede ocurrir algo tan sencillo como ir doblando la alfombra hasta cogerla. Quiero decir que pueden existir ciertas capacidades innatas, pero sobre todo se trata de aprendizaje y práctica. Y está situación que yo conocía la puedo aplicar a otras situaciones. No hace falta una buena capacidad memorística. Los científicos mismos aplican el ensayo y error como metodología. Y cuanto más aprenden de sus fallos más eficaces se vuelven en las soluciones. Y aparte lo que siempre digo, que seas bueno en acertijos no te asegura que lo seas en trigonometría si te enfrentas a ella como un novato.

» autor: --172335--

#95 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

jaipur — Wed, 05 Aug 2020 22:42:12 +0000

#7 me encantó un libro que cuestiona este tema y los test y q recomiendo para quien no lo conozca q lo lea..ya tiene unos años: "No está en los genes. Crítica del racismo biológico." Ed. Mondadori..

Efectivamente los test de Stanford-Binet se usaron inicialmente x ej en EEUU con fines racistas y estaban -y aunque han mejorado mucho siguen adoleciendo de defectos similares- diseñados para "medir"supuestas capacidades aleatoriamente determinadas mediante preguntas formuladas ad hoc para q los resultados perjudicaran a los negros -como preguntarle sobre las reglas del tenis a quien jamás pudo conocer qué era ese deporte en aquella época de los años 20 y preguntas completamente absurdas pero con criterios sesgados en contrario - y ciudadanos del sur de Europa -Italianos, Españoles..- a los q consideraron menos inteligentes q los blancos del norte - especialmente - y centro Europa -Alemanes, Daneses...- como bien justificaron a través de los mismos como base para el control inmigratorio con el acta de inmigración de 1924...etc..
Saludos.

» autor: jaipur

#94 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 22:41:41 +0000

#32 Te pondré un ejemplo con juegos de mesa.
El trivial, NO es un juego de inteligencia, es un juego de memoria y azar, tener la suerte de tener la información y recordarla. En ese juego no hay nada que resolver, nadie toma decisiones, o lo sabes o no lo sabes. Tener memoria no implica ser listo, ayuda y mucho, pero uno puede tener memoria de elefante y ser un tarugo.
El pictionari SI es un juego de inteligencia, ya que tienes un problema y debes resolverlo, decidir que dibujar para que tu compañero acierte, no importa lo bien que dibujes, saber dibujar ayuda, pero una persona podría tener una capacidad "visual-espacial" increíble y dibujar de puta madre y jugar como el culo por saber resolver el problema de decidir que dibujar para que el otro lo entienda, y otra persona dibujando como un niño de 4 años darle una paliza porque es mas listo que el.

La capacidad es tener un coche y la inteligencia saber usarlo, uno puede saber usarlo sin tener coche y otro tenerlo pero no saber.

cc: #22 #65 #17 #68 #78

» autor: NapalMe

#93 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--173957-- — Wed, 05 Aug 2020 22:37:16 +0000

#77 gracias, ni fardar en Internet le dejan a uno...
#72 por curiosidad he hecho un par de test chorras de esos en Internet, cualquiera saca mínimo 120-125 y entrenando como decía se supera fácil esa puntuación y eso no te hace más inteligente. Yo ya te digo, clavo las preguntas de lenguaje, pero en las de elegir los símbolos que faltan o seguir los puntos me suelo perder, así que compenso una cosa con otra y me sale una puntuación normalita.

» autor: --173957--

#92 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

empe — Wed, 05 Aug 2020 22:30:15 +0000

#10 De ofendiditos con malos resultados en los test está lleno el mundo. Nada nuevo.

» autor: empe

#91 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 22:30:00 +0000

#81 Cierto, pero confundes "cualidades" con inteligencia, uno puede tener una pericia sobrehumana pero incapaz de usarla por si mismo, una habilidad social increíble pero ser incapaz de ayudar a nadie con eso.
La inteligencia requiere tomar decisiones.

» autor: NapalMe

#90 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 22:25:37 +0000

#78 Estoy de acuerdo, lo que digo, es que no confundáis capacidad con inteligencia, no es lo mismo, uno puede tener una capacidad pero no saber resolver problemas con eso.

» autor: NapalMe

#89 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 22:24:24 +0000

#68 Estoy de acuerdo con esto, no he dicho lo contrario. He dicho que tener unas capacidades (como mucha memoria) no implica saber usarlas para resolver problemas.
Una persona puede tener mucha empatía pero no saber usarlo, por ejemplo.

» autor: NapalMe

#88 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 22:21:59 +0000

#32 #65 Yo no he dicho nada sobre medir la inteligencia, de hecho dudo que se pueda.

» autor: NapalMe

#87 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 22:21:04 +0000

#37 Digo problema en el sentido amplio de la palabra. "Quiero A y para conseguirlo debo modificar B" ser listo es saber que modificar. Las capacidades son herramientas útiles para resolver un problema, pero tenerlas no implica ser listo, resolver el problema si, aunque no tengas esas capacidades.

» autor: NapalMe

#86 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

mandelbr0t — Wed, 05 Aug 2020 22:14:07 +0000

Yo conozco mucha gente inteligente

Uno por ejemplo tiene unas habilidades sociales impresionantes, siempre sabe qué decir para sacar una risa a todo el mundo y se lleva bien hasta con el diablo. Otro sin embargo es super habilidoso con lo que se ponga, es capaz de aprender cualquier cosa en un rato, y si siguiera se convertiría un experto en esa cosa, pero no es nada constante. Otro es capaz de captar las intenciones de la gente y casi nunca se equivoca. Una que es una ingeniera del copón con una capacidad matemática de la leche. Otro que monta empresas y que la mayoría funcionan bien, etc.

En definitiva, no se si todas estas personas sacarían buena nota en un test IQ

» autor: mandelbr0t

#85 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 22:07:10 +0000

#70 bueno, es que esto se comentas ahora es muy distinto de lo que ha empezado nuestro debate particular.

Efectivamente, hay mucho debate sobre qué es la inteligencia, si es cuantificable, hasta qué punto y qué significa esa cuantificación, cómo se puede aislar esa inteligencia potencial del efecto del aprendizaje, etc.

Creo que, en este sentido, los test tienen un carácter simplemente orientativo, que nos pueden ayudar a conocer carencias o potenciales ocultos.

» autor: chatOGT

#84 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--629466-- — Wed, 05 Aug 2020 22:02:44 +0000

#18 No lo conocía, muchas gracias.

» autor: --629466--

#83 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

kkdelavak — Wed, 05 Aug 2020 21:58:27 +0000

#69 Existe una diferencia fundamental entre medir la datación de edad basada en carbono 14, el peso la altura con respecto a medir "inteligencia":

- La edad, peso, altura son cantidades abstractas pero mesurables de una forma bastante objetiva, es decir, lo que para tí es 1 año, 1 kilogramo o un metro lo es también para mi, sin dar lugar a mucha discusión. Esto permite aplicar directamente un método lógico, por ejemplo basado en las matemáticas y llegar a distribuciones gausianas y demás, que correlacionan bastante bien con la observación, dando por tanto buenos modelos de la realidad medible.

- La inteligencia sin embargo, no tiene una base clara en cuanto a cómo se define de forma inequívoca un IQ=1 o un IQ=10. Mientras que no se defina de forma tan precisa, no permitirá que se le pueda aplicar el "método científico" característico de las ciencias naturales. Incluso como comentas más arriba si tomas por definición/axioma "el IQ mide la capacidad de resolver problemas", dicho axioma sigue siendo algo vago pues ¿qué significa "resolver problemas?. Todo esto siempre visto desde el rigor de lo que significa una escala de medida objetiva sobre la que aplicar el método científico.

En aparente contradicción sin embargo, sí que pienso que se puede dar una definición bastante objetiva de un IQ, pero sería de una cantidad tan artificial que sería de poco uso práctico y representatividad de la inteligencia. Por ejemplo, tal y como comentas sobre los tests tipo Raven, si muestras tal o cual cuadrado de tal forma que cualquier humano puede representar de forma simbólica (todos vemos líneas y círculos) y el sujeto de estudio es capaz de predecir que el cuadrado va a hacer esto o lo otro en X segundos, puedes entonces asociar un IQ determinado en función de la respuesta y su velocidad. Pero, si bien eso es una medida más objetiva, ¿es representativa de alguna manera de lo que se entiende por inteligencia? es más ¿realmente mide la capacidad de resolver problemas? ¿no será más bien un tipo de problemas concretos de marcado caracter analítico (e incluso dentro de ese campo, sesgados a los más visuales y/o matemáticos)?

No se rick...

» autor: kkdelavak

#82 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

tusitala — Wed, 05 Aug 2020 21:53:51 +0000

Aquí hay mucho sesgo de confirmación. Aparece un señor diciéndome algo que me gusta y ya lo tomo como una prueba de que 100 años de investigación no sirven para nada. Los test tendrán sus fallos, pero de ahí a decir categóricamente que todos ellos son un timo va un trecho.

» autor: tusitala

#81 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ttestt — Wed, 05 Aug 2020 21:47:28 +0000

#17 Tontería gorda.
Hay gente que tiene cualidades como la pericia, o la respuesta ante cualquier tipo de emergencia, o habilidades sociales, o increíbles estrategias en juegos, que no se valoran en ningún test de inteligencia.

» autor: ttestt

#80 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

RespuestasVeganas.Org — Wed, 05 Aug 2020 21:45:58 +0000

Al igual que se puede medir la fuerza para X actividad, se puede medir la inteligencia (resolver problemas) para X actividad.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#79 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--234798-- — Wed, 05 Aug 2020 21:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#78 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--194262-- — Wed, 05 Aug 2020 21:38:47 +0000

#17 Pero hay capacidades muy distintas en las personas. Hay unos que son muy habilidosos resolviendo problemas de matemáticas, pero se les dan muy mal las artes, las relaciones sociales o las actividades físicas, por ejemplo. Otros son muy hábiles socialmente y ven obvias las soluciones a ciertos problemas entre personas, mientras que otros son incapaces por completo de entender lo que sucede a pesar de ser unos cerebritos para las ciencias.

» autor: --194262--

#77 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Razhan — Wed, 05 Aug 2020 21:36:51 +0000

#72 dejale presumir tranquilo hombre.

» autor: Razhan

#76 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--631564-- — Wed, 05 Aug 2020 21:36:03 +0000

#23 creo que estas equivocado.

» autor: --631564--

#75 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

black29 — Wed, 05 Aug 2020 21:33:51 +0000

Básicamente que no miden inteligencia, si no cuán tonto eres. Y casi ni eso.

» autor: black29

#74 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Gispert — Wed, 05 Aug 2020 21:22:35 +0000

Vale, pero en mi insti los tontos sacaron malas puntuaciones. Eso está ahí.

» autor: Gispert

#73 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

noises — Wed, 05 Aug 2020 21:21:43 +0000

¿La inteligencia es innata o adquirida? ¿Se adquiere genéticamente o depende del ambiente en el que se desarrolle la persona?

» autor: noises

#72 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Argantonio1 — Wed, 05 Aug 2020 21:21:13 +0000

#53 siempre en la media como todo el mundo no. Por definición la media del CI es 100...

» autor: Argantonio1

#71 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

noises — Wed, 05 Aug 2020 21:17:31 +0000

#7 Creo que unos de los más usados fueron creados por israelís y "casualmente" es la raza más inteligente según esos test. Ah, y la menos inteligente era la raza negra...

» autor: noises

#70 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 21:17:27 +0000

#66 Por mis charlas con ella, deduzco que cuantificar la inteligencia es poco menos que imposible. También recuerdo mi beligerancia (discusiones educadas, claro) sobre Einstein, Bach y otros "genios"... ella siempre decía lo mismo o parecido... alguien en alguna parte del planeta con acceso a su publicación (y esto lo remarcaba mucho) lo habría hecho en otra parte del mundo, remarcaba mucho lo de que con un entorno adecuado y acceso a su difusión hay mucha inteligencia aplicada en áreas muy diversas en muchas partes del planeta. Los genios no existen, existen las condiciones adecuadas para que se desarrolle la labor equis y además que se pueda difundir.

No me quiero enzarzar en un debate del que sólo hablo por referencias, no soy ella. Mañana la llamo y le cuento. (Me temo que me echará la bronca por esto, jajajajaja.)

» autor: ContinuumST

#69 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--6883-- — Wed, 05 Aug 2020 21:17:06 +0000

#32 ¿Y cómo haces un test que pretenda medir la capacidad de resolver problemas evitando el sesgo del lenguaje en que planteas el test?
El test Raven (y seguramente muchos otros) intenta hacer precisamente eso y yo creo que lo consigue en gran medida.
Al final esto de los test de inteligencia para algunos es un poco como la datación radio-métrica para los creacionistas.
Los creacionistas defienden que la medición de la antigüedad tierra que aceptamos es errónea porque la datación con isótopos de carbono 14 tiene unos límites.
En realidad nadie data solo con carbono 14, hay muchísimos más isótopos que se utilizan y que tienen distintos rangos de eficacia. Además también se utilizan otras medidas que no son radio métricas. Y cuando distintas medidas de distintas áreas de conocimiento coinciden todas en señalar una antigüedad, puedes estar bastante seguro de que la medición es bastante precisa.

Con el tema de los tests de inteligencia pasa lo mismo. Hay mucha formas de medir la inteligencia y cuando se hace una evaluación normalmente no se usa un solo método.
Al final no verás nunca que una persona que cualquiera calificaría de tonto en el sentido de capacidad intelectual te haga varios test y como resultado de que es un genio o esté por encima de la media. Y lo mismo en sentido contrario si se lo haces a una persona inteligente.

Es decir, no hay prácticamente divergencia alguna entre lo que todos entendemos como inteligencia o capacidad intelectual y el resultado de una evaluación mínimamente exhaustiva.

Todo el tema de la inteligencia emocional y demás no son más que zarandajas para no aceptar que dada una muestra de una población suficiente y una característica humana la distribución seguirá la curva de la campana de Gauss y eso vale tanto para la inteligencia como vale para el peso, la altura, etc...

» autor: --6883--

#68 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--561919-- — Wed, 05 Aug 2020 21:09:28 +0000

#17 existen multitud de problemas, y puedes ser muy bueno resolviendo los de determinado tipo, e incapaz para resolver otros

» autor: --561919--

#67 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 21:09:27 +0000

#37 Según el DRAE:
1. m. Cuestión que se trata de aclarar.
2. m. Proposición o dificultad de solución dudosa.
3. m. Conjunto de hechos o circunstancias que dificultan la consecución de algún fin.
4. m. Disgusto, preocupación. U. m. en pl. Mi hijo solo da problemas.
5. m. Planteamiento de una situación cuya respuesta desconocida debe obtenerse a través de métodos científicos.

» autor: ContinuumST

#66 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 21:08:44 +0000

#64 como te decía antes (he editado mientras escribías, me temo), los argumentos que esgrimes dirían que la ciencia química es absurda porque los alquimistas tenían un concepto absurdo de la materia y sus intenciones no eran puras sino egoístas.

Podríamos decir que la historia de los test de inteligencia es turbia, como en casi todas las ciencias, pero el origen primigenio, el de la creación del cociente intelectual (edad mental real / edad) no tiene nada de malintencionado.

» autor: chatOGT

#65 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--172335-- — Wed, 05 Aug 2020 21:06:23 +0000

#17 No creo que vayan por ahí los tiros. La capacidad para resolver problemas, que tampoco me parece una buena definición de inteligencia, no se puede medir. Creo que todos conocemos a cerebritos matemáticos que son incapaces de resolver un problema afectivo. O gente que son unos máquinas lidiando con un montón de personal y encaminandolos en sus objetivos que son incapaces de resolver una ecuación matemática de primaria.

» autor: --172335--

#64 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 21:00:36 +0000

#62 Bueno, no puedo hablar por boca de ella para poder responderte razonablemente. No tengo los conocimientos ni la formación necesarios. Ya le diré e intentaré poner aquí sus opiniones.

» autor: ContinuumST

#63 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--485175-- — Wed, 05 Aug 2020 21:00:11 +0000

Tonto es el que hace tonterías.

Inteligente es el que hace cosas sensatas.

...pero también hay locuras que son genialidades

Soy experto en tests de inteligencia

» autor: --485175--

#62 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chatOGT — Wed, 05 Aug 2020 20:59:02 +0000

#7 el test en origen es francés y es una medida cuantitativa del desarrollo intelectual en niños y adolescentes.

Entiendo que hablas de los que se utilizaron para medir la inteligencia de los inmigrantes en EEUU. E imagino que las chanzas serán porque eran clasistas o racistas.

Dile a tu familiar que el origen de cualquier cosa no invalida el estado actual de la misma, especialmente si ha evolucionado críticamente.

Si quieres criticarlo que sea por lo que es ahora. Lo otro es irracional y falaz (se me antoja equivalente al ad hominem, fíjate).

Yo también soy psicólogo, por si eso convierte mi comentario en cierto.

Edito 0para ejemplificar: según tu argumento la química no tienen sentido porque los primeros alquimistas hacían tonterías (a la vista de hoy).

» autor: chatOGT

#61 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

chulonsky — Wed, 05 Aug 2020 20:58:10 +0000

Los test de IQ son test de lógica. Se puede entrenar para mejorar puntuación, pero de igual manera, el que tenga mas facilidad, mejorará más rápido y obtendrá mucho mejor resultado que otro sin ese don. Los jugadores de ajedrez y profesionales de algún tipo de ingeniería o de ciencias exactas suelen estar por encima de la media (lo que corrobora que estos test, mas o menos, funcionan). Básicamente mide la potencia bruta de tu hemisferio izquierdo. Luego está el otro tipo de inteligencia, relacionados con la creatividad, la capacidad psicomotriz y de las relaciones sociales, mucho mas difícil de medir, y que algunos no lo consideran como inteligencia. Se supone que es el hemisferio derecho el encargado de procesar este tipo de habilidades.

» autor: chulonsky

#60 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--541279-- — Wed, 05 Aug 2020 20:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#59 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--634850-- — Wed, 05 Aug 2020 20:54:48 +0000

#52 Falacias traigo, oiga.

» autor: --634850--

#58 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--634850-- — Wed, 05 Aug 2020 20:52:59 +0000

#26 Lo ha dicho claro y fácil.

» autor: --634850--

#57 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Pep22345 — Wed, 05 Aug 2020 20:52:57 +0000

Muy interesante.

» autor: Pep22345

#56 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:50:26 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: Spirograph

#55 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:45:39 +0000

#44 Ahí te he visto atento... ¡mis dies!

» autor: Spirograph

#54 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 20:45:16 +0000

#52 Porque... elabore la respuesta, por favor.

» autor: ContinuumST

#53 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--173957-- — Wed, 05 Aug 2020 20:43:48 +0000

#3 yo he hecho algunos test, como todo el mundo, siempre en la media, 115 - 125, hay pruebas que se me dan muy bien y otras fatal, así que hace años me baje un juego de esos de inteligencia, a base de entrenar logré mejorar las pruebas que se me daban mal ( esas de continua el dibujo principalmente) era más inteligente? No. Claro que no. Solo aprendí a reconocer patrones. Así que si, yo diría que un poco timo son.

» autor: --173957--

#52 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Anarka — Wed, 05 Aug 2020 20:42:44 +0000

#7 Normal que discutan con tu familiar, una sicóloga tiene una credibilidad tirando a 0.

» autor: Anarka

#51 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--605505-- — Wed, 05 Aug 2020 20:41:41 +0000

No sé cómo se harán los test de inteligencia. Sí sé que los sicotécnicos si prácticas sacas más o
que si son largos fallas más cuanto más largos sean.

» autor: --605505--

#50 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--375992-- — Wed, 05 Aug 2020 20:41:04 +0000

Lucia Etxebarria en teoría es superdotada, según Mensa.

Iba a decir algo ingenioso pero para qué

» autor: --375992--

#49 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--20202-- — Wed, 05 Aug 2020 20:40:50 +0000

Editado.

» autor: --20202--

#48 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

tusitala — Wed, 05 Aug 2020 20:40:48 +0000

#34 ¿Como sabes que eres un genio? ¿Que genialidad has hecho?

» autor: tusitala

#47 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:39:35 +0000

#40 ¿Cuál es tu visión del tema?

» autor: Spirograph

#46 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--618520-- — Wed, 05 Aug 2020 20:39:03 +0000

soy inteligente y no soy capaz de aprobar la selectividad , hay factores comunes y otros cultiurales y cierta relacion entre ellos de esa manera se descubren los genios acomodaddos a la realidad social o posibles psicopatologias como depresiones o transtornos de la personalidad

» autor: --618520--

#45 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 20:38:46 +0000

#43 Ya, ya. Lo sé. No quería contar esa parte que ya has contado tú.

» autor: ContinuumST

#44 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

insulabarataria — Wed, 05 Aug 2020 20:38:32 +0000

#34 no puedes demostrar con certeza que lo eres. Por tanto, no lo eres.

» autor: insulabarataria

#43 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

pinaveta — Wed, 05 Aug 2020 20:38:02 +0000

#39 Está hiper-mega-diagnosticada, porque hay ayudas económicas para los alumnos a los que se les "diagnostique". Una que yo conozco, cobró la "beca"; el centro cobra por esa atención individualizada y la actividad de su hija consistía en dibujar cómics una hora cada dos o tres semanas; mola mucho, pero... Paripé al canto. Lo recogen en un proyecto y todos contentos para cobrar de papá estado.
Muchos centros concertados hacen de esto un negocio, como con los TDA y TDAH.

» autor: pinaveta

#42 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:37:03 +0000

#38 Bueno, como el 95% de los que se creen genios, ¡loco también estoy, conste!

@SoyBipolar == @Spirograph
www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-tengo-trastorno-bipolar-preguntame/b

» autor: Spirograph

#41 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--651561-- — Wed, 05 Aug 2020 20:34:32 +0000

#38 Les pagas bien supongo.

#34 A mi me pareces un subnormal. Pero solo te he leído dos comentarios para sacar está elocuente conclusión.

» autor: --651561--

#39 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 20:32:31 +0000

#35 Este familiar, como ya digo, psicóloga profesional de años y años... cuando sale el tema de los superdotados siempre dice lo mismo (algo parecido, no recuerdo exactamente palabra por palabra): A ver cómo son los padres y qué le "piden" al crío o a la cría.
Duda muy mucho de la supuesta superdotación.

» autor: ContinuumST

#40 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--20202-- — Wed, 05 Aug 2020 20:32:30 +0000

Madre mía, este hilo es para enmarcar

» autor: --20202--

#38 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Luiskelele — Wed, 05 Aug 2020 20:31:52 +0000

#34 .
Toda la puta vida la gente llamándome loco y hemos llegado a la conclusión entre mi psiquiatra y yo de que los locos son ellos.

» autor: Luiskelele

#37 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--649952-- — Wed, 05 Aug 2020 20:30:51 +0000

#17 Ok... Y qué es y qué no es un problema?
En fin, hay gente que no dais para más.

» autor: --649952--

#36 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Toranks — Wed, 05 Aug 2020 20:29:04 +0000

#4 Otro timo

» autor: Toranks

#35 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

pinaveta — Wed, 05 Aug 2020 20:28:14 +0000

#7 Y cuando algún papá o mamá (¿cuñados?) te dicen en voz baja que le han salido los test a su hijo que lo ponen como un "altas capacidades", con el brillo en los ojos, diciendo con falsa pose que ellos quieren tener un "hijo normal". Y el niño entrenado en determinadas cosas, pero en prejuicio de muchas otras. Y te aconsejo que no les digas que esos test no evaluan la inteligencia de su repollito.

» autor: pinaveta

#34 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:26:48 +0000

#19 Les insulto porque me tildaron de "normalito" y yo, inocente de mí, a tan tierna edad me lo creí: ese es el daño que pueden hacer esos tests.

Después la vida me ha demostrado que no sólo no soy "normalito" sino que soy un genio.

» autor: Spirograph

#33 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Findopan — Wed, 05 Aug 2020 20:26:29 +0000

#23 Ya, la esquizofrenia solo es una palabra que encasilla a una persona a en un comportamiento concreto. Los mundos de yupi.

» autor: Findopan

#32 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

kkdelavak — Wed, 05 Aug 2020 20:26:12 +0000

#17 ¿Y cómo haces un test que pretenda medir la capacidad de resolver problemas evitando el sesgo del lenguaje en que planteas el test? por lenguaje no me refiero a la lengua, sino al modo de plantear el test: términos simbólicos, términos lingüísticos, conocimientos previos de cada individuo... Si quieres saber cómo resuelvo un problema yo y compararlo con cómo lo resuelves tú, deberías ponernos en puntos de partida diferentes, pues tu conocimiento es diferente al mio (simplemente por llevar vidas diferentes, imaginate que encima somos de civilizaciones diferentes).

A mi me parece imposible realizar pruebas de capacidad de resolver problemas que puedan ser comparadas entre individuos, pues cada individuo es un mundo. Otra cosa es que quieras el modo absoluto, es decir, "quiero al tio que mejor resuelve este problema, me importa un güevo si es por que tiene conocimientos previos o por sus habilidades innatas", pero vamos, eso es más una prueba para incorporarte a un trabajo que exige un perfil analítico que otra cosa.

» autor: kkdelavak

#31 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

autonomator — Wed, 05 Aug 2020 20:24:23 +0000

El aliento de mi gato huele a comida de gato.

» autor: autonomator

#30 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Findopan — Wed, 05 Aug 2020 20:22:48 +0000

Seguramente los test de inteligencia tienen carencias y no puntúan correctamente a algunas personas, pero yo creo que las que puntúan muy alto están bien valoradas.

En cualquier caso y dada la complejidad del tema lo más seguro es que este meneo solo sirva para reforzar la idea de que todos nosotros somos genios mal diagnosticados y nos encontramos muy por encima de la media, como ya sospechabamos cuando veíamos Gran Hermano.

» autor: Findopan

#29 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

SergioZgz — Wed, 05 Aug 2020 20:22:42 +0000

#15 Na no te preocupes van cambiando definiciones y asi siemrpe pueden sentirse superiores por algun motivo chorras...

Antes si sacabas mas de X eras superdotado, ahora eres de capacidades elevadas a menos que saques es X en 5 de 7 categorias o no se que mierdas, por no hablar de ser superdotado en inteligencia emocional... como coño se mide eso?

Respecto a los test que hacian en los colegios solo sirvieron para etiquetar, estigmatizar y dar por el culo ... en mi caso saque bastante puntuacion en el test de antes de decidir si BUP o FP (la de 5 años (si soy viejuno (si me gusta anidar parentesis (no no curro con LISP)))) y solo me sirvio para tener al jefe de estudios y al tutor mas de medio año diciendome que estaba tirando mi potencial a la basura por querer hacer FP, en fin....

Resumiendo, estos test siempre los he visto una gilipollez y una forma de que la gente con algun tipo de carencia pueda aferrarse a algo para demostrar su superioridad

» autor: SergioZgz

#28 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Igoroink — Wed, 05 Aug 2020 20:22:17 +0000

Me guardo esta noticia. Alguna vez he discutido en las red (aquí también) que estos test y el CI cada vez tienen menos consideración.

» autor: Igoroink

#27 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:22:04 +0000

#17 Todo else "ya lo resolvió" Edwin Boring (psicologo experimental) hace 75 años

La inteligencia es lo que miden los test de inteligencia

» autor: Spirograph

#26 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 20:21:28 +0000

#22 ¿Que hablas?

» autor: NapalMe

#25 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Filebo — Wed, 05 Aug 2020 20:20:10 +0000

#18 Que se lo diga a Leibniz

» autor: Filebo

#24 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--646140-- — Wed, 05 Aug 2020 20:19:30 +0000

Es ahora cuando alguien dice: eso lo dices porque te salio 50 en el test

» autor: --646140--

#23 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

subzero — Wed, 05 Aug 2020 20:18:17 +0000

#5 ¿Y los psiquiatras qué son?

Ya te respondo yo: la ÚNICA especialidad de la medicina que ha conseguido ENCABRONAR tanto a sus "usuarios" como para que muchos de esos pidan su desaparición.

La antipsiquiatría está hoy más viva que nunca... y en España hay varias asociaciones de ex-usuarios ("supervivientes de la psiquiatría" se autodenominan) bastante activas.

es.wikipedia.org/wiki/Antipsiquiatría

» autor: subzero

#22 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

pinaveta — Wed, 05 Aug 2020 20:18:02 +0000

#17 Esa es la que mejor da el perfil para el neoliberalismo.

» autor: pinaveta

#21 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

guaperas — Wed, 05 Aug 2020 20:17:11 +0000

#1 #3 Todo else "ya lo resolvió" Edwin Boring (psicologo experimental) hace 75 años

La inteligencia es lo que miden los test de inteligencia

Punto final, sin pajas mentales

La cita completa para no sacar de contexto...

They mean in the first place that intelligence as a measurable capacity must at the start be defined as the capacity to do well in an intelligence test. Intelligence is what the tests test. This is a narrow definition, but it is the only point of departure for a rigorous discussion of the tests. It would be better if the psychologists could have used some other and more technical term, since the ordinary connotation of intelligence is much broader. The damage is done, however, and no harm need result if we but remember that measurable intelligence is simply what the tests of intelligence test, until further scientific observation allows us to extend the definition.

Pues eso el cociente intelectual es lo que miden los tests de cociente intelectual

» autor: guaperas

#20 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:16:47 +0000

#15 mis dies.

» autor: Spirograph

#19 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--651561-- — Wed, 05 Aug 2020 20:16:41 +0000

#1 "Si la media de la inteligencia de la población la situamos en 100 puntos de una escala, la mayoría de la población se sitúa entre 80 y 120 puntos. Las personas con un CI entre 120 y 130 se consideran brillantes, con una inteligencia superior, y a partir de 130 puntos podemos hablar de Superdotación Intelectual." www.elmundodelsuperdotado.com/

¿Y les insultas por qué te crees más inteligente que esa buena puntuación? ¿Les ibas a insultar da igual la puntuación que tuvieras? ¿O preferías una puntuación más baja para evitar los típicos problemas de bulling hacia los niños listos?

» autor: --651561--

#18 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 20:16:13 +0000

#14 Matemático empirista es un oximorón.

es.wikipedia.org/wiki/Gregory_Chaitin

» autor: Spirograph

#17 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

NapalMe — Wed, 05 Aug 2020 20:15:29 +0000

#4 Eso es puro buenísmo para no decir a nadie que es tonto.
Solo hay una inteligencia, y es la capacidad de resolver problemas.
No hay que confundir capacidad con inteligencia, por ejemplo, tener mucha memoria no significa ser listo.

» autor: NapalMe

#16 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Trabukero — Wed, 05 Aug 2020 20:14:14 +0000

#3 Pero esas pruebas se pueden falsear... No se, depende de lo codicioso que sea el que te las haga...

» autor: Trabukero

#15 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

username — Wed, 05 Aug 2020 20:13:22 +0000

A mas de un mensa le va a dar algo

» autor: username

#14 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--629466-- — Wed, 05 Aug 2020 20:12:48 +0000

Matemático empirista es un oxímoron. Y en cuanto a lo de la inteligencia y los tests, pues claro, como cualquier cosa que sea subconjunto de la psicología.

» autor: --629466--

#13 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Vendemotos — Wed, 05 Aug 2020 20:12:24 +0000

Que los tests de inteligencia son una patochada pseudocientífica se sabe ya desde hace muchas décadas.

Lo que no se conoce tan bien son las barbaridades que han cometido psicólogos disfrazados de científicos con estos instrumentos.

Lectura recomendable: Stephen Jay Gould, "La falsa medida del hombre".

www.hablandodeciencia.com/articulos/2018/03/31/resenas-hdc-la-falsa-me

» autor: Vendemotos

#12 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

aunotrovago — Wed, 05 Aug 2020 20:10:46 +0000

Ah, pues los test que me hice los veo fiables, 109 y 113 puntos de inteligencia, antes me había hecho otros que podía falsear y me daban 140.

» autor: aunotrovago

#11 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--173957-- — Wed, 05 Aug 2020 20:10:44 +0000

#6 si, parece que va a llover.

» autor: --173957--

#10 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Kordu — Wed, 05 Aug 2020 20:10:35 +0000

El articulo es un poco chorra. Que son mejores pruebas especificas que exijan que muestres tu valia en tareas concretas? Evidentemente. Que sobrepasado cierto umbral el test de IQ no es predictivo del nivel de ingresos? Hay trabajos bien pagados que no requieren de mucha inteligencia.

» autor: Kordu

#9 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--388807-- — Wed, 05 Aug 2020 20:09:56 +0000

#6 No soy funcionario, pero me imagino que eres de los que creen que a los polis los cogen de un Gim.... Vamos Ignorancia supina.

» autor: --388807--

#8 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--655541-- — Wed, 05 Aug 2020 20:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#7 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ContinuumST — Wed, 05 Aug 2020 19:57:11 +0000

#1 #2 Un familiar, psicóloga profesional, cada vez que sale el tema de los tests se pega unas panzadas de reir que... Y cada vez que algún otro intenta decir que si esto o que si lo otro... Entre sus risotadas comienza a sacar referencias de cómo se crearon los tests en origen, quién o quiénes lo hicieron y por qué... En fin... ya ni se cabrea.

» autor: ContinuumST

#6 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

ur_quan_master — Wed, 05 Aug 2020 19:55:03 +0000

No es un timo tan grande como los exámenes para funcionarios.

» autor: ur_quan_master

#5 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

areska — Wed, 05 Aug 2020 19:52:41 +0000

Los psicólogos son el brazo del sistema par socializarnos a todos y corregir los desvíos poniendo etiquetas susceptibles de tratamiento.

» autor: areska

#4 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

pinaveta — Wed, 05 Aug 2020 19:52:31 +0000

#3 Las inteligencias múltiples de Howard Gardner.

» autor: pinaveta

#3 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

--543510-- — Wed, 05 Aug 2020 19:47:07 +0000

#1 Bueno, si es como dices no sería correcto tratar las pruebas para detectar el cociente intelectual de "gigantesco timo" porque sí sirven para detectar a todos los cerebritos que tienen el tipo de inteligencia que detecta la prueba.
Digamos que hay muchas personas inteligentes por el mundo que no saben que lo son ni podrían saberlo aún siquiera haciendo los tests porque su tipo de inteligencia no es detectable ni mensurable por las pruebas que se usan actualmente, pero esas pruebas sí que sirven para detectar a una clase de persona que posee un tipo de inteligencia en concreto.
Si es así, si existen muchos tipos de inteligencia habrá que crear tests específicos para cada una de ellas.

» autor: --543510--

#2 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

cosmonauta — Wed, 05 Aug 2020 19:39:37 +0000

Durante la segunda guerra mundial, los psicólogos americanos flipaban con los resultados de test de inteligencia que daba cualquier tonto europeo.

Los test tenían un factor cultural.

» autor: cosmonauta

#1 El matemático Nassim Taleb: "El cociente de inteligencia es un gigantesco timo pseudocientífico" (eng)

Spirograph — Wed, 05 Aug 2020 19:32:38 +0000

Binet afirmó que la escala que había creado «no permitía la medición de la inteligencia porque las características intelectuales no son idénticas y por consiguiente no pueden medirse tal como se mide una superficie».

Tampoco pretendió insinuar que una persona no podía llegar a ser más inteligente con el paso del tiempo. «Algunos pensadores recientes —dijo— [han afirmado] que la inteligencia que tiene cada persona es una cantidad fija, una cantidad que no puede aumentar. Debemos protestar y reaccionar contra este brutal pesimismo; debemos intentar demostrar que no se fundamenta en nada».

Alfred Binet, creador de los tests de “””inteligencia”””

Fuente: www.edubloxtutor.com/history-iq-test/

Dedicado a los "psicólogos" que me diagnosticaron con entre un 120 y un 125 en mi test de "inteligencia" de 2º de BUP:

» autor: Spirograph