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#34 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

TierrasRaras — Wed, 09 Jun 2021 20:06:24 +0000

#24 Sí, pero los círculos no existen en la realidad. Son invenciones muy útiles, eso sí.

» autor: TierrasRaras

#33 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

albx — Wed, 09 Jun 2021 14:16:30 +0000

#22 Gracias por los halagos, es que no me gusta el principio de autoridad.
es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_autoridad_(epistemología)

» autor: albx

#32 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--8899-- — Wed, 09 Jun 2021 09:46:10 +0000

#31 Lo que he dicho de las frecuencias negativas en la transformada de Fourier no tiene que ver con eso. Se trata de que el resultado de la transformada de Fourier tiene una parte que, literalmente, "se tira" no porque no tenga utilidad, sino porque no tiene sentido físico.

» autor: --8899--

#31 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--682462-- — Wed, 09 Jun 2021 09:11:58 +0000

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» autor: --682462--

#30 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

sacaelwhisky — Wed, 09 Jun 2021 08:29:10 +0000

#25 Se me olvidaba: lo de que la física no es una ciencia empírica... Digamos que es una afirmación controvertida y Descartes estaría completamente de acuerdo contigo

» autor: sacaelwhisky

#29 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

sacaelwhisky — Wed, 09 Jun 2021 08:22:01 +0000

#25 Me temo que estás confundiendo "realizar predicciones" con "ser causa de". Cierto: la física puede hacer predicciones con modelos matemáticos, al igual que las demás ciencias empíricas. Pero de ahí a que el modelo matemático esté describiendo algo que existe hay un trecho enorme, como bien señala #28 en su comentario.

Añado ejemplo: los epiciclos de Ptolomeo, que es un modelo matemático (geométrico) que más tarde se desechó por inútil al aplicarlo a la física pero válido dentro de la matemática como ciencia formal. Algo más actual: la teoría de cuerdas (en cualquiera de sus múltiples y no pocas veces contradictorias versiones), que sigue estando dentro del terreno de lo puramente formal y de la que aún no hay manera de saber si está describiendo la realidad o si "tan sólo" es una construcción formal.

» autor: sacaelwhisky

#28 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--8899-- — Wed, 09 Jun 2021 08:14:57 +0000

#25 Cierto, pero puede pasar que la teoría o la ley haga una predicción errónea, en cuyo caso hay que modificarla.

Por ejemplo, la ley de la gravitación universal de Newton, que preveía una órbita para Mercurio diferente de la real.

Podría haber ocurrido que, tras construir LIGO, no se detectase absolutamente ninguna onda gravitatoria, en cuyo caso habría que crear una nueva teoría y modelo matemático que lo tuviese en cuenta.

» autor: --8899--

#27 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--8899-- — Wed, 09 Jun 2021 08:13:33 +0000

#11 En telecomunicaciones se utiliza constantemente la transformada de fourier, la cual tiene frecuencias negativas. ¿Donde están las frecuencias negativas en el mundo real?

Que una herramienta matemática se adapte bien a algo físico no significa que "el mundo físico siga las reglas de la matemática".

Respecto a lo que dices del electrón, una vez más no tiene nada que ver, simplemente el modelo matemático que describa bien a un electrón necesita de la existencia de la antimateria. Pero si la antimateria nunca se hubiese observado, entonces simplemente tendríamos que desarrollar un nuevo modelo matemático que cumpla con todo lo que hace un electrón, pero que no incluya la antimateria.

La ley de la gravitación universal de Newton funciona tan bien que permitió descubrir Neptuno, pero con Mercurio no funciona; por eso se creó la relatividad general.

» autor: --8899--

#26 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--8899-- — Wed, 09 Jun 2021 08:08:56 +0000

#5 Totalmente de acuerdo. Un ejemplo lo recuerdo con el producto de matrices: nuestro profesor, cuando nos explicó por qué se había definido de esa manera y no de otra, respondió que porque era más útil que, simplemente, multiplicar elemento a elemento. Eso significa que había varias posibilidades, y se escogió una, luego se "creó". Pero una vez establecido eso, se descubren propiedades de ellas.

» autor: --8899--

#25 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--682462-- — Wed, 09 Jun 2021 06:59:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#24 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

WarDog77 — Wed, 09 Jun 2021 06:48:39 +0000

#19 Se descubre. La relación diámetro-circunstancia es permanente e inmutable.

» autor: WarDog77

#23 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

sacaelwhisky — Wed, 09 Jun 2021 05:27:47 +0000

#11 Una pequeña aclaración: la matemática es una ciencia formal. La física es una ciencia empírica. Felizmente, hay herramientas de la primera que se pueden usar en la segunda pero no son la misma cosa. Dicho de otra forma: que algo se pueda deducir matemáticamente no implica de forma necesaria que exista en la realidad física.

» autor: sacaelwhisky

#22 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Priorat — Wed, 09 Jun 2021 04:07:59 +0000

#5 Uau... que inteligencia. En dos frases te ventilas una pregunra de de Roger Penrose, ese pobre idiota.

Esto es Duning-Kruger, y lo demás son tonterías.

» autor: Priorat

#21 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 23:22:06 +0000

#19 buena esa

» autor: Bolgo

#20 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 23:14:42 +0000

#18 jo , pues estoy de acuerdo contigo y esto lo digo desde la más pura intuición

» autor: Bolgo

#19 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

TierrasRaras — Tue, 08 Jun 2021 23:13:38 +0000

#5 El número Pi, ¿se crea o se descubre?

» autor: TierrasRaras

#18 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

meneanet — Tue, 08 Jun 2021 23:10:51 +0000

#17 diría que creación, puesto que no está sustentado en propiedades que existen fuera de nuestro intelecto, no está sustentado en algo que se haya comprobado que exista en el universo físico.

» autor: meneanet

#17 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 22:48:30 +0000

#16 y en dos palabras, de acuerdo a tú opinión es creación o descubrimiento?
Lo siento pero no me he enterado con los nuevos conceptos que introduces. Lo de correlación era una forma de decir que un axioma es como un corolario o algo así

» autor: Bolgo

#16 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

meneanet — Tue, 08 Jun 2021 22:40:12 +0000

#12 Pienso que la revelación de que algo es una evidencia se produce mediante un mecanismo de intuición, es decir,no como el resultado de una deducción lógica.
No entiendo qué tiene que ver la correlación. En este caso,pienso, es una simplificación de la realidad.
La propiedad reflexiva, o la simétrica en este caso da por hecho que eso sucede. A partir de esos axiomas se construyen los universos matemáticos, osea que sí que tiene que ver con la pregunta de si es creado o descubierto (de si esa realidad existe en si misma).
No hay ningun evidencia de que dos cosas sean iguales porque eso no ha pasado nunca. Dos cosas "comparables" como x e y en distintos sentidos menos.. En el momento en que estan en un punto espacio-temporal distintas no son iguales. Pienso que tampoco hay forma de comprobar que una cosa es exactamente igual a sí misma puesto que está sujeta a variaciones..
Así pues, la propiedad reflexiva, y mas la simétrica,analizando la realidad que observamos,mas bien se podría decir que no existen,o no hay prueba decsu existencia real.

» autor: meneanet

#15 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--631564-- — Tue, 08 Jun 2021 22:36:24 +0000

Las matemáticas yo creo que son como un bosque: el sitio está ahí y es como es, pero los caminos para descubrirlo y recorrerlo los vas eligiendo.

» autor: --631564--

#14 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Noctuar — Tue, 08 Jun 2021 22:17:55 +0000

El vídeo no tiene subtítulos en español. Es maravilloso que ya seamos todos bilingües, o no.

» autor: Noctuar

#13 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 22:08:45 +0000

#11 Entonces Penrose es de la opinión de que se descubren. Como el fuego

» autor: Bolgo

#12 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 22:05:01 +0000

#10 un axioma, según diccionario es una evidencia, por lo que ni está creado ni inventado es una correlación. Por eso dices que es intuitivo pero no responde a la pregunta de si es inventado o creado.

» autor: Bolgo

#11 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

--682462-- — Tue, 08 Jun 2021 21:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#10 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

meneanet — Tue, 08 Jun 2021 21:15:45 +0000

#5 Un axioma es una definición o una propiedad? Por ej el de simetría. si x=y ->y=x.
Los axiomas son intuitivos. Entiendo que son propiedades, conmutativa por ej.
Yo a priori diría que se crean por intuición.

» autor: meneanet

#9 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 21:09:24 +0000

#4 Decir: la única verdad es dogmático.

» autor: Bolgo

#8 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 21:07:32 +0000

#3 Previa a la utilización o están inventadas o descubiertas.

» autor: Bolgo

#7 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 21:06:16 +0000

#2 Pues yo creo que se crean, tampoco tengo la respuesta, más allá de ser una respuesta a interrogantes con lógica intrínseca.

» autor: Bolgo

#6 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 21:03:46 +0000

Otras cosas se destruyen, y tienen definición y propiedades.

» autor: Bolgo

#5 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

albx — Tue, 08 Jun 2021 20:28:33 +0000

Unas cosas se crean y otras se descubren.

Las propiedades se descubren
Las definiciones y los modelos se crean.

» autor: albx

#4 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Solinvictus — Tue, 08 Jun 2021 20:28:15 +0000

Siempre creeré que las matemáticas son la única verdad aunque te de lo opuesto.

» autor: Solinvictus

#3 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Jesucripto — Tue, 08 Jun 2021 20:22:08 +0000

Ni se inventan ni se descubren, se utilizan para demostrar algo.

» autor: Jesucripto

#2 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Veelicus — Tue, 08 Jun 2021 19:58:52 +0000

Mi respuesta es que se descubren, pero tengo la sensacion de que es una pregunta sin respuesta

» autor: Veelicus

#1 Roger Penrose: Las matemáticas, ¿se crean o se descubren? (ENG)

Bolgo — Tue, 08 Jun 2021 19:56:43 +0000

Qué gran pregunta! Otro día veo el vídeo.

» autor: Bolgo