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#161 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

AJierro — Tue, 12 Sep 2023 00:40:08 +0000

#144 Igual que en Andalucía entonces, onde y ande

» autor: AJierro

#160 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

urannio — Mon, 11 Sep 2023 07:51:24 +0000

#159 definitivamente el borbonismo, el franquismo y la anglofilia pepera se resuelve leyendo más de historia. De nuevo ¿eres británico?

» autor: urannio

#159 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Mon, 11 Sep 2023 03:13:21 +0000

#152 De la droga se sale, del nacionalismo español casposo no.

» autor: adot

#158 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 19:19:00 +0000

#157 "los argumentos de autoridad no sirven" Más razón que un santo.

Yo lo único que quería destacar es que la parte del mapa que a mí me corresponde está mas que desfasado y en todos los sentidos.

Que discutir si el nombre de un pez o pescado a 10km. de mi casa se llama de otra manera, eso no.
Si la u con que lo pronuncian es más cerrada, eso ya es más discutible.

Gracias a tí.

» autor: malajaita

#157 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sun, 10 Sep 2023 19:11:10 +0000

#156 no hace falta que te disculpes. No me lo he tomado mal, sólo quería subrayar que los argumentos de autoridad no sirven...

En el caso que comentas, el del catalán, no tengo conocimientos para afirmar si la clasificación que aparece en el meneo es idónea o no, empezando porque no se cita la fuente original ni los criterios utilizados para realizar dicha clasificación, así que no es mi intención reafirmarla o denostarla.

La idea general que quiero transmitir es cuando plasmas una clasificación dialectal sobre un mapa, esto tiene una serie de limitaciones, y está sujeto a una inevitable carga de arbitrariedad, empezando porque cada hablante habla su propio idioma, diferente incluso del que puede hablar su hermano criado bajo el mismo techo. No se puede objetar que la clasificación no es válida porque los habitantes de un pueblo a unos kilómetros del lado oeste de la línea habla prácticamente igual que los situados del lado este... esto es lo normal en un continuo dialectal. Igualmente, no puedes negar la idoneidad de una zona de la clasificación porque no es posible determinar un conjunto de rasgos presentes por igual en toda el territorio delimitado, ya que esto es lo esperable en ningún caso.

Un saludo, y gracias por el tono.

» autor: elmakina

#156 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 18:22:34 +0000

#151 Antes de mañana y para acbar y volverte a pedir disculpas.

Así viene escrito en 1915 el prefacio de un libro de un estudio le la lengua, barceloní:
"Fóu lo molt erudit Dr. Sbarbi qui primer introduhí a la llénga castellana lo vocable ja, de témps usat en llatí, francès e anglès de Paremiología, com a comprehensor de les veus adagi o proverbi, dita, ajorisme o rejerta, màcsima e sentencia, qui constituexen lo tresor d'art retòrica de tots los pobles."

Ahora pregunta a cualquier catalán donde ve lo dialectal. Si me preguntas a mí yo te digo donde.
El hablado igual que el escrito. El siglo pasado igual que este.

Sin nada más que decir que volverte a pedir perdón.

» autor: malajaita

#155 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Mark_ — Sun, 10 Sep 2023 18:03:21 +0000

#154 fuente: cualquiera de los estudios de linguistica de Narbona u otros lingüistas especializados en la materia.

www.centrodeestudiosandaluces.es/publicaciones/la-identidad-linguistic

» autor: Mark_

#154 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Honzo — Sun, 10 Sep 2023 18:02:01 +0000

#56 Fuente: arial? no?

» autor: Honzo

#153 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 17:58:58 +0000

#151 El caso es que sobre la lengua de esta tierra muchos o algunos se permiten demasiados lujos, como el del mapa. Y otros los siguen a pies juntillas.
Yo no "quiero" tener la razón. E intento alejarme de "geopoliticas de turno" y baraturas xenófobas o partidistas de mercadillo.
Y como experto, que dices de este iberoromance y sus dialectos, no me sentiré ni ninguneado ni despreciado.
En esta en concreto se ha mezclado y se mezcla demasiado sentimentalismo por encima del cientifismo, o razón.

Del cantón norte septentrional no voy a objetar nada a que me expliquen sus diferencias dialectales.
Por la variedad parece que ese cantón esta bastante documentado a la par que diverso.

Y perdona si te has sentido ninguneado. Mañana te cuento, que por aquí será día nacional.

» autor: malajaita

#152 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

urannio — Sun, 10 Sep 2023 17:42:19 +0000

#145 definitivamente es recomendable leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra y del relato que más conviene a británicos y franceses. Y defendido por los usurpadores borbones y los franquistas. ¿eres británico?

» autor: urannio

#151 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sun, 10 Sep 2023 17:40:09 +0000

#148 Estás meando fuera del tiesto discutiendo cosas que nadie ha dicho. Fíjate que no he afirmado que tu tesis sea errónea y tal clasificación esté bien o mal, sino indicando que los argumentos que utilizas para sostenerla son erróneos y por qué.
Por otra parte, que seas hablante nativo de catalán no te da la razón, ni me la quita a mí... además, he dicho que no conozco "mucho" la realidad lingüística catalana, no que la desconozca completamente... de hecho he estudiado sobre la dialectología de todas las lenguas iberorromances durante mi licenciatura en filología portuguesa... Bien podría esgrimir mi titulación y ningunearte diciendo que dejes las clasificaciones dialectales para los expertos. Y ojo, no estoy utilizando esto como argumento de autoridad, sino únicamente para señalar la invalidez de ese discurso de la lengua que "has mamado" y tal..
Por mi parte lo dejo aquí, ya que no voy a discutir sobre una clasificación de la que ni se aporta la fuente original, ni está claro en qué criterios se fundamenta.

» autor: elmakina

#150 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 10:41:47 +0000

#147 De nada.
Fíjate que no hace una hora he estado hablando con un hijo de la Vila de Gràcia, de familia catalanoparlante y de xava nada.
Sin ir más lejos Montserrat Caballé nació en el corazón, arteria, del barrio gitano de Gracia.
La Caballé de xava nada. Ni la familia de este amigo ni la mía.

Y no tengo absolutamnete nada contra los gitanos.

» autor: malajaita

#149 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 10:23:13 +0000

#107 Eso, está muy extendido, llámalo central u otra cosa, no se puede catalogar a los de la ciudad condal como exclusivos.
Eso es cosa de excluyentes. ¿Y, no será una politización etno-lingüistica?
Lo único que se puede decir hoy en día es que el central no habla con la e. Como hace siglos.

» autor: malajaita

#148 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 10:17:16 +0000

#105 No me pongo en ningún plan, el catalán gramatical barceloní no se diferencia en nada al gerundense.
Ni del siglo pasado ni de dos ni de tres.
Si hablamos de catalán, no de como lo pronuncia un almeriense residente en cataluña, no hay nada que decir.
Lo de catalogar como xava hoy en día es de racistas xenófobos.
Si por isoglosa coges que los barcelonis no hablamos con la e, vale, pero no es exclusivo de la ciudad de barcelona, está muy extendido por todo el territorio catalán.
Ahí me has de dar la razón en Lérida no pronuncian igual que en Gerona ni Tarragona.
Y como no conoces mucho la realidad lingüística catalana deberías rebatir a los del idioma que conoces bien has mamado y es tu lengua familiar. Sin ninguna pretensión que te tomes a mal esto que digo.
Todo eso que dices lo tengo en cuenta. Y ahí voy.
Discuto el catalán porque soy de familia catalanoparlante de siglos.

» autor: malajaita

#147 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

sofazen — Sun, 10 Sep 2023 10:02:03 +0000

#146 Pues yo doy toda la razón. De toda la vida he estado confundiendo el barceloní con el xava. Pensaba que eran lo mismo. Mis disculpas y gracias por responderme, eso me ha llevado a aclararlo

» autor: sofazen

#146 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Sun, 10 Sep 2023 09:14:38 +0000

#60 Sí y no.
¿Que mayoría de gitanos hay en Barcelona?
Xava se habla también en Tarragona Lérida y Gerona. Y en Aran. Y en la denominada Cataluña Norte, Francia.
Que por si no lo sabes, está documentado que el catalán que se habla a ese lado del pirineo se le debe y gracias a los gitanos expulsados desde este lado.
¿Rufián habla xava?

» autor: malajaita

#145 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Sun, 10 Sep 2023 03:33:05 +0000

#140 Que si, que si.

» autor: adot

#144 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

cocococo — Sat, 09 Sep 2023 22:41:18 +0000

#142 Sí, es "donde".

» autor: cocococo

#143 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ViejoInsultaAChemTrail — Sat, 09 Sep 2023 20:57:00 +0000

#137 cierto es.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#142 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

AJierro — Sat, 09 Sep 2023 16:18:32 +0000

#45 onde es donde?

» autor: AJierro

#141 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

uruK — Sat, 09 Sep 2023 16:00:23 +0000

#138 Efectivamente, es que los mismos argumentos que sirven para negar lo andaluz sirven para negar lo español, del mismo modo que los argumentos que se usan para afirmar lo español, aplicados de igual manera dentro de Andalucía, pues tienen exactamente el mismo valor que los que se usan para España. El problema es que siempre nos centramos en unas regiones y olvidamos a otras, e intentamos construir la historia desde una región concreta y queremos extenderlo al resto. Esto pasa con Castilla y Madrid dentro de España, y con Sevilla dentro de Andalucía. Coincido plenamente en que valen lo mismo.

Históricamente hablando, desde mi punto de vista Andalucía occidental, Extremadura, la Mancha y Murcia son lo mismo, los sureños andalusís conquistados todos a mediados del siglo XIII, en la misma época, y todos siendo parte de Castilla el mismo tiempo. Sevilla mucho tiempo fue el centro económico de Castilla y su ciudad más importante, desde su conquista hasta mínimo finales del siglo XVI. Andalucía fue un centro del pensamiento ilustrado en el siglo a principios del 1800, es clave y fundamental en toda la historia castellana, el Reino de Castilla tiene casi 1000 años, y Andalucía occidental lleva siendo parte del reino 800 años, siendo muchísimos de los personajes más importantes de la historia castellana andaluces, no se puede entender la historia castellana sin Andalucía, y me parece un error querer separarla, dentro de que por supuesto puedes reivindicar la identidad andaluza, que en eso estoy cien por cien de acuerdo, porque la tiene, y hay varias identidades dentro de Andalucía.

A mí lo que me indigna como andaluz, que aunque posiblemente pienses que no pero estoy bien orgulloso de serlo, es que se menosprecie Andalucía a día de hoy cuando ha tenido una importancia mayúscula en la historia española, la situación de atraso andaluz es relativamente reciente y gestada en los siglos XIX y XX. Me revienta como al que más el típico tío del norte que te oye hablar y le cambia la cara con tu acento, si en todo eso estoy de acuerdo, pero no, Andalucía no ha sido siempre el culo de España ni ha estado por debajo del resto de Castilla, en muchos periodos ha sido más bien al revés, aunque tristemente hoy nos toque esto.

» autor: uruK

#140 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

urannio — Sat, 09 Sep 2023 15:48:36 +0000

#71 definitivamente es recomendable leer más sobre el origen del castellano y lo que hoy es español y segunda lengua global. Porque el sustrato fundamental del vasco, la simplicidad del sistema pentavocálico y las numerosas universidades construidas en la península y en todos los rincones del planeta fue extraordinario.

» autor: urannio

#139 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ivan123 — Sat, 09 Sep 2023 15:34:19 +0000

#131 Yo he pedido en Sevilla un mitad y un pitufo de zurrapa y no sabían ni lo que era mitad, ni pitufo ni zurrapa. (Un pitufo es un pan pequeño)

» autor: ivan123

#138 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

DerTeufel — Sat, 09 Sep 2023 15:16:37 +0000

#135 No hay una "nacionalidad histórica ancestral" española, ni una "etnicidad" española, porque si el argumento sirve para negar 'lo andaluz' sea esto lo que fuese, tendría mucha mas fuerza para negar lo español. Si un andaluz no se parece a otro, ¿como se va a parecer más a un asturiano?

El asunto es difícil de tratar, porque, entre otras cosas, va de 'sentimientos' y es muy subjetivo, pero también va de 'condicionamiento' en el sentido de que 'los sureños' tenemos una historia complicada, sobre todo en la 'formación' del Estado español, y mucho interés por preservar unos intereses muy concretos, de unos pocos, a través de una épica muy poco creíble y asentada en la dominación.

Un saludo.

» autor: DerTeufel

#137 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 14:31:43 +0000

#136 puede ser. Si se indicase la fuente original y supiésemos con bajo qué criterios se han definido las divisiones, podríamos hablar sobre ello, pero ni idea...

» autor: elmakina

#136 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ViejoInsultaAChemTrail — Sat, 09 Sep 2023 14:06:30 +0000

#87 si diferencian entre el este de Andalucía y Murcia, perfectemente pueden diferenciar entre herreño, tinerfeño y gran canario, por decir algunas variantes de las islas.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#135 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

uruK — Sat, 09 Sep 2023 13:31:05 +0000

#132 Entonces, lo amañaron para que no prosperase pero cuando no prosperó cambiaron a posteriori las normas para que sí prosperase, no parece que tuviesen mucha voluntad de que no prosperase, además, sin la vía de acceso por referéndum, que solo era para ser comunidad autónoma un poquito antes, se habría formado la comunidad autónoma más adelante por la vía normal, como hicieron el resto de las comunidades (la mayoría de ellas también muy arbtitrarias).

Cada tipo de votación requiere un tipo de mayoría, hay votaciones que requieren mayoría simple, y otras absoluta, normalmente cuando tratan cosas muy importantes para la mayoría, esta requería mayoría absoluta, todo el mundo sabía que no ir a votar era lo mismo que votar en contra. En cualquier caso me da igual, esa historia solo la comento para ilustrar que un gran andalucismo no se respiraba en Almería, pero bueno si quieres creer que sí perfecto, poco más vamos a avanzar al respecto.

En cuanto al tema de Sevilla, sin duda, muchos andaluces, y no solo granadinos y almerienses, están hasta las narices de Sevilla, y de como se proyecta lo sevillano como lo equivalente a lo andaluz, cuando Andalucía es mucho más que Sevilla, en muchas partes de Andalucía, y no solo oriental, no hablan precisamente con amor de Sevilla, pero bueno, eso es otra historia. Además todo esto no implica, no me entiendas mal, aunque lo he comentado ya antes, que haya andaluces que quieran montar otra comunidad, ni mucho menos, solo digo que yo no creo que haya una nacionalidad histórica ancestral andaluza, ni una etnicidad andaluza, que englobe toda la comunidad, simplemente.

» autor: uruK

#134 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Mark_ — Sat, 09 Sep 2023 13:11:16 +0000

#91 Málaga es fronteriza entre ambas hablas, no son líneas pintadas en el suelo.

» autor: Mark_

#133 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Gispert — Sat, 09 Sep 2023 13:02:36 +0000

#128 Creo que te confundes con los misioneros de mossèn Alcover.

» autor: Gispert

#132 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

DerTeufel — Sat, 09 Sep 2023 12:57:48 +0000

#130 Permite que te contradiga, el referéndum estaba 'amañado' para que no prosperase, y esa 'forma de contar los votos' (y la exigencia de que la participación provincial, exigida de más del 50% en cada una de ellas) una estratagema para tumbarlo. De hecho (pese a que en Almería no llegó al 50%esa participación) se aprobó en Cortes.

Te propongo (permite la confianza) que calcules cuál es el porcentaje de votos sobre el total del censo que ha recibido el candidato que reclama el haber ganado las últimas elecciones. Te sorprenderá

Ese referéndum se diseñó para que no prosperase, y les salió mal, de ahí el "café para todos" de más tarde.

Dicho esto, entiendo (y respeto) la "desgana" de muchos almerienses (y granadinos) con el actual funcionamiento de La Junta, y la "cacicada" del PsoE en su día que, como siempre, puso los intereses sevillanos de su partido por delante de los intereses generales de los andaluces. Pero esa es otra historia...

Castellanos del sur, si así fuese no tendríamos las estadísticas de una colonia.

» autor: DerTeufel

#131 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

TardisKun — Sat, 09 Sep 2023 12:33:33 +0000

#91 Eso es por las 23 denominaciones que tenéis para el café con leche, dependiendo del milímetro al que llegue el café, la leche o el sentido del humor del camarero ese día

» autor: TardisKun

#130 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

uruK — Sat, 09 Sep 2023 12:26:26 +0000

#50 Estoy informado, y no fue así, el referéndum requería una mayoría ABSOLUTA de los electores, la abstención fue casi del 50% y quedó una mayoría simple del 42%, es decir, el referéndum especificaba que la mayoría, por ser algo de calado, debía ser de más del 50% del total de electores, es decir, abstenerte realmente tenía el mismo efecto que votar no, de lo que por cierto todos los electores estaban enterados. Cada cual que lo interprete como quiera, pero lo que desde luego está claro es que un gran fervor andaluz no había.

» autor: uruK

#129 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Pablapa — Sat, 09 Sep 2023 11:56:37 +0000

#10 no es en Gandia, es en la Vall de la Gallinera y más concretamente en Tárbena.

» autor: Pablapa

#128 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mirei — Sat, 09 Sep 2023 11:45:07 +0000

#121 Todos y cada uno de las ciudades pueblos y aldeas. Todo eso a pie, parándose a hablar por el camino con quién hubiera. Tomando notas siempre. Recogió los nombres de todos los lugares, que quiere decir pueblos, casas, ermitas, caminos, fuentes, etc. El catálogo es completo.

» autor: mirei

#127 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

jimmi — Sat, 09 Sep 2023 11:35:10 +0000

#111 bien tirado. Estoy de acuerdo. La diferencia entre un acento o llamar a un botijo con un nombre diferente a un dialecto linguistico.

» autor: jimmi

#126 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

fugaz — Sat, 09 Sep 2023 11:20:17 +0000

#1 Las variedades dialectales siempre son siempre así. Todos podemos clasificarnos dentro de varios niveles de variedades según acerquemos la lupa. Cualquier división es aproximada y relativa.
Mismamente el "north castillan" dista bastante en madrid y en valladolid, por ejemplo. Incluso en barrios hay diferencias.
O con otro idioma, en Galicia, no se habla igual el gallego en pongamos Vigo que en O Grove.

» autor: fugaz

#125 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 10:58:30 +0000

#99 si admites que es un asunto político no veo la motivación de tu comentario y de tu insistencia en el contexto de este meneo, que pretende obviamente hacer una descripción lingüística de las distintas variedades habladas en territorio español. No es un mapa del reconocimiento o estatus legal que tiene cada variedad, así que no hay motivo para atender a estas disquisiciones.

» autor: elmakina

#124 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Onaj — Sat, 09 Sep 2023 10:47:35 +0000

#120 En el estatuto de autonomía dice que es la lengua oficial,N o una variante de otro idioma

» autor: Onaj

#123 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Heni — Sat, 09 Sep 2023 10:46:18 +0000

#7 Del castellano no conozco pero del gallego sí y está bien, es más, aún se quedó corto para simplificar me imagino porque se puede afinar mucho más, dentro de cada 'bloque linguístico' como se les llama aquí (este, oeste y central) existen subdivisiones o subáreas.

En mi caso siendo del interior de Lugo (y gallega hablante) la primera vez que fuí a las Rías Altas no les entendía casi nada hasta que con el tiempo vas afinando el oído y aprendiendo la palabras de la zona

» autor: Heni

#122 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Noeschachi — Sat, 09 Sep 2023 10:46:10 +0000

#20 Panocho über alles

» autor: Noeschachi

#121 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Gispert — Sat, 09 Sep 2023 10:29:25 +0000

#106 A ver, eso son miles de pueblos. No creo. Será todas las comarcas.

» autor: Gispert

#120 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

llom — Sat, 09 Sep 2023 10:29:20 +0000

#93 No dice que sea lengua propia, sino que es la denominación oficial del idioma en la Comunidad Valenciana:

El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.

A pesar de eso, es una variedad de la lengua catalana. Y sí, yo, en mi época de traductora, adapté (y NO traduje) textos y webs de una variedad a otra. Se hacía así porque aumentaba las posibilidades de venta de sus productos en clientes que hablaran la misma variedad. Y yo me beneficié cobrandolo como una traducción pero siendo un trabajo sencillo en el que solo tenía que cambiar cuatro palabras y alguna forma verbal.

» autor: llom

#119 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

tollendo — Sat, 09 Sep 2023 10:22:22 +0000

#114 sí.

» autor: tollendo

#118 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

LondoMolari — Sat, 09 Sep 2023 10:22:10 +0000

#99 Con Puyol y sus apóstoles y el gobierno del infame bigotes, el Catalán trascendió el tiempo y el espacio

» autor: LondoMolari

#117 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

LondoMolari — Sat, 09 Sep 2023 10:19:38 +0000

Un hilo de idiomas y/o dialectos, es como el de sentimientos nacionalistas, auténticas joyas de invenciones...

» autor: LondoMolari

#116 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

LondoMolari — Sat, 09 Sep 2023 10:17:36 +0000

#17 Jaime I, muchacho el Jaume ese en esta línea temporal nunca existio

» autor: LondoMolari

#115 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ivan123 — Sat, 09 Sep 2023 10:12:21 +0000

#25 Esto es así en todo el mundo, a ver si te crees que todas las regiones definen perfectamente sociedades y culturas uniformes, son divisiones para agrupar territorios, por cercanía geográfica pues suelen tener cosas en común, pero vaya no he conocido personalmente ningún andaluz que defienda Andalucia como nación ni que se identifique como andaluz por encima de español. Yo no veo mal definida territorialmente la región.

» autor: ivan123

#114 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

dale — Sat, 09 Sep 2023 10:09:42 +0000

#7 ¿Cabo de Gata no está en Almería? ¿Tienes problemas de daltonismo?

» autor: dale

#113 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

sofazen — Sat, 09 Sep 2023 10:04:33 +0000

#108 jaja, si realmente eres de la zona queda claro que no sabes lo que es. Prácticamente todo dios habla xava en Barcelona y alrededores. Ese abuso de la vocal neutra no se da en ningún otro lado. Muévete por Catalunya y te lo harán ver (más que nada porque es muy ridículo y fácil de imitar).

» autor: sofazen

#112 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--91677-- — Sat, 09 Sep 2023 10:03:29 +0000

#57 me parece bien que te parezca eso

» autor: --91677--

#111 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ivan123 — Sat, 09 Sep 2023 09:58:45 +0000

#80 Pues entonces no hay dialectos, o tu eres capaz de detectar los distintos dialectos aquí en los comentarios? El mio es andaluz, si no escuchas mi acento no se diferencia en nada a un comentario de cualquier otro sitio de España.

» autor: ivan123

#110 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mirei — Sat, 09 Sep 2023 09:48:31 +0000

#72 Creo que no hay ningún punto del pirineo donde no se hable el mismo idioma a ambos lados.

» autor: mirei

#109 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mirei — Sat, 09 Sep 2023 09:47:06 +0000

#66 Soy un asqueroso pancatalanista y no me molesta nada.

» autor: mirei

#108 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mirei — Sat, 09 Sep 2023 09:46:02 +0000

#60 Vivo en la zona y ha prácticamente desaparecido.

Sí, conozco a quién habla así, pero es casi nadie.

» autor: mirei

#107 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mirei — Sat, 09 Sep 2023 09:45:11 +0000

#36 El catalán central no es más que una mezcla. Ahora está ya tan extendido que lo podemos llamar dialecto.

» autor: mirei

#106 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mirei — Sat, 09 Sep 2023 09:43:57 +0000

#35 El catalán está muy bien estudiado. Ten en cuenta que el tio que formalizó la ortografía se recorrió a pie todos y cada uno de los pueblos para tomar notas.

» autor: mirei

#105 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 09:41:54 +0000

#36 es que si te pones en ese plan, no existe ninguna clasificación que vaya a resultar válida. Incluso a nivel individual cada hablante tiene su propia identidad, y no es posible clasificar los territorios geográficamente como parcelas cerradas, sino que lo que existe un continuum dialectal a lo largo del cual algunos rasgos cambian progresivamente, sin una frontera clara...
Por esto, normalmente se escogen unas isoglosas, más o menos representativas, y que suelen ir correlacionadas con otros rasgos, pero claro... no es algo determinista... No sé si la clasificación del catalán en este caso es más o menos conveniente, ya que no conozco mucho la realidad lingüística catalana... pero es conveniente tener en cuenta esto que digo, y entender que no existe una clasificación perfecta que delimite distintos dialectos como realidades independientes.

» autor: elmakina

#104 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761178-- — Sat, 09 Sep 2023 09:40:55 +0000

#94 Si hay algo que mínimamente me saca el "patriotismo andaluz" es lo gilipollas que son algunos más al norte con su supremacismo y retraso mental,

Eso es complejo de inferioridad.

Siempre va a haber gente que te mire por encima del hombro, da igual de dónde seas

» autor: --761178--

#103 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Amonamantangorri — Sat, 09 Sep 2023 09:04:41 +0000

#30 El término "castúo" comenzó a usarse para referirse a esa variante hace bastante poco, ya en el s. XX. Puede referirse al extremeñu, una variedad de asturleonés, o bien al castellano de Extremadura con influencias de aquella.

Aquí un filólogo hurdano que habla mucho de estas cosas.
twitter.com/anibal_mb/status/1699711743906226616?t=Nqdp7twOsp9mh5DQ5QC

Aquí el mismo chico hablando hurdano: youtu.be/Kkm530Z4ZhM?feature=shared

» autor: Amonamantangorri

#102 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Cantro — Sat, 09 Sep 2023 08:24:15 +0000

#95 pues teniendo en cuenta que es un habla de transición entre gallego y portugués y que fue la lengua de un territorio independiente de facto, debería haber estado

» autor: Cantro

#101 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ColaKO — Sat, 09 Sep 2023 08:18:40 +0000

#28 Yo te diferencio una persona de Maracena de una de Armilla.

» autor: ColaKO

#100 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Budgie — Sat, 09 Sep 2023 08:16:45 +0000

#1 es un mapa hecho con brocha gorda. No se aproxima ni de cerca a la realidad lingüística. Por ej, en toda la región de Murcia pone "panocho" cuando eso es un habla muy limitado de ciertas zonas de huerta del municipio de Murcia. Si vas a Cartagena o Lorca y les dices que hablan panocho te vas a ir calentito.

» autor: Budgie

#99 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Onaj — Sat, 09 Sep 2023 08:11:20 +0000

#98 Es cierto, pero es un problema político no lingüístico.

Darle poder a AVL fue una de las condiciones de Pujol para apoyar a Aznar en su investidura. El PP valenciano calló y lo promovió. La AVL siempre ha sido, antes y ahora, catalanista.

La hemeroteca es amplia

www.elpais.com/diario/2004/11/10/cvalenciana/1100117884_850215.html?ou

De esos polvos estos lodos. En la comunidad valenciana es famoso el chascarrillo de que es más fácil sacarte certificaciones de valenciano si no eres valencianoparlante.

» autor: Onaj

#98 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 08:02:40 +0000

#93 no es un asunto tan sencillo como lo planteas...
Hay sentencias judiciales que dan validez a documentos en catalán de cataluña presentados en valencia... o que admiten un título de valenciano como reconocimiento de la competencia en idioma catalán en una oposición (y viceversa) ... las cátedras de catalán en la universidad valenciana incluye al valenciano (obviamente), y la AVL (la autoridad lingüística designada en el estatuto valenciano para definir las normas del idioma valenciano) afirma que el valenciano y el catalán son el mismo idioma.
Sí que hay un estatus singular a nivel legislativo... pero hablar de lenguas diferentes en el contexto del meneo sería ilógico.

» autor: elmakina

#97 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Ashark — Sat, 09 Sep 2023 08:01:00 +0000

#33 Se han dejado el "quiataliner" o "llonguet" pero de esos deben quedar pocos, Chenoa aparte cuando intenta cantar en mallorquín.

» autor: Ashark

#96 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761230-- — Sat, 09 Sep 2023 07:58:44 +0000

#73 Permíteme que te corrija: en realidad es dcvb dcvb.iec.cat/ pero hay que tener en cuenta que no todo lo que sale aquí está aceptado y mucho menos considerado estándar. Para eso hay que consultar diccionari.cat o el diec2 dlc.iec.cat/ y para términos científicos el termcat www.termcat.cat/es este último multilingüe.

» autor: --761230--

#95 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 07:58:22 +0000

#82 tampoco van a poner una designación para cada pueblo... haría el mapa ilegible...

» autor: elmakina

#94 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

encurtido — Sat, 09 Sep 2023 07:57:16 +0000

#77 De hecho no. Soy del NE de Granada y paso gran parte del tiempo en la mitad Norte: vivo en Madrid, pareja catalana, familia en PV.

Mi acento nadie lo identifica como andaluz, es algo que no saben si es extremeño, manchego, murciano, pero sólo alguien de la zona es capaz de sacarme el origen. Me ha pasado muchas veces con gente de la mitad Norte lanzarse a hacer comentarios despectivos sobre los andaluces esperando mi complicidad y yo ahí con cara de póker. Mis hermanos me han comentado lo mismo viviendo pasando el Ebro.

Si hay algo que mínimamente me saca el "patriotismo andaluz" es lo gilipollas que son algunos más al norte con su supremacismo y retraso mental, esta situación la he vivido con asturianos, leonenses, vascos, catalanes, etc. es algo generalizado. Pero vamos que esto no cambia nada a lo que decía antes.

» autor: encurtido

#93 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Onaj — Sat, 09 Sep 2023 07:55:16 +0000

#66 El Valenciano es considerado lengua propia en el estatuto de autonomía.

Nadie va a negar que sea casi idéntico al catalán, como es normal en lenguas que se han creado a la vez partiendo de las mismas influencias. El latín hablado por las clases más modestas que comerciaban en la costa mediterránea.

La lengua en Cataluña y Baleares es.el catalán. En Valencia, es el valenciano. Si se sientan a buscar reglas comunes y a ponerle un nombre común entonces se podría considerar el mismo idioma.

Hasta entonces, si alguna vez ocurre, son dos idiomas diferentes.

De hecho los documentos oficiales se deben traducir de un idioma al otro, las comunicaciones.oficiales y las webs gubernamentales deben estar ambos idiomas, etc.

» autor: Onaj

#92 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 07:55:02 +0000

#84 no digas bobadas anda...

» autor: elmakina

#91 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ivan123 — Sat, 09 Sep 2023 07:42:31 +0000

#43 No está tan claro, Malaga está en medio y hay muchos acentos, se sesea, se cecea, se diferencian s/c, etc. Yo soy de Málaga y hay veces que me cuesta entender a gente de Coin o Vélez-Málaga. Voy a Sevilla e intento pedir el desayuno en un bar y no me entienden... (Vocabulario diferente)

» autor: ivan123

#90 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 07:28:41 +0000

#89 "onde" está en el latín y en el castellano antiguo

» autor: elmakina

#89 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Cantro — Sat, 09 Sep 2023 07:26:41 +0000

#85 dudo que en Canarias el latín evolucionase gran cosa , así que me inclino más por pensar que procede del gallego / portugués.

Y esto porque hay otras palabras del gallego que han pasado al habla cotidiana en Canarias y que ha habido muchos gallegos emigrando a Canarias

En esta página recopilan algunas aunque esa en concreto no está en la lista

www.laguiadegrancanaria.com/datos/habla_canaria.php

» autor: Cantro

#88 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Sat, 09 Sep 2023 07:25:27 +0000

#73 El DCVB es un diccionario raro a nivel mundial. Y la forma en que se recopiló creo que es único: una red de cientos de informantes mandando cartillas (más de dos millones en total creo que fueron) a Mossèn Alcover desde todos los puntos en los que se habla catalán en las que le indicaban la palabra, su significado, la pronuncia, donde se utiliza...

» autor: adot

#87 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 07:23:01 +0000

#62 hombre... si tienes en cuenta todas las variaciones que hay en un continuum lingüístico como el castellano es imposible hacer un mapa. Que no distingan el idioma que hablas tú con el que habla tu primo en el pueblo de al lado no invalida el mapa.

» autor: elmakina

#86 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

wata — Sat, 09 Sep 2023 07:21:11 +0000

No entiendo porque no se usa proel.org

» autor: wata

#85 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 07:20:20 +0000

#78 y no será porque viene del latín unde, y no del gallego

» autor: elmakina

#84 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--136355-- — Sat, 09 Sep 2023 07:18:09 +0000

#4 el ceceo y el seseo son diferentes entonaciones, no tiene absolutamente nada que ver con variedades dialectales de una lengua

» autor: --136355--

#83 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Sat, 09 Sep 2023 07:17:42 +0000

#72 El mejor ejemplo de lo que dice #76 es el Cáucaso.

» autor: adot

#82 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Cantro — Sat, 09 Sep 2023 07:16:03 +0000

Como gallego, hecho en falta el arraiano de alguna zonas de la frontera portuguesa en Ourense

» autor: Cantro

#81 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

elmakina — Sat, 09 Sep 2023 07:15:20 +0000

#1 hombre... si te pones a ese nivel, cada persona habla diferente, y tiene su propia variedad lingüística incluso miembros de la misma familia... se trata de buscar unos rasgos más o menos comunes.
Por ejemplo, en el gallego se toman como referencia para los distintos bloques (oriental, central, y occidental), la maner de formular los plurales de las palabras terminadas en -n, pero hay otros muchos rasgos que definen subáreas, y un sinfín de rasgos (fonéticos, léxicos, gramaticales...) que podrían definir múltiples diaglosas alternativas, y realizar un mapa diferente... es algo sujeto a cierta arbitrariedad, no algo exacto y determinista.

» autor: elmakina

#80 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--136355-- — Sat, 09 Sep 2023 07:15:05 +0000

#52 Es que el acento no tiene nada que ver con las variedadea dialectales de una lengua

» autor: --136355--

#79 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Cantro — Sat, 09 Sep 2023 07:12:17 +0000

#71 de hecho, en la época de Alfonso x la lengua de cultura era gallegoportugués y el mismo Rey nos legó las Cantigas de Santa María

» autor: Cantro

#78 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Cantro — Sat, 09 Sep 2023 07:08:35 +0000

#45 eso es porque onde es gallego y muchos gallegos fueron a Canarias. No es la única palabra que os hemos legado

» autor: Cantro

#77 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761178-- — Sat, 09 Sep 2023 07:06:59 +0000

#25 No hay nada en común por ejemplo, el Este (las 3 provincias) con el resto (sobre todo las 4 del Oeste con Málaga en medio), ni dialéctico, ni histórico, ni étnico.

Esas discusiones se dan en todas las comunidades. Buscar homogeneidad histórica, cultural o lingüística al 100% es casi imposible

Para alguien de fuera de Andalucía sois todos iguales, tirando a morenos, acalorados y con un acento que se come las letras

Como para un alemán todos los españoles: muy parecidos: tirando a morenos y hablando todos lo mismo o algo muy parecido y con una gastronomía basada en el aceite de oliva, el ajo y el jamón

» autor: --761178--

#76 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

calcetus — Sat, 09 Sep 2023 07:05:52 +0000

#72 La orografía ayuda a que zonas que están muy cerca en línea recta estuvieran prácticamente incomunicadas entre sí y las lenguas evolucionaran de forma diferente

» autor: calcetus

#75 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

calcetus — Sat, 09 Sep 2023 07:02:36 +0000

Ese mapa es falso e inventado por ETA. El español es único, indivisible y universal y se habla exactamente igual en todas partes como en el telediario. Esto lo sé porque me lo dijeron esos que dicen que el asturiano no existe, es un invento de laboratorio y a la vez hay tantos bables que de una aldea a otra no se entienden entre ellos.

» autor: calcetus

#74 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

llorencs — Sat, 09 Sep 2023 06:47:51 +0000

#66 A los pancatalanistas no molesta. Solo molesta a los blauers si se les dice que son lo mismo.

» autor: llorencs

#73 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

llorencs — Sat, 09 Sep 2023 06:45:44 +0000

#63 Yo creo que suscribo lo que ha dicho otro comentario, hay más estudios en dialectologia en lenguas minorizadas como el catalán que en castellano, supongo que por eso se puede ser más específico.

Por ejemplo, ahora no recuerdo un diccionario en castellano que recoja los modismos por región o pueblo. En catalán existe el diccionario dvcb, diccionari de valencia-catala-balear que recoge cualquier palabra dicha en cualquier región, e incluso te indicará significados de las palabras según pueblo.

Si no hay estudios formales de las variedades dialectales del castellano exhaustivos es normal que se agrupen en grandes grupos.

Y la verdad, es que por ejemplo, no recuerdo haber estudiado en la escuela las variedades del castellano, pero si que vi las del catalán.

Tampoco vimos nada o casi nada de sociolingüística en castellano y en catalán se profundiza bastante.

» autor: llorencs

#72 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Keldon82 — Sat, 09 Sep 2023 06:41:13 +0000

Lo del pirineo es increíble, y falta todo el lado Francés. Debe ser una de las zonas de Europa donde más idiomas y dialectos "conviven"

» autor: Keldon82

#71 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Sat, 09 Sep 2023 06:24:58 +0000

#69 Dejate de Alfonso X, que para aquella época en la gran mayoría de los territorios que hoy son España no habían escuchado el castellano ni sin querer.

España es la expansión de la Corona de Castilla y por ello el castellano es la lengua fuerte. No hay más.

» autor: adot

#70 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ur_quan_master — Sat, 09 Sep 2023 06:22:32 +0000

#24 vengo notando que cada individuo, incluso dentro de una propia familia, habla ligeramente distinto. Prropingo un mapa con cuarenta y tantos millones de dialectos.

» autor: ur_quan_master

#69 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

urannio — Sat, 09 Sep 2023 06:19:38 +0000

#67 básicamente es la lengua franca ya antes que los borbones usurparan la poderosa corona hispánica. Un legado construido por ese mismo Alfonso X el Sabio del que nunca hablan los serviles borbónicos ni los herederos franquistas.

» autor: urannio

#68 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Sat, 09 Sep 2023 06:12:01 +0000

#10 No tiene nada que ver con la conquista de Jaime I como dice #13 sino por la repoblación por mallorquines de la zona tras la expulsión de los moriscos en el siglo XVII.

» autor: adot

#67 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Sat, 09 Sep 2023 06:09:31 +0000

#6 Lo es por imposición política, por nada más.

» autor: adot

#66 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

lorne_malvo — Sat, 09 Sep 2023 06:05:56 +0000

#64 No pillo el comentario. Ese mapa precisamente no pone el valenciano como un dialecto del catalán por que precisamente muestra las variantes dialectales de la Comunidad Valenciana y ninguna de las 4 es definida como valenciano. Valenciano es el nombre histórico que se le ha dado a la lengua catalana en lo que hoy es la Comunidad Valenciana: es un glotónimo. Pero eso molesta tanto a los pancatalanistas como a los del bando contrario.

» autor: lorne_malvo

#65 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Zurdorium — Sat, 09 Sep 2023 05:50:08 +0000

Que diferencia dentro de madrid el castellano del sur y el del norte?

» autor: Zurdorium

#64 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Onaj — Sat, 09 Sep 2023 05:28:56 +0000

El Valenciano un dialecto del catalán... errónea

» autor: Onaj

#63 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761230-- — Sat, 09 Sep 2023 05:13:02 +0000

#2 basta ver que el mapa está en inglés para saber que el que lo ha hecho no nos conoce profundamente. Si en Mallorca aparecen el pollencin y el solleric como dialectos, deberían aparecer muchísimos más. De hecho, hasta hace 60 años o así, se sabía de qué pueblo era uno solo con escucharlo hablar. Y seguro que en el resto de España igual.
No crítico el mapa de coloraines porque bonico es, pero sí cómo se ha hecho. Mallorca, Menorca, Ibiza y Formentera también tienen formas de hablar claramente diferentes. Entonces o nos ponemos tiquismiquis y diferenciamos absolutamente todo o pollencin y solleric son balear y no hay que distinguirlos tampoco.

» autor: --761230--

#62 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ViejoInsultaAChemTrail — Sat, 09 Sep 2023 03:37:59 +0000

Pues solo tiene un fallo, aparentemente, que es etiquetar todo el castellano hablado en canarias como canario.

Si las islas son conocidas, sobre todo las de la provincia occidental, por los microclímas, las variedades dialectales del castellano son más.

E incluso dentro de las propias islas hay localismos interesantes.

Para mi es tan grave ese fallo que, bueno, invalida al resto, no porqué este mal, si no por incompleto.

Y pasa que, en realidad sucede en la previsión del tiempo o en la información general. Se ignora tanto de canarias en general desde fuera, que si pasase con madrileños, vallisoletanos, barceloneses o valencianos, por no decir asturianos o vascos, habría un follón. Y de hecho, todo el mundo en canarias sabe donde está el guadalete y que en teruel está el torico pero casi nadie en la peninsula sabe que es la caldera de taburiente o la laurisilva.

Perodón por la retahíla, pero como canario de adopción y por mitad materna, veo cosas que me cochocan y que poniendolas en contexto no son ni medio normales.

Tengo amigos que creen que llevo 10 años viviendo en alguna isla balear.

Tengo amigos que creen que palma y las palmas son lo mismo.

Conozco gente, me da vergüenza decir amigos, que creen que estamos al lado de ceuta y melilla rodeados por un espigón de 700km de longitud.

Los mismos que si la cagas entre la plaza real y la puerta del sol o entre la plaça de cataluña y el forum, se rien en tu puta cara.

Ale, good nait.

Ed: hay un castellano en el hierro que sisea la s mejor que cervantes, el canario de gran canario es visto con sorna por los chicharreros porque se comen la última consonante, en tenerife no habla igual un vitoriero que uno de adeje. Y son modismos tan distintos como el jienense y el almeriense.
La influencia del inglés y el portugués en este idioma canario también es digna de estudio.
Ahi están la gabeta, el naife o las chineuas.

Pero todo es canario. No se como hay tanto canario adepto a la causa castellana. Castilla como parábola del colonizador peninsular.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#61 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Sobraoyjeta — Sat, 09 Sep 2023 02:56:47 +0000

"las diferencias en las variedades dialectales del castellano que se habla en Burgos y el que se habla en Albacete, por ejemplo."

¿cómo que dialectales? son dos lenguas distintas, vaya con el Pancastellanismo

» autor: Sobraoyjeta

#60 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

sofazen — Sat, 09 Sep 2023 01:22:04 +0000

#36 No estoy seguro de entenderte ¿Niegas la existencia del xava?

» autor: sofazen

#59 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

sofazen — Sat, 09 Sep 2023 01:18:48 +0000

#37 Eso entraba a decir. Poco se ha estudiado o difundido esto en el ámbito español. En el catalán sí se ha hecho y hasta se estudia en la escuela.

» autor: sofazen

#58 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Quecansaometienes... — Sat, 09 Sep 2023 01:17:21 +0000

#23 Que curioso la verdad

» autor: Quecansaometienes...

#57 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Quecansaometienes... — Sat, 09 Sep 2023 01:15:53 +0000

#44 Pues a mi me ha parecido que #25 la conoce lo suficientemente bien y ademas aporta argumentos para apoyar lo que dice

» autor: Quecansaometienes...

#56 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Mark_ — Sat, 09 Sep 2023 01:10:31 +0000

#52 en absoluto, lo siento. Lo que habla un gaditano, un sevillano y un onubense es prácticamente lo mismo salvo diferencias en la entonación. Un jienense sería oriental con características propias de la Meseta por la influencia geográfica, pero sigue siendo andaluz.

Es unánime entre los lingüistas.

» autor: Mark_

#55 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Quecansaometienes... — Sat, 09 Sep 2023 01:05:19 +0000

#48 Imposible...estaran echando la siesta o bailando flamenco. Nunca los pillaras

» autor: Quecansaometienes...

#54 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

tetepepe — Sat, 09 Sep 2023 01:05:03 +0000

#10 En Gandía hablan valenciano del sur y va que chuta, como en Xàtiva, Ontinyent o Montesa.
El Río Xúquer marca la diferencia entre el apitxat y el valenciano del sur.

» autor: tetepepe

#53 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

tetepepe — Sat, 09 Sep 2023 01:01:27 +0000

#8 En mi casa hablamos diferente a los vecinos de la derecha. Este mapa es un puto fraude.

» autor: tetepepe

#52 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Postmeteo — Sat, 09 Sep 2023 00:50:30 +0000

#43 Decir que Andalucía tiene 2 es no tener ni idea de lo diferente que habla un gaditano de un sevillanos, este de un jienense y de un almeriense.
Ya te digo yo que el acento de un soriano es mucho más parecido a un leones que entre estos

» autor: Postmeteo

#51 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

estemenda — Sat, 09 Sep 2023 00:33:35 +0000

Omnes loquuntur dialecti Latinae
guztiak? Ez

» autor: estemenda

#50 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

DerTeufel — Sat, 09 Sep 2023 00:25:57 +0000

#42 Es triste, a estas alturas, seguir leyendo bulos sobre los resultados del referenfum de Andalucía. En Almería el SI ganó con un 86,41%, pese a la infame campaña, que parece seguir hoy día para convencer a los almerienses de lo contrario.

Te invito a que te informes, si te apetece.

Un saludo.

» autor: DerTeufel

#49 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Potopo — Sat, 09 Sep 2023 00:20:27 +0000

#1 Ahí te tengo que dar la razón, a simple vista (oido en este caso) igual no se diferencia, pero a poco que entables conversación empiezas a notar como cambian muchas palabras que dejan de usarse apenas a unos kilómetros de distancia

» autor: Potopo

#48 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

dudo — Sat, 09 Sep 2023 00:18:04 +0000

#3 Construiremos un muro por la linea morada y haremos que los andaluces lo paguen

» autor: dudo

#47 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

tremolantepenacho — Sat, 09 Sep 2023 00:16:24 +0000

#13 Lo dices en serio?

» autor: tremolantepenacho

#46 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

tremolantepenacho — Sat, 09 Sep 2023 00:16:06 +0000

#38 Exacto. Hubo una repoblación tardía (siglo XVII si no recuerdo mal) de mallorquines en la Vall de Gallinera y la Safor de la que ya quedado algun resto aislado en la Vall de Gallinera y nada en la Safor por lo que decir que hablan mallorquín es una exageración muy grande.

» autor: tremolantepenacho

#45 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

cocococo — Sat, 09 Sep 2023 00:02:48 +0000

#30 Hay palabras del castúo, como por ejemplo "onde", que se usan en Canarias. Precisamente estuve investigando sobre el castúo, la fala, mientras estaba viendo un vídeo de Nazaret hace unos meses. Ella creo que estudió Derecho, no recuerdo:

youtu.be/0F2ZR4xkLnc

» autor: cocococo

#44 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--91677-- — Fri, 08 Sep 2023 23:59:22 +0000

#25 Se ve que conoces poco Andalucía

» autor: --91677--

#43 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Mark_ — Fri, 08 Sep 2023 23:23:22 +0000

#41 a nivel linguistico, sólo hay dos divisiones: oriente y occidente. Ambas son reconocibles y muy marcadas. Aún así, si todas esas divisiones supondrían que el andaluz no está unificado...¿qué hacemos con el castellano? Está mucho más dividido y tiene infinitos localismos, pero sigue siendo castellano...no?

» autor: Mark_

#42 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

uruK — Fri, 08 Sep 2023 23:22:15 +0000

#26 Yo soy también andaluz y la verdad, creo que poco tiene que ver, culturalmente hablando, Andalucía oriental con Andalucía occidental, de hecho cuando se hizo el referéndum para la autonomía, en Almería el resultado fue que no querían ser parte de la comunidad autónoma andaluza, porque la gente prefería montar una comunidad autónoma con Murcia, o con Granada o tal vez con Granada y Murcia, esa es la realidad de lo que pensaba la gente a finales de los 70.
Después de décadas siendo Andalucía mucha gente ni se acuerda, y hay quien podría pensar que eso es también aculturación, y yo no estoy a favor ni mucho menos de una Andalucía distinta, estoy cómodo con esta, pero desde luego pienso que hay una gran diferencia, muy grande, entre un lado y otro de la comunidad autónoma.
Y en cuanto a si somos castellanos, también habría que ver qué es Castilla ¿porque quienes son castellanos? Históricamente Sevilla es parte de Castilla y habla castellano desde el año 1248, la primera gramática de la lengua castellana la escribió un sevillano, que a buen seguro hablaba con acento de Sevilla, en 1492, en esa época en Salamanca, León, Zamora y posiblemente casi toda Valladolid aun ni se hablaba castellano, todavía predominaba el leonés, la Mancha, por otro lado, es igual de castellana o no castellana que Andalucía, al final son nombres, la Mancha se conquistó a la vez que Sevilla, con diferencia de 10-15 años, eso haría, históricamente, a la Mancha tan andalusí como Sevilla, por tiempo siendo andalusíes me refiero.
Al final somos lo que queramos ser, y a mí me da lo mismo, pero reconocer Andalucía en su conjunto como una especie de etnicidad o cultura me parece exactamente lo mismo que reconocer a España en su conjunto como tal, algo un poco arbitrario.

» autor: uruK

#41 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

NoPracticante — Fri, 08 Sep 2023 23:21:26 +0000

#28 hay más de dos. El seceo, el uso de ustedes como vosotros, #2 pues anda que no hay dejes en Andalucía. Y no solo los locales.

» autor: NoPracticante

#40 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

adot — Fri, 08 Sep 2023 23:21:16 +0000

#1 Siempre me ha parecido que para las lenguas minoritárias hay muchísimos más estudios en lo que refiere a su dialectización y divisiones internas que para las mayoritárias. Este mapa por ejemplo: marca subdialectos del catalán que se hablan en pueblos concretos de Mallorca pero para el castellano te mete todas las hablas canarias o las de la propia Castilla en bloque.

» autor: adot

#39 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Fri, 08 Sep 2023 23:20:26 +0000

#7 Ok, le perdonaremos a Norah, de Alicant (sic) el desliz.

» autor: malajaita

#38 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Gispert — Fri, 08 Sep 2023 23:06:15 +0000

#10 No es mallorquín. En Tàrbena y la Vall de Gallinera se habla valenciano, pero influenciado por migraciones mallorquinas. Llama sobretodo la atención sus artículos: en lugar de el/la/els/les, es/sa/es/ses.

» autor: Gispert

#37 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

JohnSmith_ — Fri, 08 Sep 2023 23:03:13 +0000

No deja de ser un poco ironico que el mapa este en perfecto ... ingles.

» autor: JohnSmith_

#36 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

malajaita — Fri, 08 Sep 2023 23:02:08 +0000

#0 De las variedaes dialectales del castellano u otros idiomas de la piel de toro no me atrevo a discutir nada, pero el catalonio de catalonia se lo han sacado de la ~~manga~~ chistera. De chiste, no de mago.
De entrada no existe el barcelonio, Pompeu Fabra Poch murió sin acabar de escribir ni publicar la variedad dialectal barceloní, y fue el más atrevido, despues de el nadie se ha visto con valor.
Cualquier honesto catalanoparlante te dirá que en Lérida y Gerona no hablan igual.
A no ser que me vendas lo de la norma y entonces me vendes que en las escuelas de la ciudad condal se enseña otra cosa.

» autor: malajaita

#35 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Gispert — Fri, 08 Sep 2023 22:59:02 +0000

No entiendo eso de atomizar tanto el catalán hasta diferencias que solo captan los lingüistas pero en cambio las variedades del castellano tenga esas extensas áreas.

» autor: Gispert

#34 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Paltus — Fri, 08 Sep 2023 22:58:17 +0000

Aparece bastantes veces el dibujo de norte a sur.

» autor: Paltus

#33 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

llorencs — Fri, 08 Sep 2023 22:58:06 +0000

#9 Con el catalán lo han hecho bastante bien, y han metido en el mallorquín dos variedades muy diferenciadas, el solleric y el pollencín (la mía).

Y con el castellano de Castilla, no sé, hay diferencias notables? (Yo soy horrible con los acentos, me cuesta bastante detectarlos, así que a menos que sea super evidente, no los noto)

» autor: llorencs

#32 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

uruK — Fri, 08 Sep 2023 22:54:42 +0000

#29 A lo que creo que se refiere es a que han puesto un area demasiada extensa para un solo dialecto, cuando debería haber más, osea, creo que piensa lo mismo que tú, si no leo mal.

» autor: uruK

#31 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Mark_ — Fri, 08 Sep 2023 22:54:20 +0000

#25 ¿que no hay nada en común? La historia de las dos Andalucías está más ligada de lo que parece. Por ejemplo, cuando se conquista occidente por parte de los cristianos la mayoría de musulmanes huyeron al reino de Granada, y cuando Granada fue conquistada y los moriscos expulsados siglos después, estos volvieron a repoblar zonas de la baja Andalucía. Por eso hay varios tipos de S en Córdoba, que tienen varias vocales más que la zona occidental, o hay jejeo en las Alpujarras, que era típico del Bajo Guadalquivir.

Hay un empeño feroz en dividirnos en dos, pero la uniformidad es más que notable.

» autor: Mark_

#30 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

osids — Fri, 08 Sep 2023 22:53:46 +0000

#1 en Extremadura no es muy correcto ya que el dialecto que se hablaba al menos antiguamente, mis abuelos me lo contaban y en nuestro pueblo hay hasta algún diccionario editado, es el castuo, me alegra que si contemplen la fala que es un dialecto que aún se conserva vivo en la zona de Valverde del Fresno, elijas y villamiel, hoy en día no hay mucha distinción entre un cacereño y un habitante del norte de Extremadura más allá de un pequeño acento pero también hay diferencia entre alguien de las hurdes y alguien de la sierra de gata, y esto que yo conozca por lo que me imagino que hay mil historias sobre los dialectos pero hoy en día al menos en Extremadura se habla castellano más o menos con alguna palabra diferente de un trozo a otro y ya es buscar tres pies al gato el resto salvo que quieras enseñar los dialectos que han existido en algún momento

» autor: osids

#29 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

ElenaTripillas — Fri, 08 Sep 2023 22:51:46 +0000

#9 yo soy de Guadalajara adalajara y lo veo muy exacto, no hablamos igual en el norte de cuenca, Guadalajara o Soria que tirando más pabajo, tenemos más en común y se nota la diferencia con un Soriano que con uno de Toledo, ciudad real o Albacete. Yo si veo esa diferencia grupal y no sé si estamos bien metidos como manchegos, que no nos cae mucho, en cambio con un Soriano me encuentro más parecido que con los que te menciono

» autor: ElenaTripillas

#28 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Mark_ — Fri, 08 Sep 2023 22:51:43 +0000

#3 en Andalucía no pasa tanto como parece. Hay dos grandes divisiones, Oriente y Occidente, y dentro de ambas si encuentras modismos y dejes locales. Pero es más uniforme que el castellano, por ejemplo.

» autor: Mark_

#27 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

encurtido — Fri, 08 Sep 2023 19:50:30 +0000

#26 Me parece un debate estéril definir qué somos y qué no. Para mí (Norte de Granada) creo que mis paisanos tienen lo mismo en común con Huesca que con Sevilla. A partir de ahí, no voy a invertir un minuto, mucho menos un € en hacer nada por la supuesta causa como por ejemplo esa plataforma por crear la comunidad autónoma de Andalucía oriental.

E insisto, como ente administrativo simplemente lo dejaría como está. Pero considero que lo que dicen que es mi identidad, es una película que algunos han montado.

» autor: encurtido

#26 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

DerTeufel — Fri, 08 Sep 2023 19:43:01 +0000

#25 Pero no niegas la Existencia de España, porque esa ausencia de lo común entre el este y el oeste andaluz desaparece, y de repente Adra y Covadonga son hermanas.

Pero eso que comentas tiene cierto sentido, y explicación, y ya Alfonso X hablaba de "las Andalucías" por el tiempo pasado en su conquista y habría que incorporar los cuatro reinos, y Mursiya y hasta el Algarve y Badajoz si me apuras. Andalucía es muy diversa, inventamos las "Taifas" por algo, y un sevillano y un granadino...

Viendo la labor de aculturación contra ella es un milagro que todavía algunos nos reconozcamos andaluces. Porque castellanos no somos, ¿verdad?

» autor: DerTeufel

#25 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

encurtido — Fri, 08 Sep 2023 19:07:51 +0000

#5 Yo niego la existencia de Andalucía aparte de otra cosa que un ente administrativo. No hay nada en común por ejemplo, el Este (las 3 provincias) con el resto (sobre todo las 4 del Oeste con Málaga en medio), ni dialéctico, ni histórico, ni étnico.

Cuando hubo que hacer comunidades se metió todo el Sur en un cajón de sastre y le pusieron Andalucía por alguna vaga referencia de Al Andalus que no tenía nada que ver.

Tampoco critico la existencia de Andalucía, pero como sujeto administrativo, incluso no lo cambiaría (porque probablemente sería para invertar otra cosa peor). Otra cosa es que no me pueda sentir andaluz porque considero que verlo desde un punto identitario es absurdo.

» autor: encurtido

#24 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Forestalx — Fri, 08 Sep 2023 17:16:23 +0000

Bonito mapa, la verdad. Eso sí yo en Andalucía haría un apartado diferente para Cádiz.

» autor: Forestalx

#23 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

audrey2012 — Fri, 08 Sep 2023 15:52:07 +0000

#6 Incluso para los no bilingües en los territorios con más de un idioma se nota la influencia mutua. Algo que no deja de parecerme curioso es que mientras mi madre monolingüe nunca habló gallego habla un castellano mucho más "galleguizado" que mi padre, que se crió exclusivamente en gallego. Simplemente porque mi madre aprendió a hablar el castellano de forma "natural" (es decir, el castellano que hablan de forma regular los hablantes) y mi padre el único castellano que escuchó de niño era el castellano "académico" de la escuela y medios de comunicación, por lo que aprendió un castellano más "de libro" y menos de calle.

» autor: audrey2012

#22 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Sacronte — Fri, 08 Sep 2023 15:14:25 +0000

#5 Es que tambien es curioso que para "hablar mal" tenemos unas cuasi reglas (dependiendo de la region)

» autor: Sacronte

#21 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

estemenda — Fri, 08 Sep 2023 14:20:39 +0000

#2 No sé qué te habrán hecho los almerienses

» autor: estemenda

#20 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--759404-- — Fri, 08 Sep 2023 14:09:14 +0000

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» autor: --759404--

#19 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761075-- — Fri, 08 Sep 2023 14:04:29 +0000

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» autor: --761075--

#18 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Noeschachi — Fri, 08 Sep 2023 13:59:42 +0000

Chirría un poco que un mapa filológico con ambiciones al Castilian le llamen Spanish exiliando al resto de lenguas de las Españas

» autor: Noeschachi

#17 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Noeschachi — Fri, 08 Sep 2023 13:58:27 +0000

#14 Todo el mundo sabe que Jaume I vino de Murcia

» autor: Noeschachi

#16 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Moteplass — Fri, 08 Sep 2023 13:07:21 +0000

#14 y algún ignorante que lo rebata.

» autor: Moteplass

#15 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

JoshJash — Fri, 08 Sep 2023 13:02:15 +0000

#13 pos algún error habrá.. yo he leído unas cuantas veces en menéame, por expertos en la materia, que el Valenciano apareció mucho antes que el Catalán... es más, creo recordar que expecificaban que ya existía antes de los árabes y la reconquista y continuó siendo la misma lengua casi sin cambios hasta la actualidad......

Hablando en serio, no sabía el origen de los reploradores de Ses Illes ni de Valencia, gracias por la referencia Y siendo sinceros, ni me lo había planteado nunca sus puntos de origen

» autor: JoshJash

#14 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761075-- — Fri, 08 Sep 2023 13:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --761075--

#13 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

Manolo_Rodriguez — Fri, 08 Sep 2023 12:46:59 +0000

#10 No, fué que el rey Jaime I la repobló con gente del Empordà al igual que Mallorca, en cambio al resto de València lo hizo con gente de Lleida i de l'Urgell por eso allí hablan catalán occidental igual que la gente de Lleida.

» autor: Manolo_Rodriguez

#12 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

mecheroconluz — Fri, 08 Sep 2023 12:40:48 +0000

#2 #4 #5 Hay localidades que hasta tienen 10 vocales (5 cerradas y 5 abiertas). Es que vives en un sititio y te vas al pueblo de al lado y ya no hablan igual.

» autor: mecheroconluz

#11 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--543566-- — Fri, 08 Sep 2023 12:35:40 +0000

El panocho acaba de multiplicar por infinito su número de hablantes.

» autor: --543566--

#10 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--761075-- — Fri, 08 Sep 2023 12:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --761075--

#9 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

roybatty — Fri, 08 Sep 2023 12:29:43 +0000

#1 por lo menos con el Castellano del Sur y Castellano del Norte se han quedado a gusto.

» autor: roybatty

#8 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

angelitoMagno — Fri, 08 Sep 2023 12:21:18 +0000

En mi barrio tienen un habla distinta al del barrio de al lado, el mapa es incorrecto.

» autor: angelitoMagno

#7 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

tollendo — Fri, 08 Sep 2023 12:20:56 +0000

En Toledo hablan igual que en Cabo de Gata. Claro, claro. Pero en Pinto hablan distinto que en Torrelodones.

¿De dónde sale este mapa? El meneo no lo dice, ¿para qué?
Parece que de sblanguagemaps.wordpress.com/2013/07/06/dialects-of-spain/

» autor: tollendo

#6 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

urannio — Fri, 08 Sep 2023 12:10:43 +0000

definitivamente cabe recordar que el español es básicamente una lengua franca donde confluyen y contribuyen todas las lenguas hispánicas.

» autor: urannio

#5 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

DerTeufel — Fri, 08 Sep 2023 12:09:30 +0000

#2 Es curioso eso que dices, con lo que estoy de acuerdo. Me viene a la memoria alguna discusión con gente que niega la existencia misma de Andalucía porque "no se habla igual en toda la nacionalidad histórica" y a la vez se usa para reforzar la idea de España como nación. Y no ven incoherencia porque para algunos "hablar mal" es del sur...

» autor: DerTeufel

#4 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

jonolulu — Fri, 08 Sep 2023 12:02:20 +0000

#2 Ceceo, seseo... qué más da

» autor: jonolulu

#3 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

--757690-- — Fri, 08 Sep 2023 11:55:12 +0000

#1 Eso pasa en Andalucía, de un puebo a otro tienen dejes distintivos.

» autor: --757690--

#2 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

volandero — Fri, 08 Sep 2023 11:51:02 +0000

En Andalucía ponemos una división desde Huelva a Granada y que les den por culo. O se van a creer estos muertos de hambre que tienen peculiaridades culturales o algo. Eso son cosas de los pueblos civilizados del norte.

» autor: volandero

#1 Mapa de España de las lenguas, dialectos y variedades lingüísticas

cocococo — Fri, 08 Sep 2023 11:48:43 +0000

Ese mapa no sé. Tan solo en Canarias hay muchas variedades, cada isla es un mundo aparte y dentro de cada isla a cada municipio hay que echarle de comer aparte... y dentro de cada municipio hay zonas donde no se habla exactamente igual.

» autor: cocococo