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#287 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 29 Nov 2023 10:16:01 +0000

¿otra vez me copias?

Qué obsesión te ha dado

» autor: doyou

#286 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Tue, 28 Nov 2023 22:20:49 +0000

#285 ¿aún sigues con la rabieta? Ya sé que el ridículo que has hecho ha sido pasmoso, pero chico... supéralo Anda... a ver si te buscas tú una vida que no implique decir bobadas sin sentido en internet...
Y adios, que ya no hay más cacahuetes para tí...

» autor: elmakina

#285 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 28 Nov 2023 17:22:47 +0000

#284 a las 23:56 te tienes que ir a mimir. Ves como la tecnología no es buena?

Hattie era tu dios, no te copies, que eso también lo he dicho yo mucho antes.

Te repites, enredas y entonces te copias. La técnica de no tengo amigos y solo puedo hacer esto por internet.

Búscate una vida más allá de la tecnología.

» autor: doyou

#284 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 27 Nov 2023 22:56:19 +0000

#283 fíjate que sólo cuentas anécdotas y opiniones... un instituto en España, o que si en Francia hacen dictados... hablabas de evidencia, pero ya veo que sólo sabes soltar tu matraca que nada tiene que ver con la ciencia...
Puedes seguir mareando con lo que quieras, que tus opiniones me resultan indiferentes. Los hechos están claros: existe evidencia de que la tecnología es útil en ciertos contextos educativos, como claramente se recoge en los análisis de tu adorado Hattie.

Y en cuanto a las correcciones, fíjate que te he tenido que aclarar lo que es un vídeo interactivo dentro de los libros de Hattie; lo que es la instrucción directa; aclarar tus conceptos erróneos, como que el effect size de un conjunto de elementos se calcula como la media ( esa fue buena), señalarte que buena parte de los elementos tecnológicos tienen mayor puntuación que la instrucción directa (a lo cual me acusaste de mentir y te tuve que dar en los morros con los datos), explicarte que toda la bibliografía analizada por Hattie incluye análisis comparativos con grupos de control cuando tú decías que eso no lo ha hecho nadie ( )...
Tuve que aclararte que no hablábamo s de un estudio con 47 alumnos, sino un metaanálisis con 47 estudios, explicarte qué estudios y cuáles no estaban incluidos en el metaanálisis... Después dices que no encuentras resultados positivos entre los estudios del metaanálisis y resulta que absolutamente todos muestran influencia positiva... confundes un análisis cualitativo con el metaanálisis, las limitaciones del estudio con la calidad de la evidencia, que el autor diga que los resultados cualitativos "se limitan" a la opinión de profesores y alumnos, con que la evidencia sea "limitada", etc, etc..

Y en todos estos casos te he dado bien el hocico, callándote la boca... Te parecerán pocas las correcciones... Anda... sigue rabiando... que has quedado a la altura del betún.

» autor: elmakina

#283 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 27 Nov 2023 20:27:25 +0000

#282 ya te he explicado que tú opinas, no explicas. El insituto que mejores notas saca en selectividad enseña sin pantallas, no me cuentes películas. En Suecia están volviendo a los libros, no me cuentes películas. Y en Finlandia están dando pasos atrás y en Francia volviendo a los dictados. Combina la instrucción directa con otra cosa que tenga un effect size mayor y no tendrás los efectos negativos de las pantallas. Prefiero ahorrar a unos cuantos críos ser unos zombies el día de mañana, como ya pasa.

Claro, tengo un argumento irrefutable: combina la instrucción directa con algo que esté en el top 20. Mucho mejor que usar algo por debajo de la instrucción directa y con efectos secundarios graves, como esas pantallas que no han hecho que en ningún lugar del mundo se produzca una revolución educativa. En ninguno.

Niño pequeño ya lo has dicho dos veces. Espabila, máquina. La tecnología no ha mejorado un copón, están los críos alelados, aislados y las notas y competencias cada día peor y no existe ningún país que se haya pasado a lo digital y sea la leche. Menos Turquía, perdón. Y además te ponen pelo. En España las smartboard tampoco han pegado ese subidón.

Que te creas que seguirme es corregirme es otro de tus problemas mentales que no me interesa resolver. Me suele pasar, no es cosa tuya.

» autor: doyou

#282 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 27 Nov 2023 11:51:59 +0000

#280 mejoras si lo que hacías es inferior al effect size.
Ya te he explicado que el effect size no funciona así... Las distintas influencias no son excluyentes, sino que interactúan entre sí de maneras complejas, permitiendo que los alumnos se beneficien de una variedad de métodos de aprendizaje. Por ejemplo, la instrucción directa, mejora cuando se combina con apoyos audiovisuales; o se pueden utilizar una métodos distintos alternativamente, dependiendo de la competencia a adquirir, de las características del alumnado, u otros aspectos contextuales.

Y eso no son las pantallas, que ni aparecen en el TOP 20
Si basas tu argumentación en la posición en un ranking, es que te mueves en el marco mental de un niño de 10 años... Fíjate que, por ejemplo, la instrucción directa está en el puesto 91. ¿Quiere decir esto que la instrucción directa es útil para mejorar el rendimiento académico? Aunque seguro que se tienes alguna ocurrencia para justificarlo ...

Que haya elementos con mayor effect size significa que hay cosas más buenas y cosas menos buenas.
No sabes ni lo que es el effect size, y aquí estás, utilizándolo para argumentar en base a simplificaciones propias de un niño pequeño.

Según el autor, que la experiencia solo sea en Turquía, es relevante para Turquía. Su sistema educativo es aún peor que el nuestro, seguro que pueden mejorar en muchas otras cosas, antes de poner pantallas. Cuando vea esos experimentos en países donde la educación va bien, les prestaré algún tipo de atención.
Que la experiencia sólo sea generalizable a Turquía, no es relevante sólo para Turquía... Vaya ocurrencias... No tienes ni idea de como funciona la investigación científica... Sólo sueltas excusas elaboradas ad hoc, que no invalidan el hecho de que existe evidencia de que la tecnología resulta útil para mejorar ciertos ámbitos educativos.

#281 Es cierto siempre que siempre voy detrás de ti... corrigiéndote Anda... sigue rabiando y soltando bobadas

» autor: elmakina

#281 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 27 Nov 2023 08:52:40 +0000

#279 comentario mío en 273: "no te enfades hombre"

Comentario tuyo en 279: "sigue rabiando"

Vas siempre por detrás de mí y me copias. Ahí tienes la prueba. Yo digo una cosa, tú vas por el mismo sitio, pero un poquitito después

Me encanta que me copien

» autor: doyou

#280 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 27 Nov 2023 08:48:40 +0000

#279 mejoras si lo que hacías es inferior al effect size. No es mi caso. No, lo que quieras no, lo que dice la ciencia que es lo mejor. Y eso no son las pantallas, que ni aparecen en el TOP 20. Hay muchas cosas que hacer sin efectos secundarios antes que enchufarles a más pantallas.

Que haya elementos con mayor effect size significa que hay cosas más buenas y cosas menos buenas.

Según el autor, que la experiencia solo sea en Turquía, es relevante para Turquía. Su sistema educativo es aún peor que el nuestro, seguro que pueden mejorar en muchas otras cosas, antes de poner pantallas. Cuando vea esos experimentos en países donde la educación va bien, les prestaré algún tipo de atención.

No, no te explico nada más. Espabila, que eres bastante poco máquina.

» autor: doyou

#279 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 27 Nov 2023 08:25:28 +0000

#278 tú puedes usar lo que quieras en clase, que no pasa de ser tu opción personal y tu opinión. Los hechos son que tus afirmaciones sobre que no existe evidencia de que el uso de la tecnología sirva para mejorar la educación son falsas, como puedes comprobar atendiendo a la recopilación de Hattie.

Que haya elementos con mayor "effect size" no afecta a esta afirmación, como se te ha explicado previamente de manera repetida (no son elementos excluyentes con el uso de tecnología).

Que la evidencia sobre smartboards (un elemento más entre otros citados) se circunscriba a Turquía, es irrelevante para lo comentado... El hecho de que sirva en un país de 90 millones de habitantes ya muestra su utilidad en determinados contextos.

Y ya explicarás en qué te he "copiado"... Como si hubiese algo en ti digno de imitar ... Anda, sigue rabiando, que has quedado a la altura del betún con todas las correcciones de conceptos básicos que he tenido que hacerte, cerrándote siempre la boca.

» autor: elmakina

#278 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 26 Nov 2023 15:25:11 +0000

#277 no obvio nada, si quieres vamos una por una. Insisto en que, habiendo herramientas, recursos y metodologías que consiguen efectos superiores, sin inversión y sin los perjuicios de la tecnología, que haberlos haylos, usaré estas el 90% del tiempo.

Positivo, grande, no en todas las áreas, limitado y no extrapolable.

No he dicho eso, digo que la tecnología no ha mejorado, es decir, no obtiene un "weighted mean effect size" superior a otras cosas anteriores y sin tecnología, que obtienen mayores efectos. Y cualquier persona que haya estado en un aula más de dos días piensa igual que yo y ese pensamiento va en consonancia con la evidencia científica hasta ahora.

Sí, copión se les dice a los que imitan a los demás, como tú cuando ya no sabes qué decir. Si no quieres que te lo llame no me copies y sé original. Visto para sentencia porque no hay evidencias que permitan extrapolar los resultados de Turquía y, como los estudios son en Turquía, pues no hay en más sitios suficiente evidencia. Visto para sentencia porque España ha abrazado las nuevas tecnologías y la mejora es cero. Visto para sentencia las smart board porque eso es lo que hay y no hay más, cuando haya más evidencias y en más sitios, recurres y hablamos.

» autor: doyou

#277 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 26 Nov 2023 12:29:32 +0000

#275 Primero, yo no he defendido las pizarras digitales, me he limitado a señalar el hecho de que el uso de estos equipos, junto a otras influencias tecnológicas —que has obviado deliberadamente— consideradas en el análisis de Hattie, muestran un efecto positivo, superior al punto de inflexión que marca el autor, y superior al otros ítems que tú has señalado explícitamente.

Segundo, dices que las pizarras digitales "no hay por donde cogerlas", pero no justificas por qué. Será porque lo digas tú, ya que, según los estudios incluidos en el análisis de Hattie, muestran un efecto positivo, grande, y significativo sobre el rendimiento académico.

Tercero, que los resultados no son generalizables, es algo evidente. Ya he explicado previamente (#180) que no existe ninguna herramienta educativa que sea adecuada en todo caso... Te puede parecer poca cosa que sea aplicable al sistema educativo de un país de 90 millones de habitantes, pero sólo una excepción ya contradice tus afirmaciones sobre que la introducción de medios tecnológicos no ha mejorado ningún "ámbito educativo". Y te has referido a "ámbito educativo" en general, no a países con un sistema educativo en la media de la OCDE o superior... lo señalo sólo como ejemplo de que te vas inventando excusas ad hoc sobre la marcha...

¿"Copión"? ¿"Visto para sentencia"? Sigue con la rabieta y los chascarrillos, que no das para más...

» autor: elmakina

#276 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 26 Nov 2023 12:23:30 +0000

#274 ahí tienes razón, pero te has contestado a ti mismo

» autor: doyou

#275 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 26 Nov 2023 10:51:14 +0000

#273 copión

Pizarras digitales, 2 de 5 de robustez y el metaanálisis más actual dice que los resultados no se pueden extrapolar a más países.

Visto para sentencia.

No te enfades hombre, defendías las pizarras digitales y no hay por dónde cogerlas. Equivocarse sirve para aprender también.

» autor: doyou

#274 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 26 Nov 2023 10:04:20 +0000

#273 me refería a la credibilidad del profesor, no a la claridad (que tiene índice 3 de robustez).

» autor: elmakina

#273 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 26 Nov 2023 08:45:39 +0000

#272 te lees la noticia pero no la comprendes, ya que ha quedado patente tu incapacidad de hacer una lectura comprensiva de un texto académico. Te he tenido que corregir continuamente, explicando todos tus errores y callándote la boca... lo único que puedes hacer es cambiar de tercio, como siempre...

Pues efectivamente, en la recopilación de Hattie, la ficha sobre las pizarras digitales únicamente incluye dos metaanálisis y se clasifica con un índice de robustez de 2. También es cierto que has sido tú quien ha decidido centrarte en las pizarras y obviar el resto de elementos, mientras que yo me he limitado a señalar todos tus errores conceptuales y de interpretación. Y fíjate que este es sólo un elemento tecnológico de otros analizados y que as obviado, algunos de los cuales acumulan cientos o miles de estudios considerados, y clasificados con una robustez de 5 sobre 5 (por ejemplo, dispositivos táctiles, o TICs).

Por otra parte, resulta curioso que hasta hace poco el único aspecto que considerabas de la obra de Hattie era el "effect size" y la posición en el ranking atendiendo a este valor, obviando el resto de indicadores. Por ejemplo, has citado varias veces la "claridad en la exposición" sin ningún reparo, a pesar de que es un ítem que con un índice de robustez de 2, que sólo incluye un metaanálisis. Como siempre, cuando aparecen datos que contradicen tus tesis preconcebidas, lo que antes servía, de repente ya no sirve...

Anda... rabia otro rato, que te han vuelto a pillar con el carrito de los helados...

» autor: elmakina

#272 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 26 Nov 2023 08:14:27 +0000

#271 otro que copia de mis argumentos, me encanta, vais por fases, todos los trols cortados por el mismo patrón: increpar, mentir, tergiversar e imitar, el repertorio clásico. Falta lo de hacerte el ofendido, que ya ha aparecido levemente .

Tú te quedas en el titular y yo me leo la noticia, está claro. Analiza los datos, lee los estudios, compáralo con la realidad de otros países en los que se usan muchas pizarras digitales (España)y saca tus propias conclusiones. La primera debería ser por qué en España usamos tanto un recurso con tan poca evidencia y por qué nadie estudia lo que introduce, ni lo que lleva años introducido.

Sí, si ya lo he dicho yo, los resultados de dos metaanálisis hechos en Turquía (sistema educativo 40 puntos por debajo del nuestro) principalmente, con un índice de robustez 2 que puedes consultar en metax (flojete, hay 5 niveles), son positivos en varios aspectos (negativos en otros, como todas las nuevas tecnologías) y en uno de ellos el autor dice que los resultados no son extrapolables por lo limitado de la evidencia. Por cierto los dos metaanálisis son prácticamente iguales, incluyen hasta los mismos estudios, pero el que dice que la evidencia es limitada es más actual e incluye una referencia al otro metaanálisis. En los dos, el índice de robustez es bajo, según metax. Vamos, poco fiables y limitados. Y esta es tu mejor carta...

Insisto, 10 años llevamos en España con pizarras digitales. No he visto esa revolución turca, máquina. Habrá que estudiar el asunto más y en otros sitios, para que la evidencia sea sólida y generalizada. Entonces las ponemos por todos lados, no antes, como se hace siempre en este país.

» autor: doyou

#271 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sat, 25 Nov 2023 21:06:50 +0000

#270 Mira... no engañas a nadie con tu huida hacia adelante, acusándome de manipular ( ).
Es fácil de comprobar siguiendo el hilo de mensajes, que en todo momento me he referido a los resultados de los metaanálisis, que evalúan únicamente el desempeño académico, siendo este aspecto el único que toma en cuenta el análisis de Hattie.
Si has citado aspectos accesorios utilizándolos como argumento es porque has metido la pata repetidamente: no sabes lo que es un metaanálisis, no entiendes los resultados del estudio, confundes las las limitaciones del estudio con "evidencia limitada", lo mezclas con una frase que dice que dice algo que no tiene nada que ver (pero como tiene la palabra "limited" ...) no eres capaz de distinguir la bibliografía incluida en el metaanálisis de la que simplemente se cita, no distingues el análisis cuantitativo del cualitativo... Incluso dudo que tengas una competencia decente en inglés, porque parece difícil tener tan poca comprensión lectora... Pero ahí sigues dando la matraca... soltando error tras error, todos los cuales han sido corregidos por mi parte pacientemente, cerrándote la boca... Rabia otro poco más, que no das una...

Y ahora vienes con que el estudio sólo es generalizable a Turquía... menuda novedad. Como si eso alterase algo el objeto de la discusión, o el hecho de que no tienes ni idea de investigación en educación...

» autor: elmakina

#270 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 25 Nov 2023 20:05:03 +0000

#269 no he dicho en ningún momento que califique el metaanálisis, otro invento tuyo. Mientes demasiado, te inventas lo que digo y te entiendo mucho mejor de lo que le gustaría a un manipulador nato

Campeón en detectar manipuladores, sí, lo soy . Te copio otra vez:" the results can only be generalized to these countries." Sin matices, tío, los resultados solo se pueden generalizar en esos países. Punto.

No son mis ocurrencias, son sus resultados. Sistema educativo flojo en el que lo que funciona solo es aplicable a ese país, al menos eso dice el del estudio, aunque no lo entiendas. Ahora coge los resultados de España en PISA y mira a ver cómo están desde hace diez años, a ver si encuentras esa mejora brutal que han provocado las pizarras digitales interactivas instaladas en todos los centros de primaria y secundaria. Cero, máquina, cero

» autor: doyou

#269 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sat, 25 Nov 2023 14:47:53 +0000

#268 No entiendes el artículo, ni siquiera las frases que citas... La que pones entre comillas dice que los resultados de la fase cualitativa del estudio están "limitados" a las opiniones de profesores y alumnos —y señala esta circunstancia para sugerir que en próximas investigaciones se incluyan, además, las opiniones de otros actores educativos—. Eso, en primer lugar, es obvio que no califica los resultados del metaanálisis, ya que el metaanálisis no está incluido en la fase cualitativa, sino en la cuantitativa.

Pero, además, no eres capaz de distinguir entre las "limitaciones" del estudio (todos los estudios las tienen) y que la calidad de la evidencia sea "limitada". Lees la palabra "limited" por ahí y te montas una película sin pies ni cabeza

Concretamente el metaanálisis realizado encuentra que el efecto del uso de pizarras digitales sobre el rendimiento académico es "positivo", "grande" (según la clasificación de Cohen) y "significativo" (p<0,05), sin haber encontrado sesgos de publicación en el conjunto de estudios analizados, y siendo coherente con los resultados de otras publicaciones.. esto no es "evidencia muy limitada", campeón, que no enteras...

Y tus ocurrencias ad hoc sobre el sistema educativo de Turquía son irrelevantes... será que si un país está por debajo de la media en algún indicador, ya no cuenta como "ámbito educativo" ... Pero ni te molestes en tratar de justificarlo... ya sé que si estuviese sobre la media de la OCDE te inventarías cualquier otra excusa absurda para salir por peteneras...

A ver si crees que no se nota lo que haces comentario tras comentario. No eres capaz hacer una lectura comprensiva de un texto académico... y pretendes dar lecciones... Anda... Sigue rabiando, que no das para más

» autor: elmakina

#268 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 25 Nov 2023 13:09:24 +0000

#267 sí, todo el rato

No he dicho hecho, no me tergiverses, manipulaorrrrrrr

Es que te tienes que inventar lo que digo, eres un máquina, pero al revés, para el mal. Pero no cuela ya

No, que es limitada lo dice el del metaanálisis, dice que: tiene "certain limitations" ya que incluye estudios en "Turkey and Turkish Republic of Northern Cyprus". Además de lo que has citado: "In the
qualitative phase, the results obtained are limited to the opinions of prospective teachers and teachers". Además, no solo, ademássssssss

Lo dice el señor del metaanálisis, para completar a lo que citas. Sí, resultados positivos, pero evidencia muy limitada

Y resultados positivos en Turquía, con un sistema educativo bastante por debajo de la media de los países de la OCDE. No es un referente muy bueno.

Sí, que afecta positivamente lo he dicho yo, no me repitas como a un loro, pero la evidencia es limitada, eso lo decimos yo y el del estudio, tú te das golpes contra la pared ante el zasca en toda la boca

Cuando se experimente más y en un país con buenos resultados académicos, me cuentas.

Por cierto los otros dos del otro metaanálisis tienen sendos estudios publicados sobre las pantallas, a ver si también hay conflictos de intereses...

» autor: doyou

#267 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sat, 25 Nov 2023 10:56:39 +0000

#266 ¿lo que tú dices "todo el rato"?

Que "se limitan los resultados a las opiniones de lo profesores" se refiere exclusivamente a la fase cualitativa del estudio. Puedes comprobarlo en tu propia cita si lees con un poco de atención. La fase cuantitativa del estudio (el metaanálisis), analiza estadísticamente los resultados de los 47 estudios incluidos, en base a pruebas de rendimiento académico, realizadas antes y después de las intervenciones, comparadas con grupos de control. Pretendes dar lecciones y resulta que eres un analfabeto funcional incapaz de interpretar correctamente un artículo académico.

Y con respecto a esto, que diga que la "evidencia es limitada" es falso y un invento tuyo. Fíjate que has ido a malinterpretar el párrafo donde se señalan las limitaciones del propio estudio, y te has saltado el texto anterior, donde se señala que el efecto del uso de pizarras digitales sobre el rendimiento académico, a tenor del análisis, fue positivo:

Based on the result of the analysis, it was found that the effect size of smart board use on academic achievement was positive, "large", and significant. Based on this finding, it can be stated that the use of smart boards (compared with traditional tools) in courses has a positive effect on academic achievement

Y que estos resultados concuerdan con los de otros análisis publicados, por lo que se puede afirmar que el uso de pizarras digitales afecta positivamente el rendimiento de los alumnos:

[...] If we make an overall assessment based on the results of all these studies, it can be said that the use of smart boards in lessons positively affects the academic achievement of students.

Menudo crack estás hecho, dándotelas de divulgador de la evidencia científica en educación, y en cada comentario tengo que corregirte por utilizar erróneamente conceptos básicos.

» autor: elmakina

#266 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 25 Nov 2023 07:44:21 +0000

#264 espera que ahora me voy a reír un rato. En el primer metaanálisis el autor dice lo mismo que yo, que solo sirven las conclusiones para Turquía y otro país y que no se puede extrapolar, que se limitan los resultados a las opiniones de lo profesores y que la evidencia es limitada, lo que viene a significar que hay que estudiar mucho más las pantallas. Coñe, lo que yo digo todo el rato lo dice el mismo que firma el primer metaanálisis

Pera que copie, máquina. Ves como no me lees

This research is important in terms of meta-analytical and thematic analysis of the effect of smart board use on
academic achievement. However, there are certain limitations of the research. In the quantitative phase, this
research is limited to studies conducted in Turkey and Turkish Republic of Northern Cyprus. Therefore, the
results can only be generalized to these countries. This research is limited to studies for which full texts could be
accessed. Some studies could not be included in the meta-analysis because they did not grant access to the full
text. Most of the studies were conducted within the scope of science and mathematics courses. The number of
studies on other courses is limited. This is seen as one of the important limitations of the research. In the
qualitative phase, the results obtained are limited to the opinions of prospective teachers and teachers.
Researchers who will conduct further studies on this subject can get the opinions of other educational
stakeholders with experience on smart board use and obtain more comprehensive results.

» autor: doyou

#265 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 25 Nov 2023 07:28:03 +0000

#264 no, no los encuentro, me los leo y me parecen tonterías. Cualquier cosa que hagas nueva produce un rendimiento mayor, está estudiado y es el efecto novedad. No leo que esos efectos se mantengan en el tiempo en ningún estudio. Si es así, sácame de mi error en vez de ser un bocachanclas, que llevas un mes y no has dicho prácticamente nada, máquina.

Si el metaanálisis se basa en esos estudios, mal vamos.

» autor: doyou

#264 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sat, 25 Nov 2023 00:03:24 +0000

#263 resulta que de los 25 estudios incluidos en el metaanálisis de Gündüz & Kutluca, todos mostraron un efecto positivo de las pizarras digitales sobre el rendimiento académico... y tú diciendo que no encuentras ninguno... ya hay que ser bobo...

Independientemente de esto, lo significativo son las conclusiones del metaanálisis, no de un único experimento... pero que entiendas esto ya es mucho pedir, visto lo visto...

» autor: elmakina

#263 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 24 Nov 2023 23:51:50 +0000

#262 no, el que tiene que decir ese estudio, o estudios, que dentro del metaanálisis dejan claro que mejoran los resultados eres tú. Yo no lo he encontrado. A ver si no está... Venga, que tengo ganas de leerlo .

26 días esperando ese estudio, el santo grial de las pizarras digitales, que ahora te ha dado por ahí. Te haces de rogar, máquina

» autor: doyou

#262 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 24 Nov 2023 22:42:38 +0000

#261 El "detalle básico" es que estás intentando desacreditar un artículo del que no comprendes ni los conceptos más elementales. Y ahí sigues, con más ocurrencias:

Ambos metaanálisis estudian la relación entre el desempeño académico y el uso de pizarras digitales. Que algunos de los estudios considerados, además de sobre el desempeño académico, incluyan análisis sobre variables adicionales como la actitud o la motivación, es irrelevante. Es que no das una...

Y además de decir bobadas sin comprender el artículo, acusas a los autores de hacer "cherry picking". Ya dirás cuáles son esos estudios que deberían haber sido incluidos...

» autor: elmakina

#261 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 24 Nov 2023 17:46:20 +0000

#260 que es mi defensa lo dices tú que te crees abogado. El detalle básico es que apenas hay estudios en ese metaanálisis, ni en el otro, que aseveren que las smart board mejoran los resultados, sino muchos estudios que hablan de actitudes y otras chorradas. Y los que dejan mal a las pantallas no se incluyen, maravilloso, yo me lo guiso, yo le lo como. Que tú veas a un alumno emocionado, o a un profesor contento, porque la pantalla digital mola no quiere decir que hayas mejorado nada. La estimulación extrínseca, por cierto ,es mala predictora del desempeño y éxito académico, que es de lo que se habla todo el rato en los estudios de ambos metaanálisis.

Espabila máquina, 24 comentarios y no veo ese estudio de mejora de los resultados académicos.

» autor: doyou

#260 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 24 Nov 2023 15:10:31 +0000

#259 ¿Escribes una bobada enorme (otra más...) y esa es tu defensa, que no has dicho sólo eso?
Pues no sé qué valor se le puede otorgar al resto de tus afirmaciones, cuando no eres capaz de comprender un detalle básico de un artículo científico... Pero nada... no eres tú, son otros los que dan vergüenza y los que tienen que espabilar...

» autor: elmakina

#259 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 24 Nov 2023 12:33:19 +0000

#258 no he dicho solo eso, he dicho que los que incluyen las pizarras digitales tienen unas conclusiones que dan vergüenza ajena, como tus opiniones.

Espabila máquina.

» autor: doyou

#258 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 23 Nov 2023 22:47:48 +0000

#257 Pero qué tonterías dices.... Te voy a dar un detalle que seguro que agradecerás: fíjate que entre las referencias bibliográficas del artículo hay algunas que llevan un asterisco justo antes del autor. Esa marca quiere decir que el estudio está considerado dentro del metaanálisis. Los que no tienen asterisco son estudios citados en el cuerpo del artículo, pero no incluidos en el análisis. Pues verás... ¡sorpresa...! todos los incluidos estudian el uso de pizarras digitales.

Es que no das una, colega. En cada comentario intentas salir con peteneras con una nueva bobada, y la vuelves a cagar.... Pero, al menos, nos quedará esta frase para la posteridad:
no hay metaanálisis y los estudios dicen lo contrario que el metaanálisis

Y adelante la siguiente ocurrencia...

» autor: elmakina

#257 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 23 Nov 2023 18:12:12 +0000

#256 no hay metaanálisis y los estudios dicen lo contrario que el metaanálisis:

Primer estudio concluye: "No significant difference was found between academic achievement scores of experimental students who were engaged in both interactive whiteboards and laboratory practices and those of control students, who only underwent laboratory practices."

Segundo, te traduzco del turco: "Los resultados de la investigación revelaron que los estudiantes no mostraron actitudes positivas hacia el uso de pizarras inteligentes en las lecciones de matemáticas."

Tercer estudio no dice que mejoren nada.

Cuarto: ya paso que me canso.

Lee los estudios del metaanálisis, muchos no hablan ni de las pizarras digitales y los que las estudian, bastante pésimos para decir que mejoran lo que ya había.

» autor: doyou

#256 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 23 Nov 2023 17:54:01 +0000

#255 Difícil cometer tantos errores en un comentario tan corto...

Para empezar, no dice que no haya apenas estudios suficientes... dice que hay múltiples metaanálisis sobre educación asistida por ordenador, pero no específicamente sobre pizarras digitales en matemáticas y ciencia.

Lo que no tendría sentido sería repetir un trabajo ya hecho, por eso señala que no hay metaanálisis sobre este tema específico.

Y que no haya metaanálisis, no implica que no haya estudios. De hecho, localizarlos, cuantificarlos y analizarlos es uno de los fines del metaanálisis, no algo a señalar en la introducción.

Que te lo hay que explicar todo como si fueses un niño pequeño... y ni así te enteras

» autor: elmakina

#255 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 23 Nov 2023 17:33:17 +0000

#254 y dice que no hay estudios suficientes sobre smartboards. En la misma introducción. No hay más preguntas señoría.

Lo que no tiene sentido es hacer un metaanálisis sobre pizarras digitales en el que dices que apenas hay estudios sobre las pantallas digitales, pero en vez de hacer un estudio, haces un metaanálisis. Bravo.

Coge el estudios que quieras, hablan de actitud, de predisposición... Resultados, o ninguno, o casi ninguno.

Da pena tu evidencia.

» autor: doyou

#254 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 23 Nov 2023 17:20:02 +0000

#253 el metaanálisis de Gunduz & Kutluca es de primer orden, por tanto se hace a partir de estudios experimentales, no de otros metaanálisis. Además, ¿en qué quedamos? ¿no decías que el estudio que enlazaste no habla sobre pizarras digitales?

¿Qué razón vas a tener? Si ni siquiera tiene sentido lo que dices...

» autor: elmakina

#253 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 23 Nov 2023 16:56:27 +0000

#252 pues eso te digo, que vaya patata de metaanálisis que deja fuera del análisis a otro metaanálisis que dice que hay pocas evidencias. Lo que yo te decía y veo que tengo razón. Eso no está bien hecho, aunque reafirme tus prejuicios.

utilizándolo para señalar la escasez de metaanálisis en el campo objeto de estudio —las pizarras digitales—

Me encanta que se reconozca la falta de evidencias, lo que digo todo el rato. Gracias por darme la razón, sin darte cuenta.

Trampas, no.

» autor: doyou

#252 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Wed, 22 Nov 2023 22:46:37 +0000

#251 El estudio que enlazas no está incluido en el metaanálisis de Gunduz & Kutluca, sino que únicamente está citado en la introducción. ¡Lo has vuelto a hacer por tercera vez, y eso que se te ha avisado! ¡Lo tuyo es más serio aún de lo que pensaba!

De hecho, Larwin & Larvwin aparece citado como uno entre varios ejemplos de análisis existentes relacionados con la tecnología en educación, precisamente, utilizándolo para señalar la escasez de metaanálisis en el campo objeto de estudio —las pizarras digitales—, justificando así los autores la necesidad y utilidad de su propio análisis.

Pero soy yo el "bocachanclas" y que no lee ¿En serio, no te cansas de quedar en evidencia? ¿Cuál va a ser tu próxima ocurrencia para intentar tapar esta cagada?

» autor: elmakina

#251 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 22 Nov 2023 18:17:20 +0000

#249 mira, este metaanálisis se cita en la bibliografía del metaanálisis sobre las pizarras digitales. files.eric.ed.gov/fulltext/EJ918907.pdf

No aparece ni una sola vez la palabra pizarra digital, ni una.

Y concluye: Based on the results of this meta-analysis, CAI, properly applied as an
enhancement or supplement to small class sections, can be very beneficial
to student achievement

Un metaanálisis de 40 años, que no habla de las pizarras digitales y que no dice que la tecnología mejore lo que ya hay, sino que como suplemento puede ser beneficioso. Puede...

» autor: doyou

#250 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 22 Nov 2023 18:05:26 +0000

#249 usted perdone que ahora me dices de qué tengo que hablar. Tócate los bemoles. Hablamos de todo hijo mío, no vas a saber tú lo que pasa en un aula por citar un estudio muy malo que ni te has leído y sin haber pisado una clase en tu vida.

No cuelan porque no lees, cuando leas hablamos. Espabila que hablar desde el desconocimiento más absoluto te hace aún más ignorante.

Dos, dos al azar, dos de dos. Y tú cero, pa variar.

No sé por qué dices lo de superdotado, igual me persigues y la envidia te corroe. Te aguantas. He cogido un estudio, coge tú otro y lo hablamos. A mí falacias de autoridad, ninguna.

Aprovecha tú para leer y dejar de ser un bocachanclas.

Entra en una aula y enciende una pantalla, ya verás qué pasa. Eso no te lo ha contado Hattie ni Stanislao. De la adicción a las pantallas hablamos otro días, que va a ser mucho para ti.

» autor: doyou

#249 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Wed, 22 Nov 2023 08:52:28 +0000

#246 Pensé que estábamos hablando de evidencia científica, pero resulta que ahora lo que cuenta es tu experiencia personal anecdótica, y tus suposiciones sobre mi persona en base a tu intuición. Como siempre, saliendo por peteneras con ocurrencias y tonterías.
Y tus explicaciones sobre los 47 alumnos, no cuelan... Fíjate que antes citabas a Hattie para reafirmar tus tesis, y ahora rebuscas en su bibliografía para desacreditar sus conclusiones con argumentos ad hoc , basándote en un estudio (seleccionado al azar entre los incluidos dentro de un metaanálisis que supone un total de 2920 alumnos) cuya muestra es pequeña (según tú)... Más ocurrencias... pero lo mejor está por venir:

#248 Aquí sí que te has lucido... Es lo que pasa cuando tomas un estudio "random" de entre las referencias sin leer ni tener ni idea... que has metido la pata, y no has seleccionado un estudio que esté incluido en el metaanálisis, sino uno que únicamente se cita en la introducción (Balta & Duran, 2015).
De hecho, uno de los criterios para incluir un estudio en el metaanálisis es que sean de tipo experimental con grupo de control y que dispongan de datos cuantitativos, cosa que sabrías si hubieses, al menos, hojeado el artículo o tuvieses una mínima experiencia en investigación...
Pero soy yo el "vaguete" que no sabe leer, y tú el "superdotado"

#247 Y exactamente lo mismo con Aflalo, Zana & Huri, 2018

Mira... otra oportunidad para que reconozcas tu error y pidas disculpas, y me temo que la vas a desaprovechar...

» autor: elmakina

#248 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 22 Nov 2023 06:40:41 +0000

#245 otro, random:

CONCLUSION
To conclude, the attitudes of teachers and students toward the uses of interactive whiteboards exhibit a very
favorable description overall. Despite everything, the private school teachers’ and students’ positive attitudes
toward the use of the interactive whiteboards in classrooms may influence MoNE policymakers in two ways:
First, positive attitudes of private school participants indicate that these schools have eliminated the factors such
as the lack of interactive whiteboard related in-service training, lack of digital educational material, lack of
assistance and maintenance, and administrative affairs (Somyurek, Atasoy & Ozdemir, 2009) that negatively
affect the attitudes of teachers and students. Policy makers may observe the teachers’ and students’ practices
with the whiteboards in private schools and transfer the gained experiences to public schools. Second, by
referencing to the private schools they confidently may continue to make investments on new technology
integration to public schools.

Vamos, que les gustan mucho las pizarras, por eso son positivas. Anda que...

» autor: doyou

#247 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 22 Nov 2023 06:38:05 +0000

#245 otro estudio de ese metaanálisis:

The results showed that the teachers frequently used the diverse IWB tools, but most of the learning took place in frontal, whole class learning. Most of the interaction was under the teacher’s control and the dialogic interaction was limited. The attitudes of 62 pupils showed that despite already studying with an IWB for five years, their enthusiasm did not wane. They even claimed, in contrast to the observation findings, that the IWB contributed to active learning and interaction in the class. The research findings raise fundamental questions regarding the place of the IWB in promoting interaction in the class and on the necessity to promote the teacher’s pedagogic concept in order to increase class interaction.

No dice nada de que mejore los resultados, ni de grupos de control. Y ya van dos estudios, de dos.

» autor: doyou

#246 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 22 Nov 2023 06:26:13 +0000

#245 saber que no has pisado un aula en tu vida efectivamente es una buena muestra de mi intuición femenina. El ojo de buen cubero es necesario en educación para separar al que te vende el crecepelo del que no.

Léete algún estudio de los del metaanálisis. Yo he cogido uno random y me ha salido el dato de los 47 alumnos, no 47 metaanálisis. Como no lees, pues no sabes qué estudios están incluidos en el metaanálisis. Y sí, Rick, parece falso, como tu piel de papel de fumar.

No, no lees tú, eso ya ha quedado probado varias veces.

» autor: doyou

#245 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Tue, 21 Nov 2023 23:20:20 +0000

#244 Ya veo que sigues una y otra vez con los mismos razonamientos erróneos que ya han quedado refutados previamente... Añades que tienes razón porque yo no "he pisado un aula en la vida" (seguro que no ). Buena muestra de tu gran nivel argumental...

Pero nada... puedes seguir así, que lo divertido esta vez es que lo que aparece citado en la base de datos de Hattie no es un estudio de un profesor con 47 alumnos como aseveras, sino un metaanálisis (Akar, 2020) que analiza 47 estudios experimentales con grupo de control, y que suponen un total de 2920 alumnos. ¡Toma ya! También se cita otro metaanálisis que incluye 25 estudios (Gunduz & Kutluca, 2019).

Es decir, que no has leído los estudios, pero aseveras que "dan risa de leerlos". Y no sólo eso... ni siquiera comprendes el título de los mismos, o la tabla-resumen de la bibliografía que aparece en el enlace. Eres aún más limitado de lo que pensaba... pero tienes una oportunidad para reconocer tu error y pedir disculpas, ¿qué te parece?

» autor: elmakina

#244 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 21 Nov 2023 21:18:38 +0000

#243 con sus errores, las tecnologías no están ni el top 10 de la lista. Y un estudio random que elijo de tecnología una patata, como tus aportes.

Sigues con los tuyos, si estoy en misa no estoy replicando. Si estoy con una cosa no estoy con otra y, como no has pisado un aula en tu vida, no sabes los efectos secundarios de la tecnología, lo mal que funcionan los equipos en los centros, internet... Usar las TICs tiene muchos problemas, aparte de las TICs, introducirlas sin que haya evidencia suficiente y empezando la casa por el tejado, solo contento a fanáticos y dogmáticos.

No, en Turquía, lo que haga un profesor con 47 alumnos es una evidencia no débil, sino debilísima. Y si me leo más, seguro que son del estilo. A ver si encuentras alguna sólida, que te hago todo el trabajo, vaguete eres. en Diyarbakir puede haber 60 millones, que el experimento que cita se hace con 47 alumnos. Toma ya.

No, mi crítica es que son 47 alumnos de un estudio que saco al azar y no has puesto más evidencia. Y que las TICs no están entre los 15 mejores factores y solo una, las pizarras y con un metaanálisis que resulta que recoge solo dos estudios que dan risa de leerlos.

Insisto, ponme mejor evidencia y deja de decir amén, a ver si me haces cambiar de opinión.

» autor: doyou

#243 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Tue, 21 Nov 2023 18:20:39 +0000

#242 Me has calificado como analfabeto, cuando el que se ha equivocado has sido tú... la verdad es que has quedado a la altura del betún en tu último comentario, y en vez de reconocer tu error y disculparte, huyes hacia adelante con más calificaciones, bobadas de "hormas" y demás...

Y sí, es cierto que el trabajo de Hattie tiene errores y limitaciones, pero qué curioso que hasta hace nada, para reafirmar tus premisas sí que servía... Y ahora que te has dado cuenta de que no te favorece, resulta que "no se lee lo que indexa"

Sigues con los mismos errores, que se te han explicado. Los efectos no son excluyentes entre sí... nada te impide usar dispositivos electrónicos en el aula y a la vez que el profesor disponga de fomación adecuada y credibilidad, por ejemplo... Además, si hubieses leído a Hattie comprenderías que el hecho de que un efecto sea relativamente bajo no quiere decir que no se deba de considerar... son un resumen resultado de un metaanálisis que analiza distintas situaciones, por lo que puede haber excepciones, o contextos en los que una herramienta sea adecuada frente a otros que no. Pero, como siempre, hablas sin tener ni idea y seleccionando arbitrariamente los elementos que crees que apoyan tus ideas preconcebidas, bailando entre el razonamiento artificioso y la simplificación excesiva, según te convenga... Todo un crack.

Y nada... será que la experimentación en un "pueblo" de Turquía no sirve, o que en investigación lo importante es si un autor es conocido o no... Supongo que tú conoces el nombre de muchos investigadores en este campo ( )... pero resulta que el desconocido Kutluca al menos es un investigador con 64 publicaciones y citado 726 veces... esto no le da validez a su producción científica, pero al menos me da que no es un cateto random de internet que escribe sus ocurrencias en un blog... Además, resulta que este autor es profesor en la Universidad de Dicle, que está en Diyarbakir (1.500.000 habitantes)... no es que esté en un "pueblo de Turquía".

Esto lo digo sólo para señalar la evidencia de que, una vez más, dices bobadas sin sentido y nada tienes que decir sobre el diseño del estudio, su metodología, o su aplicabilidad... Tu crítica es que los autores son turcos... ¡Campeón! Que después se te llena la boca hablando de "ciencia" y de "evidencia" . Anda... ya puedes descansar, que te has ganado la cebada...

» autor: elmakina

#242 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 21 Nov 2023 17:05:50 +0000

#241 el primero que habla mal cuando cree que tiene razón eres tú. Siempre os pasa igual a los bravucones, cuando os encontráis con la horma de vuestro zapato, tras los sudores fríos, viene la corrección. Yo soy tu horma, no se te olvide.

A ver si te lees lo que mandas, sigo insistiendo. Estaría bien que te leyeras los enlaces de los estudios que dicen llamarse metaanálisis, porque algunos... En fin, te resumo uno de ellos, el de las pizarras inteligentes, o digitales: la evidencia sugiere que sirven para matemáticas y ciencias, mientras que en otras áreas no están claros sus beneficios. Y no sirven para usar todo el rato ni siempre, sino como apoyos puntuales.

Me da que ni Hattie se lee lo que indexa.

Vamos, que de todo lo que has enviado, solo las smartboards aparecen en 19 lugar, habiendo 18 cosas más que puedes hacer antes y mejores que emplear un poquito de tecnología (eso dicen los metaanálisis que no te has leído, un poquito).

Pues nada, que siguen habiendo muchas cosas antes que la tecnología con un efecto más grande que el que aporta la tecnología y sin sus efectos secundarios.

Espabila, la próxima abre un estudio y cítame a un autor que no conoce ni su madre, como Gunduz & Kutluca, experimentando en un pueblo de Turquía.

Lee algo de una vez y deja de molestar para que tenga que buscar y te dé en toda la jeta.

» autor: doyou

#241 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Tue, 21 Nov 2023 08:37:04 +0000

#239 No das una. Cuando hablo de dispositivos táctiles me refiero al ítem "Mobile / touch devices / tablets", no a "estimulación táctil" (www.visiblelearningmetax.com/influences/view/mobile~touch_devices~tabl). Deberías de enterarte un poco y asegurarte de lo que dices antes de insultar a la gente, porque quizás lo que sí se deduce de esto es que eres tú el que no sabe leer.

Esto también sirve para comprender por qué resaltas la palabra "posibilidades", otorgándole un significado que no tiene en ese contexto y obviando el resto de lo comentado por Hattie... Obvias que el análisis de Hattie, basado en estudios comparativos, califica estos dispositivos como con "potencial para acelerar considerablemente el desempeño académico"... pero nada... supongo que también tendrás una explicación ad hoc para negar la validez de esto...

Y aquí tienes datos sobre tecnología para alumnos con necesidades (que no es 0,74 —error mío—, ni 0,57, sino 0,60), simulaciones (0,53), y pizarras digitales (0,89):
www.visiblelearningmetax.com/influences/view/technology_with_learning_
www.visiblelearningmetax.com/influences/view/simulations
www.visiblelearningmetax.com/influences/view/smartboards

Has quedado en evidencia una vez más (¿de estas no llevas la cuenta?): la definición de dispositivos táctiles está bien empleada y los datos aportados son correctos salvo un error de transcripción que no afecta a lo comentado... Ya tiene traca que, estando todo accesible en internet, al alcance de una búsqueda en Google, vengas mareando con que miento y diciendo que no sé leer...

Pero nada, chico, ya veo que tú nunca defraudas... a ver con qué vienes ahora...

» autor: elmakina

#240 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 21 Nov 2023 06:59:23 +0000

#238 simulaciones 0,33, no 0,53.

Madre del amor hermoso no has dado ni un dato bien. Si no sabes leer qué vas a comprender. Debes usar menos tecnología, amijo, no te funciona.

» autor: doyou

#239 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 21 Nov 2023 06:44:22 +0000

#238 tu opinión no es una explicación, es una opinión de alguien que la única evidencia que aporta es el nombre de una persona que he dado yo. Y 4 citas mal copiadas. Por ejemplo:

"Tactile stimulating programs", no son dispositivos táctiles. Estimulación táctil. No sabes ni leer. Ahí no pone nada de pantallas, sino de estimulación táctil, todo lo contrario. Lees dos cosas de Hattie para citar, sin entender y además le citas mal.

En negrita has copiado, posibilidades. Llevo diez años leyendo esas opiniones y evidencia científica, dos grupos, tú con papel, yo con tablet, cero. CERO. Como tus evidencias. Cuando alguien se atreva a comparar, hablamos. Nadie se ha atrevido aún, por algo será.

Y además mientes, estaba claro.

Tecnología para alumnos con necesidades específicas es 0,57, no 0,74. O mientes o no tienes ni idea. O las dos cosas.

Simulaciones y pizarras digitales... Mamma mía, qué dices.

Diferencias no son mejoras. Positivo tampoco es mejorar. Mentir es mentir. Llevar 16 comentarios y cero enlaces es no aportar nada.

Toda la evidencia científica dice precisamente que las nuevas tecnologías no han mejorado notablemente nada. No hay mejorado ningún país en PISA o en ninguna prueba por usar tecnología. España mucho menos y usa mucha.

Lee un poquito más, pero lee los estudios, no las opiniones y deja de mentir ya de una vez.

» autor: doyou

#238 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 20 Nov 2023 22:21:35 +0000

#237 ya se te ha explicado todo repetidamente: la revisión realizada por Hattie, en su proyecto "Visible Learning", incluye el análisis del uso de dispositivos táctiles en educación, resultando que el valor del "effect size" para esta influencia es de 0,59. Este ítem se categoriza como con "potencial para acelerar considerablemente el desempeño académico".
Esta conclusión se fundamenta en los datos de distintos metaanálisis que incluyen un total de 1003 estudios y 75.850 alumnos, siendo esto fácilmente verificable accediendo a la bibliografía disponible.
Y fíjate que sólo he señalado una influencia (los dispositivos táctiles), habiendo otras relacionadas, como las pizarras digitales (0,89), tecnología para alumnos con necesidades especiales (0,74), simulaciones (0,53), etc. Cabe recordar que el valor 0,40, es el que Hattie considera como punto de inflexión, a partir del cual se excede la mejora típica de la instrucción de un profesor durante un año (que se estima entre 0,15 y 0,40, como aclara Hattie de manera recurrente en sus libros).
Todo esto, contradice tus afirmaciones sobre que no existe evidencia de que la introducción de medios tecnológicos haya mejorado notablemente el ámbito educativo en el que han sido introducido.
Es tan obvio, que en el último libro de Hattie, publicado en 2023, y que incluye un capítulo dedicado exclusivamente a este tema, el autor afirma expresamente que el uso de tecnología "ha marcado diferencias en la educación", señalando algunos de los aspectos en los que tiene más potencial (cito):

La tecnología ofrece posibilidades apasionantes a los profesores para ayudarles a consolidar el aprendizaje, diagnosticar los factores que facilitan y dificultan el aprendizaje de los alumnos, utilizar las redes sociales para crear comunidades de aprendizaje (para alumnos y profesores) y permitir que se expresen mejor los desconocimientos, los conceptos erróneos y los malentendidos, realizar un seguimiento de los progresos a lo largo del tiempo y desarrollar sistemas de tutoría inteligentes.

Pero nada chico, ya veo que estás más pendiente de hablar de mis emoticonos que de ofrecer alguna argumentación con un mínimo de valor... supongo que no te podemos pedir más...

» autor: elmakina

#237 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 20 Nov 2023 19:19:49 +0000

#236 el hecho es que llevas 15 comentarios sin aportar ni un dato de situaciones en las que la tecnología haya mejorado los aprendizajes en algún centro. Hattie no ha dicho jamás que la tecnología mejore los resultados que se pueden obtener con otras intervenciones sin tecnología. Cítalo. Vamos, cita algo tío, no me repitas como un loro y además sin entender lo que digo.

Emoticonos... me meo. Alguien se ha roto hace rato. Cámbiate el pañal.

15-0

» autor: doyou

#236 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 20 Nov 2023 10:50:43 +0000

#235 Fíjate que el único que ha manifestado opiniones aquí has sido tú. Yo me he limitado a señalar que, según la revisión de Hattie, las tecnologías sí pueden mejorar la educación, que es lo contrario a lo que afirmas. Esto es un hecho, no opiniones, por mucho que quieras marear ...

» autor: elmakina

#235 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 20 Nov 2023 10:12:46 +0000

#234 muy mákina no eres. Miles de estudios y no encuentras ni uno.

Tus opiniones sobre lo que dice Hattie no son un estudio, como mucho un eructo.

14-0

» autor: doyou

#234 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 20 Nov 2023 10:10:37 +0000

#233 me he referido exclusivamente al análisis de Hattie, que supongo que conocerás, ya que lo has definido como "el mejor análisis de toda la evidencia científica educativa hasta hoy en día". Si crees que tiene sentido señalar un único estudio de los más de 130.000 que incluye esta revisión, allá tú, pero no esperes que participe en tu tontería .

» autor: elmakina

#233 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 20 Nov 2023 09:20:36 +0000

#232 no te pongas nervioso, mákina. Solo te he pedido un estudio, veo que sigues sin encontrarlo.

Y llevas cero. Y van trece comentarios.

Sí hijo sí, Hattie, Hattie, Hattie, pero no sabes citarme un estudio de esos que hay miles.

Sigue: Hattie, Hattie, Hattie... Pareces Hommer en los Simpson con el líder.

» autor: doyou

#232 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 21:37:35 +0000

#231 pues prueba a contar, ya que sabes, las veces que has quedado en evidencia en este hilo: con la definición que usa Hattie para el término "interactive video"; con lo que es la instrucción directa, interpretando mal el significado del "effect size", sin conocer qué valor se considera el efecto de una instrucción estándar; tu bobada de calcular la media de los efectos de varias influencias; simplificar su utilidad como si sólo dependiese de la posición en un ranking, o citar un único estudio como evidencia, cuando se está señalando una recopilación de segundo orden (la de Hattie) que incluye miles de estudios...
Supongo que has quedado a gusto después de tanta ocurrencia...

» autor: elmakina

#231 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 20:04:50 +0000

#230 van doce. Y cero, por supuesto.

» autor: doyou

#230 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 13:00:35 +0000

#229 al menos como chiste tiene mérito lo tuyo.

» autor: elmakina

#229 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 12:20:11 +0000

#228 van once makina. Once intervenciones, cero evidencias. No pongas excusas ante tu falta de recursos y evidencias.

Pena y vergüenza ajena, las dos cosas.

» autor: doyou

#228 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 11:53:01 +0000

#226 sirven las conclusiones que tienen en cuenta todos los estudios incluídos en la bibliografía, que son miles. No sirve seleccionar uno concreto que favorece (sólo parcialmente) tus ideas preconcebidas. Esto es lo que es lo que has hecho tú, y te has quedado tan ancho... Después dices que yo doy pena

» autor: elmakina

#227 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 11:38:45 +0000

#72 tu comentario más votado. Ahora entiendo cómo no eres capaz de citar un solo estudio.

Hattie, hattie, Hattie... Que además lo he dicho yo. Espabila que das pena.

» autor: doyou

#226 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 11:35:57 +0000

#225 no he dicho que no sirva, he dicho que eres incapaz de buscar en sus referencias bibliográficas y decir qué estudio es el que sirve. Lo que no sirve es decir Hattie como si invocaras a Adonai.

» autor: doyou

#225 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 11:24:40 +0000

#224 Hattie hace "el mejor análisis de toda la evidencia científica educativa hasta hoy en día", según tú. Y ahora no te sirve...
Claro, porque te has dado cuenta que no favorece tu tesis... Antes sí que servía

» autor: elmakina

#224 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 11:20:38 +0000

#223 has citado a Hattie. Decir que alguien dice no es una evidencia científica. Saca esa evidencia. Once. No tienes nada, farsante.

» autor: doyou

#223 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 11:16:27 +0000

#222 He citado la recopilación que hace Hattie. Si te interesan los estudios que incluye, su bibliografía está facilmente accesible.

» autor: elmakina

#222 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 11:07:58 +0000

#221 sí, sigo. Me lo puedes citar otra vez? El estudio ese que usa Hattie.

Van once ya.

» autor: doyou

#221 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 10:50:43 +0000

#220 "cero" porque lo digas tú ... Se ha citado perfectamente, por mucho que hagas oídos sordos. Aunque ya se que prefieres seguir con esta matraca antes de afrontar la realidad...

» autor: elmakina

#220 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 10:47:03 +0000

#219 cero me has aportado. No encuentras ninguna?

» autor: doyou

#219 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 10:46:16 +0000

#218 "Cero evidencias" porque lo dice doyou. Da igual que se señalen y estén fácilmente disponibles.

» autor: elmakina

#218 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 10:42:55 +0000

#217 no te obsesiones conmigo, no eres el primero y no acaba bien.

Otro comentario desperdiciado en aportar esos borbotones de evidencias. Y van diez. Y cero evidencias.

» autor: doyou

#217 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 10:39:00 +0000

#216 porque tú lo digas... no voy a poner un enlace a algo que has citado tú. Ni me da la gana ni lo necesito..
Y después vas diciendo que eres superdotado...

» autor: elmakina

#216 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 09:51:30 +0000

#215 no, el enlace lo necesitas tú. Solo uno, máquina.

Nueve comentarios, cero evidencias.

» autor: doyou

#215 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 19 Nov 2023 09:27:07 +0000

#214 Fíjate que en todo momento me he referido a la recopilación de Hattie. No he citado ninguna otra cosa... Y tú dices que mis palabras son "huecas" porque no he aportado un enlace... Como si fuese difícil encontrar la información ...
Mira que puedo entender que no seas muy hábil, y no seas capaz de encontrarlo... pero entonces no sé por qué citas la obra de este autor en numerosas ocasiones, afirmando, además, que son "los mejores análisis de toda la evidencia científica educativa hasta hoy en día".
¿Los mejores análisis (según tú) y necesitas un enlace? ¿No te cansas de hacer el tonto?

» autor: elmakina

#214 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 19 Nov 2023 08:20:03 +0000

#213 no te enteras tú, era una analogía, luego te explico en qué consiste, cuando me lea el estudio más fácil de encontrar del mundo que aún no has aportado. El que puede, hace, el que no, habla. Y habla paja, como tú.

Es tan fácil acceder a la información que aún no has encontrado ni un estudio. Cero. Y van ocho veces. Y cero encuentras. Pelín incapaz eres y por eso llenas el vacío con palabras aún más huecas, ahí esté el quid de la cuestión.

» autor: doyou

#213 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sat, 18 Nov 2023 23:25:49 +0000

#212 no te enteras... esto no es una mano de poker que yo tenga que ganar... Si quieres seguir diciendo bobadas a mí me da igual. La información está facilmente accesible para cualquiera que tenga interés.

» autor: elmakina

#212 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 18 Nov 2023 10:06:21 +0000

#211 ocho respuestas, cero evidencias. Cero.

No, tú tienes que aportar las evidencias que dicen que existen, buscar le mandas a tu perro o a quien te compre la palabrería hueca,

Lo que tengo claro es que si tienes escalera de color, la sacas, no la escondes. Ergo no tienes nada o lo que tienes no vale nada.

La siguiente será la novena. Y cero.

» autor: doyou

#211 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 17 Nov 2023 23:33:21 +0000

#210 puedes montarte la película que quieras, que yo no tengo que vender nada... Es tu responsabilidad informarte antes de propagar información errónea, además de que me estoy refiriendo a la recopilación de Hattie, que tú mismo has citado en un comentario anterior. ¿Qué quieres que te enlace? ¿Al autor que le dices a otro usuario que debería leer? Menudo crack estás hecho...

» autor: elmakina

#210 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 17 Nov 2023 17:50:20 +0000

#209 siete. Y cero.

Tus pruebas: cero.

Pon una y déjate de gaitas, te veo flojo.

Me imagino a un científico vendiendo su vacuna: Pepe tiene muchos estudios que dicen que es buena. No cuela.

A ti solo se te pide un enlace. Uno. Ánimo.

» autor: doyou

#209 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 17 Nov 2023 17:42:57 +0000

#208 si para ti es "palabrería hueca" un análisis que incluye 1003 estudios con 75.850 alumnos, allá tú, chico...
¿Y no eras tú quien citaba a Hattie? Ahora resulta que no sabes acceder a su bibliografía...
Queda claro que no te podemos pedir más...

» autor: elmakina

#208 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 17 Nov 2023 17:38:16 +0000

#207 yo no afirmo que la tecnología mejore lo que ya existe, lo pruebas tú.

Sexta vez. No puedes probar nada.

Claro que gano, no hay pruebas ni evidencias, solo un "ahí lo tienes" y "búscalo tú". Fantásticos argumentos que solo prueban que no tienes nada que no sea palabrería hueca.

» autor: doyou

#207 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 17 Nov 2023 17:35:11 +0000

#206 Ya he citado a Hattie y su equipo, cuya bibliografía tienes fácilmente accesible a un par de clicks, y que hace un análisis de segundo orden. Esto incluye, por ejemplo, en lo referente a dispositivos táctiles, 1003 estudios, suponiendo un total de 75.850 alumnos, y obteniendo un efecto medio positivo (0,40). Pero nada, tú citas un único estudio convenientemente seleccionado, con 110 alumnos, sólo dos aulas de las que se encargan profesores con enfoques educativos diferentes, que emplean un equipo concreto (iPad), para una asignatura concreta (geometría)... Te has encumbrado con esto... tú ganas...

» autor: elmakina

#206 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 17 Nov 2023 17:05:49 +0000

#205 "en la bibliografía que incluye Hattie hay, como mínimo, decenas de estudios en los que se hace precisamente eso."

Nunca ponéis un solo estudio. Decías que hay, que Hattie pone en las referencias, que patatín y que patatán. Aún nadie me ha puesto uno. Tú tampoco. No, yo digo que no hay ni uno porque no lo he encontrado ni nadie, tú tampoco, me ha tapado la boca aún. Cuando así sea, diré otra cosa.

No obviamos nada. El uso de la tecnología no vale como se está haciendo. Punto. La pandemia demostró eso, que se está implementando tecnología sin saber cómo, cuando, cuánto, en qué... Así no se debe funcionar en educación, ni en medicina, ni en nada. Se experimenta, se contrasta, se verifica y, después, se implanta, o no.

Ponme un estudio comparativo de uso de pantallas vs no uso. Lo has dicho varias veces. El que afirma, prueba. No has probado nada. Mientes tú si no pruebas, no yo que opino desde mi experiencia y los estudios que conozco. Al final el ladrón se cree que son todos de su condición.

No es mentira, aunque te creas que soy de tu condición: www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07380569.2015.1036650

La instrucción directa en el actualizado está con 0.59. Un punto menos. Las TICS en mates, lengua, literatura, ciencia, en grupos pequeños... no pasa del 0.33, casi la mitad. Lo único que se le acerca es el 0.57 con los alumnos con necesidades educativas específicas. Sigue siendo mejor la instrucción directa.

Lee lo que mandas y aporta esos estudios.

» autor: doyou

#205 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 17 Nov 2023 08:45:52 +0000

#204 Nadie ha cogido una clase A y una clase B y se han puesto a dar las mismas cosas, uno con ordenadores, o tablets, y los otros sin.
Será que no ha sucedido porque tú lo digas, ya que en la bibliografía que incluye Hattie hay, como mínimo, decenas de estudios en los que se hace precisamente eso... Mientes como un bellaco, o peor, hablas sin saber y sin hacer un mínimo esfuerzo para comprobar las cosas antes de echar la lengua a pacer.

Lo más cercano a eso fue la pandemia, todos con ordenadores y tablets. Fue un desastre.
Claro... obviamos la evidencia disponible y nos quedamos con la evidencia anecdótica del paso de clases presenciales a totalmente telemáticas en el contexto del confinamiento por una pandemia... Después te llenas la boca hablando de "ciencia".

Y tampoco hay nada que añadir, no refutas nada ni aportas información alguna aparte de "Hattie dice que se aprende con tecnología y por eso hay que usarla". Se aprende con muchas cosas, no hay que usarlas todas.
Yo no he dicho que haya que usar tecnología o no usarla... no he dado mi opinión al respecto. Me limito a señalar los hechos, que son que existe evidencia disponible sobre su efectividad para mejorar los resultados en contextos educativos, tal como recopila Hattie. Así que no inventes cosas que no he dicho, que, además de ser una actitud rastrera, no cuela...

Tampoco vas a refutar tú esto, a día de hoy nadie se atreve a hacer un estudio comparativo
Si comprendieses lo que es el EF que utilizas para argumentar, sabrías que se calcula a partir de la comparación con grupos de control... por eso hay miles incluidos en la bibliografía de Hattie...

Lo único que hay es que aprender con tecnología hace que los críos aprendan, pero menos que sin tecnología
Falso. La recopilación realizada por Hattie evidencia lo contrario.

Te recuerdo que lo que está por encima de la tecnología son cosas que se hacen de forma analógica y todas tienen mayor efecto que la tecnología, que está en el puesto 59. Antes de eso, puedes hacer 58 cosas que causan mayores efectos que la tecnología.
Pues te sorprenderá saber que en el listado actualizado (el que aparece en tu enlace es de 2018), la "instrucción directa" está en el puesto 91... Siguiendo tu absurda línea de razonamiento la instrucción directa no mejora la enseñanza, porque hay 90 cosas que hacer antes... entre ellas "smartboards" (puesto 19), "technology with learning needs students" (75), "Mobile / touch devices / tablets" (79), "Technology in other subjects" (84), o "Robotics" (85).
A ver si con esto asimilas que las influencias no son excluyentes entre sí... puedes tener un aula con profesores claros, creíbles, con un método organizado, y mejorar los resultados con la introducción de tecnología en el aula... pero no sé por qué me da que en vez de intentar comprender esto, vendrás con alguna nueva justificación ad hoc

Y lógicamente ganaron los que no usaban tecnología digital.
Repetir una mentira no la hace realidad.

» autor: elmakina

#204 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 16 Nov 2023 17:22:09 +0000

#203 de momento, lo que añado son cosas que nadie ha refutado. Nadie ha cogido una clase A y una clase B y se han puesto a dar las mismas cosas, uno con ordenadores, o tablets, y los otros sin. Lo más cercano a eso fue la pandemia, todos con ordenadores y tablets. Fue un desastre.

Y tampoco hay nada que añadir, no refutas nada ni aportas información alguna aparte de "Hattie dice que se aprende con tecnología y por eso hay que usarla". Se aprende con muchas cosas, no hay que usarlas todas.

Tampoco vas a refutar tú esto, a día de hoy nadie se atreve a hacer un estudio comparativo. Lo único que hay es que aprender con tecnología hace que los críos aprendan, pero menos que sin tecnología. Te recuerdo que lo que está por encima de la tecnología son cosas que se hacen de forma analógica y todas tienen mayor efecto que la tecnología, que está en el puesto 59. Antes de eso, puedes hacer 58 cosas que causan mayores efectos que la tecnología.

Y tú tampoco lo vas a refutar con una lista en la que la tecnología está por debajo del número 60 de cosas que funcionan y sin aportar ningún estudio comparativo entre clase A sin tecnología y clase B, con. Haberlos, haylos. Y lógicamente ganaron los que no usaban tecnología digital.

» autor: doyou

#203 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 16 Nov 2023 11:03:09 +0000

#202 Hattie recopila la evidencia sobre el efecto del uso de la tecnología para mejorar los resultados en la enseñanza, que resulta positivo, y que, por cierto, incluye análisis comparativos.
Todo lo que añades son ocurrencias que demuestran que no tienes ni idea: no sabías a qué se refiere Hattie con "instrucción directa", diciendo que es "lo que hacemos desde siempre"; asumías de manera incorrecta que la performance habitual de un profesor es 0,6, cuando en realidad está entre 0,15 y 0,4; no comprendes lo que es el EF, llegando a afirmar que el efecto de un conjunto de elementos es la media del efecto de los mismos...
¿No te cansas de hacer el ridículo?

» autor: elmakina

#202 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 15 Nov 2023 17:21:18 +0000

#201 Hattie establece una mejora inferior a la que aportan más de 30 actuaciones que no necesitan tecnología. Estudios comparativos no has puesto ninguno.

» autor: doyou

#201 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Wed, 15 Nov 2023 15:43:44 +0000

#200 Otra ocurrencia... ya se te ha explicado que las cosas no funcionan así...y sigues erre que erre. Una vez más demuestras que no conoces ni comprendes al autor que citas.
Se te ha señalado que sí existe evidencia de que el uso de tecnologías sí es útil para mejorar los resultados en entornos educativos, tal como se compila en la obra de Hattie. Puedes marear todo lo que quieras con salidas por peteneras, interpretaciones erróneas y opiniones personales, que no va a cambiar este hecho.

» autor: elmakina

#200 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Wed, 15 Nov 2023 14:30:31 +0000

#199 que tú seas un maleducado no me ofende.

Las tics no se mejoran, se introducen e, introducidas, causan una mejora menor que la que ya causaban muchas otras cosas que no necesitan tecnología. Porque no puedes meter tics, sin sacar tiempo de otro lado. Quitar tiempo de algo mejor es empeorar. Antes de las tics hay muchas cosas que se pueden hacer mejores. Si las quitas, estás eligiendo una herramienta cuyo efecto es mejor que muchas otras.

Que no haya estudios comparativos es la mejor evidencia.

» autor: doyou

#199 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Tue, 14 Nov 2023 21:12:59 +0000

#198 Lamento que te sientas ofendido, pero no es cierto que te haya insultado. Me he limitado a describir la realidad, y no es mi culpa que te deje en mal lugar. No estamos en una escuela, y yo no soy tu profe... mi función no es instruirte, eres tú el responsable de informarte bien y asegurarte de que entiendes los conceptos antes de emitir información errónea.
Y la realidad es ni has leído a Hattie, ni te enteras de qué van sus libros. Has quedado aún más en evidencia en tu último comentario: el efecto conjunto de varios elementos no es la media, eso es una invención tuya que no tiene sentido. Si las cosas funcionasen de la manera demencial que propones, resultaría que en un colegio con una buena eficacia global del profesorado (1,57) y profesores con credibilidad (0,90), si se actuase mejorando la claridad en las explicaciones (0,75) estarían empeorando los resultados ,porque estás bajando la media de los EF implicados ( )... es tan absurdo que resulta difícil de creer que digas estas cosas en serio...
Ya se te ha dicho y repetido, además de que está explicado en los libros de Hattie: "los alumnos se benefician de una variedad en los métodos de aprendizaje". Cada elemento contribuye a su manera, y algunos se refuerzan entre sí. El resultado no es la media... pero nada... ya puedes seguir con la próxima ocurrencia...

» autor: elmakina

#198 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 14 Nov 2023 16:56:23 +0000

#197, dos cosas que ya he dicho y no he cambiado y siguen igual. Casi cualquier cosa hace que aprendan los críos. Esto está hasta estudiado. No todo hace que aprendan igual. Las TICS hacen que aprendan un 0.57 como mucho. Si ya hacíamos: instrucción directa, eficacia global del profesorado, explicaciones claras y muchas otras cosas cuyo efecto es mayor al 0.57, en introducimos eso que causa un 0.57, la media del impacto conseguido es menor, es decir, se aprende menos.

Sabes perfectamente que no tienes razón, llevas un buen rato insultando, señal de que no puedes rebatir nada. Los malos profesores también se enfadan con sus alumnos cuando no se explican bien.

» autor: doyou

#197 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Tue, 14 Nov 2023 10:37:03 +0000

#196 puedes ir cambiando tu discurso sobre la marcha, o saliendo por peteneras con otros temas que no he mencionado, que nada cambia lo comentado: Has afirmado repetidamente que no hay evidencia de que el empleo de tecnologías mejore la enseñanza, cosa que es falsa atendiendo a la recopilación de bibliografía que hace Hattie.

Y sigues sin entender lo que representa el EF que calcula este autor... Si pretendes reducir todo al razonamiento simplón de que te quedas con lo que está más arriba en el ranking y desechas lo que está abajo, quiere decir que no comprendes de qué va. Lo siento. Te recomiendo que leas los libros de este autor, que lo explican bastante bien y yo no te voy a contar nada que no esté allí.

» autor: elmakina

#196 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Tue, 14 Nov 2023 06:54:17 +0000

#195 no, el razonamiento no es ese, el razonamiento es este: si metemos algo en el aula, de forma masiva, es porque produce mejores resultados que lo que ya existía. No los produce.

Lo otro son matices con los que se puede estar de acuerdo, o no.

Sí, con la tecnología llegas al 0.47. Mejor enseñarle a usar correctamente la instrucción directa, la práctica intercalada, la claridad en las exposiciones, tutorías entre iguales, programas de cambio conceptual, estrategias que parten de los conocimientos previos o simplemente elegir profesores que sean creíbles... Cuestan cero poner en marcha y producen mejores mucho mayores, el doble o más que las TICs.

Sí, hemos comprobado como las puntuaciones de la tecnología que has puesto están todas por debajo de las más de 30 cosas que se pueden hacer sin tecnología y ya existían. Ergo son peores. Y en clase meteré lo que mejore lo que ya hacía, no lo que empeore.

» autor: doyou

#195 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 13 Nov 2023 22:52:56 +0000

#194 sea o no sea lo que se ha hecho en España, , o sí lo sea, ya existía. Y funcionaba mejor que las nuevas tecnologías. 0.60 vs 0.57 y 0.57.
Lo único que digo es que aunque exista desde los años 70, no puedes partir de la premisa de que "es lo que hacemos desde siempre", porque no es verdad. Esto anula tu razonamiento... el EF esperable de un profesor medio está entre 0,25 y 0,4; así que en general, las intervenciones que sobrepasen este valor, mejoran lo que se hace "desde siempre". Esto incluye varios ítems relacionados con la tecnología, y que se te han señalado.

Yo no he dicho que sea perjudicial, he dicho que no han mejorado las metodologías ya existentes.
Esa afirmación es falsa, porque sí las mejora, como se puede comprobar en las recopilaciones de Hattie tal como acabo de explicar.

Por ejemplo las TICS lo hacen peor que más de 30 otras metodologías y actuaciones que arrojan mejoras mayores, como se observa en la gráfica
Ya se te ha explicado que no son excluyentes. Nada te impide introducir TICs en un centro con el profesorado motivado, donde haya claridad explicativa, instrucción directa, y programas de formación de los docentes, por ejemplo... Los alumnos se benefician de una variedad de elementos, que además, se pueden potenciar entre sí... y además difícilmente alguno de ellos da resultado por sí sólo si no hay involucrados otros factores. Lee al autor que citas y te enteras, porque no estás entendiendo lo que es el EF ni su utilidad.

» autor: elmakina

#194 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 13 Nov 2023 17:31:11 +0000

#193 sea o no sea lo que se ha hecho en España, , o sí lo sea, ya existía. Y funcionaba mejor que las nuevas tecnologías. 0.60 vs 0.57 y 0.57.

Yo no he dicho que sea perjudicial, he dicho que no han mejorado las metodologías ya existentes.

No mejora lo que ya existía. Que mejoran la situación de los que aprenden es algo que cualquier cosa consigue, pero que no todas las cosas consiguen igual de bien. Por ejemplo las TICS lo hacen peor que más de 30 otras metodologías y actuaciones que arrojan mejoras mayores, como se observa en la gráfica.

Lo deseable es no insistir en implantar lo que no es lo más idóneo, cuando hay muchas más cosas a coste cero que se pueden hacer y tienen más impacto. Y sí, puedes hacer muchas cosas en un aula, pero habría que insistir en las que más mejoran los aprendizajes, no en las que menos. Una cosa siempre quita la otra. O estás haciendo esgrima, o pesas. Las dos son buenas para salud, pero una mejor que la otra.

» autor: doyou

#193 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 13 Nov 2023 15:04:58 +0000

#192 todo o casi todo necesita preparación previa y formación específica. Es lo que reciben los maestros durante la carrera y siguen haciendo después.
Sí, casi todo necesita preparación y formación, pero el hecho de que prepares tus clases y tengas formación como docente no implica que lo que haces en tus clases sea instrucción directa. Repito que la instrucción directa es una metodología específica, y que no es lo que se ha hecho y se hace en España de manera generalizada y habitual.

Todas las puntuaciones están por debajo de metodologías que no usan las tics. Todas.
Ya te he explicado que el hecho de que un ítem esté por debajo de otro, no lo vuelve perjudicial, ni quiere decir que no mejore lo existente... Por ejemplo, todos los elementos del ranking están por debajo de "collective teacher efficacy", y no por ello quiere decir que no sea deseable implantarlos. Porque, como te he dicho, y como señala Hattie, los efectos beneficiosos se suman. Por ejemplo, puedes mejorar el rendimiento académico introduciendo tecnología para el aprendizaje de la escritura en un centro en el que los profesores ya tengan una buena confianza y una "eficacia colectiva" alta, o introducir TICs en un aula en la que esté implantada previamente la instrucción directa. ¡Sorpresa, no son excluyentes!

Yo no he dicho que no sirvan para aprender, esa generalización es tuya, digo que no mejoran lo que ya se usaba, como la instrucción directa y todo lo que ya existía antes de las TIC. Si metes algo nuevo y peor, no mejoras, empeoras.
Lo que has dicho que no existe evidencia de que la introducción de medios tecnológicos haya mejorado notablemente el ámbito educativo en el que han sido introducidos. Y lo que se te ha señalado es que en la obra de Hattie se incluye bibliografía que demuestra que sí se mejora. Fíjate que este autor considera el EF=0,4 como el punto a partir del cual el aprendizaje mejora introduciendo alguno de los elementos del listado, y no es un valor arbitrario, se debe a que el efecto esperable de un profesor se estima entre 0,15 y 0,4 a lo largo de un año. Y repito, los elementos no son excluyentes entre sí, y se analizan individualmente para calcular el EF.
Pero claro... no sabes ni de lo que hablas, citas a un autor que ni siquiera has leído (o comprendido) y sacas conclusiones de una variable que no sabes lo que es ni cómo si interpreta... y así dices las bobadas que dices...

» autor: elmakina

#192 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 13 Nov 2023 12:45:20 +0000

#191 todo o casi todo necesita preparación previa y formación específica. Es lo que reciben los maestros durante la carrera y siguen haciendo después.

Todas las puntuaciones están por debajo de metodologías que no usan las tics. Todas.

Yo no he dicho que no sirvan para aprender, esa generalización es tuya, digo que no mejoran lo que ya se usaba, como la instrucción directa y todo lo que ya existía antes de las TIC. Si metes algo nuevo y peor, no mejoras, empeoras.

» autor: doyou

#191 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 13 Nov 2023 12:39:17 +0000

#190 la instrucción directa es un programa concreto, con unas características definidas, y que implica preparación previa y formación específica del profesorado. No es lo que se aplica o se ha aplicado en España (a no ser que te refieras a algún caso concreto y puntual, que lo puede haber). Este hecho ya anula totalmente el razonamiento que vienes repitiendo.

Por otra parte, que un elemento del ranking tenga mayor o menor puntuación no implica necesariamente que haya que utilizarlo y desechar a otro con puntuación menor, esto lo explica Hattie claramente en sus libros... las actuaciones se pueden complementar, por ejemplo, la instrucción directa, con apoyo de vídeos; la claridad en la exposición, con programas de creatividad, etc. No son elementos excluyentes, y como dice Hattie y justifica en base a la evidencia disponible, "los alumnos se benefician de una variedad en los métodos de aprendizaje". Es decir, los efectos se suman, y en general, todo lo que supere un 0,4 en EF, Hattie lo considera digno de aplicación o, al menos, de consideración. Lee tus fuentes, anda...

Y tu afirmación sobre que las metodologías sin nuevas tecnologías tienen una mejor puntuación que las metodologías basadas en nuevas tecnologías es falso. Algunas obtienen mejor puntuación, y otras peor. El uso de tecnología con alumnos con necesidades especiales tiene un EF de 0,57, y las TIC un 0,47, mientras que tienes por debajo la "motivación" (0,42), los programas extraescolares (0,40) o los deberes (0,29) por citar algunos ejemplos. ¿Esto quiere decir que la motivación no mejora la enseñanza? Lo digo sólo para señalar que haces generalizaciones falsas, que no has entendido el significado de la recopilación de Hattie, y que tus razonamientos son absurdos...

» autor: elmakina

#190 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 13 Nov 2023 11:59:07 +0000

#189 es que una clase guiada no es la instrucción directa. Tiene 50 años, nueva no es y no es tecnología. Y tiene mucho que ver con cómo se ha enseñado siempre. El último enunciado es mi apreciación. Sepáralo del hecho. Ni es nueva, ni implica nuevas tecnologías y saca mejores puntuaciones. Lo que te vengo diciendo desde el principio.

Exacto, mi cita me da la razón, tu no cita no te da nada.

Los estudios que usa Hattie le dan una puntuación menor a las metodologías sin nuevas tecnologías que a las metodologías basadas en nuevas tecnologías. Si quieres, te copio otra vez las puntuaciones.

» autor: doyou

#189 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Mon, 13 Nov 2023 10:48:56 +0000

#188 Estás equivocado.... Esa no es la Instrucción Directa que considera Hattie en su ranking, sino que se refiere, como te he dicho, al método desarrollado por Engelmann y que involucra aspectos concretos más allá que la "clase guiada"... Esto no admite discusión, ya que Hattie en su obra precisamente hace hincapié en este punto, avisando de que no se deben confundir la instrucción directa con una clase guiada.

Por otra parte, yo no he citado a Hattie, lo has hecho tú. Yo me limito a señalar que, según sus recopilaciones, las tecnologías sí pueden mejorar la educación, que es lo contrario a lo que afirmas. Quizás deberías de leer sus libros y asegurarte de comprenderlos antes de utilizarlos para argumentar, ya que en ellos se explica con detalle lo que significa el EF calculado, qué limitaciones, e implicaciones tiene, así como los aspectos que lo modulan... y teniendo en cuenta esto, para nada el trabajo de Hattie te da la razón, más bien al contrario.

Los estudios que reclamas están considerados en la bibliografía recopilada por Hattie y su equipo.

» autor: elmakina

#188 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Mon, 13 Nov 2023 09:54:00 +0000

#185 desde los 70 en España es desde siempre, lo de antes era la educación franquista y la letra con sangre entra. En el mundo, tres cuartas partes de lo mismo.

La clase guiada por el profesor es la instrucción directa. Exposición/explicación, dar tiempo para la práctica y corrección de errores. Eso es la instrucción directa. Que las bases teóricas se concreten en la década de los 70 no quiere decir que no se hiciera desde mucho antes.

Diga lo que diga Hattie, yo te he dicho que las nuevas tecnologías no mejoran a lo que ya había: instrucción directa, práctica intercalada, conocimientos del profesor en la materia, claridad en la exposición... Me has citado a Hattie para rebatirme y Hattie me da la razón, no mejoran lo que ya había porque la mejora que obtienen es mejor a la de las metodologías que ya existían y se pueden poner en práctica sin tecnologia.

En resumen: aún no me has puesto una sola evidencia en la que se comparen nuevas tecnologías con metodologías previas y sean mejores las nuevas tecnologías.

» autor: doyou

#187 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Mon, 13 Nov 2023 06:14:31 +0000

#172 No es una preferencia, es una cuestión de viabilidad. Es comp decir que un trebajador prefiere trabajar 40 horas a 80 porque 80 dan más trabajo.

» autor: Ribald

#186 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 12 Nov 2023 21:53:12 +0000

#184 hombre... ya sé que vienen del instituto, pero a ti como profesor en la universidad te la debería de sudar... ya son mayores de edad (o casi) y lo que quieran hacer con respecto al curso es su responsabilidad. Si no quieren participar en clase, o dejar todo para el final, que lo hagan... yo me saqué la carrera así y no pasó nada...
Yo al menos lo veo así, aunque te reconozco el mérito de que te involucres con tus alumnos y te esfuerces por que aprendan.

» autor: elmakina

#185 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 12 Nov 2023 21:23:17 +0000

#183 a ver... no tienes los conceptos claros, y por eso dices cosas que no tienen sentido:
Primero, la "instrucción directa" no es lo que se hace "desde siempre"... o al menos no es a eso a lo que se refiere el ranking de Hattie, sino que éste se refiere específicamente a un método ,"Direct Instruction", desarrollado y puesto en práctica por Siegfried Engelmann y otros, a partir de los años 70, y que tiene unas características específicas y bien definidas. No se debe de confundir con la didáctica habitual de una clase guiada por un profesor, que es a lo que te estás refiriendo tú y es un concepto diferente.
Esto, por sí sólo, ya anula tu razonamiento... pero es que, además, no estás entendiendo lo que significa el EF calculado por Hattie y su equipo... éste pretende dar una medida sobre la incidencia de un elemento/método concreto sobre los resultados, pero de ninguna manera resulta que sean excluyentes, ni que no se puedan combinar... de hecho esto es algo que promueve Hattie en su obra: los estudiantes se benefician de la facilidad, el uso activo, y la flexibilidad de una variedad de estrategias educativas... Es decir, puedes aprovechar simultáneamente (o alternativamente) varios de los elementos del ranking. Por ejemplo, el uso de apoyos audiovisuales puede mejorar los resultados de la instrucción directa, o puede haber lecciones en las que sea beneficioso utilizar métodos mínimamente guiados, como la experimentación, porque los resultados son mejores para la adquisición de esa competencia concreta.

En resumen, que deberías enterarte antes de hablar.

» autor: elmakina

#184 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Sun, 12 Nov 2023 18:06:52 +0000

#181 Sí.
Con los de primero (programación), piensa que son exactamente iguales que como eran en el último año de instituto, solo que en la universidad.
Con los de tercero ya tienen muchas más tablas, ya son universitarios, pero las costumbres de no participar en clase, no hacerle mucho caso al profesor o dejarlo todo para el final son comunes en un porcentaje alto de estudiantes.
Entrar a la universidad no te vuelve de repente un adulto funcional y aplicado. También cuesta encontrar ese tipo de adultos fuera de la universidad.

» autor: --762354--

#183 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 12 Nov 2023 18:01:11 +0000

#180

Direct instruction: 0.60
Information communications technology: 0.47
Tecnology with learning needs students: 0.57
technology in writing: 0.42

Te vuelvo a repetir que casi todo en educación tiene un efecto positivo. Si la instrucción directa, que es lo que hacemos desde siempre, resulta que sigue siendo mejor que los ejemplos que me has puesto, me has dado la razón, no mejoran el aprendizaje, lo empeoran.

Desde antes del 2000 veo vídeos en un PC, no hace falta tener grandes plataformas ni aplicaciones.

Sigue faltando ese estudio que afirma que la tecnología en el aula gana a la tecnología. Lo discutimos cuando lo tengas. Hattie deja bien claro que el ejemplo de esas tecnología es menor que sin tecnología.

» autor: doyou

#182 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sun, 12 Nov 2023 17:49:14 +0000

mi profesión no es mi actitud. No te creo. No tienes argumentos, te molesta lo que digo y hablas de mi profesión sin conocerme. Ad hominem. Gestiona mejor como te sientan las cosas, no es mi culpa.

Te caiga bien o mal, has intentado faltarme. Tú qué te pasa para, en vez de replicar, ir a lo personal. Ni me molesta, ni me importa.

No, lo que no me importa son las personas que van a lo personal y luego se sienten ofendidas. El juego es tuyo, yo no participo.

Piérdete tú, que eres incapaz de mantener una conversación con alguien que te lleva la contraria y tiene argumentos.

» autor: doyou

#181 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sun, 12 Nov 2023 15:00:54 +0000

#99 ¿en la universidad y tienes que andar con esas historias de "hacerte el idiota" para que se motiven ellos?

» autor: elmakina

#180 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Sat, 11 Nov 2023 09:02:58 +0000

#178 un interactive video es simplemente un vídeo con preguntas, esquemas... Existe desde hace décadas.
Eso no es así exactamente. Por "interactive video" se entiende una tecnología digital que permita a los alumnos ver distintos segmentos de un video de manera no lineal, y revisarlos tantas veces como quieran. Para hacer esto, hoy en día, necesitas un ordenador, tablet, o similar...
Que la tecnología exista desde hace décadas es irrelevante para lo comentado... también hace décadas que existen las pantallas táctiles y las pizarras digitales, por ejemplo. Además de que he citado otro tipo de intervenciones incluidas en el ranking de Hattie y que implican el uso de equipos digitales, tales como "technology with learning needs students", "information communications technology (ICT)" o "technology in writing".

Y no, no existe ningún estudio que indique que una tablet y ordenador sean buenos en el aula de forma general, que es como se introducen en el 90% de los casos.
Yo lo único que he dicho es que es falso que no exista ningún estudio que señale efectos positivos de la tecnología en el ámbito educativo, no que el uso de elementos tecnológicos sea bueno "de manera general"... Es evidente que no existe ninguna herramienta educativa (sea cual sea) que sea adecuada siempre, eso no lo ha dicho nadie... Obviamente, cada una tiene sus limitaciones, riesgos, beneficios, y circunstancias contextuales que los modulan, aspectos estos que se incluyen y consideran en la investigación, así que te agradecería que no intentases crear un muñeco de paja deformando mis afirmaciones.

Ponme esos estudios y vemos lo limitadas que están sus evidencias. Venga.
Lo que he dicho ha sido basándome en exclusiva en la obra de Hattie, así que puedes consultar la bibliografía que él y su equipo han considerado.

» autor: elmakina

#179 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Sat, 11 Nov 2023 09:02:34 +0000

#177 Cuando estamos hablando de lo que uno le molesta o no la forma de discutir algo de otra persona (que no el contenido de la discusión), hablar de la actitud es perfectamente lógico, y adecuado. Ya sé que tú no tienes que modular tu actitud para caerme menos gordo, pero yo tampoco tengo por qué hacer esfuerzos para que me caigas mejor a pesar de ti mismo o para que yo no te responda como me dé la gana si me estás molestando. Y no lo siento, dado que tú me expresas claramente que te importa una mierda cómo afecte a los demás tu actitud.

Pues eso, me desdigo y vuelvo a recomendarte que te pierdas, porque no me gusta la gente que da asco.

» autor: --762354--

#178 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 11 Nov 2023 07:05:08 +0000

#161 no, un interactive video es simplemente un vídeo con preguntas, esquemas... Existe desde hace décadas. Y no, no existe ningún estudio que indique que una tablet y ordenador sean buenos en el aula de forma general, que es como se introducen en el 90% de los casos.

Ponme esos estudios y vemos lo limitadas que están sus evidencias. Venga.

» autor: doyou

#177 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 11 Nov 2023 06:58:38 +0000

#162 calificar elementos tan etéreos como la actitud es una falacia. No te tiene que gustar mi actitud, lo siento. Eso es un ad hominem, hablar de lo que piensas de mí como docente sin tener ni puñetera idea.

Saludos.

No, lo que quieres es que no te lleven la contraria y te montas esta película, porque no te has leído un solo enlace. He aquí la cuestión.

» autor: doyou

#176 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 11 Nov 2023 06:53:52 +0000

#165 instrucción directa, sin ninguna duda. Mira Michaela school. Currar y esforzarse y además presumen de ello. Nadie sale de pobre sin buena formación y mucho esfuerzo. Y aún así cuesta.

» autor: doyou

#175 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Sat, 11 Nov 2023 06:50:45 +0000

#173 debo decirte que parece ser que incluso los que leemos muy rápido, decodificamos letra a letra. Se han hecho experimentos al respecto. Lo que pasa es que es algo tan rápido que da la impresión de que se lee por palabras, pero no es así.

No es real porque no queremos. Hace décadas se fumaba en el médico y a las madres se les dejaba beber alcohol. No siempre avanzamos hacia adelante. Si las pantallas son malas se deben regular. La cuestión es esa, son malas, o no? Si lo son, dejémonos de chorradas y devolvamos a los críos al mundo real. Y a los adultos.

» autor: doyou

#174 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Fri, 10 Nov 2023 23:29:13 +0000

#109 Muchas gracias por la explicación y el enlace. Se agradece.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#173 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Fri, 10 Nov 2023 20:44:21 +0000

#147 de acuerdo en casi todo, por no decir todo.

Por complementar tu información, realmente hay dos rutas de lectura: ruta fonológica es la que tú indicas, letra a letra y ruta léxica o visual lee palabras o incluso dos tres palabras "a golpe de vista". Bueno esa es la vía de acceso que luego accede a memorias visuales o léxicas, memorias semánticas y demás procesos. La ruta léxica que no decodifica letra a letra es la que los lectores eficientes usan la mayor parte del tiempo (excepto con palabras desconocidas) o ante dudas en la decodificación.

Pero vamos, es por añadir información, estoy de acuerdo contigo en el fondo, aunque encontrar un momento para empezar con pantallas es difícil, no obstante. Porque expuestos a ellos están, sí o sí, si pudiéramos elegir desde luego que una ausencia total en su vida hasta cierto momento sería ideal, pero no es real a día de hoy.

» autor: rig3l

#172 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Fri, 10 Nov 2023 17:28:22 +0000

#169 por eso digo que los profesores prefieren clases magistrales, porque los proyectos son diferentes todos los años y dan más trabajo

» autor: Qwerty1234

#171 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rssh2022 — Fri, 10 Nov 2023 17:05:34 +0000

#170 Como decía mi abuelo, al soldado, el valor se le presupone. Está genial exigirle antes de acceder. Pero si después no existe una evaluación efectiva del aprendizaje real de los alumnos, poco se hace por evaluar la calidad del profesorado. Lamentablemente, creo que a los profesores con plaza fija no se les evalúa ni se les despide por bajo rendimiento. Como mucho durante la fase de pruebas antes de obtener definitivamente la plaza. Y a los profesores de centros privados, creo que tampoco se les evalúa por el aprendizaje de los alumnos, más bien preocupa que los alumnos obtengan 'buenos resultados' (esto es una sospecha). ¿Por qué no se hace esta evaluación, que sí se hace en la mayoría de los empleos privados, pero dedicamos un montón de esfuerzo a cuestionar si pantallas si o no?

» autor: rssh2022

#170 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

maria1988 — Fri, 10 Nov 2023 16:40:27 +0000

#116 Lo que les exigen (y el hecho de que cada vez les exijan más) tiene que ver con que sí se cuestiona la calidad del profesorado.

» autor: maria1988

#169 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Fri, 10 Nov 2023 15:45:34 +0000

#134 Los proyectos hay que prepararlos, y no es necesario que sea el profesor que los usa quien los prepara. Para preparar un "proyecto" que en realidad no deja de ser un trabajo, una asignación de deberes en grupo para hacer en clase, se puede estar uno de cinco minutos a una semana. No hay las condiciones materiales para hacer proyectos con 150 alumnos en aulas de 30 con el seguimiento y la avaluación formadora que requieren.

Además, es ridículo pensar que un profesor debería preparar el material que enseña cada año, y del todo improductivo. Es tiempo que debería dedicar a corregir, supervisar trabajos, atender a familias... Te recuerdo que en teoría a un profesor le corresponden dos horas y media de trabajo no presencial cada día. Si has tenido la suerte de que te toque la misma plaza y materia cada año (cosa rara con casi la mitad de plantilla en interinaje hace nada), tendrás tiempo de ajustarte a tales horas. En otro caso, te esperan tardes y findes de trabajo.

Por no decir que la clase magistral se perfecciona con el tiempo, y que es algo que requiere de mucha experiencia para hacer bien.

» autor: Ribald

#168 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

mcfgdbbn3 — Fri, 10 Nov 2023 12:44:51 +0000

#148: A mí de pequeño no me paraban de decir "qué mala letra", que vale, no es perfecta, pero... ¿Qué creen que la hacía así por fastidiar?

» autor: mcfgdbbn3

#167 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Fri, 10 Nov 2023 11:30:19 +0000

#146 en la clase invertida también. Es más no pierdes el tiempo leyendo un texto en clase, haciendo que los alumnos presten atención, repitiendo lo mismo varias veces..
A ver, que no es que yo tenga la verdad absoluta. Es una opinión. Y yo le veo muchos puntos positivos

» autor: Qwerty1234

#166 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Fri, 10 Nov 2023 11:19:14 +0000

#141 lo mismo. Cuando los médicos hacen manifestaciones por los derechos de los pacientes me pasa igual. Que me parece muy bien que quieran mejorar sus condiciones laborales, pero que no me vengan que lo hacen por nuestro bien.
En el caso de los profesores tienen bastantes horas con sueldo en las que no tienen que asistir al centro para preparar la clase, las dedican todas? Habrá algunos que dediquen más (los que tienen vocación) pero sé que muchos no

» autor: Qwerty1234

#165 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

NotVizzini — Fri, 10 Nov 2023 09:22:03 +0000

#152 Minorias no me referia a económicas...

» autor: NotVizzini

#164 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Fernando_x — Fri, 10 Nov 2023 09:07:19 +0000

#75 las uso simplemente

» autor: Fernando_x

#163 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Fernando_x — Fri, 10 Nov 2023 09:07:02 +0000

#124 imagina un equipo que combine PC con proyector con una pizarra blanca. Con ese PC si puedes seguir haciendo todo lo que hacías anteriormente, pero lo mejor de todo es esa nueva pizarra blanca. En la que trabajas con rotuladores de cualquier color o con tu propia mano. En la que cada vez que te quedas sin espacio en vez de borrar pasas a página nueva y si quieres puedes volver atrás. En la que puedes deshacer rehacer, copiar, pegar, escalar, desplazar es decir es como si fuera una pizarra mucho más grande de la que tienes en realidad. Y en la que al final de la clase puedes guardar todos los datos y compartirlos con los alumnos.

» autor: Fernando_x

#162 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Fri, 10 Nov 2023 09:06:22 +0000

#160 Con falacias me refería a usar sus títulos para acusarme de que las uso. No te he acusado de usarlas tú. Tú a mí sí, pero incorrectamente, porque no estaba tirando por tierra un argumento tuyo usando un ataque a tu persona, solo te estaba diciendo que no me gusta tu actitud y que no creo que te ayude a ser un buen docente. Eso no es lo mismo que pretender demostrar (acusarte) de que estás equivocado en un razonamiento lógico por cuestiones de tu persona (frente a cuestiones del razonamiento lógico en sí). Es decir, yo no he hecho ningún ad hominem en nuestra discusión.

La verdad, veo que no nos entendemos y que malinterpretamos las frases del otro. Una y otra vez.

En fin, por mi parte estoy a favor de enterrar el hacha de guerra y ya nos volveremos a cruzar con mejor talante.

Saludos.

» autor: --762354--

#161 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 10 Nov 2023 09:04:37 +0000

#157 Nada mejora la educación "per se", hay que tener en cuenta múltiples variables. Esto es una obviedad que no aporta nada a la conversación.
Por "innovación", me refiero a introducir un método en el aula que no se utilizaba previamente (cada una de las variables que analiza Hattie), no a prácticas novedosas (aparecidas recientemente) a nivel general. Creo que se entiende perfectamente por el contexto.
Por otra parte, el aspecto al que me he referido claramente es al que se refiere Hattie como "interactive videos" y que implica necesariamente el uso de algún elemento tecnológico como ordenador, tablet, o similar. No es simplemente "poner vídeos en clase", eso estaría incluido en "Audio/Visual methods".
Con esto, repito, lo único que pretendo decir es que es falso que no exista ningún estudio que señale efectos positivos de la tecnología en el ámbito educativo.

» autor: elmakina

#160 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 09:00:33 +0000

#159 no te he dicho nada personal, desde el principio, ni ahora.

No te he dicho que no sirva, me interpretas mal. Te he dicho que la evidencia científica es débil y no sé sabe claramente por qué funciona cuando funciona.

No empleo falacias jamás.

Soy el antigurú, que no es lo mismo. El gurú te pide que se le crea, yo solo que se lea.

» autor: doyou

#159 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Fri, 10 Nov 2023 08:53:08 +0000

#155 Claro que yo no me estoy cortando. Pero empezaste tú.

Está claro que no sé nada de tu actividad docente. Tampoco me importa. Pero igual que tú me vienes a decir que mi clase invertida no sirve para nada sin saber nada de mi actividad docente, yo te puedo decir a ti que tu actitud hipócrita, tergiversadora y arrogante tampoco tiene que ser nada útil en la actividad docente de nadie. No tengo evidencia científica sobre eso, pero me trae sin cuidado las veces que recurras a la lista de falacias de la wikipedia para pretender ponerte por encima de mí. No lo estás y no puedes hacer nada por cambiar eso.

Yo sigo sin aportar evidencias sólidas que refrenden nada. Ya lo sé, no es un misterio. En ningún sitio he dicho que yo tenga evidencias sólidas. Tú eras el que las mencionó, yo te las pedí, tú mareaste la perdiz un par de comentarios, yo insistí, saliste por peteneras con un "ay, yo no sabía lo que querías" y más tarde me copiaste las referencias cuando ya me molestó tu actitud y me puse borde.
En ningún momento dije yo nunca que yo tuviera ninguna evidencia científica, solo mi propia experiencia.

No tengo que predicar nada, no soy tu pastor. Y tú no hace falta tampoco que te pretendas pastor de nadie a la vez que criticas a supuestos gurús. Tú mismo vas de gurú.

¿Quieres insistir? Pues disfruta las respuestas que te granjeas.

» autor: --762354--

#158 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 08:47:19 +0000

#156 adaptación curricular significativa. Chavales que están en sexto con un nivel de segundo de primaria.

» autor: doyou

#157 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 08:46:48 +0000

#154 también se ha hecho, comparar cualquier cosa con nada. Hacer cualquier cosa es mejor que hacer nada, pero eso no significa que tengamos que hacer cualquier cosa.

Mejora lo que ya había había. Eso es lo que hay que ver, si mejora lo anterior y cuál es el coste de esta mejora. Que es mejor eso que nada, está claro. O tampoco, porque estamos viendo que las nuevas tecnologías en el aprendizaje vienen con efectos secundarios en la vida.

La introducción de tecnología per se no mejora la educación. Poner vídeos en clase es algo que se hace desde hace más de 30 años, no es innovación, por cierto.

» autor: doyou

#156 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

kaoD — Fri, 10 Nov 2023 08:44:52 +0000

#24 qué es ACIS?

» autor: kaoD

#155 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 08:42:49 +0000

#153 ¿no crees que el que no se está cortando eres tú?: "Tú como docente tienes que ser una delicia".

Argumento ad hominem, porque no tienes ni idea de mi labor docente, ni tiene nada que ver con el tema.

Predica con el ejemplo. Yo lo hago, vuelvo al tema.

Sigues sin aportar evidencias sólidas que refrenden el uso de la flipped classroom. Tu experiencia no es una evidencia. Yo ya te he aportado un análisis de las evidencias científicas que hay hasta la fecha realizado por la doctora Marta Ferrero, con múltiples referencias bibliográficas.

Tu final deja claro que no tienes ánimo de dialogar, aún así, insisto.

» autor: doyou

#154 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Fri, 10 Nov 2023 08:37:18 +0000

#106 Eso que dices tendría sentido si en este trabajo se estuviese comparando el resultado de una intervención con no hacer nada, pero lo que se compara es el resultado de introducir una innovación en el aula con no introducirla. Bien es cierto que cualquier innovación tendrá, normalmente, un efecto positivo (sólo se percibe efecto negativo en la falta de sueño, depresión, y cosas de este estilo), por eso Hattie y su equipo establecen el umbral de 0,4 en el EF (verás que lo marca en gráficas como el "hinge-point" y lo señala especialmente), que marcaría de alguna manera qué intervenciones merece la pena considerar. Pues bien, todas las que he citado en mi comentario anterior superan ese umbral.
Obviamente esto no es tan simple como decir que haya que utilizar todos lo que está por encima de 0,4 y desechar todo lo que esté por debajo, sino que dependerá de una serie de factores... Lo único que pretendo decir es que, atendiendo al trabajo de recopilación realizado por Hattie, resultan falsas las afirmaciones del blog sobre que no existe ningún estudio que diga que la introducción de estos materiales y metodologías (se entiende, las relacionadas con tecnología) mejora el ámbito educativo. Para muestra, dejo el resumen sobre el uso de videos interactivos incluído en Visible Learning.

» autor: elmakina

#153 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Fri, 10 Nov 2023 08:06:33 +0000

#150 Oye, córtate un poco.
A mí no me has preguntado nada ni una sola vez. Ahora me vienes con que estás esperando.
Yo a ti si te había preguntado desde el primer comentario y luego me sales con que no sabías lo que quería.

Y al final para acabar solo diciendo que nadie sabe nada, que "parece", que hace falta más evidencia, etc. Así que tanto los que dicen que no sirve como los que dicen que sirve tienen el mismo apoyo científico: bien poco.

Los beneficios que yo he visto a la clase invertida los comento en mi primer comentario en este meneo: que me dan buenos resultados. En concreto, que producen trabajos más solidos y sacan mejores notas en los exámenes finales, porque alcanzan mayor comprensión de las cuestiones que se les plantean.

Eres un borde y un hipócrita, ahora me caes como el puto culo, y preferiría que te olvidases de mí.

» autor: --762354--

#152 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 08:03:56 +0000

#151 eso está estudiado, fácil no es, pero está estudiado. Verás, la mayoría de alumnos, sobre todo los que tienen problemas de aprendizaje, funcionan mejor con las instrucción directa. Por qué, pues porque la instrucción directa es explicar con claridad, ofrecer ayuda y practicar en clase. Todo lo que sea hacer en casa, para críos con problemas personales y familiares, se complica.

Valores humanos... Eso es lo que hacían antes los padres, ¿no? Cómo evalúas los valores humanos... Observando en clase ya sabes de qué pie cojea cada uno y qué cualidades atesora, no hacen falta instrumentos complejos de evaluación.

Insisto, ni fácil, ni trivial y sí muy importante. Por eso las cosas hay que hacerlas bien y no empezar a usar algo, sin saber nada, solo porque alguien me ha dicho que está muy bien. Te lo creas o no, así funciona la educación, por modas. Aún, dos décadas después de las pizarras digitales, nadie ha demostrado qué mejoras aportaron, si es que aportaron alguna, pero bien que se gastaron ingentes cantidades de dinero en ellas.

Cómo ayudas a las minorías tiene más que ver con factores extracurriculares que con los relacionados con el currículum, por cierto.

» autor: doyou

#151 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

NotVizzini — Fri, 10 Nov 2023 07:52:13 +0000

#149 Aaaa, pero ese es otro problema, ¿como evaluar aprendizajes y valores humanos y otros detalles de manera fiable y consistente?

?Y las minorías de niños que por lo que sea no se adaptan a un sistema mejor para la mayoría?

No es ni fácil ni trivial eso que dices...

(lo cual no implica que no deba trabajarse, intentarse, etc..., el inmovilismo puede ser peor)

» autor: NotVizzini

#150 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 07:22:00 +0000

#118 gracias a ti por no aportar información alguna sobre los beneficios demostrados del aula invertida. Siempre espero que me ilustren y solo obtengo gente enfadada por llevarles la contraria.

» autor: doyou

#149 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 07:20:58 +0000

#85 pues lo que yo digo, que se evalúen, porque si no sabemos si algo es mejor, ni por qué, no podremos beneficiarnos de ese algo, si es que es mejor.

» autor: doyou

#148 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 07:20:15 +0000

#88 claro, ahí tienes razón. No es lo mismo escribir a mano, que tener que hacerlo con letra de escriba. De hecho, mejorar la letra no tiene ningún beneficio, el beneficio es simplemente escribir a mano y a estudios también sobre eso.

» autor: doyou

#147 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 07:19:01 +0000

#114 sí, pero los lectores eficientes y, sobre todo, los que tienen dificultades de aprendizaje, se benefician más del uso de un soporte analógico.

Se lee siempre igual, se decodifican los símbolos en sonidos, uno a uno. Todos los humanos leemos así. Cuando intentamos averiguar qué pone, omitiendo trozos, estamos dejando de leer, que es lo que pasa en una pantalla, cuando se trata de un texto formativo.

Lo que hay que trabajar con las pantallas es mejor trabajarlo tarde, no hay nada a lo que acostumbrarse desde pequeños y sí muchos aspectos negativos. Igual que con las drogas, les hablas de ellas a los 12 años, pero no les lías un porro porque cuanto antes empiecen, mejor.

Somos analógicos, interaccionamos con el mundo a través de los sentidos, no de una pantalla.

Efectivamente, la lectura no es una habilidad "natural". De hecho, lo que se hace cuando se aprende a leer, es cambiar la forma en la que una parte del cerebro funciona, para usarla como decodificadora de esos símbolos que son las letras. Es más natural atender a estímulos sonoros y visuales, lo que básicamente hacen con una tablet, pero eso no significa que sea mejor.

» autor: doyou

#146 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

chavi — Fri, 10 Nov 2023 06:57:26 +0000

#110 que diferencia hay entre que te lo cuenten en un video o que te lo cuente el profesor de forma presencial,
Que puedes preguntar lo que no entiendes.

» autor: chavi

#145 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 06:52:53 +0000

#143, no, es que no sabía lo que querías.

Es curioso que solo pretendes contestarme, en vez de atender a todo lo que te estoy presentando, viendo en mí una animosidad que más bien es la tuya, no la mía.

Depende del día.

» autor: doyou

#144 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 06:51:34 +0000

#117 sí, siempre me ha parecido muy curiosos. Tengo dos amigas que son especialistas en audición y lenguaje y se dedican, en primero, durante el primer trimestre, a hacer manualidades, rompecabezas, rutinas para coger fuerza y desarrollar la psicomotricidad... Cuando empiezan la lectoescritura, en enero, los resultados son espectaculares.

» autor: doyou

#143 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Fri, 10 Nov 2023 06:51:31 +0000

#142 O sea, que solo respondes a peticiones cuando dejan de ser corteses y son chulescas.

Tú como docente tienes que ser una delicia.

Gracias por las referencias.

» autor: --762354--

#142 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Fri, 10 Nov 2023 06:50:10 +0000

#119 me imagino que esa es tu forma de pedir ayuda. No te preocupes, te ayudo.

"La investigación existente es aún escasa, muy heterogénea, presenta en general importantes limitaciones metodológicas (falta de aleatorización de la muestra o falta de información sobre la implementación específica del modelo, entre otras) y se centra principalmente en alumnado universitario. En segundo lugar, y ligado al punto anterior, para que el aula invertida sea exitosa el alumnado ha de ser capaz de adquirir conocimientos de forma autónoma fuera del aula así como disponer de las condiciones necesarias para hacerlo. Por tanto, el aula invertida puede no ser aconsejable para todo tipo de alumnos, en cuanto a nivel de habilidades y capacidad como de situación social. En tercer y último lugar, los beneficios del aula invertida parecen ser muy pequeños en comparación con el modelo de clase tradicional. Sin embargo, los costes que supone a nivel de tiempo e inversión en la elaboración de materiales pueden ser muy altos." culturacientifica.com/2020/03/05/que-dice-la-investigacion-sobre-el-au

Sobre la autora: Marta Ferrero es doctora en psicología y profesora de la Facultad de Educación y Formación del Profesora de la Universidad Complutense de Madrid.

El artículo es Marta Ferrero, te diría que es la persona que más sabe en España de educación, o de evidencias científicas sobre lo que funciona en educación. Si quieres, después de leer el artículo y consultar la bibliografía, te indico sitios en los que buscar por ti mismo.

Referencias:

[1] Abeysekera, L., & Dawson, P. (2015). Motivation and cognitive load in the flipped classroom: Definition, rationale and a call for research. Higher Education Research and Development, 34, 1-14.

[2] Bergmann, J., & Sams, A. (2012). Flip your classroom: Reach every student in every class every day. Eugene, OR: International Society for Technology in Education.

[3] Bishop, J. L. (2014). A controlled study of the flipped classroom with numerical methods for engineers (Doctoral dissertation). Recuperado de: Proquest Dissertations and Theses Global Database (UMI. No. 3606852)

[4] Bishop, J. L., & Verleger, M. A. (2013, June 23–26). The flipped classroom: A survey of the research. Manuscrito presentado en the ASEE Annual Conference and Exposition, Atlanta, GA. Recuperado de: peer.asee.org/22585

[5] Cheng, L., Ritzhaupt, A. D., & Antonenko, P. (2018). Effects of the flipped classroom instructional strategy on students’ learning outcomes: A meta-analysis. Educational Technology Research & Development, 67, 793-824.

[6] Chi, M. T. H., & Wylie, R. (2014). The ICAP framework: Linking cognitive engagement to active learning outcomes. Educational Psychologist, 49, 219-243.

[7] DeLozier, S. J., & Rhodes, M. G. (2017). Flipped classrooms: A review of key ideas and recommendations for practice. Educational Psychology Review, 29, 141-151.

[8] Foldnes, N. (2016). The flipped classroom and cooperative learning: Evidence from a randomised experiment. Active Learning in Higher Education, 17, 39-49.

[9] Herreid, C. F., Schiller, N. A., Herreid, K. F., & Wright, C. B. (2014). A chat with the survey monkey: Case studies and the flipped classroom. Journal of College Science Teaching, 44, 75-80.

[10] Hew, K. F., & Lo, C. K. (2018). Classroom improves student learning in health professions education: A meta-analysis. BMC Medical Education, 18:38

[11] Karabulut-Ilgu, A., Jaramillo Cherrez, N., & Jahren, C. T. (2018). A systematic review of research on the flipped learning method in engineering education. British Journal of Educational Technology, 49, 398-411.

[12] Låg, T., & Sæle, R. G. (2019). Does the flipped classroom improve student learning and satisfaction? A systematic review and meta-analysis [Dataset]. Dataverse. doi:10.18710/QA8WBZ

[13] Mok, H. N. (2014). Teaching tip: The flipped classroom. Journal of Information Systems Education, 25, 7-11.

[14] O’Flaherty, J., & Phillips, C. (2015). The use of flipped classrooms in higher education: A scoping review. The Internet and Higher Education, 25, 85-95.

[15] van Alten, D. C. D., Phielix, C., Janssen, J., & Kester, L. (2019). Effects of flipping the classroom on learning outcomes and satisfaction: A meta-analysis. Educational Research Review, 28, 100281.

» autor: doyou

#141 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

plyml — Fri, 10 Nov 2023 06:44:08 +0000

#135 los profesores son como cualquier otro trabajador. Deben tener condiciones laborales dignas, como debe tener cualquier trabajador. Deben y debemos luchar por mejorar las condiciones laborales de todos los trabajadores.
Si en lugar de profesores en tu texto escribes enfermeras o policías, y en lugar de educación escribes sanidad o seguridad ciudadana, ¿qué pasa?

» autor: plyml

#140 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Fri, 10 Nov 2023 06:32:44 +0000

#139 ChatGPT tiene mucha tela que cortar. Es como el buscador de Google: puedes usarlo para encontrar lo que te piden, copiar y pegar, o puedes utilizarlo para investigar y aprender. Pero para lo segundo hay que saber cómo (y tener ganas).

A mis estudiantes (de 20-22 años) los machaco con ese tema:

Recordad, gañanes:
- Preguntar a ChatGPT, leer su respuesta, entenderla, preguntar más para despejar dudas, revisarlo en busca de errores y corregirlos, citarlo todo en la documentación == un buen trabajo práctico y de investigación.
- Copiar el enunciado en ChatGPT, copiar y pegar su respuesta en la documentación, no citar el prompt que le haces a ChatGPT == suspendido y reportado por plagio al departamento, la facultad y el vicerrectorado para abrir expediente sancionador.

» autor: --762354--

#139 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

bekobenta — Fri, 10 Nov 2023 04:00:31 +0000

#4 A mi me pasa lo mismo. Y he comenzado a experimentar con chatGPT con el alumnado de cuarto de ESO. Está siendo interesante.

» autor: bekobenta

#138 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

joseangel277 — Fri, 10 Nov 2023 00:57:54 +0000

#132 bueno, pero eso lo podías haber hecho en el aula antes, no?

» autor: joseangel277

#137 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 22:49:25 +0000

#128 lo que dices suena a calentar la silla que echa para atrás. Pero te contesto de una en una:
1. No, las dudas se resuelven en clase, lo que no se hace es perder el tiempo en cosas que no sean resolver dudas. P.ej. leer el texto de una explicación, cosa que uede hacerlo el alumno en casa
2. Lo mismo que 1
3. En clase tiene muchas cosas con las que despistarse, por ejemplo otros compañeros. El tiempo que tarda el profesor poniendo orden para poder leer un texto con la explicación se podría dedicar a aclarar dudas de forma individual
4. Las típicas preguntas para pillar, que te contestan con una cara de vacas mirando el tren. Muy efectivo sí. Y de mientras, los compañeros que se saben la respuesta mirando por la ventana
5. Esto es exactamente lo que busca la clase invertida. Cosa que no se puede hacer si estás haciendo los deberes solo en tu casa. Claro, que si te juntas con compañeros para hacer los ejercicios fuera de clase están haciendo una clase invertida, pero fuera del horario escolar, perdiendo su tiempo cuando podían estar en clase haciendo lo mismo en vez de estar escuchando al profesor repitiendo lo mismo una y otra vez
6. Ah, sí? Entoces consideras un acierto tardar 30 minutos en dar una explicación de 5
7. No recuerdo el nombre, pero me suena que había un chico que daba explicaciones de matemáticas que tenía de los vídeos más vistos en español
8. Les ves las caras...de aburrimiento. Y qué haces, les castigas por no estar pasándoselo bien? Perdiendo tiempo que podrías dedicar a resolver dudas
9. Les veo ardiendo en deseos de contestar preguntas para demostrar lo listos que son. Por otra parte, las respuestas erróneas causarán el efecto contrario
10. Eso no deja de pasar en la clase invertida. Diría que es más probable, ya que sus repuestas no se dirigen a toda la clase

En definitiva, mi percepción es que la clase está para resolver dudas y las dudas aparecen al hacer ejercicios. Si se hacen en clase el profesor puede acompañar. Si lo haces en casa no. Es como hacer leer un libro en clase y mandar el análisis del mismo para casa. Leer lo pueden hacer solos en casa, por lo tanto para que perder tiempo en clase

» autor: Qwerty1234

#136 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 22:21:15 +0000

#130 lo demás suena a escusa para trabajar menos (los profesores)

» autor: Qwerty1234

#135 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 22:19:37 +0000

#131 por eso los profesores van a trabajar hacen su trabajo (lo mínimo indispensable, como cualquier currela) y se va para casa. Cero implicación. Que me parece muy bien, pero que no me vendan la moto con lo importante que es la educación de nuestros hijos cuando lo único que quieren es trabajar menos y cobrar más, como a todos

» autor: Qwerty1234

#134 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 22:13:48 +0000

#133 los proyectos hay que prepararlos. La clase magistral la tienes preparada y la repites año a año. He visto profesores con los mismos apuntes y contando los mismos chistes año tras año
"Los profesores desmotivados son los primeros.." sip, seguro
Tú te contestas solo, "¿Que aún hay muchos que lo hacen así? Quizá"

» autor: Qwerty1234

#133 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Thu, 09 Nov 2023 21:56:46 +0000

#127 Pero es que no es así. "Lo que se hace" es "lo que se hacía". ¿Que aún hay muchos que lo hacen así? Quizá, pero cada vez son menos. El modelo de proyectos lleva implantado en muchos centros públicos y privados, y en Cataluña hay al menos un 20% de horas de proyecto, sin contar que se pide contenido práctico que no sea de clase magistral.

Y voy a añadir que, por lo que he visto hasta ahora, los profesores desmotivados son los primeros que se suman al trabajo por proyectos. Dar una clase magistral tras otra requiere una motivación especial, con los problemas de disciplina y comportamiento de tantos alumnos. Es mucho más fácil ponerlos a "trabajar" con el portátil (inexplicablemente, están encantados) y contar las horas.

» autor: Ribald

#132 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 21:39:30 +0000

#125 Daba clase desde casa online. Como la pantalla del ordenador era táctil podías escribir con el dedo o con un lápiz especial sobre una pizarra en blanco, o sobre el escritorio, o sobre una foto o sobre un vídeo. Y los alumnos lo veían en casa

» autor: herlocksholmes

#131 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

plyml — Thu, 09 Nov 2023 21:38:06 +0000

#115 la vocación para los curas.

» autor: plyml

#130 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

plyml — Thu, 09 Nov 2023 21:37:33 +0000

#127 eso suena a excusa para no invertir más en educación y mejorar la ratio. Dale tú un grupo de 36 alumnos de 4º ESO de mediana diversidad a un profe "motivado". Dale ahora otros 5 grupos más, de tres niveles diferentes, para completar su horario.
Ya te digo.

» autor: plyml

#129 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

plyml — Thu, 09 Nov 2023 21:35:09 +0000

#101 para eso te haces un aula virtual y a tomar por saco. Pero ese sistema está muerto hace ya tiempo.

» autor: plyml

#128 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 21:34:33 +0000

#110 Se me ha borrado el #110 del principio. Te contesto en #123

» autor: herlocksholmes

#127 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 21:13:53 +0000

#120 digo que es lo que se hace, no que esté bien. Por eso digo que en las optativas se hacen clases magistrales igualmente si el profesor no tiene la motivación. La diferencia la marca la voluntad del profesor, no el número de alumnos

» autor: Qwerty1234

#126 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

minossabe — Thu, 09 Nov 2023 20:32:02 +0000

El esfuerzo es el único factor capaz de hacer progresar a un alumno.
Ah, y suele cumplirse que hay una relación inversa entre el esfuerzo del profesor y el del alumno.

» autor: minossabe

#125 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

joseangel277 — Thu, 09 Nov 2023 20:25:35 +0000

#69 que tiene que ver el confinamiento?

» autor: joseangel277

#124 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

joseangel277 — Thu, 09 Nov 2023 20:24:49 +0000

#5 ,No sé exactamente de qué van las pizarras digitales. Yo llevo un montón de tiempo usando pizarra blanca y rotuladores. Antaño con retroproyector y transparencias y desde hace 15 años PC con un proyector.

» autor: joseangel277

#123 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 20:21:18 +0000

1-El vídeo no resuelve dudas.
2-El profesor en clase puede poner varios ejemplos para resolver dudas. En un vídeo puedes poner uno, o el vídeo es demasiado largo
3- En clase no tienen con qué despistarse (móvil, jugar al ordenador...). En casa se ponen el vídeo y a mirar el móvil tan ricamente.
4-En clase, el profesor lanza preguntas o manda ejercicios cortos de 10 minutos y puede resolver mientras dudas individuales
5- En clase, si un compañero explica a otro, aprenden los dos
6-No hay nada más interactivo que un profesor en clase. Le preguntas y te contesta en el momento.
7- Los vídeos de matemáticas suelen ser aburridos, aunque los quieras hacer amenos. En clase, puedes cortar una explicación árida y contar un chiste. Eso se aprende con los años. O contar anécdotas de matemáticos famosos, o chascarrillos de mi época de estudiante.
8-Les ves las caras. Y ves si han entendido o al menos si se concentran para entender.
9- Las respuestas correctas de alumnos sirven para motivar y eso les importa muchísimo.
10- Siempre hay alguien dotado para las matemáticas que buscan caminos alternativos. Muy importante resaltar eso en clase. A mí los alumnos me han enseñado métodos que no se me habían ocurrido y eran mejores que los míos. Te lo pones en los hombros y les das vueltas por la clase

3-

» autor: herlocksholmes

#122 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

joseangel277 — Thu, 09 Nov 2023 20:19:23 +0000

#53 mal vamos si los alumnos tienen que estudiar o hacer deberes en casa. Yo hace la tita de años que los desheché. Se estudia y se trabaja en el aula.

» autor: joseangel277

#121 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ganpalo — Thu, 09 Nov 2023 20:08:02 +0000

Maestros motivados, alumnos interesados en aprender, padres colaborando cuando se lo soliciten... una pizarra tradicional con sus correspondientes tizas/borrador, textos normales y uso racional y complementario de lo señalado antes... hacen maravillas.

» autor: Ganpalo

#120 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Thu, 09 Nov 2023 19:34:39 +0000

#104 a caso en las optativas, cuando hay menos alumnos se dan las clases de diferente manera?

Pues sí. Los alumnos pueden participar libremente sin que la clase se convierta en un gallinero. Soltar la chapa y mandar ejercicios es lo que te queda cuando tienes demasiada gente. Con 30 alumnos, no puede haber la conversa casual, porque las interrupciones serían constantes. Y la base de enseñar algo está en el diálogo, en modelar tu explicación en función de cómo lo recibe tu alumno. He tenido clases de 5, 12, 20, 25, 30 y 60 (con otro profesor la última), y te aseguro que con 30 o más, o tienes suerte con los alumnos, o terminas desmotivado si te importa un bledo que aprendan algo.

Que por cierto, no sé de dónde viene el coraje de generalizar tanto. O bien te educaron en un centro de casi-jubilados o hace al menos una década o dos. También hablo desde Cataluña, donde hace años que se entestan a hacer de la educación pública una experiencia personalizada y competencial (que no se logra porque no conseguirás resultados suecos con presupuestos del Senegal).

Ya me gustaría ver cómo dinamizas 18 horas de clase a 30 alumnos a la semana, haciendo que aprendan algo sin tener que recorrer al silencio para tener un espacio básico de comunicación. Por proyectos?

» autor: Ribald

#119 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Thu, 09 Nov 2023 19:25:02 +0000

#107 Me parece que tienes mucho cuento y poco que compartir. Sin problema, saludos.

» autor: --762354--

#118 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Thu, 09 Nov 2023 19:24:13 +0000

#105 Ah, que el artículo lo has escrito tú. Ahora entiendo. Vale, gracias.

» autor: --762354--

#117 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

foxaxel — Thu, 09 Nov 2023 19:20:48 +0000

#108 ah, pues muy interesante. Y que las neuronas para la mano sean la misma que las del lenguaje es curioso.

» autor: foxaxel

#116 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 19:16:10 +0000

#58 que tiene que ver lo que les exijan con que no tengan ningún tipo de motivación?

» autor: Qwerty1234

#115 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 19:14:54 +0000

#50 no hay vocación

» autor: Qwerty1234

#114 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 19:13:49 +0000

#84 creo que pretendemos decir lo mismo pero no me exprese correctamente.

Sí, la lectura en papel afecta positivamente en dos vertientes que la lectura "en pantallas": por un lado la adquisición de funciones cognitivas generales y basicas (atención, concentración, memoria, inhibición de distracciones...), por otro, los lectores eficientes captan más y mejor la información que sobre la pantalla.

Solo decía que hay aspectos más importantes que el valorar en si mismo como se lee según como se ha trabajado, pues la propia prueba de lectura será una variable extraña y hay argumentos mejores ya investigados.

Por otro lado, hay aspectos que tienen mucho que ver con "las pantallas" que también hay que trabajar, porque al final el mundo está muy digitalizado y tienen que adquirir otras habilidades relacionadas.

Sobre los nativos digitales, hay consenso casi total de que no existe el "nativo digital". Sobre el nativo analógico mucho se podría hablar, la propia escritura-lectura emplea procesos cognitivos que surgieron en la evolución con otro fin (búsqueda y reconocimiento de patrones, memoria gráfica, memoria de significados y significantes, reproducción motora de movimientos, generalización, escaneo rápido de información del entorno obviando elementos no fundamentales, etc.), así que tampoco somos "lectores". Es un tema muy interesante, al menos en mi parecer.

» autor: rig3l

#113 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 19:09:51 +0000

#54 suele pasar que el dinero se malgasta (igual que el dinero público que no es de nadie), y los resultados son los mismos

» autor: Qwerty1234

#112 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 19:06:37 +0000

#56 hace 10-20 años el demonio eran las grasas

» autor: Qwerty1234

#111 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 19:03:57 +0000

claro, perdón, no, miento, mis disculpas.

www.plataformaeditorial.com/noticia/280/0/3901/pueden-los-libros-deter

Te pondría las conclusiones del informe pisa directamente, pero total, si te limitas a decirme que miento en vez de hacer una simple búsqueda... para que perder el tiempo.

» autor: rig3l

#110 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 18:41:04 +0000

#68 que diferencia hay entre que te lo cuenten en un video o que te lo cuente el profesor de forma presencial, o como a veces hacen que te lo lea un compañero. Con el aula invertida las dudas dñse resuelven en clase, que es donde se tienen que resolver, pero el que lo haya entendido no se tiene que pasar la clase escuchando la misma explicación ocho veces en vez de esta haciendo ejercicios para comprobar que lo ha entendido de verdad. Por otra parte las dudas surgen al hacer ejercicios, si estás haciendo deberes en casa quien te los resuelve? 1. Si tienes suerte tus padres, por lo tanto los padres están haciendo el trabajo de los profesores. 2. El profesor en el siguiente día de clase, perdiendo más tiempo de clase
#66

» autor: Qwerty1234

#109 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

snosko — Thu, 09 Nov 2023 18:31:10 +0000

#82 En que el uso de pantallas asociado a la educación dificulta el alejarles de ellas. Si desde los nueve años tienen que usar su propio ordenador como consigues que no se enganchen al móvil.
www.bbc.com/mundo/noticias-54554333

» autor: snosko

#108 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 18:18:13 +0000

#91 mueves la mano con un lápiz y se activan creo que diez veces más neuronas en el área del cerebro que cuando mueves un dedo por una pantalla o tecles en un teclado. Las neuronas que mueven los dedos de la mano son las mismas que se encargan del lenguaje. Por eso da igual que se un boli o una pluma que mojes, el asunto está en la psicomotricidad fina. Escribir en una tableta de arcilla con un dedo sería peor que hacerlo con un lápiz.

A grosso modo.

» autor: doyou

#107 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 18:16:24 +0000

#95 uso Google y buscadores específicos de investigación educativa. Si no sabes de dónde viene la información, te puedo ayudar. Pero entonces, si no sabes, sé escéptico, de momento y hasta que sepas y espérate a que se sepa.

Es un consejo sin acritud, te lo digo de verdad.

» autor: doyou

#106 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 18:15:21 +0000

#97 sí. Y tiene una explicación. Cualquier cosa que se haga para que alguien aprenda, hace que aprenda. Eso no quiere decir que haya que hacer todo, sino elegir las mejores herramientas, que menos efectos secundarios tengan y, ojo, que más se adapten al estilo de cada maestro, porque ese el uno de los aspectos más importantes, por encima de todos los demás.

» autor: doyou

#105 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 18:13:49 +0000

#99 por eso en el artículo digo que hablo de primaria y que la clase invertida, como los proyectos, como otras cosas, funcionan bajo ciertos requisitos y en ciertas áreas y etapas. Aunque tampoco está claro, insisto en que falta evidencia y mucho más en primaria.

» autor: doyou

#104 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 18:06:44 +0000

#73 a caso en las optativas, cuando hay menos alumnos se dan las clases de diferente manera? Eso de dar clases de otra forma para que sean más interesantes está muy bien, pero la realidad es que el profesor no lo es por vocación y eso se nota en el tipo de clase que da. Básicamente soltar la chapa y mandar ejercicios. Y para eso da igual el número de alumnos que haya. Es más, se podría poner un vídeo al principio de la clase, dar los resultados de los ejercicios y (en mi opinión) el resultado sería el mismo. O incluso mejor si los alumnos intentan resolver sus dudas entre ellos

» autor: Qwerty1234

#103 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 17:53:51 +0000

#102 No, nunca se toma en cuenta los libros que hay en casa o las actividades que se realizan con los progenitores, por favor no mientas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#102 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 17:51:57 +0000

#100 si que los hay y esas variables son predictores fuertes, además correlacionan estrechamente con el nivel sociocultural de los progenitores.

» autor: rig3l

#101 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Qwerty1234 — Thu, 09 Nov 2023 17:50:01 +0000

#36 si das una clase magistral y mandas ejercicios importa poco que sean 30 o 100 alumnos. Todo depende de qué tipo de clase vayas a dar

» autor: Qwerty1234

#100 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 17:47:41 +0000

#98 Todos esos estudios no tienen en cuenta las actividades de los progenitores con sus hijos o la cantidad de libros que hay en casa. Si una variante no la estudias, no significa que no exista, simplemente que no la estudias.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#99 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Thu, 09 Nov 2023 17:44:53 +0000

#39 En mi caso, para cada módulo:

- Darles una explicación rápida en clase y darles los materiales-tutoriales para que estudien-trabajen hasta la semana siguiente, con las cuestiones que tienen que entender.
- En la siguiente sesión, resolver sus dudas, resolver en grupo problemas más complejos que los del tutorial (con la parte que más me gusta de mi estilo de clase invertida: hacerme el idiota, "no me acuerdo de lo que significaba esto, vamos a ver...", para que se animen a hablar, funciona muy bien con los que tienen buena autoestima, y sus fallos hacen que los más aplicados también se unan), y terminar de explicar lo que tendrán que hacer para el trabajo/examen.

Los módulos de sesiones anteriores pueden volver a salir más adelante, si continuan con dudas, dando preferencia a los que toquen en esa fecha.

#53 Hay que tener en cuenta que en mi caso son cursos de inteligencia artificial para universitarios. Si son de los que no leen nada en su casa, no sé qué pintan en la universidad, pero espabilan pronto (para empezar a leer o para dejarse la carrera).
Y me parece que no tiene nada que ver con tareas más memorísticas: ahí no hace falta ni siquiera el profesor, solo que estudien en su casa, y eso no es clase invertida, es estudiar en casa de toda la vida.

#76 Como estos le dejen deberes a sus padres, van listos

» autor: --762354--

#98 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 17:44:19 +0000

#93 eso díselo a los estudios internacionales ,como el tirls, pisa o demás. Año tras año la misma conclusión sobre el nivel sociocultural y económico.

» autor: rig3l

#97 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 09 Nov 2023 17:41:00 +0000

#25 ¿te has fijado que en las recopilaciones de Hattie que aparecen en esa web, y según los criterios de este autor, aparecen un gran número de elementos de los que denostas, como poseedores de potencial para mejorar los resultados de los alumnos? Por ejemplo: "interactive videos", "technology with learning needs students", "information communications technology (ICT)", "technology in writing", etc.

» autor: elmakina

#96 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

homedoson — Thu, 09 Nov 2023 17:32:07 +0000

#1 Totalmente de acuerdo, pero te falta algo muy importante. El esfuerzo e implicación de los padres.

» autor: homedoson

#95 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Thu, 09 Nov 2023 17:28:07 +0000

#23 Tú has dicho
"El aula invertida funciona bien para unas cosas, peor para otras. Eso dice la poca evidencia científica que hay. Para las que funciona bien, no funciona significativamente mejor que otras metodologías más sencillas, menos costosas, y que requieren de mucho menos tiempo de preparación, que no sobra a los docentes."
Y yo te pregunto de dónde te lo sacas.

Que si solo hablas por propia experiencia, podrías contármela, o que si hablas de oídas, me digas dónde lo has oído.

» autor: --762354--

#94 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 17:27:14 +0000

#89 El problema también es que cuando hablamos de utilidad nos referimos a la utilidad a corto plazo y no a largo plazo. Lo que interesa enseñar ahora puede que no sea útil dentro de unos años. Y después están las habilidades que hay que desarrollar, pero cuya utilidad no se ve necesariamente a corto plazo: la lectura, las artes manuales, el dibujo o la música, desarrollan la concentración, la capacidad de análisis, la memoria sonora y visual, y la imaginación, entre otras muchas cualidades, algo que puede hacer que materias como la física, los idiomas o la historia sean posteriormente más fáciles de entender y asimilar.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#93 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 17:15:29 +0000

#83 No estoy de acuerdo. De éxito profesional sí, de éxito académico no. Una cosa es que salgas de la escuela después de repetir constantemente con un cinco raspado y tu papi te haya conseguido un puestazo, y otra muy distinta que ese 5 raspado es equivalente al doctorado cum laude que se ha sacado otro aunque tenga un sueldo miserable.
No confundamos el éxito académico con el profesional.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#92 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 17:13:04 +0000

#62 La gente de 50-60 años que se sacó el graduado escolar en la época del PREU (no, hablo de los de la EGB sino del sistema anterior) se expresa con más corrección, más propiedad y menos faltas de ortografía (hablo en general, algún idiota con suerte siempre se cuela), que casi cualquier alumno de primer año de una carrera de humanidades que haya pasado por la Logse, la Lomce, y posteriores.

Hablo por experiencia, propia y ajena (profesores de lengua castellana, gallega, catalana y vasca). El nivel de dominio del idioma materno es atroz. En cuanto al resto de las materias el nivel de exigencia está por los suelos. Para eso solo hay que tomar un libro matemáticas/física y química/historia/geografía de un chaval de 12 años en todas y cada una de las reformas educativas que ha habido y comparar temarios.
Que hay excepciones a lo que acabo de contar, sí, pero son eso... excepciones.

Los casos de trabajos de fin de carrera en magisterio que he visto son para echarse a llorar amargamente. Espero y deseo que sean excepciones, porque de lo contrario vamos jodidos, muy jodidos y no precisamente en el sentido erótico-festivo del término.

No digo que la enseñanza de antes fuera mejor, hay cosas que había que cambiar, solo afirmo que los temarios están reducidos a mínimos, y esto es incuestionable. Cualquier progenitor que vea los libros de sus hijos y los compare con los que utilizaba a la misma edad llega fácilmente a esa conclusión.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#91 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

foxaxel — Thu, 09 Nov 2023 17:05:43 +0000

#15 sin decir ni sí ni lo contrario. Me gustaría saber las razones biológicas de que eso sea así porque cuando se empezó a escribir en papel o en pergamino los de las tablillas de piedra a lo mejor decían que se aprendía mucho más escribiendo en ellas.

» autor: foxaxel

#90 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 09 Nov 2023 17:05:42 +0000

El autor asume que el hecho de que no haya leído un algo implica que no exista... y a partir de ahí saca sus conclusiones... Eso sí que es ser gurú...

» autor: elmakina

#89 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Barallocash — Thu, 09 Nov 2023 16:56:57 +0000

Erróneamente se ha trasladado la idea de nativos digitales solo por que son capaces de utilizar un smartphone con cierta destreza, pero si los smartphones fueran para ser entendidos solo por ingenieros todo el mercado que conlleva no existiría.
Las tecnologías por si solas no hacen magia. ¿Qué es útil saber? ¿Enseñar? ¿A qué edad? en referencia al uso por parte de docentes y alumnos. Una vez que picas y entras en el uso de la tecnología, al nivel del que habla el artículo, te crea la dependencia de actualización cada cierto tiempo y al final todo es dinero. No se ha buscado la mejora en la enseñanza si no mover el dinero de otro modo.
Por último, la educación se da en casa y es cuando el docente en clase puede enseñar.

» autor: Barallocash

#88 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Nov 2023 16:52:15 +0000

#12 y #11: El problema de la caligrafía es cuando se asume que es algo "llave" y sin ella todo lo de más no vale. Yo lo sufrí poco afortunadamente, pero había "profesores" y "maestros" que te arrancaban la hoja del cuaderno si no tenías buena letra, buena presentación... Claro, luego pasa el tiempo, hablas a esa persona de ciencia, la dices que lea libros o se acerque a la cultura, y... te manda a paseo, y no me extraña.

En mi caso lo que más tuve que aguantar fue desprecios constantes en plan "qué mala letra" y similares, aparte de alguna ridiculización pública en una clase de un nivel superior.

#17: Si está bien, pero sin llevarlo a la exageración. Si estás haciendo un análisis de texto no hace falta tirar el análisis de texto por tierra porque la letra no sea perfecta. De hecho, si un alumno tiene problemas, no debería ponérsele a hacer "letra Rubio" que es muy compleja en sus formas, sino decirle que haga letras más sencillas como la Arial.

» autor: mcfgdbbn3

#87 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

fuemsa2004 — Thu, 09 Nov 2023 16:47:05 +0000

soy profesor..ni la Pdi, ni las tablets..ni mas pantallas mejoran la educación, al contrario, cada vez peor, las autoridades piensan que las pantallas son lo moderno, y no, cada vez es peor, currículos exagerados, hay que darlo todo, lo importante son los procesos de evaluación no los de aprendizaje.

» autor: fuemsa2004

#86 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 16:46:31 +0000

#50 Puede que algo no te apasione, pero seas bueno en ello. También puede suceder que seas un apasionado de la enseñanza y seas un lerdo nivel Dios.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#85 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

NotVizzini — Thu, 09 Nov 2023 16:44:49 +0000

#77 No me atrevo yo adecir si 3,5 o 16...

Pero es obvio que hay factores "extra" a la hora de evaluar estas cosas...

» autor: NotVizzini

#84 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 16:43:54 +0000

#81 habría que verlo, de entrada la poca evidencia científica dice que la lectura en webs tiene a ser superficial, para empezar. Eso dificulta la concentración, la atención y el pensamiento profundo. Y se comparan los mismo textos, en papel o soporte digital, con los mismos lectores. Siempre la comprensión es mejor con soporte físico. Igual porque somos nativos analógicos, no digitales...

» autor: doyou

#83 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 16:43:11 +0000

#78 el nivel sociocultural (más que el socioeconómico aunque suelen ir ligados) es el principal predictor de éxito académico.

» autor: rig3l

#82 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 16:42:55 +0000

#26 ¿Y eso qué tiene que ver con hacer caso o no a los gurús de la educación?

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#81 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 16:41:56 +0000

#15 sí, pero si valoras la lectura y escritura en papel, lógicamente será mejor si se ha aprendido así.

Hay otros estudios que apoyan mejor tu punto de vista, como que el aprendizaje en papel favorece la capacidad de mantener la atención y concentración en cualquier otra actividad.

Por cierto, los "enanos" de hoy ven las páginas web eliminando por completo información de la publicidad en una página estática, o identifican anuncios y los saltan en cuanto pueden en Youtube... Algo nada desdeñable y que es bueno que sepan... No se puede descartar así de pronto esos aprendizajes.

» autor: rig3l

#80 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Actarus — Thu, 09 Nov 2023 16:40:40 +0000

A mí siempre me gusta recordar que los Einstein/Dirac/Fermi y demás gentecilla de renombre (hablo de mi campo) han salido así de hincar los codos, no de mirar pantallitas o tutoriales en YouTube. Pero parece que a "los gurús" no les entra en la cabeza. será que ellos sí miran pantallitas. Cada vez que escucho lo de "innovación educativa" me pongo a temblar.

» autor: Actarus

#79 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rig3l — Thu, 09 Nov 2023 16:39:01 +0000

#1 el principal indicador de éxito académico, por desgracia, va ligado al nivel sociocultural y económico de la familia. Muy por encima de cualquier otra variable.

El sistema gasta dinero y mucho en esos medios, que no digo que no sea necesario, pero demasiado poco en compensar desigualdades.

» autor: rig3l

#78 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

V.V.V. — Thu, 09 Nov 2023 16:36:56 +0000

#31 A ese respecto hay estudios que indican que los niños que mejores notas sacan son aquellos que viven en hogares donde hay muchos libros, se fomenta la lectura y otras actividades intelectuales durante el ocio. Esto influye más que las circunstancias socioeconómicas o incluso la escuela a la que vayan.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#77 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 16:20:52 +0000

#33 a eso me refería, gracias por explicarlo mejor que yo. Y el otro asunto es ese, también la parte socializarse está presente en la educación, con 5...

» autor: doyou

#76 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 16:17:34 +0000

#39 deberes para los padres. Preparas un vídeo con la explicación de lo que vas a ver al día siguiente, de cada cosa que vas a ver al día siguiente, y lo mandas para que lo vean en casa y vengan a resolver dudas y trabajar. Metodología muy poco comprobada y que implica mucho trabajo para el profesor, según la poca evidencia científica que hay.

» autor: doyou

#75 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Thu, 09 Nov 2023 16:16:16 +0000

#5 ¿Las vendes?

» autor: Ribald

#74 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Thu, 09 Nov 2023 16:15:15 +0000

#38 Y la calefacción en invierno. El frío estimula la mente.

» autor: Ribald

#73 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Ribald — Thu, 09 Nov 2023 16:14:25 +0000

#1 La cooperación e interés de los alumnos va ligada a su vez a la educación que reciben, la percepción de consecuencias de sus actos, y de si tienen o no ~~una Playstation~~ un ordenador portátil en su mesa durante la clase. Y los medios garantizan una mejor educación. 2 profesores por cada 30 alumnos es muy distinto que 1 por cada 30. En el último caso, solamente puedes hacer clase a base de proyectos (=pérdida de tiempo) o a base de disciplina y silencio.

» autor: Ribald

#72 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

elmakina — Thu, 09 Nov 2023 16:12:20 +0000

#59 a este sólo le interesa su propia matraca... su fuente es Atresmedia, no ha revisado literatura científica en la vida...

» autor: elmakina

#71 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 16:09:16 +0000

#1 y, ojo, como dicen casi todos los estudios, la cooperación de los padres y el refuerzo que estos hacen en casa de la importancia de la educación, es fundamental.

» autor: doyou

#70 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

audrey2012 — Thu, 09 Nov 2023 15:42:26 +0000

#67 Yo me estoy planteando seriamente practicar ortografía. Creo que con siete años escribía mejor.

» autor: audrey2012

#69 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 15:41:06 +0000

#5 Yo descubrí las pizarras digitales en el confinamiento. Usas la pantalla del ordenador como una pizarra y proyectas en una pantalla. Puedes pintar en los vídeos, en una foto, en una simulación de geogebra,....Ya no uso la pizarra de tiza

» autor: herlocksholmes

#68 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 15:38:41 +0000

#66 Eso creo yo. En matemáticas o física necesitas a alguien que te abra la cabeza para pensar de forma diferente. No vale un vídeo o un folio. Eso es para cuando ya lo has entendido

» autor: herlocksholmes

#67 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

chavi — Thu, 09 Nov 2023 15:36:36 +0000

#11 Yo creo que ya no se escribir a mano.....

Peor que un médico

» autor: chavi

#66 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

chavi — Thu, 09 Nov 2023 15:35:50 +0000

#53 Es que bajo mi punto de vista se debe hacer justo al revés.

En casa no tienes a nadie que te pueda explicar las cosas de 10 modos distintos hasta que las comprendas

» autor: chavi

#65 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

aritzg — Thu, 09 Nov 2023 15:34:21 +0000

#2 Párrafo primero ok. En el segundo ya la caga y se contradice en varios puntos.

» autor: aritzg

#64 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

chavi — Thu, 09 Nov 2023 15:34:10 +0000

#36 Y eso que hay menos jóvenes...

» autor: chavi

#63 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

chavi — Thu, 09 Nov 2023 15:33:39 +0000

#15 Bajo mi punto de vista la tablet/ordenador puede ser un complemento valioso, pero nunca el.medio principal

» autor: chavi

#62 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

IngridPared — Thu, 09 Nov 2023 15:32:22 +0000

#50 Estoy de acuerdo. En la educación los responsables de todo lo malo son los gurús, los pedagogos, los padres, los propios alumnos... pero nunca los profesionales de la educación.
Por otra parte, también pienso que la gente se cree que la enseñanza antes era maravillosa, que la gente de 50 o 60 años tiene una gran formación y tal, lo cual es completamente falso.

» autor: IngridPared

#61 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--710767-- — Thu, 09 Nov 2023 15:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#60 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 15:25:01 +0000

#50 En eso tienes razón. He ido a alguna clase de apoyo a otro profesor (el titular explica en general y el de apoyo resuelve dudas puntuales a algunos alumnos mientras el titular se dedica a la clase en general) y era tal la desgana del titular que trabajaba yo mucho más que él. Y vaya tostón metía, infumable completamente. Básicamente, leía fórmulas del libro y poco más con tono monocorde. El profesor debe hacer mucho teatro, subiendo y bajando la voz, poniendo cara de susto cuando oye preguntas absurdas, y saludando como César al oír preguntas o respuestas interesantes. Y mucho sentido del humor.

» autor: herlocksholmes

#59 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Priorat — Thu, 09 Nov 2023 15:23:54 +0000

Si aún no ha leído ningún estudio será porque no ha querido, no porque no los hayan:

www.google.com/search?q=paper+new+technologies+use+in+school&oq=pa

» autor: Priorat

#58 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

maria1988 — Thu, 09 Nov 2023 15:22:14 +0000

#50 ¿Cómo que no? En los últimos años no han hecho más que aumentar los requisitos para dar clase: ahora se necesita carrera, máster e idiomas.

» autor: maria1988

#57 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

borre — Thu, 09 Nov 2023 15:21:03 +0000

Tal vez la combinación de todo es la respuesta...

» autor: borre

#56 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

maria1988 — Thu, 09 Nov 2023 15:20:59 +0000

#13 La recomendación nutricional hoy día es aumentar el consumo de fibras, fruta y verdura, no tomar azúcares añadidos añadidos ni ultraprocesados. Hace diez años era exactamente lo mismo (y hace veinte también).

» autor: maria1988

#55 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

maria1988 — Thu, 09 Nov 2023 15:14:51 +0000

#35 Pues tiene razón. Hay bastante evidencia de los efectos de las pantallas sobre el desarrollo cognitivo. Cuanto menos y más tarde, mejor.

» autor: maria1988

#54 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

earthboy — Thu, 09 Nov 2023 15:14:31 +0000

#22 No ha ocurrido nunca que dando más medios a la gente las cosas hayan mejorado.
Menos mal que la educación de nuestros hijos y su bienestar son cosas que nos importan un carajo.

» autor: earthboy

#53 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

herlocksholmes — Thu, 09 Nov 2023 15:14:08 +0000

#39 Los alumnos tienen el material (vídeos, apuntes....) para estudiar en casa. En clase haces actividades o ejercicios para profundizar lo aprendido en casa.
Yo lo probé para matemáticas y no funciona de ninguna forma: los alumnos no estudian en casa. Y los que estudian, no entienden.
Vale para materias más memorísticas, pero si tienen que entender o seguir un razonamiento complejo es perder el tiempo

» autor: herlocksholmes

#52 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Antichulus — Thu, 09 Nov 2023 15:13:59 +0000

#36 Y a veces más de eso.

» autor: Antichulus

#51 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

St33l — Thu, 09 Nov 2023 15:08:32 +0000

#39 se atornillan las sillas y mesas al techo y se usan unos cinturones especiales. Así los alumnos están bocabajo y les llega más sangre al cerebro.

» autor: St33l

#50 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rssh2022 — Thu, 09 Nov 2023 15:08:27 +0000

Lo curioso es que casi nadie cuestiona de la calidad del profesorado (o eso percibo). A ver si un ingrediente muy importante en la calidad de la enseñanza va a estar ahí y no lo estamos mirando. Porque conozco muuuchos profesores que se meten a la enseñanza no precisamente porque les apasione enseñar la materia que enseñan. Ni siquiera porque les apasiones enseñar...

» autor: rssh2022

#49 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Celsar — Thu, 09 Nov 2023 15:06:57 +0000

#29 no, si los que pegaban eran mis padres, ahora los problemas los tengo yo que no puedo pegar a mis hijos. He optado por un sistema tradicional maya precolombino consistente en ponerles encima del humo de una pequeña hoguera donde están ardiendo unas guindillas de las que pican.

» autor: Celsar

#48 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Nov 2023 15:06:48 +0000

#47: Depende, algunos alumnos incluso atendiendo tienen problemas para copiar de la pizarra, no me parece mal que tengan una ayuda en lugar de tener que andar pidiendo ayuda a los compañeros luego.
Además de que eso permite recuperar mejor el punto de la explicación del día anterior, que en ESO no es algo habitual, pero en universidades o en bachillerato sí es más interesante.

» autor: mcfgdbbn3

#47 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

XXguiriXX — Thu, 09 Nov 2023 15:04:57 +0000

#44 Permiten guardar el trabajo y dejárselo a los alumnos.
Donde tu ves algo positivo, yo veo una desventaja. Grabar la clase, guardar la pizarra, etc. hace que el alumno no preste la atención suficiente porque ya luego se pondrá al día revisando el video / archivo de la pizarra.

» autor: XXguiriXX

#46 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

XXguiriXX — Thu, 09 Nov 2023 15:02:50 +0000

#41 No es tan complicado, que no es ciencia de cohetes. Basta ver los resultados en tus hijos, los hijos de tus familiares y amigos y darse cuenta que casi todas las teorías contemporáneas sobre educación son una mierda.

» autor: XXguiriXX

#45 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

XXguiriXX — Thu, 09 Nov 2023 15:01:31 +0000

Hay que mandar a la mierda a pedagogos y demás "expertos". Sé que todos tenemos que comer de algo, pero sólo hay que ver el estado actual de la educación y de haberles seguido la corriente por más de 30 años.

» autor: XXguiriXX

#44 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Nov 2023 14:58:42 +0000

Las pizarras digitales tienen sus aspectos positivos:
- No tienen polvo de tiza, que a algunas personas las molesta.
- Permiten guardar el trabajo y dejárselo a los alumnos.
- Su espacio no se acaba (tienes barras de desplazamiento).
- Permiten poner vídeos rápidamente.

Tampoco renunciaría a tener alguna pizarra de tizas en el aula, para geometría pueden estar bien en según qué problemas.

Otra cosa es cambiar los cuadernos por tabletas, eso sí es un error, complementarlos vale, pero cambiarlos no. En todo caso yo apostaría más por un aula de informática al que vayan los alumnos con ordenadores de sobremesa usando ratón y teclado, y aplicaciones en condiciones, no de "toca aquí, toca allá", se les guía bien, pero que aprendan los ordenadores no funcionan con magia.

» autor: mcfgdbbn3

#43 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Shinu — Thu, 09 Nov 2023 14:47:44 +0000

De hecho los "gurús" de silicon valley hacen lo contrario, crían a sus hijos sin pantallas: elpais.com/especiales/2019/crecer-conectados/gurus-digitales/

» autor: Shinu

#42 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Leo77 — Thu, 09 Nov 2023 14:45:25 +0000

Menos ratios, más docentes, menos burocracia para dejar tiempo para preparar clases y más implicación de los padres.

No hay otra fórmula.

El resto es seguir a la cola, y creo que no es necesario señalar la importancia e la educación para el crecimiento de un país.

» autor: Leo77

#41 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

chocoleches — Thu, 09 Nov 2023 14:43:44 +0000

La "evidencia científica" de las ciencias sociales, es que cuando hay personas de por medio se va un poco al garete. Tests, encuestas, formularios... es muy difícil aislar las variables, y hay infinidad de variables no controladas, desde factores culturales a sociales, por no hablar de la replicabilidad.

Yo preguntaría a gente con experiencia y sus conclusiones sacadas desde el ensayo y error.

» autor: chocoleches

#40 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

alexwing — Thu, 09 Nov 2023 14:38:22 +0000

La letra con sangre entra, matizando esa frase científicamente como más se aprende es a base de ostias, "intento y error" el mundo educativo sin embargo está bastante alejado de eso hoy en día. De nada sirve tener los mejores medios si no tienes las herramientas para incentivar el aprendizaje.

» autor: alexwing

#39 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

arginina314__ — Thu, 09 Nov 2023 14:35:08 +0000

#4 qué es el aula invertida???

» autor: arginina314__

#38 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

rubentotal — Thu, 09 Nov 2023 14:33:56 +0000

#1 En efecto, los medios da igual, en vez de un profesor por cada 35 alumnos podemos poner uno para todos los grupos. Da igual tener 15, 35, 70 o 100 alumnos si sí te preocupas por ellos.
No hay que poner el foco en medios técnicos, se puede enseñar con tiza que funciona igual que hace 200 años ¿ Realmente es necesario un proyector en cada aula? ¿ Que hay en internet que no haya en la biblioteca de un colegio?

» autor: rubentotal

#37 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--437067-- — Thu, 09 Nov 2023 14:33:35 +0000

No hagan caso a los gurús de la educación. Háganmelo a mi.

» autor: --437067--

#36 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

plyml — Thu, 09 Nov 2023 14:33:20 +0000

#1 y a la proporción alumnos/profesores. Hace unos años se discutía si en el aula de secundaria se bajaría a 20 alumnos por clase. Ahora hay 30. 35 en bachillerato.

» autor: plyml

#35 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Safrandel — Thu, 09 Nov 2023 14:32:12 +0000

Hoy. Cita en el pediatra con el enano. Revisión de los 6 años.

- [...]
- La pediatra: ¿Qué tal con las pantallas?
- Yo: ¿Pantallas?
- Pediatra: Sí, si ve pantallas en la tablet o el móvil, la tele.
- Yo: Bueno, tele sí que ve, pero el móvil o tablet no se lo dejamos. El móvil nos lo "roba" a veces, pero lo único que hace es bloquearnos el móvil con los códigos erróneos.
- Pediatra: Vale, tele, un poco sí que puede ver. Pero nada de móvil o tablet hasta los 12 años. O hasta los 14. Deberían prohibirlos. No sabéis que daño están haciendo.
- [...]

Después de la consulta, recordé que a mi hijo le "obligan" a usar una App en la tablet,de la academia de inglés a la que va.

» autor: Safrandel

#34 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

kaos_subversivo — Thu, 09 Nov 2023 14:30:24 +0000

#21 es mejor legislar por intuicion, instinto o por los cojones morenos, claro.
Sin olvidar el legislar por los intereses de la industria

» autor: kaos_subversivo

#33 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

NotVizzini — Thu, 09 Nov 2023 14:26:02 +0000

#24 Por debajo de 20, puede que baje la mejora de la relación Gasto-Aprendizaje, pero no creo que haya dudas de que aprenderás mucho mejor una materia en clase de 3 que de 20 alumnos y que la mejora será notable, no así la relación Gasto-Aprendizaje.

(tema a parte será que eso sea peor para la socialización si las clases, todas, fueran de 3 y otros matices)

» autor: NotVizzini

#32 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Alt126 — Thu, 09 Nov 2023 14:24:37 +0000

Si algo funciona pero quieres mejorarlo lo peor que puedes hacer es cambiarlo todo de golpe por "soluciones" que mejoran cada una una parte distinta del asunto.

Luego, haya o no una mejora no tienes ni puta idea de por qué ha pasado.

Y lo peor es que no ha habido mejora en la educación en los últimos 20 años. Pero aún así se siguen manteniendo los cambios y se introducen de nuevos sin querer ver dónde falla el sistema.

Y eso no es cuestión de gurús, es cuestión que los de arriba del todo son unos ineptos que les interesa una puta mierda que la educación funcione bien, así de simple. Los gurús sólo son un paso en un camino que va mal dirigido de origen.

» autor: Alt126

#31 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Galton — Thu, 09 Nov 2023 14:21:31 +0000

#1 Y a la cooperación e interés de los padres...

» autor: Galton

#30 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

johel — Thu, 09 Nov 2023 14:13:34 +0000

#22 No ha pasado nunca, no tenemos pruebas de que funcione asi que no vamos a hacer el experimento que igual nos sale mal. En esta ocasion vamos a subir el ratio, despedir a profesores y aumentar la inestabilidad a los que tenemos. Esto es una formula probada, no ha funcionado nunca pero gracias a nuestra experiencia acomulada igual esta vez conseguimos un resultado diferente haciendo lo mismo.

» autor: johel

#29 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

johel — Thu, 09 Nov 2023 14:12:12 +0000

#10 ¿pero les pegabas con el cincel o la regla de medir que usabas para la tablilla o te habias pasado a un sistema moderno de agresiones fisicas con herramientas especializadas de esos que no funcionan?

» autor: johel

#28 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--732633-- — Thu, 09 Nov 2023 14:11:52 +0000

#22 Mientras las familias no vuelvan a inculcar la importancia de la instrucción en las escuelas no hay nada que hacer. El principal agente en la formación de los niños son sus padres.

» autor: --732633--

#27 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Pointman — Thu, 09 Nov 2023 14:01:20 +0000

yo dejaría de hacer caso a los gurús, así en general.

» autor: Pointman

#26 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

snosko — Thu, 09 Nov 2023 13:52:21 +0000

Mi hijo pidiéndome que le desbloqueé el equipo para acceder a classroom para que dos minutos después me lo encuentre jugando PvP en Minecraft.
Yo hubiera hecho lo mismo, de hecho...lo hice:
¿cuantas partidas jugué al Doom y al Duke Nukem 3D en multiplayer en vez de repasar Modelos abstractos de computo o Arquitecturas Paralelas?

» autor: snosko

#25 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 13:52:08 +0000

#21 sí se puede. Deberías conocer la labor de Hattie. Él ha podido, seguro que si se una más gente, aún será mejor.

visible-learning.org/john-hattie/

» autor: doyou

#24 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 13:51:19 +0000

#22 es que, hasta cierto punto, suele funcionar. Dicen que por debajo de 20 ya no se nota tanto, pero por encima de 25, sí. Yo tengo 27, dos con ACIS, varios disruptores con problemas familiares, ciberacoso, una extranjera que apenas habla... Aprovecho para invitaros un día a mi trabajo, no aguanta una hora el 90%.

» autor: doyou

#23 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 13:46:09 +0000

#20 no, dónde está el estudio que aporta pruebas de que debe usarse y sustituir a otros. Eso para empezar. Cuando propones algo nuevo, debes probar que es bueno. De momento, nadie lo ha demostrado taxativamente. Se sabe que en ciertas condiciones funciona. Y con ciertos alumnos. Y en ciertas asignaturas. Pero también esa evidencia dice que es más trabajoso y tiene problemas, pero no muchos mejores resultados. La poca evidencia que hay, insisto.

» autor: doyou

#22 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Feindesland — Thu, 09 Nov 2023 13:08:58 +0000

Más dinero, bajar la ratio, contratar más profesores.

Y si no funciona, pues bueno.... Más dinero, bajar la ratio, contratar más profesores.

Y si tampoco, pues Más dinero, bajar la ratio, contratar más profesores.

Eso lo sabemos todos, ¿no?

» autor: Feindesland

#21 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

nemesisreptante — Thu, 09 Nov 2023 12:43:02 +0000

#3 es imposible hacer un estudio así con un tema como este, puede haber un millón de factores que afecte a la formación de un alumno. Os pensáis que los estudios que salen son ciencia con mayúscula y no lo son la mayoría de las veces

» autor: nemesisreptante

#20 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Thu, 09 Nov 2023 12:18:38 +0000

#16 Ya. Por supuesto, como todo. No hay nada que tenga que usarse todo el tiempo.
Y sobre lo de evidencia científica, ¿dónde está ese estudio que dice que clase invertida no aporta nada bueno con respecto a metodologías más sencillas y menos costosas? ¿Y qué metodologías más sencillas y menos costosas son esas?

» autor: --762354--

#19 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

El_Repartidor — Thu, 09 Nov 2023 12:07:37 +0000

#7 No ha pasado ni tiempo con los primeros para poder sacar conclusiones.

» autor: El_Repartidor

#18 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 10:51:51 +0000

#13 casi, en educación no hay estudios a largo plazo, ni a medio, de muchas de las cosas que se empiezan a hacer.

» autor: doyou

#17 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 10:51:12 +0000

#6 en Japón valoran mucho la escritura a mano, sin tablillas de arcilla. Muchos estudios demuestran que aporta muchos beneficios por la relación entre la psicomotricidad fina y el área del lenguaje en el cerebro.

» autor: doyou

#16 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 10:50:12 +0000

#4 pero tú eres una experiencia, no la evidencia científica, que es la suma de todas las experiencias. El aula invertida funciona bien para unas cosas, peor para otras. Eso dice la poca evidencia científica que hay. Para las que funciona bien, no funciona significativamente mejor que otras metodologías más sencillas, menos costosas, y que requieren de mucho menos tiempo de preparación, que no sobra a los docentes. Hay que hacer, además, más estudios, la evidencia es muy débil y limitada.

» autor: doyou

#15 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 10:47:44 +0000

#1 la cuestión es qué es una mejor herramienta de aprendizaje. Por ejemplo, libreta y papel hacen que los críos aprendan mejor a leer y escribir y tengan más vocabulario y mejor comprensión lectora, que si este proceso lo realizan con una tablet. Para estudiar, mejor apuntes y libros, que tablets y ordenadores. Hay estudios al respecto ya hechos y bastante contundentes.

» autor: doyou

#14 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

doyou — Thu, 09 Nov 2023 10:46:04 +0000

#2 haz caso a las personas que te dicen una cosa y te presentan evidencias científicas, además de su libro.

» autor: doyou

#13 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

encurtido — Thu, 09 Nov 2023 10:23:00 +0000

Al final pasa como con la nutrición. Estudias a fondo cuáles son las recomendaciones de los expertos y si abandonas el tema durante una década, después al volver a ponerte al día te encuentras que la mitad de los preceptos sagrados hoy día lo que recomiendan es lo contrario.

» autor: encurtido

#12 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

clowneado — Thu, 09 Nov 2023 09:55:23 +0000

#11 Antes se prestaba mucha atención a la caligrafía. En cierto modo tenía sentido porque era básica para muchos trabajos. Tengo un libro de mi abuela parecido a este de la imagen en que se presentan diferentes estilos caligráficos.

» autor: clowneado

#11 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

audrey2012 — Thu, 09 Nov 2023 09:45:58 +0000

#6
Y ahora fuera coñas, ojalá me hubiesen enseñado a escribir como a mis abuelos, tenían una letra preciosa. Cuánto daño hicieron los cuadernillos Rubio...

» autor: audrey2012

#10 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Celsar — Thu, 09 Nov 2023 09:34:20 +0000

#6 desde que no se puede pegar a los niños, la educación está perdida.

» autor: Celsar

#9 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

kaos_subversivo — Thu, 09 Nov 2023 09:20:19 +0000

#8 oído cocina

» autor: kaos_subversivo

#8 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--10753-- — Thu, 09 Nov 2023 09:18:59 +0000

#3 no me tomes tan en serio.

» autor: --10753--

#7 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Dragstat — Thu, 09 Nov 2023 09:10:10 +0000

Hasta que hayan pasado varias oleadas de conejillos de indias no saldrán estudios más consistentes

» autor: Dragstat

#6 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

clowneado — Thu, 09 Nov 2023 09:08:04 +0000

#5 No sé. Decid lo que queráis. Yo creo que desde que se abandonaron las tablillas de arcilla creo que todo ha ido a peor.

» autor: clowneado

#5 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

Fernando_x — Thu, 09 Nov 2023 09:01:31 +0000

Pues ya os digo yo que las pantallas digitales son una puta maravilla. Yo ya no vuelvo a la tiza.

» autor: Fernando_x

#4 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--762354-- — Thu, 09 Nov 2023 09:00:42 +0000

El aula invertida a mi me está dando buenos resultados, consigue que se impliquen más.
Lo de las pizarras táctiles... Con el proyector y una pizarra normal me apaño mejor.

» autor: --762354--

#3 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

kaos_subversivo — Thu, 09 Nov 2023 08:44:23 +0000

#2 y si hacemos caso a todos los estudios que hay?
Porque cierto es que la evidencia científica lo que dice hoy por hoy es que cuanto más tiempo pasan los niños delante de pantallas más tontos salen...

» autor: kaos_subversivo

#2 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

--10753-- — Thu, 09 Nov 2023 08:40:24 +0000

No hagáis caso a los gurús hacédmelo a mi que soy mejor gurú.

» autor: --10753--

#1 Dejemos de hacer caso a los «gurús» de la educación

makinavaja — Thu, 09 Nov 2023 08:39:20 +0000

Tener más o mejores medios no garantiza una mejor educación... la educación va ligada a la calidad, preparación y valía del equipo docente, y a la cooperación e interés de los alumnos...

» autor: makinavaja