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#65 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

GuambraMajadero — Tue, 02 Jan 2024 02:57:05 +0000

#10 Claro, porque es de conocimiento público que las personas religiosas y los líderes religiosos son los seres con más moral y ética en la historia de la humanidad. Empezando con que mentir, someter y lucrarse a cambio de una salvación o de un castigo que no existe es de los actos más morales y éticos que pueden existir.

» autor: GuambraMajadero

#64 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Fernando_x — Mon, 01 Jan 2024 13:17:53 +0000

#34 entiendo que lo que dices más bien es que la religión católica es la que mejor se ajusta a tu vida y forma de pensar. Lo cual no es sorprendente si es la religión con la cual te has criado.
Pero eso no pasa para todo el mundo. Pienso por ejemplo en esa niña argentina, violada por su abuelito, que ha sido obligada a tener a su hijo. A pesar de ser un embarazo de muy alto riesgo, que le han tenido que dar medicamentos para obligar al feto a desarrollarse más deprisa, y hacerle una cesárea, el bebé solo sobrevivido dos semanas. Si el dios católico fuera real, que no lo es, entonces, por lógica, el torturar a esa niña con un embarazo y una cesárea, para que ese bebé viviera dos semanas, sería por definición algo bueno y justo.
Por suerte ese Dios no es real.

Y lo que dijo es que la religión católica pierde se buenas para ti, pero no tiene por qué ser buena para todos.

Hoy en día, la "creencia" que más crece en el mundo es el ateísmo, que tiene todo lo bueno del catolicismo, pero no tortura niñas.

» autor: Fernando_x

#63 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Benu — Mon, 01 Jan 2024 11:28:16 +0000

#17 Kant ya conocía la falacia naturalista, veo que tú no. También hay clases de teología y no significa nada.

» autor: Benu

#62 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Aergon — Mon, 01 Jan 2024 08:49:52 +0000

#37 Ya te adelanto que el constructo social que creamos en ausencia de la ciencia no son mas que cuentos para asustar a los incultos.

» autor: Aergon

#61 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

pikutara — Sun, 31 Dec 2023 15:53:29 +0000

#59 Sí, eso es cierto, no hablaría en términos de ganar o perder, sino de tener más o menos razón.

» autor: pikutara

#60 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Noctuar — Sun, 31 Dec 2023 00:20:57 +0000

#58 La razón no es una entelequia sino la facultad que te permite pensar y actuar. Kant explica que el fundamento último de la moral, al igual que sucede con el fundamento de la realidad en general, no es cognoscible directamente porque queda fuera de los límites de nuestro conocimiento pero sí que podemos conocer los principios que la hacen posible mediante la investigación racional.

» autor: Noctuar

#59 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Noctuar — Sat, 30 Dec 2023 23:55:20 +0000

#6 Yo creo que un filósofo diría que nadie gana, que esto no es una competición, sino que la cuestión es intentar acercarnos un poco hacia la sabiduría.

» autor: Noctuar

#58 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Fingolfin — Sat, 30 Dec 2023 23:54:48 +0000

#56 Ah, si, "la razón". Que viene a ser una manera de decir, Kant no tiene ni idea del fundamento de la moral, así que se fabrica una entelequia que le evite tener que pensar en el origen de los fenómenos morales.

» autor: Fingolfin

#57 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Noctuar — Sat, 30 Dec 2023 23:52:47 +0000

#21 ¿De dónde se supone que te sacas ese porcentaje?

Según la Oficina Central de Estadísticas sólo el 4% de la población israelí se declara no religiosa:

es.wikipedia.org/wiki/Religión_en_Israel#cite_ref-Sin-nombre-p4Lf-1_1

La izquierda laica en Israel lleva manifestándose desde hace meses en contra de la guerra. Decir que sólo los ultraortodoxos se oponen en Israel a los ataques contra los palestinos se llama mentir:

www.democracynow.org/es/2023/12/29/titulares/hundreds_rally_in_tel_avi

» autor: Noctuar

#56 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Noctuar — Sat, 30 Dec 2023 23:43:00 +0000

#9 No es cierto. Según Kant, nuestros criterios morales provienen de la razón y no de la sociedad. No surgen 'mágicamente' sino del conocimiento racional. La razón se asienta en una serie de principios lógicos y conceptos objetivos que estructuran nuestro razonamiento particular y es a partir de esta base que deducimos las normas morales que son universales.

» autor: Noctuar

#55 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Noctuar — Sat, 30 Dec 2023 23:37:42 +0000

#42 No. Confundes el bien y el mal con el beneficio y el perjuicio. el bien y el mal son objetivos; aunque el beneficio y el perjuicio pueden ser subjetivos. La esclavitud puede beneficiar al esclavista pero esto no convierte la esclavitud en algo bueno, en algo que esté bien.

También confundes la moralidad con la materialidad. El hecho de que estés capacitado física y mentalmente para realizar tal o cual conducta no significa que tal conducta sea moralmente permisible.

» autor: Noctuar

#54 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

abnog — Sat, 30 Dec 2023 21:28:52 +0000

#10 "la mayoría de la gente no tendría criterio propio y serían fácilmente manipulados en una dirección u otra."

Esto ya es así ahora mismo, y lo ha sido siempre.

Por otro lado, es totalmente innecesaria la religión o las creencias de ningún tipo para tener valores éticos y morales.

» autor: abnog

#53 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

sauron34_1 — Sat, 30 Dec 2023 21:15:24 +0000

#3 en realidad la responsabilidad nunca es de uno mismo. Quiero decir, cada uno tiene una base, puede ser innata, educación, una mezcla de ambas, pero ninguna depende de uno mismo. Hay capacidad de cambiar, pero eso también depende de cada uno, algunos no pueden y ni quieren. Entonces, qué culpa tengo yo de ser así? Sí, esto depende de si realmente tenemos libre albedrío o es sólo una ilusión. Yo creo que lo segundo (aunque es un tema del que me gusta debatir).

» autor: sauron34_1

#52 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

jmav — Sat, 30 Dec 2023 20:32:54 +0000

#3 Quieres decir ¿que todos deberíamos de abortar? Pues la responsabilidad es por no abortar.

» autor: jmav

#51 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

guillersk — Sat, 30 Dec 2023 20:24:10 +0000

#38 Sabes es como lo del efecto 2000

¿ No hubo nada grave por que no era grave o por que un ejercito de técnicos trabajo los años anteriores?

Si vas a mirar los actos, miralos todos, el cuidado a los enfermos, el alivio a los que han perdido un ser querido, salvar parte de la cultura clasica en monasterios.

Claro que hay sombras, y muchísimas, pero también luces.

Yo pienso que la religión es lo que ha salvado al ser humano cuando empezamos a usar el cerebro y tener pensamientos del tipo: ¿ que ha pasado con mis padres? ¿ quien cuidara de mis hijos? ¿ por que un fuego ha devastado mi cosecha?

Solo recientemente tiene el ser humano capacidad como especie para vivir sin religión.

» autor: guillersk

#50 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Shere_Khan — Sat, 30 Dec 2023 19:42:54 +0000

#48

» autor: Shere_Khan

#49 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

jjcarreterom_619cd7aa3e8 — Sat, 30 Dec 2023 18:19:20 +0000

En critica de lap razón pura dice una cosa y en crítica de la razón práctica lo contrario.
Y creía, aunque todos le decían lo contrario que Napoleón no había ido a Egipto, era una estratagema para invadir Gran Bretaña

» autor: jjcarreterom_619cd7aa3e8

#48 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Acido — Sat, 30 Dec 2023 17:54:08 +0000

#9

«El agente moral de Kant no tiene criterios morales "por si mismo" , sino porque les son inculcado al crecer y formarse en una sociedad determinada»

Discrepo.
Uno de los puntos fundamentales de la Ética Kantiana, la Ética descrita por Kant, es el famoso "imperativo categórico".

Kant pertenece a la Ilustración, periodo que se basa en el razonamiento, la razón, por oposición a cosas como las tradiciones / costumbres o las "creencias" / "mitos" / "religiones"...

Según Kant, la razón teórica produce "juicios", es decir, afirmaciones. En su "Crítica de la razón pura" distingue juicios a priori, como los de las matemáticas, basados en lógica sin necesidad de la percepción / experiencia recibida por los sentidos; y, por otro lado, juicios a posteriori, que surgirían de la experiencia. Ej: leyes de Newton.
Tanto unos como otros, los juicios son mero conocimiento que responde a "¿Cómo son las cosas?".

Sin embargo, distingue otro tipo de razón que llama razón práctica, que produce imperativos: qué debemos hacer, normas, "hay que actuar así" o "no hay que hacer esto", etc. Para Kant la ética anterior a él se basa en imperativos hipotéticos, es decir, basados en condicionantes, hipótesis. Ej: si quieres el bien de la humanidad, debes hacer esto... Se basa en una condición... Otras condiciones pueden ser "si crees en Dios" o "si quieres ganarte el cielo"...
Kant pensó que puede haber unos principios éticos sin condiciones, lo contrario de hipotéticos, categóricos, es decir, válidos "para todo", sin condiciones. Es más, no solo que "pueden" existir sino que según Kant si se buscan principios éticos universales, lo más generales, no pueden depender de condiciones, tienen que ser categóricos. No pueden depender de costumbres, creencias, etc... de un grupo social o una época. De esa forma introdujo el "imperativo categórico": "imperativo" porque es un enunciado sobre cómo debemos actuar, referente a razón práctica... no un "juicio" sobre cómo son las cosas; y "categórico" porque no tiene condicionantes sino que se refiere a todos y cada uno de los actos y todos y cada uno de los humanos.

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El imperativo categórico tiene tres formulaciones:

«Obra sólo según una máxima tal, que puedas querer al mismo tiempo que se torne en ley universal».

«Obra de tal modo que trates a la humanidad, tanto en tu persona como en la de cualquier otro, siempre como un fin y nunca solamente como un medio».

«Obra como si por medio de tus máximas fueras siempre un miembro legislador en un reino universal de los fines».
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A mi la que más me gusta es la primera.

Lo extraño de todo esto es que a pesar de plantearse como una idea nueva surgida del mero razonamiento... al final se parece bastante a la llamada "regla de oro", que también usan las religiones: actuar como te gustaría que actuaran contigo. En palabras bíblicas de Jesucristo: Marcos 12, 28-34:
«Amarás a tu prójimo como a ti mismo».

Aunque en realidad dice:
"¿Cuál es el primer mandamiento de todos? Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que estos"

Entonces, Kant sí que quita eso de que lo primero es amar a Dios...
Otro matiz puede ser que no es que si a ti te gustan las sardinas des a los demás sardinas... sino que el criterio de "lo bueno" / lo ético sea aquello que sea beneficioso para todos... no solo para los demás sacrificándote tú, sino el máximo beneficio "universal". De esa forma un acto egoísta, como robar por capricho, no puede estar dentro de ese beneficio global que todos desearían... Y esto no depende de una religión concreta, ni grupo social o costumbre.
Como dijo #17 se sabe de forma natural.
Casi todos los niños saben quien es el malo de la peli... o que un niño que le quita el juguete a otro y lo hace llorar está siendo malvado... Todo antes de que alguien le cuente los mandamientos, o la Constitución Española o los artículos de los Derechos Humanos. Hay una empatía intrínseca por sufrimiento de los demás. Y hay una noción del bien y el mal innata. Aunque también haya un instinto primario de supervivencia y de satisfacer tus deseos, que puede hacer que olvides el sufrimiento de los otros. Pero en el fondo sabes que es malvado... salvo los psicópatas sin empatía, claro. Estos probablemente también "lo saben" aunque se la sude.

» autor: Acido

#47 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

abnog — Sat, 30 Dec 2023 17:28:39 +0000

#45 No te falta razón.

» autor: abnog

#46 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

abnog — Sat, 30 Dec 2023 17:25:37 +0000

#6 Touchè. Aunque siempre me ha dado algo de grima eso de considerar que se está más cerca de la verdad sólo por saber debatir mejor.

» autor: abnog

#45 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

paalge — Sat, 30 Dec 2023 17:00:34 +0000

#1 Llamar juntaletras a Dostoyevsky es como comparar a Dios con un gitano, por seguir con comparaciones teológicas

» autor: paalge

#44 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Kuruñes3.0 — Sat, 30 Dec 2023 16:40:18 +0000

Menuda chorrada. Hasta un creyente piensa, salvo que sea un fanático, que la ética no emana de Dios; tal vez. para un creyente, emana de Dios la esencia del Bien, pero no la ética.
Si el ser humano es libre, el decide hacer o no lo correcto según su propia escala de valores. Esto implica el uso de una ética, incluso cuando una ética es perversa o contra la ley natural (si es que tal cosa existe), como la nazi, la fascista, o la sionista.
Dice la Biblia, por sus frutos los conoceréis; pues un árbol malo no puede dar buenos frutos, y un árbol bueno no puede dar malos frutos.
Puede sonar una simpleza, pero lo que significa, es la independencia de la ética o bondad de un acto de la apariencia, o incluso de como se define a si mismo, el que actúa.

» autor: Kuruñes3.0

#43 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Tyler.Durden — Sat, 30 Dec 2023 16:29:36 +0000

- Que venía yo a hablarles de Dostoievski!
- Ah, que bien! Pues suba!

» autor: Tyler.Durden

#42 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

jjmf — Sat, 30 Dec 2023 16:25:22 +0000

El bien y el mal es como todo subjetivo. Para una persona una cosa puede ser buena y para otra mala. En cuanto a que si Dios no existe todo está permitido pasa lo mismo si Dios existe, todo está permitido. Otra cosa es que no vayas a ser castigado presuntamente después de muerto.

» autor: jjmf

#41 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

estofacil — Sat, 30 Dec 2023 16:19:05 +0000

#21 lo dices como si la moral hubiera estado intacta desde hace 2023 años o más, dependiendo del dogma que tomes como referencia. A mí chico, no me lo parece en Absoluto.

» autor: estofacil

#40 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Yiteshi — Sat, 30 Dec 2023 16:00:55 +0000

#20 Hacer el bien por el bien mismo es una idea 100% cristiana. Nuestra moralidad es cristiana, incluyendo la de los ateos. Y sí, la práctica del bien tiene todo que ver con los incentivos.

Lo entiendes a la perfección cuando lees Dominio (Tom Holland). La existencia de dios es irrelevante; lo fundamental y lo real son las leyes de dios, o sea el orden mundial cristiano en el que vivimos.

» autor: Yiteshi

#39 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--743330-- — Sat, 30 Dec 2023 16:00:00 +0000

#24 eso se lo copió de Conan el Cinmerio.

» autor: --743330--

#38 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

cocolisto — Sat, 30 Dec 2023 15:57:20 +0000

#31 Si tú lo dices... Díselo a los islamistas, a las victimas de la inquisición, a todo tipo de guerras religiosas, a los niños a usados, a las mujeres maltratadas y explotadas, a las"brujas"quemadas...
En fin, deberias reconsiderarlo por honestidad.

» autor: cocolisto

#37 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

jpjp — Sat, 30 Dec 2023 15:30:29 +0000

En esta vida no hay que hacer daño a las personas con las que convives o tienes contacto, es más, hay que intentar ayudar. Es independiente de la existencia de Dios. Hay ateos que por su recta intención Dios los acogerá. Lo de si Dios existe o no, tiene fecha de caducidad: el dia de nuestra muerte.

» autor: jpjp

#36 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--770844-- — Sat, 30 Dec 2023 15:23:47 +0000

#31 Creo que es al revés. La cantidad de fechorías que se han evitado gracias a la moral religiosa.

» autor: --770844--

#35 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Paco_Goro — Sat, 30 Dec 2023 15:22:55 +0000

Creo que los seres humanos disponemos de un pequeño margen para ejercer nuestro libre albedrío. Pero tan pequeño, que para poderlo aprovechar deberíamos estar prácticamente aislados.

» autor: Paco_Goro

#34 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--770844-- — Sat, 30 Dec 2023 15:15:54 +0000

#28 Por eso es tan importante el modelo religioso. Hay religiones que pueden ser muy perniciosas. Cuando Hernán Cortés llegó a Tenochtitlan los mexicas sacrificaban a miles de personas arrancando su corazón. Los calvinistas creen en la predestinación, luego da igual lo que hagas en el mundo. En los musulmanes prima la Ley frente a la Fe, reduciendo su libertad, lo que genera ira e infelicidad. De las religiones que he investigado la católica me parece la mejor, la que más puede ayudar al desarrollo social y a un mundo más justo. En cambio las sociedades irreligiosas creo que tienen sus días contados. En esas sociedades ni siquiera el instinto de reproducción se desarrolla y otros grupos humanos acabarán ocupando esos lugares. Grupos humanos con religión, claro está.

Así pues, aunque solo sea a nivel “darwiniano”, la religión parecería ser necesaria para la continuidad a largo plazo de las sociedades.

» autor: --770844--

#33 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

turuleto — Sat, 30 Dec 2023 14:59:45 +0000

#25 No. Pueden no ser materialistas, pueden creer que hay un "Dios" y que el BigBang no explica nada y que la vida como tal no ha sido explicada por la ciencia, ni la conciencia de sí mismo tampoco. Y que todo no se ha hecho "por casualidad". Parece una forma un tanto "vaga" de explicar nada, el ateísmo, de hecho.

Pueden creer en un Dios, no en una religión y ser buenos por su ética personal. Como es mi caso.

PD: no todos los ateos son "buenos" ni muchísimo menos.

» autor: turuleto

#32 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

LaColetadeDusko — Sat, 30 Dec 2023 14:54:11 +0000

#3 el libre albedrío existe y siempre a priori (de lo contrario no existiría)

La ética es un concepto de la mente humana que está separada.
La ética es la linterna que alumbra en la oscuridad que la propia mente crea

» autor: LaColetadeDusko

#31 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

cocolisto — Sat, 30 Dec 2023 14:47:14 +0000

Dios es un buen argumento justificativo para cometer todo tipo de fechorías.

» autor: cocolisto

#30 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Ludovicio — Sat, 30 Dec 2023 14:44:34 +0000

#28 Véase, lo que está pasando en Gaza.

» autor: Ludovicio

#29 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

jaramero — Sat, 30 Dec 2023 14:43:15 +0000

#16 eso díselo a los que aún dan vueltas a las ideas que tuvieron unos pastores que se aburrían por la noche hace 2000 años...

» autor: jaramero

#28 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Fernando_x — Sat, 30 Dec 2023 14:42:10 +0000

#3 Peor aún. Si los criterios de lo que es bueno o malo se dejan en manos de un dios, si ese dios decide que comer bebes es bueno, entonces desde siempre comer bebes habrá sido bueno, y siempre será bueno. El bien y el mal dejan de tener sentido si están supeditados a la voluntad de un ser supremo.

» autor: Fernando_x

#27 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Nihil_1337 — Sat, 30 Dec 2023 14:42:03 +0000

Hacer el "mal" o el "bien" depende del contexto y del entorno en al que se tenga que adaptar el individuo. A ver si la filosofía va revisándose un poco y empieza a soltar ese lastre del libre alberdío cristiano que va teniendo ya muy poca base científica que lo apoye y no es muy diferente a creer que a "Dios es uno y trino".

O como dice Sapolsky: "No somos ni más ni menos que la suma de lo que no podemos controlar: nuestra biología, nuestro entorno y sus interacciones"

» autor: Nihil_1337

#26 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

atrompicones — Sat, 30 Dec 2023 14:40:36 +0000

Dios es un arquetipo que existe en nuestro pensamiento. Puede servir de consuelo y de freno, pero también ha desatado y desata guerras y matanzas. A los poderosos les sirve como apoyo.

» autor: atrompicones

#25 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Ludovicio — Sat, 30 Dec 2023 14:38:37 +0000

#15 Hay gentes que obran bien, no porque se vayan "a ganar el cielo", sino porque su ética les impulsa a hacerlo de esa manera.
Si. Se llaman ateos.

» autor: Ludovicio

#24 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

gambader — Sat, 30 Dec 2023 14:38:23 +0000

La filosofía moral de Kan era bastante cuestionable, como demuestra esta cita suya:

"¡La mayor felicidad en la vida humana es vencer a los enemigos y perseguirlos! ¡Cabalgar sus caballos y quitarles todo lo que poseen! ¡Hacer que vean, bañados en lágrimas, los rostros de los seres que les fueron queridos y estrechar los brazos a sus mujeres e hijas!"

Gengis Kan, 1206-1227

» autor: gambader

#23 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Ludovicio — Sat, 30 Dec 2023 14:37:46 +0000

#21 Estás respondiendo a cosas que no he escrito. Repito resumido: Si es malo que la decisión la tome cada uno, no va a ser mejor dejarlo en manos de otro ser humano.

» autor: Ludovicio

#22 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--770844-- — Sat, 30 Dec 2023 14:37:36 +0000

#15 Totalmente de acuerdo. Ojalá fuésemos la mayoría. Pero la mayoría es diferente.

» autor: --770844--

#21 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--770844-- — Sat, 30 Dec 2023 14:33:32 +0000

#12 ¿No hay riesgo cuando se deja algo tan importante como la moral en manos de los líderes políticos?

Mira el caso de Israel: el 65% de su población es atea o no religiosa. Los pocos que se han opuesto al genocidio han sido los ultraortodoxos:
www.elespanol.com/mundo/oriente-proximo/20231021/hablamos-judios-ultra

La religión da una estabilidad y una continuidad a la moral que las sociedades civiles no creo que puedan mantener. Si aparece un líder populista diciendo que hay que matar a los gitanos, la tv y los periódicos dicen lo mismo, la mayor parte de la población apoyará esa medida, porque muchos no tienen un criterio propio. En una situación de ese tipo la religión podría poner límites, líneas que no se pueden pasar.

Además es importante que la religión venga de un poder sobrenatural, ya que si es terreno, es cuestionable. La religión es tan cuestionada en la actualidad porque se elimina su faceta sobrenatural y se la tilda de fraude.

#17 y #19 aquí explico mi humilde punto de vista sobre este asunto.

» autor: --770844--

#20 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

turuleto — Sat, 30 Dec 2023 14:32:53 +0000

Acertadísimo Chejov, no conocía la cita, gracias.

Hay que hacer el bien por el bien mismo, no por la recompensa derivada.

» autor: turuleto

#19 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

atrompicones — Sat, 30 Dec 2023 14:32:28 +0000

#10 Es que la realidad social es lo que describes.

» autor: atrompicones

#18 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

gambader — Sat, 30 Dec 2023 14:32:18 +0000

#2 Insensato. Si no gana codos Kodos nos arrepentiremos todos.

» autor: gambader

#17 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

turuleto — Sat, 30 Dec 2023 14:31:11 +0000

#10 Todo el mundo sabe, de manera natural, si algo está bien o mal.

Se llama "Derecho natural" y hasta hay (o había) una asignatura específica sobre ello en la carrera de Derecho.

» autor: turuleto

#16 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Nihil_1337 — Sat, 30 Dec 2023 14:30:45 +0000

#13 Mira, ya tienes algo que hacer el sábado por la tarde.

» autor: Nihil_1337

#15 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

turuleto — Sat, 30 Dec 2023 14:29:44 +0000

#3 yo disiento: caben ambas ideas a la vez.
Hay gentes que obran bien, no porque se vayan "a ganar el cielo", sino porque su ética les impulsa a hacerlo de esa manera.

» autor: turuleto

#14 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

IanCutris — Sat, 30 Dec 2023 14:26:10 +0000

Fue Chejov el que escribió que "hacer el bien por miedo al castigo o en la búsqueda de una salvación divina no se diferencia demasiado de hacer el mal".

» autor: IanCutris

#13 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

jaramero — Sat, 30 Dec 2023 14:24:10 +0000

Qué dios!

Comparar la idea de dios de autores de países cristianos es absurdo.

¿Por qué no se compara con las ideas de autores de países no cristianos?

» autor: jaramero

#12 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Ludovicio — Sat, 30 Dec 2023 14:21:57 +0000

#10 Imagina que es como dices.
No veo como dejarlo en manos del cura mejora nada.

Es la sociedad en conjunto la que crea una serie de convenios sobre lo que está bien y mal. Cuando la religión entra en juego, en lugar del conjunto de la sociedad, es un pequeño grupusculo de lideres religiosos el que tomas esas decisiones para beneficio propio. Eso no mejora, precisamente, la situación.

» autor: Ludovicio

#11 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

pikutara — Sat, 30 Dec 2023 14:20:41 +0000

“Si Dios no existe, todo está permitido”

Estoy de acuerdo. De hecho todo lo físicamente posible está permitido, incluso establecer leyes que prohíban hacer cosas.

“Si el Dios infinito no existe, no hay virtud, ni siquiera hace falta”

No estoy de acuerdo. Si Dios existe y dice lo que hay que hacer y lo que no, lo que llama virtud en realidad es obediencia. Incluso esa virtud puede serlo o no según la opinión de cada uno.

"la virtud solo tiene cabida donde no comparece divinidad alguna"

No estoy de acuerdo. Si dios te pide asesinar a tu hijo, como hizo el ficticio Dios bíblico con Abraham, negarse a hacerlo es de una virtud aún mayor que cualquiera de las que existen en un mundo sin divinidades, pues implica un riesgo inimaginable. En esa expresión se asume una identidad entre dios y el bien que no tiene por qué ser cierta, máxime si consideramos que el bien y el mal son conceptos subjetivos.

"la presencia de Dios arruinaría nuestra moralidad, porque nos moveríamos en pos de recompensas o por miedo al castigo"

Estoy de acuerdo. Es básicamente lo que he dicho en el segundo comentario.

» autor: pikutara

#10 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--770844-- — Sat, 30 Dec 2023 14:17:49 +0000

#3 Yo creo que dejar en manos del criterio de cada uno lo que está bien o está mal podría ser peligroso. Además, creo que la mayoría de la gente no tendría criterio propio y serían fácilmente manipulados en una dirección u otra.

» autor: --770844--

#9 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Fingolfin — Sat, 30 Dec 2023 14:14:54 +0000

El agente moral de Kant no tiene criterios morales "por si mismo" , sino porque les son inculcado al crecer y formarse en una sociedad determinada, sea esta sociedad atea o creyente de uno de los muchos dioses disponibles. Pretender que los criterios éticos y morales surgen de una conciencia pura libre de Dios es oscurecer su funcionamiento. Dostoievsky toma una postura creyente extrema al asociar la absoluta falta de moral si no se siguen estrictamente los mandatos divinos, pero al menos tiene la racionalidad de no pretender que los criterios surgen mágicamente de la conciencia

» autor: Fingolfin

#8 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

--743330-- — Sat, 30 Dec 2023 14:11:15 +0000

#4 yo ya tengo la navaja cerca por si acaso tengo que defenderme. Nunca se sabe.

» autor: --743330--

#7 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

ezbirro — Sat, 30 Dec 2023 14:09:30 +0000

Si sólo eres buena persona por el miedo a dios igual no eres buena persona.

» autor: ezbirro

#6 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

pikutara — Sat, 30 Dec 2023 14:08:41 +0000

#1 Un filósofo te diría que ganará el que tenga mejores argumentos, porque de lo contrario estás cayendo en una falacia de autoridad.

» autor: pikutara

#5 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Miguel_Diaz_2 — Sat, 30 Dec 2023 14:06:47 +0000

Clásico tema de discusión en "Mujeres, Honbres y Viceversa".

» autor: Miguel_Diaz_2

#4 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Caravan_Palace — Sat, 30 Dec 2023 14:01:22 +0000

Estás discusiónes siempre acaban en reyerta.

» autor: Caravan_Palace

#3 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

Ludovicio — Sat, 30 Dec 2023 11:58:28 +0000

Lo que dice Kant aquí es lo más obvio.

El religioso nunca en "bueno" por si mismo, solo está ganandose el cielo. Además, anula su capacidad para distinguir lo que está bien o mal dado que tiene esa decisión cedida a otros.

Por último, si todo lo que ocurre ocurre porque un dios así lo quiere, todos tus actos son responsabilidad suya, no tuya.

» autor: Ludovicio

#2 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

cocolisto — Sat, 30 Dec 2023 11:42:34 +0000

Ni que decir tiene voto por Kant.

» autor: cocolisto

#1 Si Dios existe, desaparece la ética: Kant frente a Dostoievski y Freud

abnog — Sat, 30 Dec 2023 11:12:39 +0000

En cuestiones de ética, está claro quién gana entre un filósofo frente a un juntaletras y un magufo.

» autor: abnog