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#163 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Fri, 19 Apr 2024 07:28:52 +0000

#162 Es que ya te había contestado antes: me pareció pedante y un poco violento. También otras cosas con las que no quería continuar porque, según mi opinión, tampoco son muy buenas y no tenía ganas de discutir. Voy a ir a un discurso que sí que lo valoro muy positivamente y es el de la separación de la vida material de la espiritual en Mateo 22, 15-21. Sobretodo la parte:
"—Enseñadme la moneda del tributo.
Ellos le presentaron un denario. Jesús les dijo:
—¿De quién es esta efigie y esta inscripción?"

Y esto me lleva a responder tu pregunta. No, no lo haría. No me liaría a latigazos, aunque estoy de acuerdo contigo que tampoco es tanta violencia. Pero a parte de la cuestión de si emplear esa violencia está bien o está mal, fíjate que en los Evangelios no dice que "acabara con el problema de...". Porque no acaba con ese problema. Más bien al contrario, si sigues la narración, poco después ellos acaban con la vida terrenal de Jesús. Y negocio en los templos se continuó haciendo entonces y hasta el día de hoy. Yo diría que hasta ha ido a peor.

Quiero dejar claro que no lo culpo. Muchas entidades, personas y dioses hacen lo mismo. Es normal enfadarse. Solo digo que yo no seguiría a alguien que lo hace ni lo recomendaría a mis hijos, aunque yo mismo pudiera hacerlo alguna vez no me parece un ejemplo a seguir. Si lo hubiera conseguido, pues tal vez sí, pero ni siquiera es esa la historia.

Así que al César (a Hacienda, al gobierno, a los mercaderes, etc...) lo que es de ellos y a Dios lo que es de Dios.

» autor: alfinal

#162 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 20:46:06 +0000

#161 me parece que si yo hoy, únicamente utilizando un látigo, pudiera echar a los mercaderes de la Iglesia lo haría sin dudar. Especialmente a esos que mercadean con lo que es de los pobres (en el Evangelio de San Juan habla específicamente de los que vendían palomas, que era la ofrenda de los pobres).
Y me parece también que si tú mismo pudieras, utilizando únicamente un látigo, acabar con el problema de los grandes fondos que se lucran a costa de dejar a gente indefensa en la calle, también lo harías y no creo que seas tan iluso como para creer que dialogando con los de los grandes fondos fueras a convencerles de no dejar a esa pobre anciana en la calle.

También yo te he preguntado cómo fue tu encuentro con Jesucristo y no me has contestado.

» autor: --722290--

#161 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Wed, 17 Apr 2024 20:07:24 +0000

#160 No me has dicho nada acerca de qué te parece a ti los actos de Jesús expulsando violentamente a mercaderes y cambistas. ¿De verdad crees que no se podría haber solucionado ese tema hablando?

_{(por cierto, fíjate que digo: "No digo que pasara acto seguido", pero sí que se narra una cosa después de la otra)}

Pues en mi opinión eso no es ser civilizado. Haya bebido o no (si bebió para mí es un atenuante, si no bebió, todavía peor).

Por otro lado dices: "obviamente es verdad que eres menos que aquel que te ha dado la existencia"

No hay tal obviedad. Sabes perfectamente (o deberías saber si eres cristiano) que es una cuestión de fe. No existe esa verdad de la que hablas. Existe la fe. La fe no es óbvia. La fe no es verdad, la fe es fe. La fe es interna. La fe es también el derecho a equivocarse.

Respeto a Jesucristo igual que respeto a muchas otras entidades, personas y colectividades; pero alguien que la emplea a latigazos con gente que profesa otras creencias con una cosa que era ya una tradición personalmente no creo que sea digno de ser seguido, y no me hace falta entrar en si es menos o más que yo. Yo también me equivoco. La diferencia es que yo no necesito que nadie me siga, que nadie lleve mi palabra a cualquier lugar recóndito del mundo. Yo no me creo más que nadie y no tengo por qué ocultar mi existencia explícita a las personas que no creen en mí.

Estás en tu derecho a seguir a Jesucristo, por supuesto, pero te pediría cortésmente o te sugeriría que reflexiones por ti mismo y no te líes a romper cosas, a pegar latigazos y a llamar ladrones (¡cuando eran comerciantes!) a la gente si ves algo que esté mal hecho, por mucho que Jesucristo lo hiciera. Prueba a hablar con ellos, prueba de llegar a un acuerdo, tal vez podrías ver que no es para tanto. Tal vez hasta te aportan algo.

» autor: alfinal

#160 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 19:41:06 +0000

#157 te has encontrado con Jesucristo? Como fue?

Respecto a lo demás, según sospechaba sabes mucho menos de lo que crees saber.
Para empezar: las bodas de canaan son el primer signo que hace Jesús, con el que empieza su ministerio público. La expulsión de los mercaderes es de las últimas, si no la última, antes de la pasion, luego no es como tú dices de que se cuenta una cosa a continuación de la otra, sino al contrario.
Para seguir con las bodas, qué le contesta Jesús a María cuando ella le dice no tienen vino? "Qué nos importa a ti y a mi?" Por qué contestaría eso? Obviamente, porque Jesús y María no se emborrachaban como los demás y les daba igual que no hubiera vino. Por qué hace el signo? Para emborracharse o para evitar la humillación de los recién casados, sus amigos, en el día de su boda?

Después, en el Evangelio que citas, el de San Juan, no se utiliza la palabra milagro ni una sola vez, sino que se utiliza signo. Te puedes quedar en la superficie de que ha convertido agua en vino, pero te estás perdiendo todo. Qué puede significar que convirtió el agua de los rituales de purificación de los judíos en vino?
Obviamente, Dios no necesita que le adoremos. Ni si quiera nos necesita a ti y a mi. Si nos ha dado existencia es por amor y la felicidad más grande que puede sentirse en esta vida es sentir ese amor. Tampoco necesita que repitamos palabras. La oración vocal es otro signo del misterio en torno al cual gira todo el cristianismo: la Encarnación. Dios se acerca al hombre según el modo de ser del hombre para acercar al hombre a Dios. Los hombres nos comunicamos con palabras y mediante la palabra nos permite acercarnos a Él.

No se trata de ponernos por debajo. Humildad es caminar en verdad y obviamente es verdad que eres menos que aquel que te ha dado la existencia y no puedes acercarte a él sin reconocer está verdad

» autor: --722290--

#159 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

konde1313 — Wed, 17 Apr 2024 19:36:26 +0000

#155 Para la Iglesia Católica razón y fe pertenecen a mundos distintos. La fe es un don otorgado, etc que no necesita a la razón para nada. Dar razón de tu fe, en esa frase significa que debes dar constancia de la misma, no que la debas razonar en un sentido científico.

Te pongo un ejemplo un poco tonto para explicar lo de las leyes. Imagina que creas un juego de ordenador en el que el personaje se mueve por un mundo cualquiera, medieval, futurista, apocalíptico… el que sea. Ese juego, ese mundo, está sujeto a una reglas o leyes que yo he programado que limitarán las acciones del jugador. Pero, ah, es que como yo he programado el juego resulta que he añadido un “modo dios“ que me permite que algunas de esas reglas me apliquen de otra forma, por ejemplo, que tenga vida infinita. ¿Estoy yendo en contra de las leyes? No, porque de hecho ese “modo dios” también es en si mismo una ley o regla… que también he programado yo. Lo que ocurre es que no te voy a contar cómo lo activo y sólo me lo voy a aplicar a mí. Ahora si de mi juego surge un grupo de jugadores suspicaces que se dedican a buscar cómo activar ese “modo dios”…

» autor: konde1313

#158 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Kipp — Wed, 17 Apr 2024 19:22:39 +0000

#127 Trae rollitos primavera y unas setas que hay hambre!

» autor: Kipp

#157 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Wed, 17 Apr 2024 16:34:54 +0000

#156 Sí que me encontré con Jesucristo: me pareció pedante, pero eso se lo perdono, lo que no suscribo es cómo se puso de violento en el templo (Mateo, 21, 12-17, Marcos, 11, 15-18, Lucas, 19, 45, Juan, 2, 13-25). Es un mal ejemplo para los demás: he reflexionado sobre ello y creo firmemente que no es algo que no se pudiera solucionar hablando, no hacía falta tirar las mesas de los vendedores, insultar y mucho menos ponerse a dar latigazos (Juan). Había una tradición (que puede ser discutible, de acuerdo) de que los animales se debían sacrificar allí mismo y, por supuesto todos los peregrinos no podían llevarlos vivos desde su lugar de origen. Por eso había cambistas y vendedores.

No te digo que eso mereciera que lo mataran, por supuesto. Pero no me parece que la humanidad de hoy día deba seguir a una gente que se divertía bebiendo y luego la liaba de esa manera. Los judíos eran unos brutos (y lo siguen siendo), pero yo aspiro a algo más sofisticado hoy día. Y lo de divertirse bebiendo lo digo con conocimiento: no me parece bien que, si tienes la habilidad de llevar a cabo milagros lo uses de esa forma pedante convirtiendo el agua en vino en una simple y llana fiesta de tu primo (Juan 2,1-12). Si no hay vino porque os lo habéis acabado (porque habéis abusado, esa es la verdad), pues bebes agua y ya está.

Fíjate que lo del templo pasa inmediatamente después de lo del vino en el Evangelio según Juan. No digo que pasara acto seguido, pero era común que Jesucristo y sus seguidores bebieran a menudo. De hecho lo de santificar el vino no es más que una excusa para beber. Eso, afortunadamente, hoy día ya lo sabe la Iglesia Católica y en la comunión no se da vino.

Lo dicho: no es un buen ejemplo para mis hijos.

Luego está esa insistencia de rezarle todo el tiempo y celebrar todas sus efemérides. Por supuesto: un Dios de verdad (como cualquier ente, persona o lo que sea) no necesita que lo adoren todo el tiempo, que le hablen (sobretodo la parte de las oraciones repetitivas), se pongan de rodillas y toda esa liturgia que te tiene que poner a ti por debajo. Si alguien es Dios porque le ha tocado esa existencia pues muy bien: es muy respetable: nosotros somos humanos con nuestros defectos porque también nos ha tocado así. No veo que haya que insistir todo el tiempo en ponernos por debajo.

En cuanto al comentario que me contestabas: hago broma porque el sexo puede ser divertido. Y eso no le quita ni le pone nada a la virtud. Además un Dios de verdad respeta que se hagan bromas y no se ofende por cualquier tontería. Bien bonito que es el vibrador del Espíritu Santo.

» autor: alfinal

#156 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 16:05:59 +0000

#153 No tengo por qué desconfiar de tu palabra y muchisimo menos examinar tus conocimientos. Siento que, pese a toda la formación que te han dado, no te hayas encontrado con Jesucristo y rezo porque algún día Él te salga al encuentro y tú le reconozcas.

Efectivamente, mis hijos saben que el encuentro con Jesucristo no es cuestión de saber mucho y que hay mucha gente en la Iglesia y en los ambientes religiosos que no conoce a Jesucristo aunque tenga muchisima información teorica.

» autor: --722290--

#155 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 15:59:46 +0000

#154 El gnosticismo es la herejía que afirma que hay un conocimiento oculto, o gnosis, disponible solo para un pequeño numero de iluminados y otro conocimiento mas limitado para los pobrecitos ignorantes de a pie.

La doctrina católica es eso: catolica (universal) el conocimiento está ahí y es para todos.

Creo que tu afirmas que yo soy gnostico porque utilizo la razón para buscar a Dios, sin embargo, esto es la postura que pide la religión católica en varios pasajes, tanto del viejo como del nuevo testamento "Tenemos obligación de dar razón de nuestra fe", tanto como en la tradición y en el magisterio de la Iglesia católica: "Dios existe porque la razón lo prueba y la fe lo confirma". También Santo Tomas de Aquino en la primera cuestión de su suma teologica se pregunta si, existiendo la filosofía es necesaria la doctrina sagrada.

Creo que no entiendo la afirmación de que no serían leyes si el que las ha establecido no está sujeto a ellas. No veo contradicción en el hecho de que Dios no haya querido sujetarse a la ley que Él ha creado. Ha creado una ley que rige su creación, pero no a Él mismo. Si que veo contradicción en que Dios haya creado una ley que le ate, porque si está sujeto a la ley, la ley es superior a Él, si hay algo superior a Él, entonces Él ya no es Dios.

No humanizo a Dios, pero si que lo tomo como un ser personal, ya que yo creo en el Dios Cristiano.

» autor: --722290--

#154 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

konde1313 — Wed, 17 Apr 2024 15:35:02 +0000

#152 Estamos discutiendo por una cuestión de definición que no tiene mayor importancia, la verdad, pero, esto ya por pura cabezonería, las leyes de la física las hemos escrito nosotros. Otra cosa es que dichas leyes describan mejor o peor la naturaleza del universo. Pero, efectivamente, yo también creo que el universo es determinista y que su naturaleza es independiente de cómo la describamos.

No, no cae por su propio peso que el autor de las leyes, por usar tu definición, no está sujeto a ellas. ¡Porque si es así, no son leyes! Y tampoco tiene que implicar que sean previas a su creador. Creo que estás humanizando a dios y piensas que este hace las leyes como Arguiñano hace un guiso. En todo caso, la naturaleza del universo emana de la naturaleza de dios, es la materialización de su verbo, porque lo que ambas no pueden contradecirse: porque son lo mismo. Si aceptas el génesis como base la formula que se describe es el "sea", "Sea la luz. Y la luz se hizo". Hablamos de que la creación es voluntad divina. De hecho, las religiones del libro son solipsistas. No sé, igual estoy equivocado, claro, ¿qué es el gnosticismo y qué dice la doctrina católica al respecto, pues?

» autor: konde1313

#153 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Wed, 17 Apr 2024 15:22:42 +0000

#148 Sí, lo sé, diles también que fui educado en colegio religioso, los Salesianos, concretamente, y que hice comunión, misa todos los domingos, confirmación y hasta me casé por la Iglesia. Si piensas que estoy de broma pregúntame cualquier cosa de los Evangelios.

» autor: alfinal

#152 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 15:00:24 +0000

#151 Pues en esas dos primeras frases estamos radicalmente en desacuerdo.
Estoy de acuerdo en que El universo se comporta según su naturaleza, lo que pasa es que la naturaleza del universo es ordenada. La ciencia es el saber humano cuyo objeto de estudio es ese orden del universo. Efectivamente a las causas del orden del universo les llamamos leyes, pero son independientes del humano y su ciencia. El universo emana de ellas, si las leyes fueran diferentes, el universo sería diferente y nosotros, seguramente, no existiriamos. Con lo cual, las leyes no pueden emanar de la ciencia, que es saber humano.

Es lógico y cae por su propio peso que el autor de las leyes no esté sujeto a ellas, porque si estuviera sujeto a las leyes significaría que las leyes son previas al creador, por lo que el creador no podría haberlas creado, con lo cual, necesariamente, si las ha creado no está sujeto a ellas, con lo cual tu razonamiento se cae.

Creo que no sabes lo que significa gnosticismo, que sabes menos aún lo que dice la doctrina católica y que, si cabe, sabes todavía menos sobre lo que yo soy o dejo de ser.

» autor: --722290--

#151 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

konde1313 — Wed, 17 Apr 2024 14:43:54 +0000

#150 Sí te he leído y por eso te lo digo. A ver, porque las discusiones epistemológicas me aburren un poco: las leyes de la ciencia emanan de la ciencia, y pueden estar o no equivocadas en su descripción de la realidad. El Universo no tiene leyes, el Universo se comporta según su naturaleza, las leyes es el nombre que le damos nosotros a nuestra descripción de dicha naturaleza. Así que si dios, en su existencia y plenipotencia, pudiera viajar al doble de la velocidad de la luz, tendríamos una ley que diría: la velocidad máxima que puede alcanzar una partícula en el universo son 300.000 km/s, excepto para dios, que puede alcanzar el doble. Lo cual, indica que dios no es una partícula, mira...

Por otro lado, si dios, que para eso es dios, es perfecto, la simple idea de que dios tiene necesidad de saltarse sus propias leyes universales (según tu punto de vista o de la naturaleza del universo, según el mio) para obrar su voluntad implicaría que dichas leyes no son perfectas lo cual sería tanto como afirmar que dios no es perfecto. No voy a desarrollar todo el razonamiento e iré directamente al grano: eres un gnóstico. Y, como supongo sabes, el gnósticos es el peor de los herejes. ¿Seguidor de Cristo? Deberías ir inmediatamente a hablar con tu confesor y contarle estas elucubraciones que haces para que te imponga una penitencia. Y date prisa porque como la palmes ahora mismo te espera una eternidad de sufrimiento.

» autor: konde1313

#150 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 13:51:14 +0000

#149 Pues fijate que a mi me da justo la sensación contraria, que tú no has leído lo que acabo de decir.
Siento que no seamos capaces de entendernos.
Que Dios te bendiga.

» autor: --722290--

#149 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

konde1313 — Wed, 17 Apr 2024 12:20:04 +0000

#146 Ya... ni has leído lo que he escrito. Pues vale.

» autor: konde1313

#148 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 11:48:59 +0000

#94 Si vierais lo ridiculas que se ven estas cosas...
Parecéis niños chicos escandalizados repitiendo "caca, culo, pedo, pis".

En cualquier caso, os lo agradezco porque me servís de ejemplo ilustrado para mostrarle a mis hijos las consecuencias de desvirtuar la sexualidad.

» autor: --722290--

#147 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 11:47:15 +0000

#144 Reproducción asexuada, quería decir

» autor: --722290--

#146 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 11:46:21 +0000

#145 Te equivocas:
Las leyes son las que son, y son independientes de la ciencia. La ciencia las estudia y, en muchos casos, para estudiarlas la ciencia se sirve de modelos que describen la realidad de forma no totalmente perfecta, pero si el modelo falla describiendo la realidad es la ciencia la que está equivocada, no la ley. Por ejemplo, la Ley de gravitación universal describe de forma muy precisa el movimiento de los planetas en la mayoría de los casos, pero hay casos en los que falla. ¿Están equivocadas las leyes que rigen el movimiento de los planetas? No lo están, está equivocada le ley de gravitación universal de Newton que describe dichas leyes del movimiento.

Respecto a la paradoja que planteas, efectivamente, como tu dices el creador de reglas no está sujeto a las reglas, sino que son las reglas las que están sujetas a Él. No estoy de acuerdo con la siguiente parte de tu argumentación. Si las reglas determinan que no se puede viajar a mas de la velocidad de la luz, no se puede viajar a la velocidad de la luz, pero Él no está sujeto a las reglas así que Él podría viajar al doble de la velocidad de la luz y eso no significaría que el resto de cosas que sí que están sujetas a las reglas pudieran hacerlo.

El que ha creado las reglas, igual que las ha creado, es lógico que pueda actuar suspendiendo dichas reglas. Eso es exactamente a lo que se le llama milagro: Cuando Dios actúa suspendiendo las reglas que Él mismo ha creado y que, por tanto, le están sometidas.

¿A dónde quiero llegar? A que, si existe un Dios que ha creado las leyes, también ha creado la ley según la cual las personas vienen al mundo, a saber: Un macho y una hembra tienen relaciones sexuales, se produce la fecundación y, bueno, el resto ya lo sabemos. Si Dios ha creado esta ley, ¿está Él sujeto a la ley para venir Él mismo al mundo?

» autor: --722290--

#145 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

konde1313 — Wed, 17 Apr 2024 11:31:26 +0000

#143 No sé por qué me metes, pero te matizo: no es que las leyes de la ciencia no se puedan incumplir, las leyes de la ciencia describen (y por extensión predicen) un comportamiento, si dicho comportamiento no se cumple es porque la ley está equivocada. Todo se rige según un comportamiento, la ciencia no depende de que sea uno u otro. De hecho, la ciencia avanza y se corrige a si misma constantemente.

Lo que planteas es en cierto modo una paradoja. Si hay un creador de reglas, no es que Él esté sujeto a las reglas, es al revés, son las reglas las que están sujetas a Él. Por lo que no es que Él pueda incumplirlas, es que las reglas son según Él haga. Por ejemplo, si decimos que en el Universo es imposible viajar a más de 300k km/s y este ser viajara a 400k, entonces deberíamos de decir que es posible viajar a más de 300k km/s.

Dicho lo cual: ¿a dónde quieres ir a parar con esto?

» autor: konde1313

#144 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 11:22:56 +0000

#143 #96 #89
Por cierto, la reproduccion adecuada es posible en la naturaleza:

blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/22/una-tiburona-virgen-logra-r
"Se trata del segundo caso conocido de concepción asexual de tiburones en cautiverio, historia que acaba de ser publicada en el último número de la revista científica Journal of Fish Biology."

"Hasta ahora esta increíble forma de reproducción asexual se había detectado en algunas especies de crustáceos, insectos, anfibios y reptiles, siendo muy rara en peces y excepcionalmente en aves, pero nunca se había demostrado con escualos."

» autor: --722290--

#143 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 11:17:22 +0000

#96 #89 Reformulo la pregunta, para que cualquiera pueda entenderlo:

Absolutamente todo el universo se rige por unas leyes estrictas. Estas leyes, que son el objeto de estudio de la ciencia, no se pueden incumplir y si dichas leyes no existieran no sería posible la propia ciencia.

Imagina por un segundo que esas leyes han sido establecidas por un ser. Ese ser, habiendo establecido las leyes que rigen el universo ¿Estaría sujeto a las leyes que Él mismo ha establecido?

» autor: --722290--

#142 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Wed, 17 Apr 2024 11:11:40 +0000

#141 Tu argumentación me abruma. Ciertamente no se qué contestar ante tantísimo y tan profundo argumento. Con semejante nivel de argumentación, me doy cuenta de por qué dices estar en el lado racional de la conversación.

Ironías a parte.
¿Realmente crees que la civilización se encontraba en el mismo estado de madurez hace 4000 años que hoy en día? Tu mismo, en tu anterior comentario has afirmado que no. ¿Acaso el problema es que no crees que existan las verdades absolutas? Pues, amigo, es un hecho: Las verdades absolutas existen y son independientes de la subjetividad del individuo y del estado de madurez de la civilización.

¿Acaso tu puedes hablar de follacabras de la antigüedad y yo no puedo hablar de pajeros de la modernidad? Te lo explico: en #133 yo argumentaba que tratar de desacreditar algo refugiandote en "follacabras" sería tan ridiculo como que yo desacreditara los argumentos de todo meneame diciendo que en meneame son todos unos pajeros. Como tu has persistido con el tema follacabras, yo he persistido con el tema pajero.

» autor: --722290--

#141 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Wed, 17 Apr 2024 10:35:14 +0000

#137 "Efectivamente, en los tiempos de Moises la humanidad se encontraba en una fase poco madura como especie: en su infancia [...] Dios es capaz de expresar dichas verdades de un modo que sean válidas e inteligibles tanto para un follacabras de hace 4000 años como para un pajero de los tiempos de hoy."

¿En serio? ¿os decís esas cosas a vosotros mismos?

Por cierto y por curiosidad ¿Dónde digo yo nada de pajeros?

» autor: arturios

#140 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 14:55:53 +0000

#139 Siento la confusión.
Que tengas un buen día y, sobre todo, que Dios te bendiga

» autor: --722290--

#139 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

johel — Tue, 16 Apr 2024 14:33:28 +0000

#138 si entiendes lo que quieres en lugar de lo que digo, no lo dudes. En mi primera respuesta ya las he calificado de "ficciones con moraleja", el resto de la pelicula te la has guionizado tu solo.

» autor: johel

#138 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 11:08:49 +0000

#135 Pues oye, no seré yo el que pierda el tiempo en debatir con quien desautoriza sus propios argumentos.

» autor: --722290--

#137 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 11:08:18 +0000

#136 Creo que seguimos sin entendernos, lo que te he pedido por favor es que señales en qué punto he tratado yo de convertir alguna afirmación en infalsable, no que me demuestres lo bien aprendido que tienes de memoria el discurso de la falsabilidad.

Lo que ha pasado es que tu has afirmado que Egipto lo documentaba todo y no ha documentado el exodo para justificar que no se ha producido. Yo simplemente he señalado que es un hecho que faraones Egipcios han falseado la información que han escrito para noa ceptar una derrota y que esto es algo que no se ha producido únicamente en el egipto de los faraones sino en todas las civilizaciones y pueblos a lo largo de la historia.

Continuando, sobre lo que indicas del castigo personal al faraon, en realidad lo que sucede es que Yahveh salva del castigo a cualquiera que se acoge a Él: Israelita o Egipcio y esto se demuestra en que Caleb, que no era Israelita se salva de las plagas y acompaña al pueblo de Israel y, de hecho, por ser una de las dos únicas personas que no desconfian de Dios en todo el camino por el desierto no solo es una de las dos únicas personas que termina por entrar en la tierra prometida, sino que, además, termina por tener parte en la herencia de Israel, no por ser Israelita, sino por confiar en Dios.

Respecto a cómo pensaban los pueblos en la época del Exodo por fín estamos de acuerdo en algo. Efectivamente, en los tiempos de Moises la humanidad se encontraba en una fase poco madura como especie: en su infancia, digamos y en ese ambito hay que entender el Antiguo Testamento: Dios, como padre, castiga con severidad al niño que trata de meter el dedo en el enchufe. Tras alcanzar la madurez, JesuCristo enseña al hombre a manipular el enchufe para arreglarlo cuando se rompe.

Lo siento, pero sigues equivocado con el significado de la Antigua Alianza y respecto a lo que dijo San Pablo. El propio Jesucristo afirmó: "No he venido a abolir la Ley, sino a darle plenitud". La clave para entenderlo es lo que tu mismo has descubierto y te acabo de explicar: Dios, como padre, acompaña a la humanidad desde la infancia hasta la madurez. Igualmente que en una relación Padre-Hijo, la presencia, y el modo de tratar del Padre varía en función de la madurez del hijo. Como podrás entender, esto es una relación muchisimo más profunda que un mero "marco cultural".

Efectivamente, en los tiempos del Exodo, la humanidad pensaba que Dios quería sacrificios, incluso humanos de la misma progenie en muchas culturas de la época, para satisfacer a Dios. A un pueblo en ese estado no se le podía decir: No, el sacrificio que quiero es que améis al prójimo hasta dar vuestra vida por él por el mismo motivo que no puedes enseñar a un bebé a desmontar un enchufe: no tiene capacidad para entender las cosas que son necesarias para ello.

Respecto a tu penultima frase sobre pajeros de meneame, lo que pasa es que en este universo hay cosas que son Verdades Absolutas, independientes de la subjetividad y de la época y, por eso mismo, Dios es capaz de expresar dichas verdades de un modo que sean válidas e inteligibles tanto para un follacabras de hace 4000 años como para un pajero de los tiempos de hoy. Por eso los textos de la Biblia no deben leerse en su sentido literal, al modo protestante, sino que deben meditarse tratando de encontrar estas Verdades universales a la luz de la revelación de Jesucristo.

Para el resto de dudas, sobre Jesucristo o sobre el tema que prefieras de la Verdad Revelada, lo mejor es que le preguntes a Él mismo desde la humildad y Él mismo te responderá de un modo que entiendas porque "El Espíritu habla a cada uno en su idioma".

» autor: --722290--

#136 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Tue, 16 Apr 2024 09:15:27 +0000

#133 Hacer infalsable algo es como cuando un homeópata te suelta eso de que no hay enfermedades sino enfermos, o cuando sólo con la fe se puede conocer a dios, o a las hadas, por decir algo, o, en este caso, que iban a ocultar el hecho del éxodo para no quedar mal, cuando siempre estaban a hostias unas dinastías con otras y bien le vendría una publicidad negativa a una familia por parte de otras que ansiaban el poder, pero en fin, no le demos más vueltas. Véase lo del dragón en el garaje de Sagan.

En cuanto a la maldad del faraón sin nombre, pues bueno, el diosito podría haberle castigado PERSONALMENTE a él, con la movida de Abraham y su señora le habló en sueños y le sirvió, y no tomarla con todo un pueblo, salvo para la mentalidad de un semita para los cuales los enemigos eran todos los demás y merecían ser exterminados, cosa que en general pasaba con todos los pueblos, no vayamos a suponer que los semitas eran intrínsecamente malvados, como los sionistas.

Y si, el Pablo lo dijo claramente, es un marco cultural para entender la revolución que supuso JC.

Y lo de "follacabras" es tal y como los veríamos hoy en día, tal y como vemos a los talib de Afganistan y otros fundamentalistas, brutales las hecatombes romanas o verdaderos hijos de la gran puta a los aztecas con sus sacrificios humanos masivos cuando para ellos comer la carne de sus enemigos era un momento litúrgico de comunicación con la divinidad.

Lo malo de las historias de los "follacabras" es que lo que era bueno hace 2300 años no lo es desde hace más de 1500 años y sin embargo muchos siguen usando esos textos como guías morales para su día a día.

Y en cuanto a las enseñanzas de JC también tengo mis cosas, pero eso para otro día.

» autor: arturios

#135 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

johel — Tue, 16 Apr 2024 09:12:35 +0000

#134 Totalmente. Tienen valor historico y literario pero la misma fiabilidad que un relato de stephen king por mucho que los ambiente en maine.

» autor: johel

#134 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 08:59:56 +0000

#132 ¿Estás desacreditando los relatos de Utnapishtim - Gilgamesh que tú mismo has citado?

» autor: --722290--

#133 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 08:58:51 +0000

#131 No entiendo tu primera afirmación. ¿Serías tan amable, por favor, de concretar a qué te refieres con lo que he hecho infalsable o en qué he escurrido el bulto?

Respecto a tu segunda afirmación, sobre el tema del alivio, perdoname que te diga, pero creo que, o bien no has entendido nada o bien omites intencionadamente las partes que te convienen para reafirmarte en tu prejuicio. Te explico: La lección es que cuando uno se refugia en el mal (por ejemplo asesinando a miles de bebés inocentes, que es lo que hace el faraon mucho antes de las plagas) y ante los avisos, lejos de arrepentirse persiste en su maldad (Por ejemplo, no liberando a los esclavos), entonces queda en manos del mal, en el que se ha refugiado, y la consecuencia de estar en el mal son todo tipo de desgracias y plagas. Por esto, un Cristiano no teme en absoluto a Dios, que es justo y misericordioso. Un cristiano teme apartarse de Dios y quedar en manos del mal.

Por último, vuelvo a decir: No has entendido nada y vuelves a estar perdido en tu prejuicio. El antiguo testamento es muchisimo mas que un marco cultural. No en vano, dice San Pablo en 1 Corintios 10, 6 "Estas cosas sucedieron en figura para nosotros para que no codiciemos lo malo como ellos lo codiciaron." Podría darte muchos másargumentos, pero creo que te van a dar igual, porque tu no quieres razonar buscando verdad sino permanecer en tu prejuicio y lo demuestras en tu forma de hablar, refugiandote en niñerías de "follacabras" como si yo desacreditara la opinión de la gente de meneame por ser todos unos pajeros: Sería ridiculo.

» autor: --722290--

#132 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

johel — Tue, 16 Apr 2024 08:52:58 +0000

#129 Con datos parciales, en libros de fabulas y parabolas, con escritores de parte y basados en transmision oral, la credibilidad de una historia es de cero da igual cuantos testigos imaginarios haya en la vigesima edicion recopilatoria.

» autor: johel

#131 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Tue, 16 Apr 2024 08:16:34 +0000

#130 ya ya, hagamos infalsable el tema y así escurrimos el bulto ¿no?

Y, sinceramente, para un judío/cristiano/musulmán que Moises fuese un personaje de ficción me provocaría alivio, no un psicópata que arroja diez plagas, cada cual más brutal, contra la gente, y en especial contra niños, con la ayuda de un dios que lejos de ser "adorable" es más bien despreciable.

Además, se supone que a los seguidores de Cristo el viejo testamento sólo es un marco cultural de lo que luego vendría con el nuevo testamento, que un cristiano de hoy en día se apoye en relatos de follacabras neolíticos en lugar de las enseñanzas de Cristo como que

#118 en cuanto a mi respuesta en #126 como puedes ver si que me lo he leído, pero también es cierto que, a pesar del cachondeo, el mito de Abraham y demás del VT no dejan de ser reliquias culturales, no podemos juzgarlos con los ojos de hoy en día, para ellos, por ejemplo, era muy importante tener muchos burros y muchos esclavos

» autor: arturios

#130 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 07:51:27 +0000

#29 Claro, porque Egipto era un pueblo humilde que siempre documentaba la verdad de los hechos aunque supusieran una profunda humillación para ellos.

Además, es consistente, porque la mayoría de las civilizaciones de la historia han actuado de modo similar: Documentando siempre la verdad de la historia aun saliendo profundamente humilladas.

» autor: --722290--

#129 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--722290-- — Tue, 16 Apr 2024 07:47:07 +0000

#90 Claro, porque el hecho de que haya muchos testigos de una misma historia no le suma credibilidad a la historia, sino que se la resta, verdad?

» autor: --722290--

#128 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--644126-- — Tue, 16 Apr 2024 04:07:10 +0000

#2 ni siquiera eso.

» autor: --644126--

#127 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--633161-- — Tue, 16 Apr 2024 02:47:29 +0000

#122 Uy, me pillas en China y ando muy liado, encima el soplafeathers que no para de soltarme la turra, comp si no tuviera nada mejor que hacer.
¡nos vemos!

» autor: --633161--

#126 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Mon, 15 Apr 2024 20:00:25 +0000

#118 A ver, la había leído en su día, debido al discurso de un judío en una peli de judíos en que ponía a parir a Abram, por que todos nos quedamos con lo del sacrificio de su hijo, no por que creyese mucho en su dios, ya le había dado pruebas de ello en su día, sino por la promesa de muchos más hijos

En su descargo fue el que intercedió por Sodoma, aunque le sirvió de poco, la verdad, eso si, el delirante pasaje en que emigra a Egipto y allí le dice a su señora que diga que es su hermana así evita que le den matarile para quedarse con ella, pos vale, pero lo de hacerse rico gracias a su mujer ¿en que negocios estaba metida la Saray? y luego, cuando el Faraón va a beneficiársela va el diosito y le advierte que no toque a una señora casada, ¿casada? pero si Abram es su hermano, a lo que este dice que bueno, que si, que es su esposo pero también hermano por parte de padre ¡¡hostia puta!! ¿pero que clase de gentucilla es esta?

Vuelve a donde vino, se encuentra con su sobrino, para no compartir mercado cada uno por su lado, luego lo secuestran los Sodomitas, el manda un grupo armado a liberarlo, luego el sobrino se queda allí y si, es el mismo tipo que ofrecía a sus hijas vírgenes a la marabunta para que se las follasen en lugar de los tres "ángeles" de dios que acogía en su casa (luego añado un temita sobre esto), estos lo agarran, lo meten dentro y cierran la puerta, así que diosito decide matarlos a todo (Abram intercede por ellos pero ná) y cuando escapan su cuñada acaba convertida en columna de sal y allí donde se esconden, como no había hombres, a pesar de estar rodeadas de poblados, se follan a su padre

Abraham es padre por fin de Sara (si, diosito decidió cambiarles el nombre por que, bueno, por que es diosito) y al cabo de un tiempo le pone a prueba con eso del sacrificio, cuando iba a matar a su churumbel le detiene en el último segundo, bah! que era broma tío y matan a un cordero que se había quedado atrapado en unas ramas.

Y bueno, al final le busca novia a su hijo pero no esa mierda de mujeres de donde vivía, sino de la tierra de sus padres, así que manda al criado con diez camellos y una buena provisión de joyas a buscar una moza, la moza ve los dineros y bueno, me caso con quien haga falta (lo de ponerle un anillo en la nariz me ha llegado al alma) que luego resultó ser un buen mozo y tal.

En fin, que ese tipo ¿es el patriarca de los judíos? pos vale, entonces entiendo muchas cosas

Recomiendo leer los pasajes enteros, es un texto cortito, con poca conexión entre un sucedió y otro, pero bueno, no deja de ser el libro sagrado de unos follacabras (los más ricos, follacamellos).

*el añadido: en las ciudades de la época rechazaban el principio de hospitalidad, más que nada por que los semitas abusaban de ello, en principio era para sobrevivir si te perdías, pero iban a las prósperas ciudades a gorronear como miserables, así que allí decidieron darles un castigo ejemplar, darles por culo para humillarlos y se les pasase la tontería, de ahí viene el tema de la sodomía, no era por homosexualidad, era para putearlos y que no gorroneasen.

» autor: arturios

#125 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

lieb — Mon, 15 Apr 2024 19:20:33 +0000

#15 esa web es de los testigos de Jehová?

» autor: lieb

#124 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Meconvirtióengrillo — Mon, 15 Apr 2024 19:08:40 +0000

#13 si analizas la XVIII dinastía, se ve como se fue desarrollando la adoración al Dios sol. Akhenaton aceleró un proceso que ya se estaba dando de forma natural. Si no hubiera sido tan brusco y el fin de su reinado y los reinados sus sucesores tan caóticos, podría haber triunfado perfectamente.
Justamente es uno de los momentos más interesantes del antiguo Egipto.

» autor: Meconvirtióengrillo

#123 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ur_quan_master — Mon, 15 Apr 2024 19:00:26 +0000

#120

» autor: ur_quan_master

#122 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Kipp — Mon, 15 Apr 2024 18:59:48 +0000

#24 -Oye que ya hemos pasado la piedra esa dos veces
-Que no, que se le parecen, si esto es un desierto! Mira, me tenéis en un sinvivir eh?
-Bueno bueno no te cabrees, mira ahí hay sombra, tomamos algo y seguimos.
-No hace falta si ya estamos llegando, en na estamos.
*40 años después y diosito sentado en un cirro ya impaciente*
+Pero dónde cojones están? Si era la primera a la derecha y luego tó palante y ya! si está a una hora! Mira voy a llamarles
...
-Si!, estamos en la piedra gorda con forma de teta de Raquel
+Que esa no es! Os habéis pasao mucho!
-Pera pera que volvemos y volvemos a pasar por la otra!
+Me quitáis las ganas de vivir...

CC @Jesulisto

» autor: Kipp

#121 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Kipp — Mon, 15 Apr 2024 18:49:50 +0000

#92 Bueno... sólo la parte de enmedio porque como te pongas con las cartas y demás mandangas volvemos a lo cazurro y gore.

» autor: Kipp

#120 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Kipp — Mon, 15 Apr 2024 18:48:56 +0000

#43 Ha contratado un giga al mes... Se va a quedar corto

(ya me voy, con la silla no!)

» autor: Kipp

#119 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

francoforte2010_625bcb7b — Mon, 15 Apr 2024 18:03:35 +0000

Dos arqueologos judios demuestran irrefutablemente de que todo es un invento: La Biblia desenterrada: Una nueva visión arqueológica del antiguo Israel y de los orígenes de sus textos sagrados: 856 (Siglo XXI de España General) : Finkelstein, Israel, Silberman, Neil Asher, Puente Ojea, Gonzalo, Gil Aristu, José Luis: Amazon.es: Libros

» autor: francoforte2010_625bcb7b

#118 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 17:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#117 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Mon, 15 Apr 2024 17:17:08 +0000

#102 Puedo pegarlos, pero es largo para este sitio, por eso dí la referencia, que es muy fácil de encontrar en todas sus versiones, ahora bien, cuando la historia llega al punto de que las hijas de Lot se lo follan, pues en fin...

» autor: arturios

#116 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Martillo_de_Herejes — Mon, 15 Apr 2024 15:51:44 +0000

#71 #65
Es posible que el mito de Moisés esté relacionado con Akenatón (no que Moisés fuera Akenatón). Cuando el culto a Atón se borra del mapa, puede que algunos de sus sacerdotes huyeran (y esto se relacionara con el Éxodo).

Cientos de años después, una tribu hebrea que rendía culto a un tal Yahvé influyó en otra tribu hebrea que, con el tiempo, logró gobernar sobre un pequeño territorio.

Siglos más tarde, cuando Babilonia entró a saco en Jerusalén y se llevó a la población a Babilonia, comienza a forjarse el mito del origen de Israel: Moisés como el fundador del espíritu judío, David y Salomón... Los libros de la Biblia comienzan a escribirse por esa época, 600 ó 700 años después de la presunta huida de Egipto.

Los escribientes de la Biblia tomaron mitos cosmogónicos de Mesopotamia (porque en el fondo todos ellos compartían unos mismas creencias y mitos... Los judíos tan solo los adaptaron a su modo de pensar y de creer; no hubo robo ni nada de eso), y luego fueron ensamblando unas ideas con otras.

» autor: Martillo_de_Herejes

#115 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Luis_F — Mon, 15 Apr 2024 15:47:13 +0000

¿Y qué más da? Creen lo que quieren creer y si no existe se lo inventan porque la teología es eso, inventarse cómo funciona un ser inexistente. Hoy existe el Limbo y mañana lo cierro y envío a todos esos al Cielo porque patatas. En fin, a poco que analizas con espíritu crítico cualqueir texto religioso has de aguantar las carcajadas.

» autor: Luis_F

#114 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Garbns — Mon, 15 Apr 2024 15:33:09 +0000

#63 Claro, es que lo has puesto mal..

No te digo hasta siempre veces, sino hasta siempretenta veces siempre...

Estos de Deepl van de mal en peor

» autor: Garbns

#113 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Garbns — Mon, 15 Apr 2024 15:26:29 +0000

#26 ehm... revisa tus fuentes sobre lo de jesús anda...

en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

» autor: Garbns

#112 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Templetonpeck — Mon, 15 Apr 2024 14:24:31 +0000

#101 La Bíblia es muh loca...

» autor: Templetonpeck

#111 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 14:06:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#110 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

lobosback1 — Mon, 15 Apr 2024 13:50:08 +0000

toda la biblia tiene la misma credibilidad que el elefante rosa gigante que se sienta a mi lado.

» autor: lobosback1

#109 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ÚltimoHombre — Mon, 15 Apr 2024 13:43:20 +0000

#100 Claro que podría haber existido, pero sin ningún tipo de prueba lo más sensato es creer que no. Con las pruebas que hay, las de la Biblia, pues eso, unos escritos que hablan de unos hechos acontecidos más de mil años atrás... al menos lo suyo es cogerlo con pinzas.

Sobre Ramsés (aunque es un decir, porque no está claro a qué faraón se refiere la Biblia por lo que he leído) hay escritos, esculturas de la época, incluso su momia, que eso lo hace mucho más fiable. Nadie duda de que Ramsés II existiera, luego ya se puede debatir lo que hizo o no porque eso supongo que ya es más complejo de saber, aunque yo ahí no tengo ni idea.

» autor: ÚltimoHombre

#108 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

j0seant — Mon, 15 Apr 2024 13:33:34 +0000

Creo que alguien está confundiendo una novela de ficción con un libro de historia..

» autor: j0seant

#107 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

guaperas — Mon, 15 Apr 2024 13:31:07 +0000

#2 Homero no está de acuerdo

» autor: guaperas

#106 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

par — Mon, 15 Apr 2024 13:19:37 +0000

#50 siempre necesitas alguna prueba, aunque solo sea la referencia en un escrito. Luego, el personaje puede ser adornado o agraviado, según quién lo escriba y qué intención tenga.

ok, te habia entendido mal.

Desde la ignorancia, no tengo muy claro en que momento algo se puede considerar mas o menos veridico (desde un punto de vista historico). Supongo que habra un componente subjetivo tambien.

» autor: par

#105 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Mcmey1 — Mon, 15 Apr 2024 13:19:10 +0000

#87 ¡Bueno! a Lutero mucho antes, incluso estando vivo ... es lo que tiene el fanatismo religioso

» autor: Mcmey1

#104 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Guanarteme — Mon, 15 Apr 2024 13:19:03 +0000

#30 Algo comentó de que no tenía la repercusión que esperaba y... Que encontró trabajo remunerado.

» autor: Guanarteme

#103 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--693335-- — Mon, 15 Apr 2024 13:15:17 +0000

#80 Pero si en el artículo hablan todo el rato de la inexistencia

» autor: --693335--

#102 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 12:51:32 +0000

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» autor: --758108--

#101 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Mon, 15 Apr 2024 12:48:20 +0000

#40 Recordaba que la historia de Abraham en la Biblia era entre patética y cómica, con la excusa del mensaje este la he vuelto a releer y he de rectificar, está entre cómica y patética.

La historieta, para quien quiera buscarla, está entre el Génesis 12 y 24, es de lo más delirante.

^{Por cierto, su sobrino Lot es el que sobrevive a la matanza de Sodoma y Gomorra, y que luego sus hijas se lo follan}

» autor: arturios

#100 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 12:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#99 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

perrico — Mon, 15 Apr 2024 12:44:15 +0000

#16 Probablemente si hacen una análisis genético de la población encontrarían la respuesta. Los verdaderos semitas son los palestinos y los israelís son en su mayor parte caucásicos.

» autor: perrico

#98 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

CrudaVerdad — Mon, 15 Apr 2024 12:39:58 +0000

#87 en una época con una tasa de mortalidad muy alta, dónde el salvajismo, el totalitarismo, las injusticias, las supersticiones, el fanatismo religioso y la maldad campaban a sus anchas, eso jodia la mente de muchos y ¿Morir plácidamente siendo muy viejo? Era pura fantasía. Luego morir por defender alguna creencia religiosa era algo tan natural como hoy morirse de un infarto.

Además, no hay que olvidar que la propaganda era y es moneda corriente: ¿muere uno de los nuestros?
escribamos que tuvo una muerte muy dolorosa y aún así mantuvo su fé. ¿No ha muerto nadie? Inventamos los mártires, total es imposible verificar y hay mucho mendrugo que se traga todo.

» autor: CrudaVerdad

#97 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

asgard_gainsborough — Mon, 15 Apr 2024 12:35:30 +0000

#85 El equivalente sería que no se conservara absolutamente ningún vestigio del imperio romano, no un particular objeto.
Y lo de creerlo porque lo dice un libro que tiene más incongruencias que frases, no veo dónde está ahí la navaja de Ockham.

» autor: asgard_gainsborough

#96 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

konde1313 — Mon, 15 Apr 2024 12:31:36 +0000

¿Realmente existió Superman? Lo importante no es si Superman existió o no, lo importante es que antes de superman los EEUU no eran la potencia mundial porque no tenían un personaje que lo escenificara...

A la mierda se pueden ir todos estos flipados de la Biblia, de verdad.

» autor: konde1313

#95 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 12:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#94 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Mon, 15 Apr 2024 11:51:44 +0000

#89 Pues porque tenía un pollote como un palomo y la, ehem, "virgen" dijo que el tío estaba muy bueno, lo que, en otras palabras, estaba como "Dios".

En el conocido sex shop del Vaticano venden esta reproducción a escala del mismísimo Espíritu Santo que embarazó a la Virgen para llevar a cabo la liturgia de la Santísima Paja.

» autor: alfinal

#93 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Mark_ — Mon, 15 Apr 2024 11:43:35 +0000

#79 no hace falta ni que sean negras. Busca la "estatua del tesorillo", una diosa fenicia con un niño en brazos encontrada en Sanlucar de Barrameda, y luego cualquier imagen de la Virgen del Carmen que son muy veneradas en Málaga. Literalmente es la misma "muñeca" con distinta ropa. Y ambas estaban encomendadas a la protección de los niños y del mar.

» autor: Mark_

#92 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Black_Phillip — Mon, 15 Apr 2024 11:41:41 +0000

#2 El primer testamento tiene un pase con sus genocidios, lapidaciones, tormentas de fuego y demás... pero el nuevo testamento es demasiado woke: Todo es buenismo, amar al prójimo y demás mierdas con un dios hippie, new age, afeminado. Al final con el apocalipsis lo arreglan un poco pero por el camino pierden a sus fans incondicionales.

» autor: Black_Phillip

#91 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

robustiano — Mon, 15 Apr 2024 11:41:39 +0000

#87 Incluso se le confundía con Juan El Bautista, sería por mesías... Lo más aproximado que he leído es que Jesús podría haber sido un zelote (extremista judío) porque, ¿qué hacía el apóstol Pedro, un pescador, con una espada al cinto?), y que incluso Jesús y Barrabás fueran la misma persona (el bien y el mal). Pero todo son especulaciones, después de 2.000 años vetges tu qui t'ha pegat...

» autor: robustiano

#90 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

johel — Mon, 15 Apr 2024 11:39:34 +0000

#6 A mi la primera vez que me explicaron que la mayoria de mitos teologicos son comunes o copiados en todas las religiones fue con los paralelismos de las historias de Utnapishtim - Gilgamesh que son relatos datados sobre el 2750 AC (aparecen en un poema en el 2100AC). Desde entonces no acepto ninguna interpretacion literal de ninguna religion.

Moises es otro personaje mas de la lista de reinterpretaciones ancestrales que acabaron en los libros cristianos y judios, que no dejan de ser enseñanzas utiles para pueblos iletrados. El daño social viene cuando las religiones y sus seguidores hacen interpretaciones literales de ficciones con moraleja para luego pasarse tanto las enseñanzas como la moraleja por el arco del triunfo.

» autor: johel

#89 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

fpove — Mon, 15 Apr 2024 11:39:05 +0000

#86 Reformulo la pregunta, como el espiritu santo ha embarazado a una mujer?

» autor: fpove

#88 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ÚltimoHombre — Mon, 15 Apr 2024 11:34:34 +0000

#68 La Torá y la parte antigua de La Biblia y el Corán entiendo que son muy similares, al final todos creen en el mismo dios. Luego ya sobre Jesucristo cada uno tiene su versión, pero también todos creen en su existencia.

» autor: ÚltimoHombre

#87 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 15 Apr 2024 11:34:24 +0000

#59 Neron (emperador de Roma), solo 30 años despues de la fecha de la muerte de Jesus ya estaba culpando a los cristianos y persiguiendolos oficilamente y estos se dejaban asesinar por un mito al que nadie habia conocido, incluso los que decian haberlo conocido tambien preferian morir torturados, todo por hacer la coña. Todo muy logico

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#86 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 15 Apr 2024 11:31:57 +0000

#64 Si no lo entiendes es porque nunca has dedicado ni 5 minutos a ello para una investigacion rapida, entiendo que porque no te interesa pero aun asi lo resumo bastante, no fue una paloma, fue el Espiritu Santo, al cual se suele representar artisticamente con una paloma. Por eso en cuadros de la anunciacion aparece una paloma

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#85 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 15 Apr 2024 11:29:24 +0000

Justo arriba de este meneo tenemos que solo se conserva un vexillum del imperio Romano, nada mas y nada menos con lo valioso que eran para las colecciones de ricos y nobles de toda la historia pero la gente quiere que se conserven pruebas de personas que vivieron mucho antes, en circustancias muy dificiles. No les basta la tradicion oral y las consecuencias derivadas de sus actos pasados. Aqui no vale la navaja de Ockham

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#84 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

otama — Mon, 15 Apr 2024 11:28:32 +0000

#40 yo paro de leer cuando veo tu Nick, porque no dices más que gilipolleces. Pero creo que no voy a tener que molestarme más a partir de ahora.

» autor: otama

#83 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ÚltimoHombre — Mon, 15 Apr 2024 11:26:32 +0000

#40 Vale, por un lado tenemos una cultura, como la egipcia, que parece que contaba todo lo que pasaba de forma bastante clara y que casualmente no habla de nada referente a Moisés, ojo, que era el hermano de Ramsés, es decir, que no solo se le debería recordar por la que lio sino por ser quien era y por otro unos escritos de más de mil años más tarde contando lo que pasó, ¿de quién te fías más?

Ten en cuenta que si le cuentas una historia a alguien y pruebas a que se la cuente a otra persona y así sucesivamente a 20 personas es fácil que la historia cambie, imagina una historia contada de generación en generación durante más de mil años. ¿En serio no crees que en mil años no se puede desvirtuar lo que pasó incluso que sea totalmente inventada?

» autor: ÚltimoHombre

#82 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

cybermouse — Mon, 15 Apr 2024 11:25:51 +0000

#75 y tu llorando y escribiendo como el hermano lelo de Forres Gump

» autor: cybermouse

#81 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 11:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#80 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 11:21:39 +0000

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» autor: --758108--

#79 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Gazpachop — Mon, 15 Apr 2024 11:20:56 +0000

#48 Lo de Isis y la virgen (véase también las vírgenes negras), y que su influencia haya llegado a nuestros días, es algo me me fascinó a niveles insospechados.

» autor: Gazpachop

#78 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 11:20:45 +0000

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» autor: --758108--

#77 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

japeal — Mon, 15 Apr 2024 11:20:14 +0000

#42 Tenían JehováPS. Ni siquiera Dios quería los judios en Jerusalem. Ya hay que ser muy pringado para que no te quiera ni tu propio dios.

» autor: japeal

#76 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--719323-- — Mon, 15 Apr 2024 11:18:58 +0000

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» autor: --719323--

#75 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 11:18:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#74 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

japeal — Mon, 15 Apr 2024 11:17:34 +0000

#33 Me imagino a los que escribieron el antiguo testamento:
-¿Cuánto tiempo anduvieron por el desierto?
-No sé. ¿Unas 3-4 semanas?
-Ok, pongo 40 años para no pillarnos los dedos.

» autor: japeal

#73 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

robustiano — Mon, 15 Apr 2024 11:16:56 +0000

#66 ¿Cuál de todos? Porque en esa época no había escasez de "verdaderos" profetas...

» autor: robustiano

#72 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 11:16:37 +0000

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» autor: --758108--

#71 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

sieteymedio — Mon, 15 Apr 2024 11:15:53 +0000

#65 Eso es una fantasía muy bonita que a mucha gente le gusta creer porque todo queda muy cuadradito y conveniente, pero por lo visto no tiene ningún fundamento

» autor: sieteymedio

#70 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Galero — Mon, 15 Apr 2024 11:13:00 +0000

#2 De fantasía dirás, porque no se ve la ciencia por ningún lado. Aunque en realidad es una recopilación de mitos adaptados.

» autor: Galero

#69 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

DayOfTheTentacle — Mon, 15 Apr 2024 11:06:07 +0000

el que separa las piernas y las aguas?

» autor: DayOfTheTentacle

#68 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--719323-- — Mon, 15 Apr 2024 11:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#67 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

cybermouse — Mon, 15 Apr 2024 11:00:06 +0000

#11 Tonto es el que dice tonterias,el ofendidito del dia, el capillitas de los lunes.

» autor: cybermouse

#66 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ChrMMM — Mon, 15 Apr 2024 10:59:59 +0000

#59 La "evidencia" (hechos que no son una demostracion pero si un indicio) son que habia gente que seguia a gente que decia haberlo conocido. Esta segunda mano parece bastante clara.
Es lo mas logico pensar que basaran el culto en un profeta real (= psrsona de carne y hueso) que inventarse hasta eso.
Luego que hiciera lo que dicen... eso no se come ni con patatas.

» autor: ChrMMM

#65 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

RamonMercader — Mon, 15 Apr 2024 10:59:34 +0000

#19 no, pero a la muerte de Akenatón es posible que un grupo de personas monoteistas tuvieran que escapar de egipto ante la persecución

» autor: RamonMercader

#64 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

fpove — Mon, 15 Apr 2024 10:58:19 +0000

Lo de que una paloma embarace a una mujer, aun me lo tienen que explicar porque no lo entiendo.

» autor: fpove

#63 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

leporcine — Mon, 15 Apr 2024 10:56:07 +0000

#61 No te digo hasta siempre veces, sino hasta setenta veces siempre.
Pues yo así lo entiendo peor

» autor: leporcine

#62 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ChrMMM — Mon, 15 Apr 2024 10:54:08 +0000

#11 No.
Haces oposiciones para "apologista"?
Se usa el metodo historico para intentar saber si un personaje y lo que cuentan de el es real, tergiversado, exagerado, legendario, mitico o inventado.
De aqui sale que Moises y Abraham son inventados.
En resumen, las cosas que cuentan de .oises son incompatibles con los registros historicos y hallazgos arqueologicos.
Abraham aun mas y no tiene sentido en el contexto de la epoca.
Piensa que esta religion es de la edad del hierro, y sus textos religiosos mayormente del final de esta (siglo II adc).
De esta epoca y la anterior en la edad de bronce hay datos para cotejar, tablillas babilonicas y escritos egipcios.

» autor: ChrMMM

#61 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Resiliente_evil_72 — Mon, 15 Apr 2024 10:50:40 +0000

#56 Para leer la biblia bien hay que saber numerología, por ejemplo el 7 representa "siempre" y entonces cuando la biblia dice :
En aquel tiempo, acercándose Pedro a Jesús le preguntó: Señor, ¿Cuántas veces tengo que perdonar las ofensas que me haga mi hermano? ¿Hasta siete veces? Jesús le dijo: No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete.
Si sustituyes el 7 por siempre lo entiendes mejor.

» autor: Resiliente_evil_72

#60 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Mon, 15 Apr 2024 10:48:40 +0000

#40

» autor: arturios

#59 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

robustiano — Mon, 15 Apr 2024 10:47:20 +0000

#51 Ni siquiera de Jesús, hay escuetas menciones en textos un siglo después de su muerte, pero quién sabe si falsificadas en origen...

» autor: robustiano

#58 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--693335-- — Mon, 15 Apr 2024 10:47:19 +0000

#4 La existencia histórica de Jesús es poco discutida en la actualidad (la de Brian menos, es cierto)

» autor: --693335--

#57 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--693335-- — Mon, 15 Apr 2024 10:46:08 +0000

#11 Como creo que sé por dónde vas: mi compañera es hebraísta y lo de que Moisés y Abraham son personajes no reales es el mínimo de donde se parte

» autor: --693335--

#56 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Hoypuedeserungrandia — Mon, 15 Apr 2024 10:45:16 +0000

#41 Parece ser que la fijación con el numero 40 es algo parecido a otros números fetiche como el 69.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#55 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--693335-- — Mon, 15 Apr 2024 10:44:32 +0000

#28 Los códices no son la única forma de libro

» autor: --693335--

#54 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--434636-- — Mon, 15 Apr 2024 10:43:33 +0000

Ni yahvé, va a haber un dios para TODO, y va a resultar que solo es el dios para esa minoría de paz.

» autor: --434636--

#53 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

reithor — Mon, 15 Apr 2024 10:39:35 +0000

Ya, pero sí que existió Moses Malone, excelso y tremendo pivot de los Sixers (entre otros) en los 70 y 80.

» autor: reithor

#52 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

chatOGT — Mon, 15 Apr 2024 10:39:23 +0000

#8 definitivamente y lo.mas probable son conceptos incompatible

» autor: chatOGT

#51 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

JoseLuis80 — Mon, 15 Apr 2024 10:39:22 +0000

La biblia (y otros libros religiosos) lo que han hecho en su mayoría es copiar mitos más antiguos y adaptarlos a lo que su propia doctrina dice. Moisés, como otros personajes bíblicos, son versiones de otras versiones de historias tipo Caperucita Roja.
Si no me equivoco, del único personaje bíblico del que hay verdaderas pruebas sobre su existencia, es Jesús (y era un hippy al que han elevado a mesías).

» autor: JoseLuis80

#50 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 10:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#49 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

helia — Mon, 15 Apr 2024 10:37:34 +0000

#41 Positivo por como te has currado el comentario

» autor: helia

#48 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Mark_ — Mon, 15 Apr 2024 10:36:50 +0000

#31 la resurrección y muerte de Jesús es literalmente la de Osiris, y los diez mandamientos ya andaban esculpidos en alguna pared egipcia antes de que los judíos empezasen a tener barba. Moisés existe como leyenda entre los sumerios y la Virgen María es un cúmulo de diosas mediterráneas, como Astarte o Isis, segun la advocación.

» autor: Mark_

#47 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--712564-- — Mon, 15 Apr 2024 10:36:30 +0000

#29 Bueno, según se mire, mayor razón para no anotarlo... vete tu a saber como será contada la historia moderna en 500 años. Parafraseando a un investigador sobre casos OVNI (recordatorio objeto volador no identificado) contaba que muchas veces en declaraciones públicas ocurría:

- Son ejercicios militares --> No tenemos ni idea de qué era
- Es un OVNI --> Sabemos que era pero no podemos contarlo.

» autor: --712564--

#46 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Mltfrtk — Mon, 15 Apr 2024 10:36:09 +0000

No, no existió Moisés, ni Dios, ni Jesucristo, ni Satanás, ni nadie.
Joder, estamos en el siglo XXI en 2024, basta ya de gilipolleces.

» autor: Mltfrtk

#45 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Aokromes — Mon, 15 Apr 2024 10:34:44 +0000

#28 hace falta que sea un libro para que se copie? seguramente hay muchos mitos de pueblos antiguos cuyos mitos no se hayan escrito hasta siglos despues.

» autor: Aokromes

#44 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

robustiano — Mon, 15 Apr 2024 10:33:32 +0000

Lógico, se supone que se tiraron 3 siglos dando tumbos por Egipto, y no hay constancia arqueológica de esto...

» autor: robustiano

#43 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ur_quan_master — Mon, 15 Apr 2024 10:33:02 +0000

#2 Gilgamesh vino antes. Y la trama era mejor.

» autor: ur_quan_master

#42 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Aokromes — Mon, 15 Apr 2024 10:32:40 +0000

#25 #33 es que en aquel entonces no habia gps vamos ni ryoga

» autor: Aokromes

#41 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Resiliente_evil_72 — Mon, 15 Apr 2024 10:32:39 +0000

Cuando la biblia dice 40, se refiere a "PRUEBA O MUCHO TIEMPO":

-Cuando Dios envió el diluvio , «cuarenta días y cuarenta noches estuvo lloviendo sobre la tierra» ( Génesis 7,12 )

-«Isaac tenía 40 años cuando se casó con Rebeca» (Génesis 25,20). También Esaú cuando contrajo matrimonio con Judit (Gén 26, 34)

-Moisés guió al pueblo de Israel durante 40 años por el desierto hasta la Tierra Prometida y pasó 40 días de oración en el monte Sinaí antes de recibir las Tablas de la Ley (Deuteronomio 9, 9-11). De Moisés reza la Biblia que vivió 120 años (Dt 34,7), una vida que San Esteban dividió en tres etapas (Hch 7, 20-40): 40 años en Egipto, otros 40 como pastor en la tierra de Madián y 40 años de travesía por el desierto.

-Los 12 espías de Israel exploraron la tierra de Canaán durante 40 días (Num 13, 25)

-Los que cometían un exceso y eran castigados no debían recibir «en ningún caso» más de cuarenta azotes «para evitar que aquel compatriota sufra un castigo demasiado duro y se sienta humillado», según el Antiguo Testamento. ( Dt 25,3 )

-Goliat desafió a los israelitas por espacio de 40 días ( 1 Sam 17,16 ) hasta que fue vencido por David

-David reinó 40 años (1Re 2,11), el mismo tiempo que su antecesor Saúl (Hch 13, 21) y que su hijo Salomón (1Rey 11, 42)

-El profeta Elías pasó 40 días en ayunas en el desierto hasta encontrarse con Dios en el monte Horeb (1Re 19,8)

-Jonás anunció que Nínive sería destruida a los 40 días s(Jon 3,4)

-Jesús fue presentado en el Templo a los 40 días de su nacimiento (Lc 2, 22) tal como mandaba la Ley (Lv 12)

.Cuarenta días pasó Jesús en el desierto ( Mt 4,2 ) y tras su crucifixión, el tiempo en el que se apareció a sus discípulos fue precisamente de 40 días ( Hch 1,3 ) antes de la Transfiguración.

» autor: Resiliente_evil_72

#40 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Mon, 15 Apr 2024 10:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#39 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--712564-- — Mon, 15 Apr 2024 10:30:21 +0000

#11 Estoy de acuerdo en algo, simplemente decir "lo más probable" porque no haya ninguna prueba contrastable tampoco me parece lo más acertado. Si quieres decir que no tienen respaldo arqueológico pues dices que no tienen respaldo arqueológico.

» autor: --712564--

#38 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

srskiner — Mon, 15 Apr 2024 10:28:24 +0000

#20 #18 pongo un ejemplo.

Mi hijo tiene ocho años, salió del catecismo, le pregunté que qué tal y dijo: hacer una lista de mandamientos por importancia y poner "no matarás de 5º" dice mucho de la gente que hace la lista.

hasta un niño de 8 años puede usar la biblia como fuente histórica.

» autor: srskiner

#37 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Shingo — Mon, 15 Apr 2024 10:27:53 +0000

jajajajajaj, pues claro que NO

» autor: Shingo

#36 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Mon, 15 Apr 2024 10:26:15 +0000

No. Siguiente pregunta.

» autor: alfinal

#35 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Alegremensajero — Mon, 15 Apr 2024 10:24:37 +0000

#28 El poema de Gilgamesh, por ejemplo.

» autor: Alegremensajero

#34 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

par — Mon, 15 Apr 2024 10:23:25 +0000

#11 Existen libros de historia (que se tomen en serio) donde defienden la existencia de personas sin ninguna prueba?

» autor: par

#33 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

alfinal — Mon, 15 Apr 2024 10:22:45 +0000

#25Â164 horas. Ya estás manipulando: maps.app.goo.gl/V8AJn4vCYo7MGATe7

» autor: alfinal

#32 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

oceanon3d — Mon, 15 Apr 2024 10:22:44 +0000

#25

» autor: oceanon3d

#31 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Gazpachop — Mon, 15 Apr 2024 10:22:29 +0000

#6 Por simple curiosidad, hace un tiempo estuve escuchando unos podcasts sobre historia de las religiones y me quedé anonadado de como los mitos se han ido adaptando y reutilizando una y otra vez. Y de como las religiones Abrahámicas (las que nosotros vivimos en primera persona) tienen pasajes sospechosamente muy parecidos a otras mitologías anteriores como las egipcias o incluso a movimientos y religiones asiáticas mucho más antiguas.

» autor: Gazpachop

#30 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

wata — Mon, 15 Apr 2024 10:21:14 +0000

#18 Muchas gracias por el enlace. ¿Qué ocurrió con el autor del blog para que dejara de escribir?

» autor: wata

#29 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

arturios — Mon, 15 Apr 2024 10:21:05 +0000

#11 A ver, lo de Abraham, pues vale, total no era más que otro follacabras de la región y de la época, sin embargo estamos hablando de Moisés, el que, en un país que tenía la costumbre de anotarlo todo, por eso de los impuestos y tal, les manda diez plagas de las que no hay constancia, se lleva al desierto al 20% de la población de Egipto en ese momento y encima atraviesa el mar mágicamente...

Y encima tampoco hay constancia de que tuvieran esclavos hebreos en número significativo, en fin, que debería haber pruebas a saco de al menos de parte de relato y no.

Añado: tal y como pone el artículo, aunque no sea novedoso.

» autor: arturios

#28 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

turuleto — Mon, 15 Apr 2024 10:18:36 +0000

#6 "Es una copia desacatada de mitos babilónicos y egipcios."
el primer libro, dice #2. ¿hay libros anteriores a la biblia de esos mitos babilónicos y egipcios?

» autor: turuleto

#27 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

vvega — Mon, 15 Apr 2024 10:15:47 +0000

#15 Si los Testigos de Jehová lo dicen, ¡quién soy yo para dudarlo!

» autor: vvega

#26 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Thornton — Mon, 15 Apr 2024 10:14:19 +0000

#18 Hombre, es que los judíos y critianos deben tener un cierto complejo porque, por ejemplo, la existencia de Mahoma sí está documentada.

Moisés o Jesus, en cambio....

» autor: Thornton

#25 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

japeal — Mon, 15 Apr 2024 10:14:08 +0000

La persona con peor sentido de la orientación de la historia. Tardo 40 años en hacer un trayecto en el que se tarda 163 horas. Un puto inútil.

maps.app.goo.gl/bcQewbPTDU3DFGGU8

» autor: japeal

#24 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

HeilHynkel — Mon, 15 Apr 2024 10:13:52 +0000

Han aparecido unas tablillas relatando parte del viaje:

- Moisés ¿seguro que el camino es por aquí? mira que llevamos una calcetinada de cuidado.
- Que sí, que en la próxima gasolinera, vamos a la derecha y llegamos.
- Moisés ¿y no sería mejor preguntar?
- Que no, que yo tengo claro el camino
...
- Me caguen en el puto GPS de Moisés.

» autor: HeilHynkel

#23 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

MoñecoTeDrapo — Mon, 15 Apr 2024 10:13:06 +0000

#18 No, por eso no basta con que la Biblia hable de Moisés, hacen falta pruebas reales para considerarlo realmente histórico.

» autor: MoñecoTeDrapo

#22 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

MoñecoTeDrapo — Mon, 15 Apr 2024 10:11:45 +0000

#15 Hacen falta pruebas científicas para considerar su existencia como real. No basta creérselo muy fuerte.

» autor: MoñecoTeDrapo

#21 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

CiudadanoDeArda — Mon, 15 Apr 2024 10:10:09 +0000

Aquí dejo esto y me voy:

youtu.be/ITih7U6aKJA?si=w8tTzEo6hFlastr0

» autor: CiudadanoDeArda

#20 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

srskiner — Mon, 15 Apr 2024 10:10:07 +0000

#18 No veo por qué no tomar la biblia como fuente histórica. Una cosa es creerse lo que dice y otra que sea una fuente histórica.

» autor: srskiner

#19 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

sieteymedio — Mon, 15 Apr 2024 10:09:40 +0000

#13 Sí, vamos, que Moisés va a acabar siendo Akenatón.

» autor: sieteymedio

#18 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Guanarteme — Mon, 15 Apr 2024 08:56:00 +0000

¿De verdad que en el siglo XXI seguimos tomándonos la Biblia como fuente histórica?

El genial John Surena (qué pena que dejara su magnífico blog) sobre el tema y el nacimiento del mito del éxodo.

despuesnohaynada.blogspot.com/2014/12/exodus-ii-creative-commons-las-b

» autor: Guanarteme

#17 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

paumal — Mon, 15 Apr 2024 08:29:50 +0000

Definitivamente Moisés, cómo personaje histórico, lo más probable es que no haya existido

Le gente no sabe escribir.

» autor: paumal

#16 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

luckyy — Mon, 15 Apr 2024 07:30:34 +0000

#15 Parece que sí. Israel lleva 200 años y muchísimo dinero invertido para encontrar una sola prueba que respalde su invento de pueblo elegido, su nación, sus tirabuzones y todas las mamandurrias que le han llevado a cometer el genocidio que está ocurriendo.

» autor: luckyy

#15 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

epa2 — Mon, 15 Apr 2024 06:36:52 +0000

Pregunto: ¿Hace falta necesariamente un hallazgo arqueológico para que un personaje se considere real?

www.jw.org/es/biblioteca/revistas/g20040408/moisés-realidad-o-leyenda

» autor: epa2

#14 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--721359-- — Sun, 14 Apr 2024 23:09:42 +0000

#12 A las pajas que se hace en su cabeza.

» autor: --721359--

#13 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

RamonMercader — Sun, 14 Apr 2024 22:27:45 +0000

Lo que si existió fue el culto monoteista a Atón durante un breve periodo. Despues la religion egipcia fue reestablecida y el culto monoteista perseguido.

Esto ocurrió en el s XIV a.c. si no recuerdo mal y Moises se situa entre en XIV e XIII.

Para mi hay una relación clara entre este hecho historico y el mito de Moises, aunque no he encontrado mucho al respecto

» autor: RamonMercader

#12 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

ÚltimoHombre — Sun, 14 Apr 2024 22:17:50 +0000

#11 A quién te refieres?

» autor: ÚltimoHombre

#11 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--758108-- — Sun, 14 Apr 2024 21:55:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#10 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Lord_Cromwell — Sun, 14 Apr 2024 21:54:09 +0000

#7 www.infobae.com/sociedad/2021/06/06/carros-de-fuego-como-ovnis-y-abduc

» autor: Lord_Cromwell

#9 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Aokromes — Sun, 14 Apr 2024 21:53:31 +0000

#7 las ruedas de fuego volantes

» autor: Aokromes

#8 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Mauro_Nacho — Sun, 14 Apr 2024 21:51:31 +0000

La anterior noticia colgada dice el titular: Javier Milei explicó por qué considera fundamental el vínculo con Israel: "El máximo héroe de la libertad de todos los tiempos es Moisés"
En este articulo se dice “Definitivamente Moisés, cómo personaje histórico, lo más probable es que no haya existido, como tampoco Abraham. Son dos personajes de los que, de verdad hasta hoy, no tenemos ninguna prueba arqueológica real”
Las religiones son inventadas y esto nos debería hacer reflexionar un poco, sobre todo la cantidad de locos y sobre todo dirigentes políticos que unas veces dicen tremendas estupideces y otras además nos llevan a guerras.

» autor: Mauro_Nacho

#7 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

EvilPreacher — Sun, 14 Apr 2024 21:51:07 +0000

#2 Lo de ficción, vale, pero lo de ciencia no sé de dónde lo sacas

» autor: EvilPreacher

#6 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Strandedandbored — Sun, 14 Apr 2024 21:51:01 +0000

#2 tampoco es el primero. Es una copia desacatada de mitos babilónicos y egipcios.

Ha habido una Ana Rosa Quintana hebrea.

» autor: Strandedandbored

#5 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

SMaSeR — Sun, 14 Apr 2024 21:49:38 +0000

#3 Los primeros tomos tirando al porno gore

» autor: SMaSeR

#4 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Maitekor — Sun, 14 Apr 2024 21:49:26 +0000

Ni siquiera Jesucristo, que de haber sido un humano, sin deidad alguna, se llamaría Brian.

» autor: Maitekor

#3 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Aokromes — Sun, 14 Apr 2024 21:49:11 +0000

#2 fantasia epico medieval

» autor: Aokromes

#2 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

--547052-- — Sun, 14 Apr 2024 21:44:49 +0000

La biblia, el primer libro de ciencia ficción de la historia de la humanidad

» autor: --547052--

#1 ¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Globo_chino — Sun, 14 Apr 2024 21:39:26 +0000

Y era liberal

» autor: Globo_chino