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#26 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

cybermouse — Wed, 08 May 2024 14:45:01 +0000

#25 ¿Análisis, pero que puñetas hay que analizar? Si no dice ni una sola palabra que se aproxime a la realidad histórica

» autor: cybermouse

#25 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Charles_Dexter_Ward — Wed, 08 May 2024 10:03:15 +0000

#24 Gracias por el análisis y tus aportaciones.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#24 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

cybermouse — Wed, 08 May 2024 09:59:59 +0000

#2 Menuda miera de articulo manipulador "A ninguno de estos españoles se les pasaba por la cabeza volver a sufrir el infierno que habían padecido poco antes en la Guerra Civil. Esa fue la razón por la que Franco se había declaró neutral en el conflicto mundial, a pesar de los intentos de Hitler porque le apoyara. "
¿Alguien se va a tragar esta mierda, en serio?

» autor: cybermouse

#23 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

cybermouse — Wed, 08 May 2024 09:58:16 +0000

#1 Para mear y no ...

» autor: cybermouse

#22 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

capitan__nemo — Wed, 08 May 2024 04:16:44 +0000

#12 Y no era solo cosa de Franco lo de las 3 guerras.
EEUU habia puesto a Franco en el poder a traves de texaco como si texaco fuera una mezcla de wagner y gazprom.

» autor: capitan__nemo

#21 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

tednsi — Tue, 07 May 2024 22:05:58 +0000

#13 Si, hombre. Me refería a qué no sabía nada de lo de particionar la II Guerra Mundial en tres. Pero ya me lo ha aclarado #12

» autor: tednsi

#20 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

tropezon — Tue, 07 May 2024 21:14:47 +0000

Pequeño, pequeño no era La Linea.
En 1940 tenían 38000 y en 1950 tenían 55000

» autor: tropezon

#19 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Sargadelos — Tue, 07 May 2024 21:09:31 +0000

Españistán formó parte de la guerra plenamente ya que la economía estaba supeditada a las empresas alemanas. Era un apéndice de la maquinaria económica de los nazis.

No hay más que ver el listado de nazis que coparon las grandes empresas del momento

» autor: Sargadelos

#18 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Charles_Dexter_Ward — Tue, 07 May 2024 21:04:40 +0000

#17 Sí, eso es conocido, además había intereses mineros por medio. El banquero March, cómo no, actuó de intermediario y comisionista.
-> www.zona-militar.com/foros/threads/desclasificados-los-papeles-sobre-s

» autor: Charles_Dexter_Ward

#17 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

dilsexico — Tue, 07 May 2024 20:52:01 +0000

#2 Que muchos generales fueran empapelados por los servicios de inteligencia britanicos tambien ayudo:
Articulo del Pais pero no lo encuentro en castellano:
english.elpais.com/elpais/2013/06/03/inenglish/1370283643_748941.html

» autor: dilsexico

#16 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

malajaita — Tue, 07 May 2024 20:35:07 +0000

Al final da hasta risa la tragicomedia "Sin embargo, nunca quedó muy claro si al final recibieron el dinero, pues España aún debía amortizar parte de la deuda contraída con Mussolini por la ayuda que este le prestó al bando nacional durante la Guerra Civil."

» autor: malajaita

#15 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Suikoden — Tue, 07 May 2024 20:29:05 +0000

#3 Lo único que se les dio bien fue ir a Abisinia, mandar aviones contra quienes no tenían aviones ni defensas antiaéreas y ametrallar en vuelo rasante poblados.

» autor: Suikoden

#14 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 07 May 2024 20:16:35 +0000

#3 #7 tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/hungarian-l6-35m-w

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#13 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

powernergia — Tue, 07 May 2024 19:09:34 +0000

#8 Supongo que algo habrás oído de la División Azul, por ejemplo.

» autor: powernergia

#12 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Enésimo_strike — Tue, 07 May 2024 14:28:11 +0000

#8 abajo te dejo un tocho que he encontrado rápido, la teoría de las tres guerras. Seguro que encuentras más info fácil con ese término.

Sobre mandar a la división azul a luchar contra los comunistas no creo que haga falta profundizar.

Sobre cerrar el estrecho, esto acabó ocurriendo, también había planes para recuperar Gibraltar es.m.wikipedia.org/wiki/Explosión_de_un_polvorín_de_la_Armada_en_Cá

El tocho:
Con el fin de justificar su acercamiento al Eje y evitar represalias aliadas, a partir de 1942, Franco esgrimió una peculiar teoría según la cual la Segunda Guerra Mundial se subdividía en tres enfrentamientos, ante los que mantenía posturas distintas.

En mayo de 1942, cuando el nuevo embajador norteamericano, Carlton J. H. Hayes, presentó sus cartas credenciales ante Franco en el palacio de Oriente de Madrid, se vio sorprendido por las revelaciones de Franco un una primera conversación “íntima”, celebrada tras el acto oficial. Para Franco no existía una guerra mundial única, sino que ésta estaba formada por tres conflictos distintos, hacia cada uno de los cuales España mantenía una actitud distinta. En el conflicto que enfrentaba a Alemania con Inglaterra y EEUU, España se había mantenido siempre estrictamente neutral. En la guerra de Alemania contra el comunismo soviético, España era moralmente beligerante y, para ser consecuente con su anticomunismo, había enviado a la División Azul para combatir en el este. En el tercer conflicto, la guerra del Pacífico, España deseaba el triunfo de EEUU sobre Japón.

El embajador Hayes quedó sorprendido por el atrevimiento que suponía mantener tres posturas distintas para lo que generalmente se entendía como un mismo combate mundial de las democracias contra el fascismo, pero reconoció el aspecto práctico de la ingeniosa teoría de Franco: permitía justificar a posteriori la sinuosa y sospechosa política exterior de Franco en los tres años anteriores. Hayes y los aliados sabían perfectamente que el dictador solamente trataba de camuflar y justificar sus coqueteos con el Eje, que en 1940 habían estado a punto de conducirle a entrar en guerra contra Inglaterra.

Hayes también estaba informado de que la neutralidad de España en la guerra Alemania-Aliados no había sido tal, pues bajo la cobertura de la no beligerancia, se había practicado en secreto desde Madrid una política de amistad y múltiples servicios al Eje, como el abastecimiento de submarinos en puertos españoles ola permisividad con el espionaje alemán desde la península.

Naturalmente, el recién llegado embajador se guardó de exponer estos razonamientos para no indisponer a Franco. Su misión era precisamente la que dejaba entrever Franco con sus comentarios: conseguir un progresivo alejamiento español del Eje y un acercamiento a los aliados sobre la base de mantener la neutralidad. Tengamos en cuenta que en el otoño de 1942 se iba a producir el primer desembarco anglo-americano en el Norte de África, para en confluencia con el avance de Montgomery desde Egipto, expulsar a las fuerzas germano-italianas de Libia y Túnez. Por ello interesaba una España tranquila y complaciente, que no reaccionara ante la presencia de tropas aliadas, en la frontera de su zona marroquí, ni dejara pasar a los alemanes por la península para desbaratar la operación.

El ánimo aliado era mejorar las relaciones con España, al menos temporalmente, hasta que los triunfos aliados permitieran mayor dureza con Madrid. Este plan se cumplió prácticamente al detalle: a Franco se le remitieron, horas antes del desembarco, sendas cartas tranquilizadoras de Roosevelt y Churchill y se consiguió que España no planteara problemas ni antes ni después de esa operación.

La fría reacción aliada ante las elaboradas teorías exculpatorias de Franco no desanimó a éste, para seguir repitiendo su “teoría de las tres guerras” a cada momento en que tuvo ocasión. Así, en junio de 1943 se la repitió, algo más elaborada, a Hayes, esta vez en una audiencia en el pazo de Meirás, y pocos días después, con ligeras variaciones, al embajador británico Samuel Hoare.

Aunque esta oportunista teoría no engañó a los aliados sobre la poco neutral política española de 1940-1941, que había apostado abiertamente por la victoria del Eje, tuvo la virtud para los españoles de permitir marcar distancias entre aquella etapa y la que se iniciaba a partir de 1943. Es el llamado giro hacia una neutralidad genuina, incluso favorable en algunos aspectos a los aliados, que impulsó el nuevo ministro de Exteriores, Francisco Gómez Jordana, sustituto del denostado Serrano Suñer.

Según avanzaba 1943, el curso de la guerra permitía vislumbrar la derrota de Alemania, Italia y Japón. Por lo tanto, era necesario un cambio de rumbo que permitiera a la España de Franco congraciarse con los seguros vencedores y situarse para sobrevivir en el futuro. En octubre de 1943, coincidiendo con las festividades del día de la Hispanidad, Franco y Jordana, en una estrategia perfectamente medida y concertada, anunciaron en sendos discursos una nueva política de neutralidad estricta. Esta nueva etapa de la diplomacia española se fue asentando, aunque a un ritmo lento y pausado, con toda una panoplia de gestos: mayor ecuanimidad en la prensa, enfriamiento de las relaciones con Japón, embargo de wolframio a Alemania bajo presión aliada desde mayo de 1944, etc. El resultado, aunque bien intencionado, distó mucho de satisfacer a los anglo-americanos. España siguió siendo para ellos el neutral más difícil de tratar y del que más desconfiaban. La sombra de su pasado pro-nazi y pro-fascista fue difícil de extirpar, aunque Franco esgrimiera la teoría de “las tres guerras”.

» autor: Enésimo_strike

#11 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

HeilHynkel — Tue, 07 May 2024 14:27:22 +0000

#9

Más que incompentencia (que no te voy a negar que no) fue un error en el tempo. Los italianos fueron de los primeros en adoptar fuerzas acorazadas en los años 30 ¿y cual era la moda en aquella época? Las tanquetas ... mientras los demás hacían experimentos a ver cómo encajaban aquellos nuevos conceptos. Luego los usaron en Libia y Abisinia, con la terrible defensa antitanque de estos y dijeron .. "Ej que semos invencibles"Me imagino la cara cuando vieron el primer T/26 en España ... "Mamma mía ... pero que cosa sei etto"

Con los aviones lo mismo. El CR.32 y CR.42 como biplanos molaban ... pero en la era del monoplano ya no molaban tanto.

Así que unes material fuera de bolos, mandos no muy expertos ... y aún así, estuvieron por delante de los gabachos.

P.S. También hauy mucho que hablar de los japoneses (salvo los barcos) pero claro, estos como combatían a cara de perro en las islitas, no se notaba tanto, pero el material japonés era tan malo como el italiano y si nos metemos en armas individuales, peor.

» autor: HeilHynkel

#10 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Urasandi — Tue, 07 May 2024 14:17:45 +0000

#8 www.meneame.net/go?id=3769624

» autor: Urasandi

#9 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

karakol — Tue, 07 May 2024 14:13:09 +0000

#7 No digo que no fueran valientes, digo que eran incompetentes. Sus mandos, obviamente, los soldados solo cumplen órdenes.

Y precisamente el ejemplo que pones me viene al pelo. No puedes enviar, utilizar como carro de combate principal en el Frente Oriental, un Fiat L6/40, de apenas siete toneladas, estrecho y altísimo, a enfrentarse a los carros soviéticos, es de locos.

Más que valentía, valentía la de los tanquistas, es pura incompetencia del mando italiano. Si no tienes nada apto, no lo envíes.

» autor: karakol

#8 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

tednsi — Tue, 07 May 2024 14:00:17 +0000

#4 No lo sabía. ¿Tienes alguna referencia de todo eso?

» autor: tednsi

#7 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

HeilHynkel — Tue, 07 May 2024 13:59:25 +0000

#3

Los italianos fueron los soldados más valientes de todo el conflicto porque hay que tenerlos cuadrados para meterse en un carro L y salir a enfrentarte a un T-26 (ya no digo un T-34) o montarte en el mejor bliplano del momento ... cuando ya todo cristo tenía monoplanos que les sacaban 100 km/h de velocidad como poco. O hacer una marina para enfrentarte a Francia (que seguía con el espíritu de Villeneuve) y encontrate de frente a toda la Royal Navy.

» autor: HeilHynkel

#6 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Morrison — Tue, 07 May 2024 13:54:37 +0000

España no se declaró neutral, se declaró no-beligerante pero apoyando a las potencias del Eje:

España se declaraba no-beligerante el 12 de junio de 1940 con una «escueta nota» que ordenaba solamente la publicación del decreto: «El Caudillo ha decretado la no beligerancia de España al extenderse la lucha al Mediterráneo por la entrada de Italia».

www.redalyc.org/journal/2744/274454797018/html/#:~:text=España se dec.

» autor: Morrison

#5 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

ur_quan_master — Tue, 07 May 2024 13:51:14 +0000

Franco Franco
Que tiene el culo blanco
y se lo blanqueó
del ABC el redactor

» autor: ur_quan_master

#4 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Enésimo_strike — Tue, 07 May 2024 13:50:02 +0000

#2 eso que dice el texto es mentira. No beligerante, que no neutral. Se han publicado documentos diplomáticos donde franco decía a EEUU que veían tres guerras; nazis contra la URSS, España de parte de los nazis, aliados contra nazis, España neutral, y aliados contra Japón, de parte de los aliados (franco fantaseó con entrar en guerra contra Japón porque misionero español que pillaban misionero que se cepillaban). Y eso sin contar que se mandó gente a luchar contra la URSS y que teníamos listo un polvorín lleno de minas por si Alemania llegaba al canal de Suez poder minar el estrecho y dominar el Mediterráneo por dos partes.

Cc #1

» autor: Enésimo_strike

#3 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

karakol — Tue, 07 May 2024 13:49:49 +0000

Hacemos chascarrillos sobre la capacidad del ejército francés de dar media vuelta y seguir avanzando con paso firme, pero si hubo un ejército incompetente por aquellas fechas fue el italiano, por no hablar de la volubilidad de sus alianzas.

Nada más pasar la frontera entre Albania y Grecia para invadir esta última fueron corridos a gorrazos por los griegos hasta sacarlos de su país. Hitler tuvo que montar la Operación Marita para, más que ayudar, sustituir a esta panda de incompetentes en la conquista de Grecia, y como esta tienen para aburrir.

En el Afrika Korps estaban hasta los bälle de estos inútiles y sus constantes errores tácticos que después debía corregir Rommel, así que no es de extrañar que bombardearan La Línea o cualquier otra cosa menos lo que debían.

» autor: karakol

#2 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

Charles_Dexter_Ward — Tue, 07 May 2024 13:44:22 +0000

#1 Del texto:
A ninguno de estos españoles se les pasaba por la cabeza volver a sufrir el infierno que habían padecido poco antes en la Guerra Civil. Esa fue la razón por la que Franco se había declaró neutral en el conflicto mundial

» autor: Charles_Dexter_Ward

#1 La matanza en un pequeño pueblo español que Mussolini perpetró por error en la Segunda Guerra Mundial

cfsr86 — Tue, 07 May 2024 13:37:03 +0000

La razón de que no se uniera a la segunda guerra mundial España, fue porque Franco pensó que ya habíamos sufrido demasiado con la civil... Pero.... Peroooooo...

» autor: cfsr86