Menéame: comentarios [3987411]

#42 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Thu, 10 Oct 2024 02:49:14 +0000

#37 Lo de los enfrentamientos constantes entre comunistas y anarquistas me lo invento yo...

» autor: Feindesland

#41 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Wed, 09 Oct 2024 21:09:00 +0000

#22
Efectivamente.

» autor: Beltenebros

#40 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Wed, 09 Oct 2024 21:08:40 +0000

#28
Así es.

» autor: Beltenebros

#39 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Wed, 09 Oct 2024 21:07:20 +0000

#36
Lo que no es coherente es lo que escribes.

» autor: Beltenebros

#38 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Wed, 09 Oct 2024 21:06:44 +0000

#19
Totalmente de acuerdo.

» autor: Beltenebros

#37 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Wed, 09 Oct 2024 21:05:50 +0000

#25
Eso que repites es un mantra de la propaganda franquista.

» autor: Beltenebros

#36 La revolución del 34 en León y Palencia

escuadron — Wed, 09 Oct 2024 10:15:56 +0000

#18 Pueblo organizado? Pueblo armado por un partido político levantándose en armas contra un gobierno elegido democráticamente.
Si no sale lo que yo quiero, os mato. Muy coherente.

» autor: escuadron

#35 La revolución del 34 en León y Palencia

gringogo — Wed, 09 Oct 2024 08:50:04 +0000

#34 Si tú simplificas, yo simplifico... Seguro que los sudetes o Polonia también eran comunistas, según tu "argumentación".

» autor: gringogo

#34 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Wed, 09 Oct 2024 08:48:20 +0000

#33 Claro. Al final todos son fascistas. Francia, Gran bretaña, Estados Unidos. Todos la abandonaron proque todos eran fascistas.

» autor: Feindesland

#33 La revolución del 34 en León y Palencia

gringogo — Wed, 09 Oct 2024 07:56:13 +0000

#32 La abandonaron porque eran de los tuyos, no porque España fuese comunista. La tierra para quien la trabaja, sí. Pocos Azarías, hubo... Ya sabemos que muchos preferís prenderle fuego y luego atribuirle tres trillones de muertes al comunismo. Lo que hizo daño fue la desesperación. De los que veían que no se cumplía la ley y de los que no querían que dicha ley existiera. La españa del frente popular era reformista, muchas de las reformas llevaban sobre la mesa desde el 31, de hecho. Y el Frente Popular englobaba a toda la izquierda. Y compara las ayudas internacionales.

» autor: gringogo

#32 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Wed, 09 Oct 2024 07:33:56 +0000

#31 Privilegios, los cojones. Privilegios, los de los campesinos propietarios de Castilla, ¿eh?

Siomplemente querúian mantener su vacas y sus tierras y aquello de que "en mi hambre mando yo".

Lo de colectivizar las tierras hizo mucho daño.
Y eso de que la España del frente opular era democrñática y no comunista vas y se lo vendes a quien quieras, pero yo no te lo compro.
Y que lso comisarios comunuistas no mandaban en el frente, se lo vendes a quien quieras
Y que la URSS no envió montalas de ayuda militar.
Etc.

A partir del 37 era comunismo o fascismo. Por eso las potencias occidentales como Francia o Gran Bretaña abandonaron a la republica para que se jodiera y revemntase. Pero segñún tù, la abandonaron por democrática. Ya.

» autor: Feindesland

#31 La revolución del 34 en León y Palencia

gringogo — Wed, 09 Oct 2024 07:05:11 +0000

#30 ...si la república no fues eposible, prefiero a Franco antes que al rñégimen comunista. Y sé que mucha gente lo vio así. Eso no es cierto. Por eso en España se cometió un genocidio, por eso se persiguió y se fusiló a profesores y se le entregó la educación a la iglesia. Los únicos que lo veían así eran aquellos que veían amenazados sus privilegios. Esto es, eran/erais los menos. Di que "prefieres" el fascismo al comunismo pero no lleves la dicotomía a la situación del 36, porque no era tal. A partir del 37 el fascismo cometió muchas de las mayores atrocidades que ha visto el hombre y fue gracias precisamente a esos que odias, a los "soviets", que se les pudo poner freno. Sé de sobra qué apoyas, sé qué es el fascismo, por qué existe y a quienes no les tiembla la mano para levantar el brazo. Pero no reescribamos la historia. Ni en España existía el comunismo ni le importábamos una mierda a la URSS. Prueba e ello fue la ayuda internacional a unos y otros. Y de aquellos barros la segunda guerra mundial. Y tú ibas con los de el eje del mal... Si ya lo sé. Pero la España de el Frente Popular era democrática, no comunista. Y el pueblo estaba con la república, no con los fascistas. No hables en nombre de tus compatriotas o vecinos por decisiones o logros puramente militares. Ni proyectes o intentes justificar/generalizar. Cómo se trató a la resistencia es suficiente prueba de ello.

» autor: gringogo

#30 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Wed, 09 Oct 2024 06:37:40 +0000

#26 Mira, gracias por el tono, pero creo que te equivocas ern mucho aunque aciesrtas en parte.

me preocupan la catedral, San Isidoro, y muchos ortros elementos dle patrimonio culturaol que, en otyros sitios, quemaron. Sólopor eso, sin más, los quemaría yo a ellos, a sabiendas de que exagero. opwro es que a los que queman el bosque y el patrimonio, los considero combustible.
No hay equidistancia. Prefiero a la república respecto a Franco y respecto al la revolución obrera. Pero si la república no fues eposible, prefiero a Franco antes que al rñégimen comunista. Y sé que mucha gente lo vio así. No sé si tenían azón, pero se vieron optando entre el fascismno y los soviets.

Elegir entre democracia y fascismo, a partir del 37, ya no fue posible.

Así que, ya que voy de cara, te digo muy en serio: hasta abril del 37, elijo democracia frente a fascismo. A partir de ahí, elijo fascismo frente a soviet.

En León funcionó así. Y en Zamora, que también lo conozco, muy parecido.

» autor: Feindesland

#29 La revolución del 34 en León y Palencia

kaos_subversivo — Wed, 09 Oct 2024 06:24:52 +0000

#14 se te ve puesto en historia

» autor: kaos_subversivo

#28 La revolución del 34 en León y Palencia

manc0ntr0 — Wed, 09 Oct 2024 05:47:24 +0000

#18 Viene dejando rastro desde el segundo mensaje del meneo

» autor: manc0ntr0

#27 La revolución del 34 en León y Palencia

manc0ntr0 — Wed, 09 Oct 2024 05:45:18 +0000

#2 Tufo el que sale de tu comentario. Abre un poco la ventana

» autor: manc0ntr0

#26 La revolución del 34 en León y Palencia

gringogo — Wed, 09 Oct 2024 05:30:22 +0000

#24 No me sorprende que te mojes, de hecho en más de una ocasión te he alabado que por lo menos vas "de cara". Y no digo que no te preocupe la catedral (un símbolo y, cuál...) solo que no creo que un posible impacto (exagerado por no decir directamente inventado) en el patrimonio cultural sería tu verdadera preocupación... Que ya que vas de cara no pongas evitar posibles daños en el patrimonio como motivo de tu alegría. Lo de que te dieran por ambas partes puedo llegar a entenderlo/creerlo. Imagino que las del régimen dolían más; de las de la otra parte, no me las creo... (o las entiendo... según a qué te refieras...) Obviaré la equidistancia impostada. Las reformas del 36 eran perfectamente democráticas. No lo conviertas en una dicotomía comunismo-fascismo, porque los frentes eran democracia frente fascismo. Progreso frente a barbarie. Ciencia frente a iglesia.. Los que dieron el golpe contra las mismas sí eran fascistas. Y fueron estos los que se follaron la república, no los comunistas ni los anarquitas. No confundamos.

» autor: gringogo

#25 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Wed, 09 Oct 2024 05:08:44 +0000

#22 Y por la incompetencvia terrible de la Repùblica, que eran unos mierdas.

Y bien que me jode, ¿eh?

» autor: Feindesland

#24 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Wed, 09 Oct 2024 05:07:40 +0000

#23 Me preocupa la catedral sobre todo, lo creas o no.

Y puestos a ver triunfar una revuelta, prefiero la de Franco a la de los mineros, por si creías que no me iba a mojar.

Y tembién te digo, aunque no lo creas, que las dos me dan por culo. Prefería que siguiera la República, tranquilamente, sin comunistas nio fascistas follándosela en las esquinas.

Porque es que soy esa clase de republicano al que le dieron hostias de los dos lados. Mala suerte.

» autor: Feindesland

#23 La revolución del 34 en León y Palencia

gringogo — Wed, 09 Oct 2024 04:23:26 +0000

#13 Te alegras porque el motivo de la revolución era que España estaba virando al fascismo. Y tú vas con los que vas... Se demostró 2 años después que los revolucionarios tenían razón. Te preocupará a ti la catedral... Ya.

» autor: gringogo

#22 La revolución del 34 en León y Palencia

muerola — Wed, 09 Oct 2024 02:46:46 +0000

#14 #17 tan falso como que si no es por los nazis y fascistas italianos no hubieran podido salir de África

» autor: muerola

#21 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Tue, 08 Oct 2024 22:53:54 +0000

#20 Sí, más o menos estamos de acuerdo.
Gracias

» autor: Feindesland

#20 La revolución del 34 en León y Palencia

asurancetorix — Tue, 08 Oct 2024 22:46:15 +0000

#16 O mucho antes a Gil Robles, admirador del fascismo y el nazismo, diciendo en el 33:

Nuestra generación tiene encomendada una gran misión. Tiene que crear un espíritu nuevo, fundar un nuevo Estado, una Nación nueva; dejar la Patria depurada de masones, de judaizantes. (...) Hay que ir a un Estado nuevo, y para ello se imponen deberes y sacrificios. ¡Qué importa que nos cueste hasta derramar sangre!

O en el 37, cuando la derechita "democrática" ya se había mostrado sin pudor:

Desde el primer instante del movimiento patriótico militar, Acción Popular se ha unido a él con toda su alma, ha dado al ejército miles y miles de soldados, y sus hombres estamos dispuestos a sostener la causa nacional con todas nuestras energías, con todos nuestros recursos, y con la vida misma de todos y cada uno de los miembros del partido. Acción Popular está de lleno con los nacionales a fuer de agrupación católica

Que luego algunos vienen hablando de Largo Caballero, pero curiosamente siempre se olvidan lo que había enfrente.

Y ojo, yo estoy de acuerdo con #15, la CEDA sería el PP, pero no porque el PP sea más moderado que Vox sino porque son básicamente lo mismo. Y los mismos.

» autor: asurancetorix

#19 La revolución del 34 en León y Palencia

asurancetorix — Tue, 08 Oct 2024 22:24:31 +0000

#11 Lo que ya viene cansando un poquito es la gilipollez de llamar "golpe de estado" a la Revolución del 34. Que sí, ya sabemos los complejines de la derechita cuando hablamos de golpes de estado en España, y las ganas de llamar así a cualquier cosa de la que puedan responsabilizar a la izquierda, por aquello de equilibrar un poco.

Pero es que este revisionismo ya da vergüenza, que hasta el franquismo la llamaba revolución y los de ahora quieren ir más allá. Y si alguien duda de si lo hacen por ignorancia o por manipulación consciente (bueno, o ambas, que con la derecha española no es lo menos probable) que lo piense un poco... A ver cuántos de los que llaman así a la del 34 también llaman "golpe de estado francés" a la Revolución Francesa, o a la rusa "golpe de estado ruso"

cc #12 #18

» autor: asurancetorix

#18 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Tue, 08 Oct 2024 22:05:46 +0000

#11 #13
Marchando una de falsa equidistancia.
Equiparar a fascistas genocidas frente al pueblo organizado y concienciado, es una falta de rigor y un sesgo de manual.

CC #10.

» autor: Beltenebros

#17 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Tue, 08 Oct 2024 22:03:46 +0000

#14
Falso.

» autor: Beltenebros

#16 La revolución del 34 en León y Palencia

Beltenebros — Tue, 08 Oct 2024 22:03:23 +0000

#15
Se nota que ignoras, o pretendes ignorar, el famoso cartel de campaña en la Puerta del Sol.

CC #5.

» autor: Beltenebros

#15 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Tue, 08 Oct 2024 20:23:21 +0000

#5 la CEDA no era el VOX de entonces. Era el PP de entonces.

» autor: Feindesland

#14 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Tue, 08 Oct 2024 20:22:13 +0000

Que va... Prosperaba igual. Los extranjeros tardaron en venir y para entonces la República no había conseguido parar la insurrección.

» autor: Feindesland

#13 La revolución del 34 en León y Palencia

Feindesland — Tue, 08 Oct 2024 20:20:43 +0000

#1 De lástima nada. Me alegro de que se los follaran alegremente, o a lo mejor habrían metido fuego a la catedral, los muy animales.

Además estos también se levantaban en artmas contra la II República. ¿O es que hay insurrectos buenos y malos?

» autor: Feindesland

#12 La revolución del 34 en León y Palencia

soberao — Tue, 08 Oct 2024 19:45:28 +0000

#11 El golpe de estado franquista fracasó porque no cayó el gobierno hasta 4 años más tarde y de no haber vendido el país al fascismo internacional no habrían durado mucho.

» autor: soberao

#11 La revolución del 34 en León y Palencia

escuadron — Tue, 08 Oct 2024 15:00:06 +0000

#10 Bueno, no estoy de acuerdo.
El golpe de estado cumplió su cometido y nos comimos casi medio siglo de dictadura.
Que hubiera pasado de haber prosperado el golpe del 34 no lo sabemos con certeza, pero podemos hacernos una idea. O bien hubiéramos sido otra república socialista títere de la URSS o los nazis nos hubieran invadido. Ninguna de las dos hubiera sido buena para los españoles.

» autor: escuadron

#10 La revolución del 34 en León y Palencia

soberao — Tue, 08 Oct 2024 11:28:08 +0000

#9 El golpe de estado de Franco, Mola y Sanjurjo tampoco prosperó y tampoco hubiera llegado muy lejos si no hubieran vendido el país como banco de pruebas al fascismo internacional, que vieron en España un campo para probar su armamento con gente real para luego hacer lo mismo en Europa.

» autor: soberao

#9 La revolución del 34 en León y Palencia

escuadron — Tue, 08 Oct 2024 11:01:38 +0000

#8 Eso es lo que pensaron Franco, Mola y Sanjurjo.
Luego nos toca a nosotros juzgarlo con perspectiva histórica y saber discernir que un golpe os revolución armada contra un gobierno elegido democráticamente es nocivo para la sociedad.
Por fortuna la revolución del 34 no prosperó. Lamentablemente no podemos decir lo mismo del golpe del 36, al que unos prefieren usar el eufemismo levantamiento de la misma manera que otros llaman revolución popular a lo del 34.

» autor: escuadron

#8 La revolución del 34 en León y Palencia

soberao — Tue, 08 Oct 2024 10:56:48 +0000

#7 No es así. La legitimidad no tiene nada que ver con quién pega los tiros y más en este caso, cuando tiros hay por ambas partes. Hay situaciones donde no das otra salida y si pegar tiros es la única salida que te dejan pues es la que coges cuando la situación revienta.

» autor: soberao

#7 La revolución del 34 en León y Palencia

escuadron — Tue, 08 Oct 2024 10:46:04 +0000

#6 Lo que digo, cuando yo soy el que pega los tiros es todo muy legítimo, cuando los tira el otro es un despreciable genocida antidemocrático.
No crees que chirría un poco? Sobretodo cuando la revolución es contra una democracia.

» autor: escuadron

#6 La revolución del 34 en León y Palencia

soberao — Tue, 08 Oct 2024 10:38:46 +0000

#4 Lo que está claro que una revolución sin tiros no es una revolución y que con batucadas no se llega a ninguna parte. Luego se ponen las derechas muy cabreadas cuando hay huelgas porque originan molestias, como si en las huelgas no hubiera nada molesto y los piquetes se dedicaran solo a repartir flores entre los viandantes, repartiendo bienestar y buen rollo...

» autor: soberao

#5 La revolución del 34 en León y Palencia

juliusK — Tue, 08 Oct 2024 10:30:21 +0000

Las prácticas de Cerillita y sus colegas Goded y Yague (este canalla hizo el máster en la masacre de Badajoz) para el golpe de estado fascista de dos años más tarde, con uso de tropas indígenas semianalfabetas para reprimir y aterrorizar a la población civil con saqueos y violaciones y procesos militares sumarisimos con penas de muerte para izquierdistas o demócratas seleccionados. Sucedió con un gobierno de un partido que robaba hasta jugando a la ruleta y que no era (Lerroux era una mezcla entre Toni Cantó y Albert Citizens) de izquierdas ni de derechas, claro, y con el apoyo del VOX de entonces ~~CEDA~~ en sus intentos de revertir las tímidas reformas, la agraria y la de educación mayormente, del primer bienio republicano.

» autor: juliusK

#4 La revolución del 34 en León y Palencia

escuadron — Tue, 08 Oct 2024 10:23:40 +0000

#3 Revolución de Asturias, ese levantamiento armado organizado por el PSOE y la UGT, con Largo Caballero e Indalecio Prieto como principales responsables. Un levantamiento popular orquestado por partidos políticos de la oposición no diría que es muy popular. Levantamiento armado contra una democracia y un gobierno elegido democráticamente.
Lo dicho, golpes buenos y malos en función de quienes los asestan. Si eres de los buenos tachas ~~golpe~~ y dices que es una revolución. Voalá, ya es legítimo cagarse en la voluntad popular e imponer a sangre y fuego lo que los buenos consideren.
En lo que a mi respecta, una turba armada y fanática no decide por mi, por muy popular que diga llamarse.

» autor: escuadron

#3 La revolución del 34 en León y Palencia

josejon — Tue, 08 Oct 2024 10:11:56 +0000

#2 ¿Vilipendiado? ¿Por quién y por qué?
¿Tufillo? ¿Según el olfato de quienes?
¿Golpes militares por intereses económicos o revoluciones populares debido a la miseria y la hambruna? ¿Es eso lo que indicas por malo y bueno?

» autor: josejon

#2 La revolución del 34 en León y Palencia

escuadron — Tue, 08 Oct 2024 10:04:46 +0000

#1 Me copio de otro meneo.
Curioso que el golpe de estado sea lógicamente vilipendiado y a la vez se quiera dotar de cierto tufillo épico al levantamiento armado del 34.
Golpes bueno y golpes malos, por lo visto.

» autor: escuadron

#1 La revolución del 34 en León y Palencia

josejon — Tue, 08 Oct 2024 09:52:53 +0000

Lástima que en Palencia y León los revolucionarios no tomasen la capital, como sí ocurrió en Asturias. La toma de Oviedo fue lo que dio cierto realce histórico, e icónico, a la revolución del 34.

» autor: josejon