Menéame: comentarios [4008773]

#123 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Mon, 16 Dec 2024 23:45:15 +0000

#122 Ambos sabemos que el único de los dos que lee libros soy yo.

» autor: suppiluliuma

#122 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

alehopio — Mon, 16 Dec 2024 22:42:31 +0000

#121 << Leer un puto libro, a ver si así aprendes algo. >>

Tu te has respondido...

» autor: alehopio

#121 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Sat, 14 Dec 2024 11:27:52 +0000

#120 No. Te lo he explicado varias veces, pero te la suda:

- El Pacto de las 4 Potencias es una mierda sin ningún valor, que parlamento francés ni siquiera ratificó.
- Los nazis no pidieron permiso a nadie para nada. De hecho, solían organizar sus escapadas expansionistas los fines de semana, cuando el picatostes del Foreign Office estaban en sus casas de campo, de modo que, para cuando volvieran a Londres, todo estuviera consumado.
- Ya mi y al resto del mundo nos chupa la polla que quieras llamar anexión o conquista a la expansión imperial del nazismo. Eso es algo que sólo te importa a ti, para justificarla.
- La "anexión" de Trans-Olza por Polonia es exactamente lo mismo que hicieron los nazis en Munich. De hecho, los polacos invocaron el precedente del Pacto de Munich para hacerlo.
- La Segunda Guerra Mundial empezó el 1 de Septiembre de 1939, con la invasión nazi de Polonia, por mucho que te empeñes en culpar a los polacos para justificar a los nazis.
- Pasas de puntllas por el completo realineamiento de la política exterior británica (y, por extensión, de la francesa) hacia Alemania debida al desmembramiento de Checoslovaquia en marzo de 1939. Porque no encaja con tu sesgo pronazi.
- Hitler quería un vasto imperio colonial en el Este de Europa. Lo que hicieran los polacos y los húngaros se la sudaba. Si Ghandi hubiera sido el presidente de Polonia, les hubieran invadido igual (aunque, por supuesto, tú no lo habrías llamado invasión). Pero te empeñas en culpar a los polacos para justificar a los nazis.
- Las excusas que los nazis pusieron para expandirse a costa de Checoslovaquia y Polonia son eso: excusas.
- Mussolini no necesitaba a los polacos, los alemanes o el coño de la Bernarda para conquistar Albania. De la misma manera que no lo necesitó para conquistar Abisinia en 1935.
- Los soviéticos llevaban en Mongolia desde los años 20. La batalla de Jaljin Gol (o Nomonhan) fue un choque fronterizo entre la URSS (con sus títeres mongoles de por medio) y Japón (con sus títeres manchúes de por medio). No tienes ni idea de lo que estás hablando.
- Eres la hostia. Pones una línea de tiempo previa al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¡y omites el Pacto Molotov-Ribbentrop! ¡P'a mear y no echar gota!

Leer un puto libro, a ver si así aprendes algo.

» autor: suppiluliuma

#120 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

alehopio — Fri, 13 Dec 2024 23:23:29 +0000

#107 #106

Enumerar los hechos de forma cronológica ahora es "relato" y además "interpretación torticera de la historia"...

» autor: alehopio

#119 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Fri, 13 Dec 2024 17:19:56 +0000

#117 Fueron varios meses de batalla, y esos blindados son los que construyeron en 5 años.

No, la ayuda económica empezó antes, pero la material no llegó hasta julio del 41.

Russia Beyond es lo mas antiruso de la red. Son zaristas!

Revisaré mis cifras, algunas las pongo de cabeza, porque es verdad, las 41.500 piezas de artillería, que son tanto cañones como bazookas, katiushas, morteros y antitanques es lo que se dispuso, no lo que se perdió. Es la misma unidad que se mide en el préstamo y arriendo. Pero sirve igual para que veas la irrealidad de la afirmación de que la URSS necesitó a USA para ganar a Hitler.

Estamos de acuerdo en que la guerra no empieza con la invasión de Polonia, sino mucho antes.

Y si, yo también lo dejo, solo espero haberte hecho reflexionar.

» autor: MJDeLarra

#118 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--460025-- — Fri, 13 Dec 2024 15:39:27 +0000

#96 Gracias!!!

» autor: --460025--

#117 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

mefistófeles — Fri, 13 Dec 2024 11:12:17 +0000

#100 Vamos a ver....dices que construyeron 100.000 blindados...¿y sólo en la batalla de Moscú perdieron el 20%?

Pues obviamente, no cuadra mucho, ¿no te parece?

Respecto a la ayuda del 41, empezó a enviarse en marzo del 41, y la contraofensiva empezó en diciembre...tiempo de sobra. Y repito, lo importante no fue tanto el material militar (ese no era bueno ni el que enviaban a los británicos) si no el logística.

La misma página de rusian beyon, que podemos decir es bastante parcial, lo dice: //es.rbth.com/historia/90056-ley-estadounidense-ayudo-ejercito-rojo-ganar-segunda-guerra-mundial

Y que perdieran 41.000 cañones en la batalla de Berlín,.,,,no sé de dónde sacas esas cifras, pero estás diciendo que perdieron más artillería (los soviéticos) cuando tenían la supremacía militar y material que cuando estaban colapsados en Stalingrado. Lo dudo.

Y la guerra, efectivamente, empezó antes de la invasión de Polonia...incluso antes de 1939, porque empezó en el 37 con la invasión japonesas de china, pero como somos muy de mirarnos el ombligo, hasta que no llegó a Europa no decimos que empezó,

Y no, no lucharon los soviéticos por ayudar al ejército chino, si no por defender parte de lo que consideraban territorios suyos:

www.eurasia1945.com/acontecimientos/causas-1918-1939/guerra-del-khalki

Y aquí lo dejo porque ya me vale, y si crees que la urss hubiera ganado sin ayuda de los usa, pues vale, libre eres de hacerlos.

pero revisa tus cifras...que por ejemplo perder 20.000 carros de combate en una sola batalla (la de Moscú) como dices, bueno...sólo participaron unos 800/1000, (que son una auténtica barbaridad), pero bueno. Mas datos:

www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=22821

global-strategy.org/batalla-moscu/

Ah, y no, no miro datos en wikipedia y mucho menos chatgp ese, que ni siquiera tengo

» autor: mefistófeles

#116 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Fartón_Valenciano — Fri, 13 Dec 2024 11:09:12 +0000

#115 Mira yo no tengo ganas de entrar a discutir sobre la guerra civil de Rusia, Zares, Bolcheviques y demás, solo te he dicho que la URRS no existió hasta 1922 algo que es cierto y por lo tanto Polonia no le quito nada, es un error por parte tuya, pero todos cometemos errores, ya sabes para la próxima que ese dato no es correcto...

» autor: Fartón_Valenciano

#115 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Tribuno — Fri, 13 Dec 2024 10:51:15 +0000

#114 A ver, la revolución soviética comienza en 1917 y culmina oficialmente en 1922 con integración de las repúblicas socialistas soviéticas de Rusia, Ucrania, Bielorrusia y Transcaucasia. Eso no significa que en el periodo entre la caída del imperio zarista en 7 de noviembre 1917 y diciembre de 1922 no hubiera nada... Los territorios que se anexionó Polonia pertenecían al imperio zarista hasta su caída y aprovechando la guerra civil se los anexionó.

Otra cosa es que digas, el territorio pertenece a quien lo puede defender (derecho de conquista), pues el debate ya se zanjaría por sí solo.

» autor: Tribuno

#114 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Fartón_Valenciano — Fri, 13 Dec 2024 10:25:21 +0000

#109 No lo has entendido, si la URSS se fundo en 1922 Polonia no le quito nada a la URSS, ya que no existía, lo que hizo la URSS fue intentar recuperar territorios que pertenecieron al Imperio Ruso, básicamente es lo mismo que quiere hacer Putin, recuperar territorios que pertenecieron a la URSS, el dato que has dado en 56 es erróneo...

Cc #1

» autor: Fartón_Valenciano

#113 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

domestos — Fri, 13 Dec 2024 09:59:54 +0000

#106 el relato, cada cual retuerce el suyo. Verdad, @alehopio?

» autor: domestos

#112 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Fri, 13 Dec 2024 09:34:31 +0000

#111 Estas justificando el ataque polaco contra la estación de radio alemana. No pierdo más el tiempo con tu negacionismo.

» autor: --792208--

#111 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Beltenebros — Fri, 13 Dec 2024 09:28:18 +0000

#110
Estás justificando el golpe de Estado neonazi en 2014 en Kiev, patrocinado por EEUU. No pierdo más el tiempo con tu negacionismo.

» autor: Beltenebros

#110 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Fri, 13 Dec 2024 09:21:45 +0000

#108 Claro, la invasión de Hitler era mala y la invasión de Putin es buena.

Uno te cae simpatico y el otro no,

» autor: --792208--

#109 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Tribuno — Fri, 13 Dec 2024 09:12:45 +0000

#99 Tú mismo te lo has dicho. La guerra civil Rusa se desarrolló entre 1917 y 1922 y la guerra Polaco-Soviética entre 1919 y 1921.

Según chatGPT: 1919: El conflicto comenzó como una serie de enfrentamientos menores entre tropas polacas y soviéticas en territorios disputados (Bielorrusia y Ucrania). Polonia avanzó hacia el este, aprovechando la debilidad soviética durante la Guerra Civil Rusa.
1920: El conflicto se intensificó cuando Polonia, en alianza con fuerzas ucranianas bajo Symon Petliura, lanzó una ofensiva para tomar Kiev (la "Expedición de Kiev"). Los soviéticos contraatacaron con fuerza, llevando el conflicto a las puertas de Varsovia.

Por otro lado, antes del pacto Ribbentrop-Molotov la URSS instó a Francia e Inglaterra en tres ocasiones a crear un frente común contra los nancis repondiendo estos últimos que tururú mambrú.

CC: #11 #1

» autor: Tribuno

#108 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Beltenebros — Fri, 13 Dec 2024 09:11:09 +0000

#29
Falso lo que dices.

» autor: Beltenebros

#107 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 23:16:05 +0000

#106 No. Tu interpretación torticera de la historia es una gilipollez como un castillo.

» autor: suppiluliuma

#106 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

alehopio — Thu, 12 Dec 2024 22:54:42 +0000

#95 Claro, para ti el relato de la Historia son "gilipolleces"...
No hay más que decir.

» autor: alehopio

#105 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 21:04:12 +0000

La URSS no era una democracia, era un sistema autoritario.

Si quieres saber hacían los estalinistas durante la Guerra Civil, puedes leer 'Pie quién doblan las campanas'

» autor: --792208--

#104 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--460025-- — Thu, 12 Dec 2024 20:50:04 +0000

#77 La URSS defendió el orden legal, y si tienes pruebas de lo contrario apórtalas.

Por mí como si invadió la casa de su madre. Estas visiones tan simples, de verdad... Es como discutir con niños.

Anda por ahí

» autor: --460025--

#103 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 19:43:45 +0000

#102 y lo del sorteo por qué?

Los referéndum no?

» autor: geburah

#102 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

encurtido — Thu, 12 Dec 2024 19:42:35 +0000

#101 No hombre, enviamos cada uno un mapamundi hecho con el paint y sorteamos cada semana las fronteras.

» autor: encurtido

#101 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 19:33:32 +0000

#89 claro.

Entonces la configuración actual de países es la bueno, no?

Es así?

» autor: geburah

#100 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Thu, 12 Dec 2024 19:03:57 +0000

#97 Revisa tus cifras, y no te fíes de la wikipedia, lleva lustros vandalizada. Y mucho menos de chatgpt, cuyos datos son los de la wikipedia.

En Stalingrado se perdieron del orden de 15.700 cañones. Según tus datos, los EE.UU. aportaron 8.128. En La batalla de Berlin los rusos perdieron 41.500 piezas de artillería, con lo aportado por EE.UU. los rusos tenían para una semana...

Entre 1940 y 1945 La URSS construyó y puso a disposición 57.000 unidades del T-34. En total casi 100.000 vehículos blindados. Según tus datos, EE.UU. envió 7537 carros de combate. Solo en la batalla de Moscú se perdieron 20.600 tanques soviéticos.En ese mismo periodo se construyeron casi 123.000 aviones de combate, 525.000 cañones y morteros... es de risa que se diga que los soviéticos ganaron con la ayuda de los USA.

Los 1312 Millones de dólares en comida era el menú de un par de semanas de las decenas de millones de efectivos del ejército rojo. No más.

La contraofensiva del 41 empezó en Diciembre, pero el primer material bélico del prestamo y arriendo no llegó (ejem, ejem, que eran 115 tanques fabricados en UK, básicamente basura con ruedas) hasta Julio del 42, cuando ya Zhukov había puesto el límite a la Wehrmacht y estaba recobrando terreno a buen ritmo, limpiando el cielo de los temidos Messerschmidt que derrotaría poco después en la batalla de Stalingrado . De hecho, a finales de ese año apenas se recibió en la URSS el 55% de lo prometido. Si los soviéticos hubieran dependido de los americanos hubiera sido imposible que ganaran la guerra.

Y efectivamente, en 1939 ya había empezado la segunda guerra mundial. Mucho antes de la invasión de Polonia y la declaración de guerra de UK y Francia, la URSS tuvo que parar a los japos. Sin ayuda. A los franceses y británicos se la sudaba bastante la expansión de los nipones por oriente. Hasta la indonesia francesa se dejaron conquistar sin presentar batalla. Solo los soviéticos ayudaron al ejército chino a defenderse de los nazis del sol naciente.

Y menos mal que a los japos les dió por atacar Pearl Harbour, porque si no, USA se seguiría manteniendo neutral...

» autor: MJDeLarra

#99 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Fartón_Valenciano — Thu, 12 Dec 2024 18:57:36 +0000

#56 Pensaba que la URSS se fundo allá por el 30 de diciembre de 1922, si no me falla la memoria, lo que tu comentas ocurrió sobre 1918 y 1921, pero me alegra que digas eso, con tu comentario confirmas que la tesis de que el pacto Ribbentrop-Mólotov no era solo un pacto de no agresión...

Cc #11 #1

» autor: Fartón_Valenciano

#98 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

esbrutafio — Thu, 12 Dec 2024 17:52:15 +0000

#26 "Si ellos fueron crueles enemigos con las armas, no debemos usar la represalia a sangre fría con el tormento más atroz. La religión lo prohíbe y la naturaleza se trastorna. Tal conducta no se vio nunca en la mazmorras de Argel y Túnez, ni en la brutalidad de los tártaros. Esto no parece ser otra cosa que enviar a los hombres al sepulcro antes de morir. Porque sí, la isla de Cabrera es el sepulcro de los prisioneros. ¿Es creíble esto en España, en el centro del catolicismo?"
Artículo publicado en el Diario de Palma el 24 de agosto de 1813
hemerotecadigital.bne.es/hd/viewer?oid=0004470597&page=2

Se refiere al trato dado a los prisioneros franceses, de la batalla de Bailén, en el campo de concentración de Cabrera.

Del canibalismo a la locura: el atroz destino de los 12.000 de Napoleón en la isla de Cabrera
www.elconfidencial.com/cultura/2022-12-05/guerra-independencia-napoleo

"Los prisioneros cocinaban sus propias ropas, ingerían plantas venenosas y, según los indicios, empezaron a devorar sus propias deposiciones y los cadáveres de sus compañeros muertos... ...Cuando aquellos prisioneros olvidados de Napoleón fueron al fin repatriados en 1814, de los 12.000 iniciales sólo quedaban con vida 2.500.

» autor: esbrutafio

#97 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

mefistófeles — Thu, 12 Dec 2024 16:35:01 +0000

#78 Uf, no, ni de lejos.

En la batalla que más carros de combate hubo fue en la batalla de Kursk, y fueron unos 6.000 entre ambos ejércitos.

En Stalingrado (que en realidad, más que en Stalingrado fue en la denominada Operación Urano, el embolsamiento del VI ejército aleman) se usaron unos 900 carros y 1100 aviones

Y no, la urss sin los aliados no hubieran derrotado a los nazis.Sólo tienes que ver la insistencia de Stalin de la apertura de un segundo frente y la continua petición (aunque no estés de acuerdo) de material a los aliados. Por ejemplo, la contraofensiva soviética del 41, sin ese material aliado, no hubiera sido posible.

Y si bien puede que ese préstamos y arriendo fuera poco más del 7% (lo cifran alrededor del 10%), eso se refiere en cuestión de material de guerra, pero en cuanto a materias primas, equipamiento electrónico (radios básicamente), alimento, ferrocarril...llegó al 90%

Y tampoco es cierto que la urss operara en dos frentes, al revés, lo que logró frenar a los alemanes a la puertas de Moscu fue (entre otras factores, por supuesto) fue la victoria de Zhukov, frente a los japoneses en la batalla de Jaljin Go...en 1939. bastante antes de la invasión alemana (luego, ya en el 45 con Alemania derrotada, los soviéticos declararon la guerra a Japón, pero tampoco eso cuenta)

En realidad, donde se ganó la guerra a los nazis (más allá del gigantes sacrificio de muchos jóvenes, especialmente del pueblo soviético, que eso no lo pongo en duda, al igual que su peso decisivo en el desarrollo de la contienda, que tampoco no lo hago) fue en el mar: si no se hubiera derrotado a los submarinos alemanes y se hubieran dejado abiertas las líneas marítimas de suministros (a todos los frentes), probablemente la historia hubiera acabado de otra manera.

Quizá, y digo quizá, la única nación que hubiera podido derrotar a los nazis en solitario hubiera sido los usa con las bombas atómicas...y no sé yo, porque sin la derrota de la flota aérea nazi dudo que los americanos lograran arrojar la bomba atómica sobre Alemania, poque sin los cielos despejados de aviones enemigos lo más probable es que no les hubiera sido posible llegar hasta allí

» autor: mefistófeles

#96 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Tribuno — Thu, 12 Dec 2024 16:29:39 +0000

#63 Ahora no tengo mucho tiempo para buscar la fuentes, pero lo que he encotrado es www.publico.es/actualidad/financio-guerra-civil.html

Kleinwort, Sons & Co. El banco inglés otorgó un crédito de 800.000 libras con una remuneración del 4% anual el 15 de septiembre de 1937. Apenas un mes después, la misma entidad concedió otro crédito de hasta 1.500.000 libras esterlinas con un interés del 3% anual.

Y según chatGPT: Midland Bank y Hambros Bank

» autor: Tribuno

#95 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 16:18:34 +0000

#92 Invéntate todas las gilipolleces que quieras para justificar que tu amado Stalin pactara repartirse Europa con los nazis. No cuela.

» autor: suppiluliuma

#94 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

chocoleches — Thu, 12 Dec 2024 16:16:18 +0000

#85 Pues Polonia se quedó parte de Checoslovaquia, aprovechando que los alemanes ocupaban un tercio, (al año siguiente la ocuparían del todo)

O sea que los polacos no eran tan inocentes. Y los rusos fueron los primeros en quejarse y decir que había que actuar contra Alemania.

Hay muchos matices en la Europa de entreguerras.

» autor: chocoleches

#93 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 16:07:51 +0000

#71 Mientes. Heywood y Doumenc estaban en Moscú negociando con los soviéticos, cuando el 23 de agosto, se encontraron con el Pacto Molotov-Ribbentrop. Tras la firma del tratado, Voroshilov les dijo que no tenía sentido seguir con las negociaciones y los mandó a casa.

» autor: suppiluliuma

#92 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

alehopio — Thu, 12 Dec 2024 15:50:25 +0000

#14 Para la historia no existe la moralidad de "la culpa". Lo único que existen son acciones y reacciones. Y no hay nada que justifique una cosa o la otra. Lo importante es conocer todos los hechos para poder discernir cuales fueron las acciones y cuales las reacciones. Luego ya está la propaganda de los bandos para calificar los hechos como justos o no; y sobre todo para montar los relatos en base a ocultar parte de los acontecimientos.

La Alemania nazi tenía un tratado desde 1933 con las potencias occidentales ( Four-Power Pact también conocido como Quadripartite Agreement ) y por eso los nazis pidieron permiso a los ingleses (que se lo dieron el 10 de marzo de 1938) para anexionarse primero Austria y después los Sudetes de Checoslovaquia (el 30 de septiembre de 1938).

Esos hechos son acuerdos internacionales que respetaban la legislación internacional de entonces. Por eso se llaman anexiones y no invasiones.

Sin embargo, la invasión por Polonia de un país europeo como era Checoslovaquia (1 de octubre de 1938), no contaba con ningún acuerdo internacional. Como tampoco la posterior invasión por Hungría de Checoslovaqui (el 2 de noviembre de 1938).

Así que el primer desencadenante de la serie de invasiones que dieron comienzo a la Segunda Guerra Mundial fue la ocurrida el 1 de octubre de 1938 cuando Polonia invade Checoslovaquia.

Lo dicho, las potencias occidentales tenían un tratado con la Alemania nazi desde 1933 (Four-Power Pact ó Quadripartite Agreement) y le concedieron a los nazis todo lo que pedían hasta 1939, porque los nazis eran fervientes anticomunistas y las potencias occidentales querían parar el creciente comunismo en Europa a cualquier precio: y el más temido era el comunismo que estaba creciendo en Alemania. Tanto es así que en 1937 hasta Churchill elogiaba a Hitler, el mismo Churchill que en julio de 1938 en negociaciones con el nazi Albert Forster decía que la postura nazi contra los judíos no era impedimento para la negociación, y es famoso el vídeo de la familia real británica haciendo el saludo nazi en 1933.

Así que alimentaron al lobo hasta que el lobo les mordió la mano.

La Alemania nazi vio que Polonia ( y después Hungría) podían conquistar territorios de países vecinos sin acuerdos y sin represalias internacionales; y decidieron hacer lo mismo...

Los nazis proclamaron que invadían Checoslovaquia (14 de marzo de 1939) para defender a los alemanes de la invasión Polaca que había ocurrido unos meses antes: ya que los polacos se dedicaron a expulsar a los alemanes de los territorios que ocuparon y a prohibirles el uso del alemán a los que se quedaron en los territorios ocupados (entre otras medidas dictatoriales que tomaron en los territorios que habían ocupado en Checoslovaquia).

Eso desencadenó la posterior invasión por la Italia fascista de Albania (7 de abril de 1939), la invasión por los soviéticos de Mongolia (20 de agosto de 1939), etc etc etc

en.wikipedia.org/wiki/1939

Hay muchos acontecimiento de la historia que no son tenidos en cuenta porque desmontan el relato de la propaganda. Veamos:

Soviet–Polish Non-Aggression Pact ( July 25, 1932) On May 5, 1934, it was extended to December 31, 1945 without amendment.

Four-Power Pact also known as the Quadripartite Agreement, was an international treaty between Britain, France, Italy, and Nazi Germany ( signed on 15 July, 1933 )

After the assassination of Barthou by French police during the arrest of Vlado Chernozemski on 9 October 1934, British and French diplomacy turned away from the Soviets and adopted the appeasement policy towards Germany. The proposed Eastern Pact was thus never implemented.

The Anti-Comintern Pact [25 November 1936] officially the Agreement against the Communist International was an anti-Communist pact concluded between Nazi Germany and the Empire of Japan. Italy joined in 1937. Spain, Hungary and Great Manchuria joined in 1939. Finland, Romania, Bulgaria, Slovakia, China-Nanjing, Denmark and Croatia in 1941.

Munich Agreement, (September 30, 1938) Germany, Great Britain, France, and Italy that permitted German annexation of the Sudetenland, in western Czechoslovakia. The Soviet Union was not included in the Munich discussion.

Trans-Olza was occupied and annexed to Poland (October 1, 1938). The Polish side argued that Poles in Trans-Olza deserved the same ethnic rights and freedom as the Sudeten Germans under the Munich Agreement. The Polish Army, commanded by General Władysław Bortnowski, annexed an area of 801.5 km2 with a population of 227,399 people. The Polish language became the sole official language. Using Czech (or German) by Czechs (or Germans) in public was prohibited and Czechs and Germans were being forced to leave the annexed area or become subject to Polonization. Moscow threatened Poland with the dissolution of the Soviet-Polish non-aggression pact. The Soviet Prime Minister, Molotov, denounced the Poles as "Hitler's jackals".

The First Vienna Award was a treaty signed on 2 November 1938, separated, from Czechoslovakia, territories in southern Slovakia and southern Carpathian Rus' that were mostly Hungarian-populated and returned them to Hungary. The partition also cost Košice, Slovakia's second largest city, and left the capital, Bratislava, vulnerable to further Hungarian pressure. Hungary thus regained some of the territories (now parts of Slovakia and Ukraine) that Hungary had lost after World War I under the Treaty of Trianon. Czechoslovakia also ceded to Poland small patches of land in Spiš and Orava regions.

The First Vienna Award did not fully satisfy Hungary, that invades Slovakai on 2 November 1938 begining the Slovak–Hungarian War.

March 14, 1939. After the secession of Slovakia and Ruthenia, Hitler gave the Czech President two options: cooperate with Germany in the protection of Germans on Czechoslovakia territory, in which case the "entry of German troops would take place in a tolerable manner" and "permit Czechoslovakia a generous life of her own, autonomy and a degree of national freedom..." or face a scenario in which "resistance would be broken by force of arms, using all means."

March 15 and 16, 1939. German nazi troops entered the remaining Czech parts of Czechoslovakia. Then proclaimed the German protectorate of Bohemia and Moravia.

Hungary occupy and annex the remainder of Carpathian Ruthenia ( in March 15, 1939)

March 17, 1939. Chamberlain told the British public during a speech in Birmingham that Hitler was attempting "to dominate the world by force"

March 31, 1939. Neville Chamberlain gives a speech in the House of Commons, offering the British "guarantee" of the independence of Poland.

April 4, 1939. The Slovak–Hungarian War ends, with Slovakia ceding eastern territories to Hungary.

April 7, 1939. Italian invasion of Albania begins.

April 11, 1939. Hungary leaves the League of Nations.

April 18, 1939. The Soviet Union proposes a "peace front" to resist aggression. France, the Soviet Union, Great Britain, Poland and Romania would deter Germany from war. Great Britain did not accept the conditions.

April 28, 1939. In a speech before the Reichstag, Adolf Hitler renounces the Anglo-German Naval Agreement and the German–Polish declaration of non-aggression.

May 22, 1939. Germany and Italy sign the Pact of Steel.

June 3, 1939. The Soviet government offers its definition of what constitutes "aggression", upon which the projected Anglo-Soviet-French alliance will come into effect. French Foreign Minister Georges Bonnet accepts the Soviet definition of aggression at once. The British reject the Soviet definition

July 6, 1939. The last remaining Jewish enterprises in Germany are closed by the Nazis.

August 23, 1939. Molotov-Ribbentrop Pact, signed nonaggression pact between Germany and the Soviet Union.

August 30, 1939. Poland begins a mobilization against Nazi Germany.

August 31, 1939. Operation Himmler: Nazi German troops posing as Poles stage a series of false flag operations on the border (including the Gleiwitz incident), giving a pretext for the invasion of Poland.

On 1 September 1939 Nazi Germany invaded Poland.

...

Franco-Soviet Treaty of Alliance and Mutual Aid ( December 10, 1944) until final victory over Germany.

¿por qué los británicos nunca firmaron un pacto con los soviéticos pero sí que lo tenían firmado con los nazis?

Hay que recordar simpre todos los hechos históricos:

- los nazis y occidente tenían un tratado desde 1933 ( El Pacto de las Cuatro Potencias, también conocido como Acuerdo Cuatripartito )

- los nazis pidieron a los firmantes de ese acuerdo una parte de Checoslovaquia de mayoría alemana y las potencias occidentales se lo concedieron mediante un tratado internacional ( 30 de septiembre de 1938 se firmaron los Acuerdos de Munich)

- Polonia invadió Checoslovaquia porque no estaba de acuerdo con ese pacto, sin respetar el derecho internacional:
27 de septiembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa ochocientos kilómetros cuadrados y el cuarto de millón de habitantes del distrito silesio de Tesin
1 de noviembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa Zaolzie y los alrededores de Lesnica y Skalité
Los polacos expulsaron a los habitantes alemanes de esos territorios y se quedaron con sus pertenencias, prohibieron el uso del alemán, y demás medidas de limpieza étnica

- 10 de octubre de 1938, Hungría invadió Checoslovaquia porque tampoco estaban de acuerdo con aquel pacto, sin respetar tampoco el derecho internacional, ya que los polacos lo habían hecho sin represalias:
Rutenia Transcarpática, que consideraban les había sido arrebatada por el Tratado de Trianon de 1920
Contó con el apoyo diplomático de Polonia.

- Primer Arbitraje de Viena, 2 de noviembre de 1938, firmado entre Checoslovaquia y Hungría, bajo la tutela de Alemania e Italia, y con la connivencia de Francia e Inglaterra.

- Las potencias occidentales y también Rusia acusaron a Polonia y a Hungría de estar en connivencia con

» autor: alehopio

#91 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

alehopio — Thu, 12 Dec 2024 15:35:56 +0000

#10 Y yo que pensaba que era más grave un genocidio sobre población civil con bombas atómicas que no solo mataron a los habitantes de Nagasaki e Hiroshima de aquella época, si no que la contaminación radiactiva que dejaron seguirá matando a gente durante muchas generaciones...

Menos mal que los crímenes contra la humanidad nunca prescriben, y algún día podrán ser juzgados. Esos y los otros: todos.

» autor: alehopio

#90 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 15:28:02 +0000

#88 Yo estoy en contra las invasiones, por eso apoyo que se ayude a Ucrania a vencer a Rusia. Las fronteras no deben moverse a través de la guerra y la violencia.

Sí me ofrecen vivir mucho mejor, voto por ser anexionados por Francia. Hablo mallorquín, así que se me hará fácil aprender francés.

El nacionalismo lo veo tan tonto como la religión.

» autor: --792208--

#89 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

encurtido — Thu, 12 Dec 2024 15:23:13 +0000

#88 Es una pregunta capciosa para justificar un razonamiento absurdo.

Si Francia invade España, nos sentaría mal ser invadidos y bombardeados como es lógico. Si esto sucede hace 5 siglos, pues seríamos orgullosos franceses. Al igual que ha sucedido con la práctica totalidad de países y fronteras actuales.

Tu propuesta, que los pueblos decidan, nadie lo admite porque da pie a un problema recursivo e infinito. Quedaría una jurisprudencia para crear miniestados por cualquier razón (fiscal, racial, la moda del momento, etc.).

» autor: encurtido

#88 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 15:18:54 +0000

#86 El estado de derecho o el derecho de los ciudadanos?

Y la pregunta no era esa. Si Ahora francia invade espana y entonces el "imperio de la ley" ( esa os gusta también , verdad? ), es el del estado frances, también te iría bien? Supongo que como la mayoría seria la de francia, que creo que es un poco mas grande, no hace falta pensarlo y simplemente ser franceses, que es lo que "pondría en tu DNI", no?

Que pasa si el resto del mundo esta de acuerdo con francia, porque así hay menos lio y pueden seguir yendo de vacaciones a espana a precios bajos y tener mano de obra barata?

Venga, di que si.

» autor: geburah

#87 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Beltenebros — Thu, 12 Dec 2024 15:16:56 +0000

#29
Me temo que no has entendido aún lo que hizo Chamberlain, y mira que se ha escrito sobre ese asunto, ni reconoces el golpe de Estado en 2014 en Kiev, organizado por EEUU y donde participaron grupos neonazis locales.

» autor: Beltenebros

#86 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 15:11:31 +0000

#83 Soy español por casualidad. Si hubiera nacido en Francia sería francés y seria igual de feliz.

Toda Europa se ha formado en guerras y sin democracia. La democracia es muy reciente.

Vivimos en un sistema democrático, y laa democracias va de mayorías y cumplir con el Estado de Derecho.

.¿Cataluña se formó democráticamente o a través de la guerra? ¿Te has leído lo brutal que fue la conquista de Mallorca por los catalanes?

» autor: --792208--

#85 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Goomer — Thu, 12 Dec 2024 14:59:45 +0000

#17 ¿Qué parte de Checoslovaquia se quedaron UK o Francia? Porque la URSS se quedó un buen trozo de Polonia.

» autor: Goomer

#84 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Goomer — Thu, 12 Dec 2024 14:59:17 +0000

#5 ¿Qué parte de Checoslovaquia se quedaron UK o Francia? Porque la URSS se quedó un buen trozo de Polonia.

» autor: Goomer

#83 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 14:59:13 +0000

#80 Tu ideario es es del nacionalismo totalitario. Tu nacionalismo es el bueno, el que engloba todo lo que a ti te parece bien.

Dime una cosa: querrías ser parte de Francia?

En que momento de la historia ha sido España libre para poder cada uno de los pueblos que conforman el estado, decidirlo en tiempo de paz y con esas mayorías de las que hablas?

Las reglas de las hablas las quieres aplicar para catalunya, escocia, flandes o venetto, pero no tienen sentido cuando la formacion de espana, belgica, francia, italia o el reino unido se han forjado a base de guerras y ocupaciones.

Tu discurso habla de democracia, pero no hay prácticamente democracia en la historia de espana, y en los sitios donde ha existido, los 'nacionales' ya se encargan rápido que desaparezca.

» autor: geburah

#82 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Goomer — Thu, 12 Dec 2024 14:57:34 +0000

#7 No sabia yo que UK y Francia ganasen algo con el reparto ¿Se quedaron algo de Checoslovaquia?

Por cierto ¿Qué dijo la URSS de eso? ¿Tan siquiera participó para tratar de evitarlo?

» autor: Goomer

#81 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Goomer — Thu, 12 Dec 2024 14:53:57 +0000

#2 Cuando Alemania invadió Polonia la URSS aprovechó para invadir también Polonia por el otro lado, sin olvidar que poco después pidió formalmente a Alemania su entrada en el Eje como aliado (las risotadas de Hitler aún se deben escuchar por ahí).

Mientras tanto tras la invasión de Polonia resulta que Francia y Reino Unido si que declararon la guerra a Alemania.

Como os gusta reescribir la historia a algunos.

» autor: Goomer

#80 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 14:48:31 +0000

#79 Me pones una noticia que incluye la epoca de la 2GM.

Cómo demócrata, aplicaria el sistema suizo: Cualquier cambio territorial debe hacerse en paz y con una doble mayoría: una mayoría nacional y otra de la región.

La alternativa suele ser Yugoslavia: limpieza étnica y guerras para tener esas mayorías territoriales y poder decidir.

¿Por qué el territorio a decidir debe ser Cataluña y no la ciudad de Barcelona? Por qué Puigdemont dejaba votar a los catalanes que vivían en París y no los de Madrid?
Un barrio puede autodeterminarse?

» autor: --792208--

#79 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 14:41:58 +0000

#74 claro, claro.

Por eso el mapa del mundo es estático y no ha cambiado nunca.

www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/

Dime pues:

Si un territorio pequeño quiere separarse y la mayoría parlamentària lo impide, aunque en ese territorio haya un 100% de intención de soberanía, que se supone que debe hacerse?

Este tipo de argumentos me recuerda a cuando se había llegado al pico de la ciencia o nada más pesado que el aire puede volar y cosas así.

» autor: geburah

#78 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Thu, 12 Dec 2024 14:37:20 +0000

#64 En la de Stalingrado o en la de Berlin fueron bastante más, revísalo. Ese material americano (muchas veces defectuoso, otras inútil) apenas supuso un 7,3% de todo lo que uso la URSS para parar el fascismo (te recuerdo que operaba en dos frentes, el occidental contra los nazis alemanes y el oriental contra el imperio nippon que habia invadido China y Manchuria)

Nikita agradeció a todo el mundo que la URSS ganara la guerra, pero la guerra la ganaron ellos, y la hubieran ganado igual sin ayuda, solo que hubieran tardado algun año más...

» autor: MJDeLarra

#77 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 14:14:03 +0000

#57 Le das la culpa a las democracias por no hacer nada... Pero no a la URSS que colobaro con los nazis a invadir Polonia.

También invadió otros países como Finlandia, parte de Rumanía, Estonia, Letonia o Lituania, de forma acordada con Hitler

Pero los malos son los que no hicieron nada.

Por cierto, la URSS no vino a defender la democracia española, sino a establecer una dictadura soviética.

» autor: --792208--

#76 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 14:09:57 +0000

#59 Que tuviera millones de muertos no tapa que en 1939 se aliaran con Hitler.

Incluso llegaron a negociar en 1940 la entrada de la URSS en la guerra del lado nazi contra UK.

Luego Hitler traiciono a Stalin a finales de 1941.

¿Sabías que la URSS ayudó a Alemania a saltarse el tratado de Versalles para que Guderian firmara las primeras unidades panzer? Eso fue antes del ascenso de Hitler al poder. Lo hicieron para aprender ellos también del tema

» autor: --792208--

#75 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 14:05:05 +0000

#65 Putin se ha declarado anticomunista el mismo muchas veces y de forma reciente

Aquí tienes un artículo de un medio de extrema izquierda español comentando los discursos recientes: ctxt.es/es/20220201/Firmas/38823/Putin-Lenin-Pablo-Iglesias-conflicto-

Putin califica a Ucrania como el 'error de Lenin'. Lenin fue el líder ruso que reconoció la soberanía de los pueblos no rusos del imperio ruso.

» autor: --792208--

#74 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 14:01:52 +0000

#68 La soberanía reside en lis Estados, que tienen un territorio y población concretos.

Tanto la 1GM como la 2GM tiene. Su origen en no respetar los países y pelearse para decidir quien, donde y cuando decide.

Te aseguro que Crimea vota lo que sea cuando está invadida por un ejército.

» autor: --792208--

#73 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 13:56:09 +0000

#70 Una vergüenza, abandonaron a Checoslovaquia por cobardía creían que iban a evitar la guerra con Alemania e hicieron que está se envalentonara.

» autor: --792208--

#72 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

carlesm — Thu, 12 Dec 2024 13:39:47 +0000

#54 ¿Y? La página sigue, con explicaciones bien interesantes.

» autor: carlesm

#71 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

daTO — Thu, 12 Dec 2024 13:27:26 +0000

#61 falso, las negociaciones las cancelaron británicos y franceses,

» autor: daTO

#70 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

daTO — Thu, 12 Dec 2024 13:25:06 +0000

#23 y los pactos de Munich??

» autor: daTO

#69 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

daTO — Thu, 12 Dec 2024 13:24:01 +0000

#11 pues cuando regalaron Checoslovaquia a nazis y polacos no declararon la guerra a nadie... Al contrario..

» autor: daTO

#68 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 13:17:20 +0000

#43
" En Rusia es ilegal incluso plantear tener un partido independentista, pero aceptas que ellos monten a la fuerza referendums en otros países. "

Donde he escrito eso yo?

Lo que estoy diciendo es que NO sabemos lo que piensa la gente de Crimea y del Dombas.

Solo lo que dice la prensa de unos y de otros y de los meneantes con el palillo colgando de la boca.

"Estas argumentando lo mismo que los nazis. Ellos también decían eso de la Europa de los pueblos, mientras montaban un imperio."

Bueno, en ese caso ya sabemos que cualquier cosa que te diga va a ser nazi, sionista, racista o algo así y no va haber ningún tipo de dialogo.

» autor: geburah

#67 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Adam22 — Thu, 12 Dec 2024 13:14:21 +0000

#2 No fue solo un pacto de no agresión, ya que incluía el reparto de "áreas de influencia".

A poco que sepas un poco de historia, es evidente que el pacto era "tu no invades los territorios perdidos del imperio ruso, porque los voy a reconquistar yo, y yo no invado los territorios perdidos del imperio alemán, porque ya los invadirás tu, y en ese caso podemos llevarnos bien"

Que por cierto, los putinejos que dicen que los países del este de Europa no deberían poderse unir a la UE o la OTAN lo que quieren es un versión moderna del pacto, donde Rusia pueda mangonear o incluso invadir si es necesario sus antiguas posesiones imperiales.

» autor: Adam22

#66 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 13:09:30 +0000

#48 es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Dombás

Es el mismo argumento que tiene la OTAN; no pueden aceptar miembros en guerra. Así, una región atrapada nunca puede realmente ser libre.

» autor: geburah

#65 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--460025-- — Thu, 12 Dec 2024 13:01:39 +0000

#55 Piscinas, hay que informarse más y mejor, o ser prudente en lo que se dice. Que Putin sea anticomunista es más que discutible. Lee este artículo, ya verás qué bien te sienta

www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160126_putin_partido_comunista_leni

» autor: --460025--

#64 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

mefistófeles — Thu, 12 Dec 2024 12:45:32 +0000

#62 Algo de lo que dices es cierto (que es "pelín" anticomunista de ahí que indicara ya que había que cogerlo con cuidado), pero lo de la ley de préstamo y arriendo, lo siento, pero no lo compro.

Obviamente se firmó después de iniciada la guerra, cuando GB (especialmente) andaba desesperada por material bélico, (y además les endosaron material de la IGM, pero mejor que naya ya era), pero en cuanto a la ayuda a la urss fue bastante sustancial (les interesaba mantener ese frente, claro) , quizá no tanto en material militar (exceptuando camiones de transporte) pero sí en alimentos.

Las cifras son estas:

En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:

Armamento: 14Â795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131Â633 metralletas y 345Â735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51Â503 jeeps, 35Â170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375Â883 camiones de diversos tonelajes y 3Â786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11Â155 vagones de ferrocarril y 540Â000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2Â670.000 toneladas de petróleo y 842Â000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49Â000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.

Todo ello por un valor total de 11Â260 343Â603 dólares.

En contraste con los préstamos a los Aliados en la Primera Guerra Mundial, no había disposiciones para el reembolso durante la posguerra. Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra:

Y creo que esas cantidades no las gastaban en una sola batalla

» autor: mefistófeles

#63 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--460025-- — Thu, 12 Dec 2024 12:26:33 +0000

#58 Si tienes info de eso, te lo agradezco

» autor: --460025--

#62 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Thu, 12 Dec 2024 12:11:21 +0000

#60 Sean McMeekin es un conocido propagandista anticominsta conocido por exonerar al imperio Otomano del genocidio Armenio. Un mentiroso, vamos. Debería ponerte sobre aviso este párrafo:

La máquina de guerra de Stalin, como nos muestra McMeekin, dependía sustancialmente del material americano: desde aviones de combate, tanques, camiones, motocicletas, combustible, munición y explosivos, hasta medios tecnológicos y productos alimentarios que sustentaban al Ejército Rojo.

Se refiere a la ley para promover la defensa de EE.UU, famoso decreto de préstamo y arriendo que EE.UU. firmó varios años DESPUÉS de iniciada la contienda, y cuya efectividad está demostrado que fue entre poca y muy poca. Para poner las cifras en contexto TODO el material que llegó a la URSS desde EE.UU. equivale a lo que la URSS gastó en UNA SOLA BATALLA.

» autor: MJDeLarra

#61 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 12:10:42 +0000

#52 La URSS estaba en negociaciones con Francia y Gran Bretaña en agosto de 1939. Las canceló para pactar con Alemania.

Y me encanta que conquistar otros países y territorios que, casualmente, formaban parte del Imperio Ruso hasta la Primera Guerra Mundial, ahora es "poner tierra de por medio". Ya había tierra de por medio entre Alemania y la URSS: se llamaba POLONIA. Y los dos pactaron deshacerse de esa "tierra de por medio".

En Octubre de 1940 Stalin intentó repartirse el mundo con los nazis. No lo consiguió porque Hitler les dio calabazas.

» autor: suppiluliuma

#60 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

mefistófeles — Thu, 12 Dec 2024 11:46:04 +0000

#42 Igual sería mejor te informaras antes un poco:

el poema, que no era tal si no una cita/discurso "primero fueron por los comunistas..." fue escrito por un...¡sorpresa! simpatizante de la ideología nazi, Martin Niemöller, y fue en la postguerra. (aunque con la llegada de hitler al poder Martin cambió de ideología y estuvo en campos de concentración, pero vamos, era de extrema derecha) No, no fue escrito por B. Brecht como piensa el imaginario popular.

Más información en:

encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/martin-niemoeller-first-they

www.infobae.com/cultura/2019/01/28/verdades-y-mentiras-del-mas-famoso-

Y toda la demás que quieras encontrar en el proceloso internet.

Y respecto a que la urss quiso evitar la guerra....más bien todo lo contrario, estuvo promoviéndola desde el principio buscando un enfrentamiento entre países capitalistas para así poder introducir con más facilidad el comunismo por occidente (descontento de la población y demás)

En el libro "La guerra de Stalin" (Seen Meekin) puedes informarte mucho al respecto.

ciudadela.es/libro/la-guerra-de-stalin_153113/

(ojo, que no digo que el libro sea la nueva verdad suprema, pero sí que encierra un enfoque novedoso sobre la situación política y de lucha de poder de la época)

» autor: mefistófeles

#59 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Tribuno — Thu, 12 Dec 2024 11:37:23 +0000

#55 [...] porque ellos siempre se habían puesto como víctimas en la 2GM.[...] Si veinte millones de muertos en la 2GM te parecen pocos para considerarlos víctimas de esta guerra...

[...]te recuerdo que las democracias europeas estaban gobernadas por políticos no intervencionistas, como Chambelain,[...] Fue Chambelain quien le entregó los Sudetes al cabo bohemio, si eso no es intervenir...

» autor: Tribuno

#58 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Tribuno — Thu, 12 Dec 2024 11:31:48 +0000

#50 Es más, el Reino Unido financió a los nacionales.

» autor: Tribuno

#57 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--460025-- — Thu, 12 Dec 2024 11:30:59 +0000

#55 Ah, joder, que estuviste en un museo, cuidao, jajajajajajaja!!! Y qué tal la experiencia? Impactante, lo de visitar un museo, ein?

Me parece de lo más normal que negara el pacto, y qué? Pero en qué mundo vives? También ahora se niega que se esté cometiendo un genocidio en Gaza.

Hitler campó a sus anchas, por supuesto. Intervino en tu país para implantar un gobierno fascista (sí, en tu país) y nadie de los países guays hizo nada. Y si tienes tiempo de informarte, léete las actas privadas del acuerdo de Potsdam, donde Stalin, Tru8man y Churchill se reparten el mundo. Mira lo que dice Stalin de España, y mira lo que le responde Churchill. Te lo adelanto yo: "Nosotros tenemos acuerdos con España. Nos va bien. Les compramos vino, naranjas... Es un asunto de su incumbencia, y nosotros no nos metemos en asuntos internos" Esto, el hijo de puta de CHurchill. Y unos añitos después, admitidos en la ONU. Estos son los buenos, los guays, los democráticos.

Luego invadió Austria, y no se hizo nada, Checoslovaquia, y nadie hizo nada. Hizo lo que le dio la gana, porque esto iba de lo que iba: Hitler convenía, porque era un muro anticomunista. Hasta que, claro, cuando se enteraron de que se iban a repartir Europa entre él y Stalin, ahí cambió la cosa y los buenos le declaran la guerra a los malos.

Qué nos cuentas de Putin y de Ucrania, Piscinas? Que aquí no nos chupamos el dedo.

Anda por ahí, jajajajajajaja

» autor: --460025--

#56 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Tribuno — Thu, 12 Dec 2024 11:26:27 +0000

#11 La URSS recuperó territorios que Polonia le quitó a la URSS mientras estaba en su guerra civil.

CC: #18

» autor: Tribuno

#55 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 11:14:17 +0000

#50 Me parece que se bastante más que tu de la historia de los nazis. He estado en el museo alemán de interpretación del fenómeno nazi de Nuremberg, donde se puede ver toda la información de la época del ascenso nazi.

La URSS estuvo negando que hubiera llegado a un acuerdo para repartirse Europa con los nazis casi hasta el final de su existencia, porque ellos siempre se habían puesto como víctimas en la 2GM. Argumentaban que habían invadido multitud de países a principio de la 2GM para protegerlos de los nazis.

Tras la caída de la URSS, los propios historiadores rusos confirmaron que esas invasiones rusas estaban acordadas previamente con Hitler e incluso aparecieron videos de celebraciones conjuntas nazi-soviéticas de la exitosa conquista de Polonia.

Eso que Hitler se moviera a sus anchas por Europa es falso. Supongo que desconoces que Hitler fue encarcelado por golpista en la democratica alemania. Que al llegar al poder se le acusaba de imperialista y de querer invadir otros países. Hay grabaciones de discursos donde llama mentirosos a los políticos europeos por decir que el busca la guerra y les acusa de germanofobia. (Curioso como se repite la historia ahora mismo)

Respecto a las democracias y la guerra civil española, te recuerdo que las democracias europeas estaban gobernadas por políticos no intervencionistas, como Chambelain, que decidieron que la guerra española no era un problema suyo y que había que evitar una guerra con Alemania a toda costa. Similar a algunos radicales actuales que estan en contra de la ayuda al Ucrania ante la agresión rusa.

Salvo en foros de gente viejuna como MNM, toda la información que apareció tras la caída de la URSS ha hecho que el prestigio de esta haya prácticamente desaparecido de toda Europa, salvo Rusia y Bielorusia. Países que tienen nostalgia del pasado imperial, pero no del sistema comunista, pues Putin se declara publicamente como anti-comunista. Y de joven admirador de Pinochet por haber parado a los comunistas en Chile.

» autor: --792208--

#54 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

ostiayajoder — Thu, 12 Dec 2024 11:12:23 +0000

#53 The Soviet Union, which feared Western powers and the possibility of "capitalist encirclements", had little hope of preventing war and wanted nothing less than an ironclad military alliance with France and Britain[52] to provide guaranteed support for a two-pronged attack on Germany.[53] Stalin's adherence to the collective security line was thus purely conditional.[54] Britain and France believed that war could still be avoided and that since the Soviet Union was so weakened by the Great Purge[55] that it could not be a main military participant.[53] Many military sources[clarification needed] were at variance with the last point, especially after the Soviet victories over the Japanese Kwantung Army in the Manchuria.[56] France was more anxious to find an agreement with the Soviet Union than Britain was. As a continental power, France was more willing to make concessions and more fearful of the dangers of an agreement between the Soviet Union and Germany.

» autor: ostiayajoder

#53 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

carlesm — Thu, 12 Dec 2024 11:08:43 +0000

#2 Bueno, no era "un pacto de no agresión", eran muy amigos:

en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talks

» autor: carlesm

#52 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

ostiayajoder — Thu, 12 Dec 2024 11:01:35 +0000

#51 claro q se repartian la parte de Europa entre ambos paises: sabian q iban a entrar en guerra eventualmente y ponian tierra de por medio.

De hecho la URSS trato de pactar ANTES de este pacto con Francia e Inglaterra pq sabia q le venia guerra y queria formar un frente.

Le dieron largas y se buscaron un pacto de no agresion por otro lado

» autor: ostiayajoder

#51 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 10:49:27 +0000

#47 Era un pacto para repartirse Europa Oriental.

1. En el caso que se produjera una modificación territorial y política en los Estados Bálticos (Finlandia, Estonia, Letonia y Lituania) la frontera norte de Lituania constituiría simultáneamente el límite de las zonas de influencia de Alemania y de la URSS. Las dos partes reconocen los intereses de Lituania sobre la región de Vilna.

2. En el caso de que se produjera una modificación territorial y política en la región estona, que pertenece al Estado polaco, el límite entre las zonas de influencia de Alemania y la URSS seguirán sensiblemente el curso de los ríos Pissa, Narev, Vístula y San. En lo que respecta al problema de conocer si es deseable para los intereses de los dos países mantener un Estado polaco independiente y como estaría delimitado, solo podrá ser resuelto a la luz de futuras planificaciones políticas.
En cualquiera de los casos, esta solución resultará de un acuerdo amistoso logrado entre los dos gobiernos.

En lo que atañe al sudeste de Europa se subraya por parte soviética su interés por Besarabia. Por parte alemana se declara un total desinterés por esta región.

Y a los soviéticos les gustó tanto que trataron de ampliarlo al resto del planeta.

» autor: suppiluliuma

#50 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--460025-- — Thu, 12 Dec 2024 10:35:32 +0000

#23 jajaja, el Piscinas!! De política internacional no vas muy sobrado. Qué pasa con que la URSS llegue a un acuerdo de reparto con Alemania? Cuál es el problema? No tenemos acuerdos con Arabia Saudí? No tiene USA a su colegui Israel cogido de la manita? Los aliados son los buenos y la URSS los malos. La historieta de todos los días.

Búscate por ahí la foto de la familia real inglesa haciendo el saludo nazi, anda, y mira lo que era la Francia de Vichy, y sabrás que en Europa había muchos más nazis que Hitler. Y mira lo que hizo la Europa buena con Hitler. Te recuerdo que Mein Kampf se publicó en 1926, y que este tío campó a sus anchas en Europa todos esos años, incluyendo desde su llegada al poder en 1933.

Y acuérdate de otra cosa, Piscinas: la URSS ayudó a la República, y el Reino Unido y USA no solo no ayudaron, sino que cuando ganaron apoyaron al régimen fascista de Franco.

Saludos, Piscinas

» autor: --460025--

#49 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

cosmonauta — Thu, 12 Dec 2024 10:30:52 +0000

#45 Es bueno atacar al mensajero cuando su perfil condiciona la noticia. Realmente es muy bueno, y no es un sd hominem como alguno vendrá a decir pronto.

» autor: cosmonauta

#48 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

cosmonauta — Thu, 12 Dec 2024 10:27:34 +0000

#38 Preguntar esta bien. Pero antes de invadirles y en libertad.

» autor: cosmonauta

#47 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

ostiayajoder — Thu, 12 Dec 2024 10:24:28 +0000

#41 era un pacto de no agresion q dos sabian q se iba a romper pero les permitio ganar tiempo.

» autor: ostiayajoder

#46 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Pájaroloco — Thu, 12 Dec 2024 10:06:21 +0000

#20 Vergonzoso editorial de l" Humanité cuando entraron los nazis en Paris llamando a colaborar con ellos.

» autor: Pájaroloco

#45 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

domestos — Thu, 12 Dec 2024 10:03:26 +0000

Bueno, no quiero atacar al mensajero pero el autor del hilo no parece lo que yo llamaría una fuente fiable. Propagandista de una dictadura, más bien.

» autor: domestos

#44 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Martillo_de_Herejes — Thu, 12 Dec 2024 10:01:08 +0000

#2 Ese pacto de no agresión se firmó a sabiendas de que iban a agredirse....

La incógnita era quién de los dos se decidiría a dar el primer paso. Y Hitler, ahí, cometió el error que hizo que terminara por perder la guerra. Como Bonaparte.

» autor: Martillo_de_Herejes

#43 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 09:50:03 +0000

#38 Estas argumentando lo mismo que los nazis. Ellos también decían eso de la Europa de los pueblos, mientras montaban un imperio.

Todos esos territorios ya votaron a favor de constituirse como un estado soberano e independiente. El propio Putin firmo el acuerdo definitivo de fronteras entre Ucrania y Rusia.

En Rusia es ilegal incluso plantear tener un partido independentista, pero aceptas que ellos monten a la fuerza referendums en otros países.

» autor: --792208--

#42 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Thu, 12 Dec 2024 09:43:12 +0000

#36 También los soviéticos intentaron evitar la guerra. Varias veces. Pero en occidente estaban poco preocupados por que la retórica de los nazis era contra los comunistas, no contra ellos. De ahí que se dijera aquello de que primero fueron a por los comunistas, y como yo no era comunista no hice nada. De hecho, es bien sabido que lo que tenían en común Hitler y Chamberlain (que por lo demás se repelían) era su odio al comunismo.

El hecho de que los británicos estuvieran dispuestos a abandonar Checoslovaquia para evitarse otra guerra era de lo más asqueroso que hicieron. Pero son británicos, están por encima del bien y del mal, son un imperio...

En la Europa actual, si Rusia es la Alemania Nazi, ¿la URSS es la OTAN? ¿Y EU es la UK dispuesta a abandonar a Ucrania para evitar una guerra abierta?

» autor: MJDeLarra

#41 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 09:40:35 +0000

#2 Era un pacto para repartirse Europa Oriental. Que es, exactamente, lo que hicieron la URSS y los nazis.

Y los aliados tenían una delegación negociando un acuerdo militar con los soviéticos cuando, el 23 de agosto, Ribbentrop se dejó caer por Moscú, Stalin decidió que que la oferta alemana era mejor y canceló la conversaciones con los aliados.

» autor: suppiluliuma

#40 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 09:35:44 +0000

Zazis de MNM: ¡¡¡EL PACTO DE MUNICH FUE LO PEOR DE LO PEOR!!! ¡¡¡LA PEOR TRAICIÓN DE LA HISTORIA!!! ¡¡¡VERGÜENZA!!!
También Zazis de MNM: Un nuevo Pacto de Munich es lo mejor para Ucrania. Garantizará paz para nuestro tiempo.

» autor: suppiluliuma

#39 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

escuadron — Thu, 12 Dec 2024 09:32:52 +0000

#2 Una de blanqueo a la brasa!
Oído cocina!

» autor: escuadron

#38 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

geburah — Thu, 12 Dec 2024 09:32:31 +0000

#31 Y que tal preguntarle a la gente que vive ahí?

Se que para la mayoría los territorios son un juego de cartas entre los jefecillos y el esto es mio y esto tuyo. Pero, que pasa si le preguntamos a la gente lo que quiere?

» autor: geburah

#37 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

yarkyark — Thu, 12 Dec 2024 09:27:11 +0000

#2 Año y medio antes de Alemania invadieses la URSS esta ya había invadido Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania y Rumania (Besarabia)

Pd: Como os guastan a algunos las dictaduras cuando son de vuestro bando.

cc #19

» autor: yarkyark

#36 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 09:26:53 +0000

#28 Te digo yo que creían que estaban comprando: Evitar una guerra.

Cuando Chambelain volvió a Londres tras el pacto, la gente salío a recibirle por las calles como un héroe. Los diarios británicos titularon en grande que con el pacto se había ganado la paz.

La mayoría de los ciudadanos británicos estaban dispuestos a abandonar a Checoslovaquia a su suerte con tal de evitar otra guerra, pues aún recordaban la 1GM-

Una situación muy parecida a la actual en Europa

» autor: --792208--

#35 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Cantro — Thu, 12 Dec 2024 09:25:39 +0000

#1 sobre el número de muertos, esa cifra es altamente discutible. Es la cifra oficial que reconocieron sus antiguos responsables, y que tiene menos credibilidad que Feijóo hablando de Pedro Sánchez. Más que nada, porque sus responsables se jugaban la pena de muerte.

De lo segundo, hasta donde he podido ver, parece que los guardas huyeron y los prisioneros, al no haber nadie para retenerles, simplemente se piraron.

Queda a criterio de cada uno decidir si eso significa que el Ejército Rojo los liberó, porque su cercanía espantó a los guardas, o si simplemente los prisioneros se autoliberaron al quedarse solos

» autor: Cantro

#34 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Sacronte — Thu, 12 Dec 2024 09:25:17 +0000

#2 El sabe perfectamente que era un pacto de no agresión, solo viene a hablar de su mierda de libro.

» autor: Sacronte

#33 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

HeilHynkel — Thu, 12 Dec 2024 09:24:01 +0000

Lo cierto es que si Hitler no hubiera hecho la burrada que hizo con los judíos, occidente tendría que inventarse algo parecido para justitificarse.El que haya masacarado millones de polacos o soviéticos, en números muy superiores a los judíos no les importa, casi que les mola, de hecho al igual que del ggenocidio judío podríamos hablar del polaco, en números superiores (aunque más o menos la mitad de esos polacos eran judíos)

Lo del antisemitismo en Europa no fue una cosa que inventaran los nazis, ya venía de serie. Y de hecho, tampoco es que preocupara mucho a las potencias europeas que además venían en nazismo con simpatía, les molaba eso de controlar a esos obrerotes que pedían un sueldo digno y cuestionaban la sagrada propiedad privada y sus abusos y a los monarcas. Por ahí corren fotos de los años 30 de la familia real británica haciendo el saludo nazi. Y lo que hicieron los ingleses en India no tienen nada que envidiar a los nazis en el este.

A lo que se oponían UK y Francia no era al nazismo ... era a que apareciera otra potencia en Europa que hiciera la competencia al imperio Francés y al Británico. Los Germanos habían llegado tarde al reparto de las colonias y encimas habían perdido las pocas que tenían en la PGM. A UK y Francia se la sudaban otros países, lo que no querían era competencia ¿os suena de algo ahora?

En donde hemos tenido suerte es que un gordo alcohólico se empeñó en no se podía permitir que el imperio alemán le intentara hacer sombra al británico, por lo demás, pocas diferencias ideológicas tenía con los nazis, al menos hasta 1940. Pero cuando les llegaron los comunistas a ofrecer un pacto contra los nazis, eligieron a los nazis.

Y los polacos, mucho ir de víctimas, pero lo primero que hicieron al recuperar su identidad como país, fue atacar a los vecinos más débiles. De hecho, siguen ocupado Prusia.

» autor: HeilHynkel

#32 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Cantro — Thu, 12 Dec 2024 09:23:50 +0000

#11 y las repúblicas bálticas

» autor: Cantro

#31 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 09:23:48 +0000

#17 Sí, es la misma situación de los que piden regalar Crimea y el Dombas a Rusia sin preguntar a Ucrania

» autor: --792208--

#30 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Cantro — Thu, 12 Dec 2024 09:22:43 +0000

#17 y hoy en día hay quien pide que las potencias occidentales le regalen ciertas regiones de Ucrania a los rusos, sin preguntarle a Ucrania

Ya sabemos a que conducen ese tipo de cesiones

» autor: Cantro

#29 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 09:22:26 +0000

#8 La situación europea es la misma.

Una potencia militar que está invadiendo a un vecino más débil

Chambelain pactó con el agresor "para evitar las muertes" e hizo que Alemania fuera más agresiva.

La OTAN no ha pactado con el agresor y ayuda al agredido. Hará que Rusia sea menos agresiva después de estar recibiendo tanto palos.

» autor: --792208--

#28 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Thu, 12 Dec 2024 09:22:05 +0000

#24 Lo importante es lo que le regalaron a Hitler a cambio de... efectivamente, NADA.

» autor: MJDeLarra

#27 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Cantro — Thu, 12 Dec 2024 09:21:19 +0000

#5 ¿Sabes por qué? Porque ese deja en mal lugar a todo el mundo.

A unos, porque es la demostración de que apaciguar a una potencia agresiva por la vía de concederle todas sus demandas, es absurdo

Y a los otros, porque sacrificaron los principios que dicen defender.

» autor: Cantro

#26 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

un_tipo_en_alemania — Thu, 12 Dec 2024 09:20:06 +0000

#10 es triste que esto sea como una competicion de que fue peor...
Hoy en dia todo lo "hippie" esta denigrado, pero tenemos que recordar que este tipo de campos de concentracion eran moneda comun en nuestro continente en los siglos XVIII XIX y XX.
Son las ideas progresistas de los 60 las que nos han ensenado que esto esta mal. Antes era hasta celebrado.
Incluso Abu Graib es simplemente una version tecnificada de lo mismo.
Y lo peor es que los que lo hacen siempre encuentran "razones", pues los conflictos no nacen de la nada. Como ahora, el israeli bombardea "porque los civiles festejaron las matanzas en el 7 de Octubre, eso los hace complices y no victimas", el israeli festeja los bombardeos a civiles y el palestino se siente justificado para hacer guerra contra civiles y no solo contra el ejercito...
... Pues parecido era entonces. En los territorios eslavos, las luchas internas y los pogromos contra judios eran moneda comun, con violencia que hoy nos pareceria horrible.
Y asi no es raro, por desgracia, y no justificado o justificable moralmente, que una faccion, cuando consigue suficiente control, ponga a gente que identifica como lideres o importantes en la otra faccion en situacion de tortura o directamente los matan.
Quien se identifica con una "nacion" ha de saber que en nombre de ella se han cometido barbaridades. Unos mas, otros menos.
En fin, "the past is the worst" Whistler dixit.

» autor: un_tipo_en_alemania

#25 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MoñecoTeDrapo — Thu, 12 Dec 2024 09:19:54 +0000

#16 La comparación no es correcta, por las razones que quieras.
Por otro lado, una explicación a la baja cifra de muertes que da la wikipedia (con sus fuentes) es que liberaban a los prisioneros agonizantes para maquillar esa cifra:

Conditions were exceptionally harsh, and only one inmate managed to escape.[30] Only one suicide occurred; on 5 February 1939, inmate Dawid Cymerman slit his throat in a toilet.[31] The number of deaths in detention was kept artificially low by releasing prisoners who were in poor health.[32] According to Śleszyński, 13 inmates died during the facility's operation, most of them at a hospital in Kobryń.[31][33] In other sources, the total number of deaths, is variously given as between 17 and 20.[34] This number is also repeated in recent sources; for example, Norman Davies in God's Playground (1979) gives the number of deaths as 17.[35] Ukrainian historian, Viktor Idzio, states that according to official statistics, 176 men – by unofficial Polish statistics, 324 Ukrainians[clarification needed] – were murdered or tortured to death during questioning, or died from disease, while escaping, or disappeared without a trace. According to Idzio, most were OUN members.[26]

(Śleszyński es un historiador polaco), OUN son nacionalistas ucranianos

Y respecto a la liberación de los prisioneros, el campo fue abandonado tras conocer sus mandos la invasión de esa parte de Polonia por la URSS, pero no fue directamente liberado por el ejército rojo.

» autor: MoñecoTeDrapo

#24 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 09:19:08 +0000

#7 Qué territorios se quedo UK y Francia en ese acuerdo?

» autor: --792208--

#23 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

--792208-- — Thu, 12 Dec 2024 09:18:08 +0000

#2 La propia URSS se disculpo del pacto con los nazis justo antes de desparecer.

Los gobiernos de UK y Francia eran gobiernos democráticos que querían evitar una guerra no Alemania a toda costa. No era algo secreto, Chambelain lo decía explícitamente y prometía a sus votantes que evitaría una segunda guerra mundial.

La oposición inglesa, encabezada con Churchill, era de los que pedían políticas agresivas con los nazis para evitar que fueran fortaleciéndose y pedir un rearme británico.

Justificas el pacto Stalin-Hitler dando la culpa a las democracias europeas. Seguro que ahora también culpas a las democracias europeas de lo contrario, de no pactar con Putin y sancionarle por la invasión ucraniana.

» autor: --792208--

#22 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

porto — Thu, 12 Dec 2024 09:17:24 +0000

#5 Tampoco se habla del pacto de Polonia con la Alemania nazi para repartirse Checoslovaquia.

» autor: porto

#21 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Donald_Truck — Thu, 12 Dec 2024 09:15:45 +0000

Esto ya es es una pesadilla. Entras a un bar y todo el mundo hablando del pacto Ribbentrop-Mólotov, en la tele todo el día con el pacto Ribbentrop-Mólotov. En la oficina también, que si pacto Ribbentrop-Mólotov por aquí, pacto Ribbentrop-Mólotov por allá. Echo de menos aquéllos tiempos en los que la gente hablaba de fútbol.

» autor: Donald_Truck

#20 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

pozz — Thu, 12 Dec 2024 09:14:49 +0000

#11 Es mas, los comunistas franceses, colaboraron con los nazis por orden de Stalin.

» autor: pozz

#19 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Pertinax — Thu, 12 Dec 2024 09:14:49 +0000

#11 Y Finlandia tres meses después del inicio de la guerra. Perdieron el culo para arramblar con todo lo que pudieron.

» autor: Pertinax

#18 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Fartón_Valenciano — Thu, 12 Dec 2024 09:09:03 +0000

#1 Positivo por valiente...

#11 Lo que acabas de comentar es un hecho histórico innegable, pero para algunos este hecho jamás existió, ahí tienes mi positivo...

» autor: Fartón_Valenciano

#17 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

chocoleches — Thu, 12 Dec 2024 09:07:25 +0000

Previo al pacto Riibbentrop - Molotov fueron los acuerdos de Munich, en que Inglaterra, Francia e Italia le regalaban los Sudetes a los nazis, sin preguntarle a Checoslovaquia.

» autor: chocoleches

#16 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Raziel_2 — Thu, 12 Dec 2024 09:07:06 +0000

#9 La tasa de mortalidad no puede ser comparable cuando las condiciones de vida de ese grupo de varones jóvenes es el trabajo forzoso y la tortura en un clima casi polar, hace 80 años.

» autor: Raziel_2

#15 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

domestos — Thu, 12 Dec 2024 09:03:31 +0000

#4 del mismo artículo de la wiki que @Estauracio enlaza ru.wikipedia.org/?oldid=119469763

> Число погибших 13[1]

"número de muertos 13"

» autor: domestos

#14 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

suppiluliuma — Thu, 12 Dec 2024 08:59:29 +0000

Resumen de este envío: ¡Polonia tuvo la culpa de que los nazis la invadieran! ¡Y Ucrania también!

» autor: suppiluliuma

#13 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

cosmonauta — Thu, 12 Dec 2024 08:57:44 +0000

#3 Es lo que tienen los sesudos análisis publicados en twitter.

» autor: cosmonauta

#12 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

kumo — Thu, 12 Dec 2024 08:56:50 +0000

Se convierte una historia interesante en una especie de panfletada.

» autor: kumo

#11 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

tpm1 — Thu, 12 Dec 2024 08:52:58 +0000

#2 La historia que emocionó a Spielberg. Luego la realidad es que cuando Alemania invadió Polonia, Francia e Inglaterra le declararon la guerra mientras que la URSS invadió Polonia.

» autor: tpm1

#10 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Kyoko — Thu, 12 Dec 2024 08:52:00 +0000

Es bastante mas grave que poca gente sepa sobre Kolimà o los otros campos del Gulag.
es.wikipedia.org/wiki/Kolimá_(región)
Donde no se sabe (ni se llegara a saber) cuantos prisioneros políticos murieron como esclavos forzados en las minas...
Los nazis eran los peores, sin duda, pero despues de ellos los campos sovieticos son de lo peor del periodo.

» autor: Kyoko

#9 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MoñecoTeDrapo — Thu, 12 Dec 2024 08:46:10 +0000

#4 La tasa de mortandad de 2023 de todo un país con niños y sobre todo, ancianos, no es comparable a la de un grupo de varones jóvenes.

» autor: MoñecoTeDrapo

#8 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Beltenebros — Thu, 12 Dec 2024 08:45:44 +0000

#6
Calzador y manipulación burda, todo en uno.
Por cierto, te recuerdo que generales nazis acabaron presidiendo el comité militar de la OTAN, y otro militar nazi, Reinhard Ghelen, dirigió los servicios secretos de la Alemania capitalista, RFA, y montó la a Red Gladio, responsable de varios atentados muy sangrientos en Italia y otros países europeos.

» autor: Beltenebros

#7 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

MJDeLarra — Thu, 12 Dec 2024 08:26:28 +0000

#1 Con lo de repartirse Europa te refieres a los acuerdos de Munich de Septiembre de 1938, claro.

» autor: MJDeLarra

#6 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

wachington — Thu, 12 Dec 2024 08:23:29 +0000

#5 Cierto, lo de dejar que Hitler hiciera el lebensraum a cambio de que no hubiera guerra parece olvidado por aquéllos que defienden el dejar que Putin haga lo que le de la gana en Ucrania como si eso fuera suficiente para conformar a ese hombre.

» autor: wachington

#5 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Casiopeo — Thu, 12 Dec 2024 08:16:20 +0000

Se oye más hablar del pacto Ribentropp-Molotov que el pacto de Chamberlain con Hitler (que fué anterior y dió lugar al nazi-sovietico) y por el que se entregó Checoslovaquia a los nazis, y de regalo, la república española. Por lo que sea.

» autor: Casiopeo

#4 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

esbrutafio — Thu, 12 Dec 2024 07:56:59 +0000

#1 Desconozco de donde sacas ese dato de 13 muertos, pero no es posible que sea cierto.
Según el enlace que tu mismo aportas (Traducción automática)
"El número total de prisioneros durante todo el período de existencia del campo puede estimarse en 8-10 mil personas"
Un colectivo de 8000 personas en las mejores condiciones de vida, sufre una cantidad mayor de muertes durante el tiempo que funcionó el campo de concentración (Cinco años).

En España, en 2023 La tasa bruta de mortalidad se situó en 895,4 fallecidos por cada 100.000 habitantes.
www.ine.es/dyngs/Prensa/pEDCM2023.htm
Esto es 9 fallecidos por cada 1000 habitantes. Por tanto en 8000 personas serían 72 muertos al año. En cinco años que funcionó el campo de concentración serían 360 muertos. Esto con las condiciones de vida de la España de 2023.

Cuando según tu propio enlace las condiciones del vida en el campo de concentración polaco eran:
"Los prisioneros vestían ropas de lino con un gorro redondo de lino" El lino se usa para ropa de verano por su frescor. En la zona donde estaba situado el campo de concentración las temperaturas descienden muchos grados bajo cero en invierno.
"40 personas estaban hacinadas en pequeñas celdas con piso de cemento. Para evitar que los prisioneros se sentaran, el piso se regaba constantemente. El destino de los prisioneros era el trabajo agotador y las raciones de hambre. Los malos tratos por parte de la administración del campo eran la norma"

"Lo de que fue "liberado por el ejército rojo" es discutible"
Los prisioneros dejaron de estar presos en el campo de concentración al mismo tiempo que llegaba el Ejército Soviético a la zona.
¿Cuál fue la razón de la liberación de los prisioneros según tu?

¿Quizás ese día los guardias fueron a misa, se arrepintieron de sus pecados y dejaron marchar a los prisioneros?
¿Les toco la lotería a los guardias del campo de concentración y dejaron el trabajo, de forma que los prisioneros pudieron irse?

» autor: esbrutafio

#3 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Cuñado — Thu, 12 Dec 2024 04:23:33 +0000

la mitad de Bielorrusia estaba dividida en dos

¿Y la otra mitad?

» autor: Cuñado

#2 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

ostiayajoder — Thu, 12 Dec 2024 01:27:18 +0000

#1 Bueno, realmente era un pacto de no agresion...

La URSS trato de enrrar en guerra con los nazis antes de ese pacto buscando aliados en UK y Francia, pero le dijeron q nanai, q risas mil pq se veia q Alemania iba a invadir la URSS y mes parecia bien...

Ahi llego el pacto y se repartieron el pais q habia en medio pq la URSS sabia q iban a por ellos y queria tener mas territorio entre ambos...

» autor: ostiayajoder

#1 ¿Por qué conoces el Pacto Ribbentrop-Mólotov, pero no escuchaste nada acerca del campo de concentración polaco de Bereza-Kartuzskaya?

Pertinax — Wed, 11 Dec 2024 23:19:47 +0000

El número total de muertos en esta prisión fue de 13 prisioneros. Lo de que fue "liberado por el ejército rojo" es discutible:
ru.wikipedia.org/?oldid=119469763
Desde luego, nada comparable a un pacto para el reparto de Europa con el nazismo, con los resultados que todos conocemos.

» autor: Pertinax