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	<title>Menéame: comentarios [4015228]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Mon, 06 Jan 2025 12:35:42 +0000</pubDate>
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		<title>#36 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Mon, 06 Jan 2025 12:35:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-35" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> A mí me gustan las dos partes de la frase, para evitar el dogmatismo. La premisa y el &#34;pero&#34;. En todo. Creo que evita radicalizarse, aunque no digo que radicalizarse sea completamente malo, dependiendo de los temas.<br />
<br />
Mis dudas sobre la existencia de la Conferencia de Wansee proviene de leer algunas actas de los juicios de Nürnberg. Al parecer, se necesitaba que existiera esa conferencia para concretar las acusaciones contra determinados individuos e instituciones y evitar que se diluyesen y se presionó (a hostias) a cierta gente para que hablasen de esa conferencia. Sin ella, podría haberse difuminado la responsabilidad. Y es una tesis norteamericana, de Jacob Lee. Por eso te digo que no niego que existiera, pero tampoco lo afirmo taxativamente. De todos modos, como te decía, creo que el exterminio había empezado antes, incluso a escala industrial. Y más vale que así sea, porque a lo contrario es a lo que sí se agarran como lapas los negacionistas. Decir que el exterminio a escala masiva comienza a partir de 1942 estrecha tremendamente el margen temporal. Un estudioso judío argentino que conocí en los noventa, de nombre Daniel, y cuyo apellido no recuerdo, fue el que me puso en la pista de esta duda, y precisamente por eso: porque la existencia de la Conferencia de Wansee proyectaba muchas dudas sobre otros temas que él consideraba indiscutibles.<br />
<br />
Lo de los letones es de traca. Lituania y Ucrania también tuvieron lo suyo. De Estionia, francamente, no sé casi nada, peor no me cuesta mucho imaginarlo. Y de Francia, pues bueno, ya hemos hablado del velódromo, que manda cojones...<br />
<br />
Polonia es la hostia. Para qué hablar.<br />
<br />
Sí, de lo que dices del salto al lado contrario hay incluso una película. Actualmente conozco casi mejor la antigua RDA que el resto de Alemania, y puedes escuchar de todo. Pero absolutamente de todo. Por ejemplo que ellos jamás usaron la hoz y el martillo, porque eran el cerebro del comunismo y por eso tenían un compás en el escudo en vez e una hoz. Se consideraban pura élite. Genio y figura...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c035#c-35</link>
		<pubDate>Mon, 06 Jan 2025 12:07:50 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sovieterrimo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-34" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c034#c-34" rel="nofollow">#34</a> Uno de los dichos que mas me gustan es que todo lo que se dice antes del &#34;pero&#34; no tiene valor. Yo prefiero no usarlo, como habrás podido advertir en mis conversaciones. Mi afirmación va al principo de la frase, no la muevo detrás de un &#34;pero&#34;.<br />
<br />
A lo que vamos: estoy seguro de que Wannsee si existió, ahí es cuando se decide matar a los judíos de forma industrial y relegar la escala artesanal, lo cual era ineficiente auque no por falta de empeño (los letones ya habían logrado ser judenfrei por sus propios medios y entusiasmo). Sobre la cifra de asesinados no tengo motivos para dudar de ella. Ídem para los niños. Creo que estás equivocado dudando de algo tan estudiado y con tanto consenso. Igual que sobre el cambio climático. Pero bueno, que te voy a decir, si contigo no puedo estar de acuerdo en nada.<br />
<br />
Sobre Polonia: siempre he sostenido que de forma general odian tanto a los rusos porque no les dejaron ser nazis, que es lo que les pedía el cuerpo. Polonia está entre mi lista de países vetados que no tengo pensado visitar ni aunque me paguen, no temas por mi. Todo polaco con dos dedos de frente salió huyendo de allí hace lustros.<br />
<br />
Sobre los homosexuales: en los años 60 los homosexuales alemanes podían saltar el telón en sentido contrario al oficialmente propagandeado para encontrar la libertad. Si, había movimiento en dirección contraria a lo que dice el relato: <a href="https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html" title="elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html" rel="nofollow">elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sovieterrimo</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c034#c-34</link>
		<pubDate>Mon, 06 Jan 2025 11:46:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-33" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Totalmente de acuerdo. En este tema, y te diría que en todos, soy un acérrimo defensor del &#34;pero&#34;. De hecho, es el &#34;pero&#34;, a mi entender, el que hace avanzar el mundo y el que evita el pensamiento monolítico y ramplón. De hecho, no soy pederasta, pero entiendo que el sexo con niños es una cuestión que depende del momento histórico y las culturas.  <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <br />
<br />
Sí, claro: había campos de todos los tipos. Cuando yo estudié esto, había campos que no se consideraban de exterminio y que hoy sí se consideran. Es una cuestión que ha ido cambiando. En general, sólo se construyeron campos de exterminio fuera del territorio alemán, pero luego se ha ido considerando a campos como Dachau o Mathausen campos de exterminio. <br />
<br />
De qué parte de los niños supervivientes pasaron por los campos no puedo decirte mucho más. Echa un ojo al enlace de RTVE. Hay algo de literatura al respecto, pero yo ya no tengo todos esos papelotes. Me deshice de ellos allá por los 2000.<br />
<br />
Mi más cordial enhorabuena por conocer el tema de los polacos. Si lee eso un polaco te puede denunciar y pedirte hasta cinco años de cárcel.  <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wink.png" alt=";)" title=";)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" />  Hay una ley al respecto en Polonia.  El tema es el copón. Por no mencionar lo de los homosexuales, que también lo sabía, pero lo había olvidado.  <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/palm.png" alt=":palm:" title=":palm:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Mon, 06 Jan 2025 11:05:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sovieterrimo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-32" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> Bueno, sabemos leer entre lineas. Es un no soy negacionista pero... lo he visto en distintos contextos pero el discurso es similar siempre.<br />
<br />
Supongo que sabrás que solo un porcentaje de los campos estaba destinado al exterminio a escala industrial. El resto eran otros tipos de campos, en función de las circunstancias. Coincidirás conmigo que, de haberse alargado o haber ganado la guerra, casi todos los judíos del Reich hubieran acabado en esos campos de exterminio.<br />
<br />
Una duda a ver si me la resuelves, los niños que sobrevivieron... ¿en que porcentaje pasaron por los campos? <br />
<br />
Al liberarse por el ejército rojo y resto de aliados la suerte de los prisioneros fue dispar. Hubo gente que quiso y pudo volver a su tierra, hubo gente que volvió y fue masacrad (los polacos son así, siguieron haciendo cosas nazis tras la caída del Reich), la mayoría intentó abandonar Europa hacia paises anglosajones. Muchos estuvieron en campos de desplazados durante años hasta que pudieron encontrar un lugar donde ir.<br />
<br />
Todo dependió un poco de en que territorio quedaron tras la liberación (eso era importante, por ejemplo os homosexuales de los campos en la Alemania soviética quedaron libres, en la Alemania occidental fueron trasladados a las cárceles) y cual era su país de origen.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sovieterrimo</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c032#c-32</link>
		<pubDate>Mon, 06 Jan 2025 02:24:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Feindesland</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-31" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> Ya te lo digo ahora. A ninguna parte.<br />
<br />
Sí. Sí conozco el tema de los niños franceses del velódromo.<br />
<br />
En cuanto a tus preguntas,.<br />
<br />
-La primera está incursa en una figura penal, que puede afectar a los que lo debaten y al sitio donde se debate. Por tanto, No hay respuesta a eso. Pero como alguna hay que dar, para evitar malas interpretaciones, te diré que creo que la cifra es millonaria, enorme y espantosa. De eso no cabe duda. Yo, al menos, no tengo duda alguna.<br />
-Wansee. Yo tengo muchas dudas de si existió esa conferencia o fue un acto que se inventó posteriormente. Y me refiero a la conferencia en sí, no a las conclusiones que se sacaron de ella, que SÍ me parecen más reales. Tampoco digo que no se produjera. Mi principal duda surge de su fecha. 20 de Enero de 1942. Creo que la eliminación de los judíos estaba ya acordada mucho antes.<br />
-Niños supervivientes. Los testimonios actuales, por tema de edad, y de los ultimos 20 años, son de niños supervivientes, y hay montones de testimonios. Cuando hoy lees que no sé quién superviviente del Holocausto, dice esto o lo otro, es que entonces eran niños. En muchos lugares se afirma esto:&#34; Durante el Holocausto, fueron asesinados millón y medio de niños; otros, alrededor de ciento cincuenta mil, sobreviveron&#34;<br />
<a href="https://www.rtve.es/play/audios/el-mundo-desde-las-casas/mundo-desde-casas-ninos-supervivientes-del-holocausto-181120/5718486/" title="www.rtve.es/play/audios/el-mundo-desde-las-casas/mundo-desde-casas-ninos-supervivientes-del-holocausto-181120/5718486/" rel="nofollow">www.rtve.es/play/audios/el-mundo-desde-las-casas/mundo-desde-casas-nin</a><br />
<br />
Lo cuenta la fundación Sefarad. Y coño, no me digas que los de Sefarad son sospechosos de inventárselo. <br />
<br />
Ahora me toca a mi preguntarte:<br />
¿Sabes lo que pasó con los supervivientes de los campos cuando estos fueron liberados por el ejército soviético? <br />
<br />
Salud.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c031#c-31</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 18:17:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sovieterrimo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-25" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Bueno, esto se va poniendo jugoso. Veo que ya te han contestado sobre el funcionamiento de los campos en otras respuestas. Yo te iba a preguntar si no conocías la historia de los niños  franceses del Vel d'Hiv.<br />
<br />
Yo por mi parte quiero hacerte varias preguntas ya que has despertado mi curiosidad:<br />
<br />
-¿Piensas que la cifra de 6 millones de judíos asesinados es real?<br />
-¿Que piensas de la Conferencia de Wannsee?<br />
-¿De dónde has sacado el dato del numero de niños que sobrevivieron a los campos de concentración?<br />
<br />
Lo cierto es que realmente no me sorprende lo que se atisba por la puerta que has dejado entreabierta, a ver hasta donde podemos llegar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sovieterrimo</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 17:02:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-29" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> La verdad, escribir el mensaje que escribiste y ahora decir que sabes muy poco de Treblinka, o que Birkenau era un complejo industrial... Qué decepcionante.<br />
<br />
Lo que dices de Treblinka da a entender lo evidente: que no tienes ni idea de esto, porque sí se saben bastantes cosas sobre Treblinka, las suficientes como para estremecerse. Otra cosa es que no estés informado o no quieras.<br />
<br />
Lo que dices de Birkenau da a entender también que eres un completo ignorante en la materia: Birkenau no era más que un campo de aproximadamente 2 km x 2,5 km, lleno de barracones (a la derecha los hombres, a la izquierda mujeres, niños y mayores) con unas cámaras de gas al fondo. Otra cosa es que hubiera algunos que pudieron sobrevivir un tiempo gracias a que se les destinaba a otros campos adyacentes como Auschwitz III (Monowitz) donde sí se trabajaba (creo recordar que se hacían productos derivados del caucho), pero yo creo que tú ni eso sabes<br />
<br />
Yo en ningún momento dije que te calles, pero en fin, tú mismo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--460025--</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 15:54:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-26" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> Resumen: que me calle.<br />
<br />
Pues a sus órdenes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 15:53:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-27" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> De Treblinka sé muy poco. Nadie sabe mucho sobre Treblinka, porque lo destruyeron. <br />
<br />
Sí, Birkenau era un complejo industrial. Y tambiñen campo de exterminio.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c027#c-27</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 15:15:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-25" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Supongo que oíste hablar de la Operación Reinhardt. Auschwitz Birkenau entraba dentro de esa operación. Tú crees que los llevaban a Treblinka o a Birkenau a trabajar?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--460025--</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c026#c-26</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 15:11:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-25" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Pero esto no tiene nada que ver con el mensaje que escribiste. Sigues sin explicarte muy bien.<br />
<br />
Por otro lado, supongo que sabes que en Birkenau las mujeres, nin̈os y mayores iban a la parte izquierda nada más llegar, y que iban directamente a la muerte, no? Que alguno de esos aguantara más de unos días era muy improbable.<br />
<br />
La verdad, escribir ese tipo de mensajes yo creo que entra dentro de lo provocador. Probablemente sabes mucho menos de lo que aparentas, y lo de citar a Primo Levi no te salva de esa impresión que nos dejas.<br />
<br />
Escribir estas cosas sin conocimiento o un mínimo de seriedad te pone del lado de los negacionistas.<br />
<br />
Por otro lado, a qué viene el link? Puedes explicarnos en qué ayuda ese link?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--460025--</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c025#c-25</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 14:59:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Feindesland</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-20" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> <a class="tooltip c:4015228-21" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> <a class="tooltip c:4015228-24" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Que las cosas nunca son simples, sino que hay y hubo montones de casos. Pero las simplificamos en una historia y debatirla te mete en el campo de los negacionistas, porque nadie quiere debatir nada. Pasa con eso, con el cambio climático, y con cualquier tema que alguien pueda capturar.<br />
Es uno de los peores temas que he vivido en los últimos 20 años.<br />
Mi conclusión es que era un sitio donde llevaban a la gente a trabajar hasta la puta extenuación, hasta la muerte, y a los que ya no servían para nada, los gaseaban. Pero oye, a lo mejor eso es negacionismo. Yo qué sé.<br />
Por eso insisto en que la gente debería leer a Primo Levi. Porque si estamos ya en el punto en el que Primo Levi es negacionista, pues apaga y vámonos.<br />
<br />
<a href="https://www.planetadelibros.com/libro-trilogia-de-auschwitz/263556" title="www.planetadelibros.com/libro-trilogia-de-auschwitz/263556" rel="nofollow">www.planetadelibros.com/libro-trilogia-de-auschwitz/263556</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c024#c-24</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 12:04:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-19" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> No se te entiende. Puedes explicarte?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--460025--</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c023#c-23</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 11:28:20 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DarthMatter</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿Por qué será que, hoy por hoy, las historias del 'pueblo elegido' me producen la más absoluta indiferencia?<br />
No es que niegue ni ponga en duda lo que sufrieron o dejaron de sufrir en el pasado, pero hoy por hoy su relato me entra por un oído y me sale por el otro.<br />
Simplemente ya les dediqué mucho tiempo y atención en su día. Y a casi nadie le gusta desperdiciar su tiempo ni tropezar dos veces con una misma piedra.<br />
Hoy por hoy <b>los palestinos son 'los nuevos judíos'</b> (para mal).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DarthMatter</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c022#c-22</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 10:40:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>ElenaCoures1</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-17" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Al principio de la persecución empezaron a expulsar a los judíos a otros países, por ejemplo a Polonia y no les permitían pasar la frontera con más de una pequeña cantidad de dinero. Así que sí, podrían haberles esquilmado y expulsado si hubiera sido una cuestión de dinero</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ElenaCoures1</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c021#c-21</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 10:27:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-19" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> No entiendo donde quieres llegar, porque me da la (seguramente errónea) impresión de que estás intentando afirmar que los nazis no mataron tanto como se dice o algo asi. Aclara eso mejor..</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sovieterrimo</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c020#c-20</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 10:27:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-19" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> ¿Es sarcasmo? Explica claramente tus conclusiones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Jakeukalane</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c019#c-19</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 09:49:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-13" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Sí, y por eso hay tantos supervivientes que eran niños en los campos. Porque mataban a los que servían para trabajar y alojaban temporalmente a los niños. Fijo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c018#c-18</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 09:47:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-6" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Para Hitler los judíos eran así como la burguesía <a class="tooltip c:4015228-5" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a>, eso ya lo decía en sus discursos antes de escribir su libro en la cárcel y los trata como extrangeros desde su visión nacionalista.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>malajaita</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 09:24:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-8" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> ¿Cómo les iban a esquimar simplemente?<br />
No es tan fácil robar el dinero a un grupo que tiene entre sus integrantes gente con pasta. Y con influencia en otros extranjeros que tienen mucha pasta, como eran los banqueros estadounidenses. <br />
Por eso tomaron el camino de la barbarie.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>tropezon</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 09:21:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-6" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> No, después fue cuando mucha gente se dio cuenta de la manipulación propagandística.<br />
Pero la intención era esa desde el principio.<br />
<br />
PD: Pasa igual con muchas campañas de propaganda política hoy en día.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>tropezon</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 07:59:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-11" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a>   Obviamente circuncidarse no implica ser de otra raza. <br />
<br />
Uno de los errores habituales de las religiones es pensar que uno nace siendo católico, musulmán, ... como si se heredase algo. Ya sabemos cuánto le importa a la religión lo que digan la ciencia y la historia. <br />
<br />
Y da igual de que religión seas, todos piensan así, es parte de las creencias fundamentales de las religiones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>calde</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 07:56:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-7" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> En Austchwitz las mujeres trabajaban en la fábrica de armas. De hecho un grupo de heroínas consiguió extraer poco a poco la pólvora que se usó para volar el crematorio IV a finales de de 1944. Fueron ahorcadas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sovieterrimo</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 07:53:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-4" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> A veces el propio campo no daba abasto para matar e incinerar todos los cuerpos que llegaban y había que alojarlos temporalmente. En la película &#34;La zona gris&#34;, que versa sobre los sonderkommandos, se explica bien todo el proceso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sovieterrimo</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 07:52:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Algo me dice que en Gaza hay muchas personas que no son ni terroristas ni musulmanes... y así estamos...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>kikorin</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c011#c-11</link>
		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 07:32:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-2" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> <br />
<br />
El artículo del meneo habla también de la madre, la cual evidentemente no tenía pene...<br />
<br />
Creo que hay evidencia de que los nazis no tenían un argumento que se basara especialmente en la religión, sino en la &#34;raza&#34; / genealogía. Y de forma secundaria en ciertas ideologías, más políticas que religiosas, como, por ejemplo, el comunismo. <br />
Los &#34;nazis&#34; eran, evidentemente, nacionalistas alemanes... y eso por encima de todo, es decir, una ideología basada en la &#34;nación alemana&#34;. Esta ideología pregonaba una superioridad de una &#34;raza&#34; que llamaban aria, en oposición a otras &#34;razas&#34; como  &#34;los negros&#34;, &#34;los judíos&#34;, &#34;los gitanos&#34;, etc... <br />
En parte, se intentaba dar una supuesta justificación [pseudo] científica, basándolo en la teoría de Darwin. <br />
Pero no solo pregonaba estas ideas <b>racistas</b> (otras razas inferiores) y <b>xenófobas</b> (extranjeros peligrosos) sino ideas contra otros grupos que consideraban peligrosos para su objetivo de una nación alemana unida y fuerte. <br />
<br />
Se perseguía a homosexuales, lo cual no tiene que ver con raza sino orientación sexual: eran <b>homofóbicos</b>, y creo que también mataron homosexuales. <br />
¿Por qué? Para un nazi el homosexual no tendría hijos, y eso desde el punto de vista nazi era un freno a la expansión de su raza y nación... no iban a dar &#34;fruto&#34; creando nuevos alemanes de raza aria, y, por tanto, eran vistos como una especie de &#34;parásitos&#34; o un &#34;problema&#34; para sus objetivos, algo así como &#34;malgastar&#34; recursos como comida, medicinas, etc... en personas que no iban a contribuir a su misión política. <br />
<br />
También eran <b>anticomunistas</b> y especialmente <b>antimarxistas</b>. Nótese que Karl Marx, alemán, era ateo, aunque con genealogía de origen judío. <br />
Para Hitler o los nazis en general, esa ideología comunista marxista era una &#34;creación judía&#34;... El propio Hitler llegó a afirmar que para un líder capaz / inteligente era conveniente simplificar el mensaje diciendo que había un único enemigo. En este caso, propagar la idea de que los judíos y los comunistas eran eran el mismo enemigo. Para los nazis, quien defendiera a los judíos en Alemania era alguien que no solo defendía a personas de una raza inferior y extranjeros cuya idea de &#34;nación&#34; no era el ideal alemán, sino que también estaban defendiendo a un grupo organizado creador del Comunismo, una ideología política contraria a sus intereses nacionalistas. <br />
Si bien es cierto que se hacían llamar &#34;Nacional-Socialistas&#34;, la parte de &#34;socialistas&#34; era a mi modo de ver una forma populista de captar la simpatía del pueblo, en mayoría clase trabajadora. Es decir, lanzar la idea de que su partido estaba del lado de los trabajadores, siempre que fuesen trabajadores a favor de una nación alemana próspera, fuerte y poderosa. Benito Mussolini hizo algo similar con ideas a favor de la clase trabajadora e incluso socialistas.  Y Franco, aunque nada socialista, también hizo algo similar con la Falange, la cual se unió a las JONS, nacional-sindicalista. <br />
<br />
Volviendo a los judíos: <br />
Debido a que leer las mentes no es posible, no era muy factible perseguir a los judíos por su &#34;creencia&#34; (religiosa) pero sí por sus apellidos y origen familiar. Si tenían más de 2 abuelos judíos se consideraba que era judío en sentido de &#34;raza&#34; o de origen genealógico, y daba [casi] igual si no practicaba la religión judía o si no hablaba lengua hebrea. <br />
Aparte de la &#34;raza&#34;, que podría ser un cuento para justificar perseguir a los judíos, los orígenes familiares indicaban que tenían una relación familiar (hermanos, padres, primos, tíos, sobrinos), un afecto a un grupo que los nazis consideraban enemigos. Daba igual que no fuese a la sinagoga, ni hablara hebreo, ni hiciera ritos judíos... si tenía muchos lazos sociales con judíos, por ser su familia, eso indicaba a ojos de los nazis que eran un problema. <br />
Hitler y otros nazis propagaron la teoría de la conspiración de que los judíos eran &#34;culpables&#34; de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial. <br />
Y si bien es cierto que algunos líderes comunistas eran judíos, no era tanto como pregonaban los nazis. <br />
<br />
En cuanto a la religión, también es cierto que el judaísmo pregona la idea de que los judíos son el &#34;pueblo elegido&#34; (por Dios / Yaveh)... Y esto choca de frente con el objetivo nacionalista a favor de la nación alemana. Es decir, el creyente / practicante del judaísmo tenía una idea de superioridad de la raza/estirpe judía que sí chocaba de frente con la ideología nazi. Esto es como decir que para un nazi un religioso judío no solo era de una raza inferior sino, además, alguien que siendo inferior se consideraba superior a ellos, y propagaban una idea contraria.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Acido</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 05:36:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-5" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Yo estuve en una conferencia de un testigos de Jehová, el contaba que a los testigos los trincaban por negarse a hacer el saludo nazi y porque temían que tuvieran relación con sus sedes USA para espiar. En España también se pretendía una sociedad uniforme sin fisuras y por mucho que judíos y moriscos fueran importantes para la economía,  decidieron que no querían disidentes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Lusco2</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 05:34:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-5" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> por el mismo motivo por el que hoy occidente mira a otro lado frente al genocidio judio en Gaza y Siria. La usura judía sigue sometiendo a la razón, nunca un invento de raza y apropiarse del holocausto salió tan rentable, nunca hubieran estado tan cerca el asesino Hitler del asesino Netanyahu</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>daviz1933</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 04:26:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-5" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Entonces les habrían esquilmado simplemente. Hay una película llamada &#34;La conferencia&#34; en la que se cuenta como se planeó el holocausto y que los judíos no tenían ningún tipo de valor para la economía de los nazis. La pasta era un plus</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ElenaCoures1</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-4" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> También había campos de trabajo femeninos. Por ejemplo recuerdo de Maus que ambos padres sobrevivieron inicialmente. De la lista de Schindler recuerdo que de algunas duchas salía agua, no sé si solo fue un recurso narrativo. Sé que no son fuentes historiográficas pero son coherentes con lo que se cuenta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>CHN</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 02:22:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-5" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> eso vino después</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Graffin</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sun, 05 Jan 2025 01:42:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4015228-2" href="https://www.meneame.net/m/cultura/eramos-personas-completamente-laicas-abril-1944-convoy-71-nos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Ni eso, era por la pasta, los judíos manejaban mucha pasta, oro y cosas valiosas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>troll_hdlgp</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Jan 2025 16:07:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¿Y no los gasearon al llegar? Pregunto...<br />
<br />
Hombres a la derecha, mujeres a la izquierda y a las duchas.<br />
<br />
Conviene leer a Primo Levi.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Jan 2025 15:18:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Sus penes llevaban prepucio.<br />
Si no quería un rabino ni en su lecho de muerte no van a circuncidar a un bebé.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>WcPC</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Jan 2025 12:18:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Me parece que no entendió lo que ocurría: No querían liquidarles por su religión sino por su raza. Bastaba con que el pene no llevase prepucio para incluirles en las listas</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ElenaCoures1</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Éramos personas completamente laicas (y en abril de 1944 el convoy 71 nos llevó a Auschwitz)</title>
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		<pubDate>Sat, 04 Jan 2025 11:00:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Creo que el alcalde de Viena a partir del 1943  se quedó con un montón de propiedades.<br />
La Filarmónica de Viena revoca los honores a seis nazis<br />
<a href="https://www.reuters.com/article/oesen-austria-nazis-filarmonica-idESMAE9BJ05420131220/" title="www.reuters.com/article/oesen-austria-nazis-filarmonica-idESMAE9BJ05420131220/" rel="nofollow">www.reuters.com/article/oesen-austria-nazis-filarmonica-idESMAE9BJ0542</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--801733--</strong></p>]]></description>
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