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#98 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Mon, 13 Jan 2025 22:04:09 +0000

#90 ¿Sabes que los georgianos son los "ucranianos primordiales" no? Te lo digo para veas lo paralelismos entre Georgia y Ucrania. Y como cuando alguien quiere huir de Rusia... Rusia somete.

» autor: silzul

#97 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 21:19:41 +0000

#91 Vaya. Se ve que no te enteras de en qué tiempo vives.
Casi todos los golpes de estado actuales son así: Golpe de estado disfrazado de revolución de colores y luego se convocan elecciones para legitimarlo, en la que sale el gobierno que yo quiero.
Las asonadas militares y posterior dictadura militar de años, ya no quedan bien. Hay que darle una pátina "democrática"
Pero vamos. Te aconsejaría que dejes de leer panfletos como OK diario o El Mundo si es que te quieres enterar de algo, ya que veo que que estás bastante pez.
Pero si quieres seguir diciendo tonterías, pues tú mismo.

» autor: Jesusor

#96 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Kuruñes3.0 — Mon, 13 Jan 2025 20:24:47 +0000

#95 Si si, so te metín na conversa. Grazas pola info!

» autor: Kuruñes3.0

#95 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

ewok — Mon, 13 Jan 2025 20:11:28 +0000

#86 Eu namais che digo quen che anda a trollear.

» autor: ewok

#94 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Ferroviman — Mon, 13 Jan 2025 18:42:49 +0000

#93 tienes razón, lo leí rápido y pensé que habría algún argumento contra mi meneo, rellene el resto. Eso no te hace tener razón en el fondo

» autor: Ferroviman

#93 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Kuruñes3.0 — Mon, 13 Jan 2025 18:24:06 +0000

#92 Ríete lo que quieras, pero de tu limitada comprensión lectora, en ningún momento he dicho esto, así dices las cosas que dices

» autor: Kuruñes3.0

#92 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Ferroviman — Mon, 13 Jan 2025 17:48:28 +0000

#86 me reiría si no dijeras en serio que zelensky esta perdiendo lo mismo en esta guerra que los soldados muertos por los dos bandos...

» autor: Ferroviman

#91 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Abhorash — Mon, 13 Jan 2025 17:47:24 +0000

#89 Extraño golpe de estado en el que se celebran elecciones y gobierna quien las gana. Lo dicho ya antes, tenéis la cabeza podrida de propaganda prorusa, salir un poquito de menéame.

» autor: Abhorash

#90 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 17:38:03 +0000

#73 Claro. En 2014 no hubo un golpe de estado en Ucrania patrocinado por la UE y USA, solo porque el presidente de Ucrania de entonces aplazó el acuerdo trágala que le ofrecía la UE.
¿Dónde está escrito que un país no pueda tener buenas relaciones comerciales al mismo tiempo con Rusia y con la Unión Europea?.
Pues debía de estar escrito en la mierda de acuerdo de "esto son lentejas" que la UE quería endosarle a Ucrania en 2014 y que su presidente se negó a firmar, con toda la razón.
Han tratado de hacer lo mismo con Georgia, pero esta vez les ha salido el tiro por la culata. Los Georgianos ya tienen el ejemplo de lo que ha ocurrido en Ucrania y no quieren ser ellos los próximos ucranianos.

» autor: Jesusor

#89 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 17:24:25 +0000

#88 ¿Como que no?. En 2014 se dio un golpe de estado en toda regla, patrocinado por la Unión Euromierda y los Estados Hundidos.

» autor: Jesusor

#88 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Abhorash — Mon, 13 Jan 2025 17:01:59 +0000

#71 Vamos, que no hubo ningún golpe de estado. Tontería no, subnormalidad absoluta es culpar a Ucrania y la OTAN de la invasión de Rusia.

» autor: Abhorash

#87 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

troglodoto — Mon, 13 Jan 2025 15:47:59 +0000

#21 Bien no, fatal, solo lucharia para defender España. Para eso estan los militares profesionales.

» autor: troglodoto

#86 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Kuruñes3.0 — Mon, 13 Jan 2025 15:29:47 +0000

#85 #83 Madre mía, es que ni una.

Lo primero y lo segundo: Todo el mundo de un país tiene algo que perder o ganar en una guerra, unos más que otros. Si los niños no pueden votar no es porque no les afecten los puntos votados. Es porque no tienen derecho a voto, en este caso por inmadurez. Que no voten todos los que están en condiciones de derecho de hacerlo, es antidemocrático. La tuya si es una falacia, y podría compararse con defender que solo los albañiles voten hacer una autopista, porque nadie más va a doblar el lomo para construirla.

Lo tercero: Lo decidirán los ciudadanos si se hace por referendum, lo cual tiene ventajas e inconvenientes; pero serán todos, no los que a ti te de la gana. Y se hará por referendum si A) esto es posible (por ejemplo, si estás siendo atacado y una provincia está siendo sometida y aniquilada, ya no lo es). B) Esto es conveniente (y aquí hay mucho que estudiar dependiendo de la situación). C) Se quiere hacerlo.

Lo cuarto: Eso directamente es mentira. Por supuesto que hay conflictos inevitables, por ejemplo si un agresor no puede ser disuadido de atacarte; y necesarios, por ejemplo si un agresor no puede ser disuadido de atacarte. ¿O a tí, si un violador te pilla en un callejón para darte por el culo, se te pasa por la cabeza dejarle hacerlo porque "todo conflicto puede evitarse?".

Lo quinto: Claro que hay un motivo, los expuestos en #24 . Aunque viendo que 5 de 5 o son falacias o directamente premisas erróneas, no me extraña que no te de el magín para más y que digas lo que dices. Me consuela saber que lo que una persona con tu capacidad analítica piense o deje de pensar, es absolutamente irrelevante en mi vida, salvo en el justo derecho a voto que debe ser concedido a cualquier ciudadano adulto sin importar el nivel argumentativo, de razonamiento, o discursivo .

» autor: Kuruñes3.0

#85 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

ewok — Mon, 13 Jan 2025 14:11:16 +0000

#1 O que che quere trollear en #_61: www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2018/07/28/ateo-republicano-lib

» autor: ewok

#84 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Ferroviman — Mon, 13 Jan 2025 13:03:57 +0000

#82 sobre tu ejemplo, si el 99,99% de la gente que participa en la guerra ha votado (y solo ellos) que esa guerra merece la pena, el de 17 años tiene que apechugar, igual que el de 25 que ha votado "no a la guerra" eso es el principio de la democracia que, segun tu, el anterior meneante defiende en su primer punto

» autor: Ferroviman

#83 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Ferroviman — Mon, 13 Jan 2025 13:02:34 +0000

#82 #24 plantea un problema que no existe mediante una falacia: plantea dos alternativas diciendo que una no es democratica y que eso es malo cuando la otra tampoco lo es. aqui no se decide entre una decision democratica de iniciar una guerra y una no democratica.

sobre lo que dice #24: lo primero: la decision sobre una guerra no es democratica. ni ahora ni con un referendum. obviamente solo tienen capacidad de decidir los que tienen algo que perder en esto, asi que ni niños (que no pueden votar ni en unas elecciones ni aqui) ni viejos ni impedidos pueden votar. siempre estaras mejor que ahora, que solo vota aznar, zelensky, o el anormal de turno que esta en el gobierno.

lo segundo: nada mas justo que apechugues con tus decisiones. se hace un referendum de los ciudadanos entre 18 y 65 años, el que considera que el tema es tan importante como apra jugarse la vida en el frente, que se la juegue, el que no, que no se la juegue. si eso no es mas justo que mandar a los mas pobres sin apenas entrenamiento obligados mientras los ricos se quedan en casa, ya me diras tu que es.

lo tercero: si ir a la guerra es una decision erronea o no lo decidiran los ciudadanos. por reducirlo al absurdo, si le preguntas a los españoles si irian a una guerra para evitar que canada o alemania nos convirtieran en parte de su confederacion, seguramente el "no a la guerra" seria abrumador. si la pregunta es si iriamos a la guerra para evitar que el lider sirio de al qaeda tomase el control del pais es muy probable que ganara el "si a la guerra". me sorprende que vosotros dos deis por hecho que zelensky, aznar, o el perro tienen mas capacidad de decision que nosotros, que somos los que vamos a pringar.

lo cuarto: ningun conflicto es necesario o inevitable. punto. esto no tiene discusion. si, como en el segundo ejemplo que pongo en el punto tercero, el conflicto es evitable pero muy poco deseable por sus consecuencias, la poblacion votara "si a la guerra" y no habra problemas.

lo quinto: aqui no hay ningun motivo, salvo el autor diciendo que somos todos imbeciles y que el tiene la razon.

puedes rebatirlo, pero esto es lo que hay...

» autor: Ferroviman

#82 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Mon, 13 Jan 2025 12:52:12 +0000

#80 pues es sencillo (creo)... Que "ir o no ir" a la guerra no siempre es cosa de un referéndum. De hecho en muy pocas ocasiones se podría tratar de manera efectiva con un referéndum.

#24 lo explica de manera cojonuda, y yo no puedo hacerlo mejor.

Un solo ejemplo: Imagínate que tienes 17 años y no puedes votar en ese referéndum, por ser menor de edad, pero el 50.09% de los que sí pueden votar, vota que sí quiere ir a la guerra. Al siguiente año estarías en el frente, en una guerra a la que no has podido pronunciarte.

» autor: santeloc

#81 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Mon, 13 Jan 2025 12:47:13 +0000

#29 esos dos que me votan negativo sin tener en cuenta para qué es el voto negativo: devuelvo los votos (por aquello de intentar equilibrar el cosmos), y al ignore con dos huevos.

A cascarla, por listos. No necesito gentuza en mi vida.

A ver si todos hacen/hacéis lo mismo con esa gentuza que vota negativo sólo cuando la idea de otro no les gusta. Igual limpiaríamos un poco más MNM y daría gusto comentar y leer comentarios.

» autor: santeloc

#80 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Ferroviman — Mon, 13 Jan 2025 12:41:15 +0000

#79 si, claro, cada uno que haga el suyo... no entiendo tu punto de vista

» autor: Ferroviman

#79 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Mon, 13 Jan 2025 12:38:52 +0000

#57 ¿Y Libia? ¿Irak? ¿"Afganistan"? ¿...?

» autor: santeloc

#78 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

bibubibu — Mon, 13 Jan 2025 11:04:43 +0000

#5 ¿Y cual es el problema si votan no ir los ucranianos a la guerra?.

A mi el país me importa una mierda, lo que me importa es la vida de mi familia y la mia. No un trozo de tierra que estaba aquí antes de nacer yo y seguirá estando aquí una vez muera.

A mi si me parece relevante que se pida en referéndum el ir a la guerra o no, porque las guerras las provocan los politicos y sus egos, no los aldeanos de esos países.

No es tan difícil, creo yo...

» autor: bibubibu

#77 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Mon, 13 Jan 2025 10:36:52 +0000

#76 Rusia, es la misma mierda pero con otro tamaño y envoltorio.

Con una salvedad, el interés de los EEUU es principalmente económico acercar a todos a su órbita para mantener su estatus de n°1 mundial, y no solo acercando a Ucrania sino a la UE, al alejarse de la UE de la influencia de Rusia.

Mientras que el interés ruso es principalmente nacionalista... Básicamente porque Putin tiene como objetivo y legado crear otra URRSS fuerte, pero ya directamente ser un único país donde todos los rusos étnicos estén unidos... Y por ello tiene en vasallaje absoluto a todas las exrepublicas... Y si se alejan de su órbita interviene anexionadose sus territorios donde haya más rusosétnicos. Y dada la historia imperialista rusa y las limpiezas y migraciones étnicas durante la URSS están por todos lados.

» autor: silzul

#76 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Aergon — Mon, 13 Jan 2025 10:22:41 +0000

#74 Para mi las razones de USA no son otras que la necesidad de guerras para alimentar el mercado de armas que es su medio de supervivencia. Si USA no fuese una mierda tan descomunal igual la mierda de rusia no tendría que salpicar fuera de sus fronteras.

» autor: Aergon

#75 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Elektr0 — Mon, 13 Jan 2025 10:15:40 +0000

Pues la idea me parece cojonuda. Si cosas así se votaran con nombre y apellidos seguro que el mundo se ahorraba muchos disgustos. No es lo mismo meterse en una guerra aceptando que vas el primero que si va un desgraciado en tu nombre mientras te quedas sentado en el sillón de casa.

» autor: Elektr0

#74 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Mon, 13 Jan 2025 10:10:06 +0000

#72 Son los EEUU, sabemos cuales son sus razones. La gracia es porque algunos defienden y siguen defendiendo que Rusia impusiera una relación colonial a Ucrania, estaba/está bien.

Vuelvo a decir, los EEUU caca y Rusia caca.

» autor: silzul

#73 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Mon, 13 Jan 2025 09:58:43 +0000

#70 No, no me voy por los cerros de Úbeda. Separar el hecho de la relación pseudocolonial que Rusia imponía en Ucrania y como manipulaba la política/economía en ese país en su beneficio. Es ignorar gran parte de lo que llevo a que con un impulso innegable de los EEUU se llegará al Euromaiden. Y conllevara la huida de Yanukóvich y llegada de Porosenko and co, al gobierno.

Porque dejémoslo claro, gran parte de Ucrania estaba hasta los cojones de la relación existe entre Ucrania y Rusia... Y querían nuevos aires. Sino no se entiende como se aceptó socialmente una separación tan rápida de Rusia durante y posteriormente al Euromaiden.

Pero vamos, que estoy hasta las narices de unos que dicen ser antiOtan y son proRusos. Aquí la OTAN es mala y Rusia también... Y la realidad es que hay demasiados grises, en algunos casos obviamente Rusia tiene sus razones y Ucrania con el apoyo de la OTAN tambien. Pero, defender las tesis rusas e ignorar la relación de vasallaje de Rusia a Ucrania es ser un fanático. Es tan fanático como defender que está bien que Rusia invada un país desde 2014 y está OK.

» autor: silzul

#72 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Aergon — Mon, 13 Jan 2025 09:46:00 +0000

#65 El tema es ¿Que pinta USA en Ucrania? Igual Rusia podía relajar sus aspiraciones imperialistas si no tuviese otro imperialismo por encima empeñado en mantener una lucha que se debió acabar con la URRS.

» autor: Aergon

#71 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 09:41:21 +0000

#40 Zelensky es presidente desde 2019.
Entre 2014 y 2019 ocurrieron algunas cositas.
Zelensky, prometió acabar con la guerra del Donbass, y por ellos obtuvo un amplio apoyo en esa zona. Pero fue un mentiroso.
La versión que tú cuentas es la de los medios OTANistas occidentales. Te recomiendo que leas otras cosas, para no decir tantas tonterías.

» autor: Jesusor

#70 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 09:34:52 +0000

#69 No. Hay muchos artículos sobre todo lo que llevó al Maidan en 2014 y sobre todo lo que ha ocurrido después.
No te vayas por los cerros de Úbeda

» autor: Jesusor

#69 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Mon, 13 Jan 2025 09:32:54 +0000

#67 Si y hay muchos artículos y noticias que crítican el imperialismo e intervencionismo ruso en la región desde hace siglos. Que es a lo que me refiero.

Te lo digo porque de la misma manera que tú criticas a EEUU (como yo también hago), yo crítico a Rusia y su historia de vasallaje a los pueblos de la región.

» autor: silzul

#68 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 09:28:19 +0000

#37 Qué coño tendrá que ver una cosa con la otra.

» autor: Jesusor

#67 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 09:25:33 +0000

#30 Hay muchos artículos e información en internet.
Moléstate en buscarlos y leertelos, que no es tan difícil, al igual que hemos hecho muchos.

» autor: Jesusor

#66 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Mon, 13 Jan 2025 09:22:23 +0000

#20 Pues en las provincias del Donbass los ciudadanos votaron en su gran mayoría por Zelensky, ya que este prometió terminar con la guerra.
Les mintió.

» autor: Jesusor

#65 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Mon, 13 Jan 2025 09:07:42 +0000

#60 No no no.... Tanto los EEUU como Rusia son imperialistas. Así que no pongamos a Rusia en un pedestal de mierda... Porque tampoco se queda corta.

» autor: silzul

#64 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

dilsexico — Mon, 13 Jan 2025 08:36:16 +0000

#20 Zelenski gano las elecciones en gran medida por su promesa de dialogar con Rusia y solucionar el problema del Donbass, asi que los ucranianos si que votaron por el "no a la guerra". Despues de las elecciones se quito la careta e hizo lo que sus amos querian que hiciese.

» autor: dilsexico

#63 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Sargadelos — Mon, 13 Jan 2025 08:29:15 +0000

#40 a los liberales y fascistas os jode que Moscú esté en Europa también. Pero lo está.

El acuerdo que impuso Merkel fue o todo o nada y era imposible de cumplir sin romper el contrato que había con la FR.

Además de que Kiev debía millones en gas a Moscú

» autor: Sargadelos

#62 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Sargadelos — Mon, 13 Jan 2025 08:26:06 +0000

#5 Ucraína xa non existe, colonizado de merda.

» autor: Sargadelos

#61 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Sargadelos — Mon, 13 Jan 2025 08:25:30 +0000

#1 Galiza non pode decidir nada porque somos unha colonia de Españistán, Colonizado de merda

» autor: Sargadelos

#60 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Aergon — Mon, 13 Jan 2025 08:22:04 +0000

#30 Te has confundido poniendo Rusia donde va USA.

» autor: Aergon

#59 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Aergon — Mon, 13 Jan 2025 08:21:05 +0000

#5 Lo suyo habría sido que votasen si querían seguir siendo independientes o preferian participar en la guerra entre USA y Rusia. Y yo creo que no les han preguntado porque la respuesta era obvia.

» autor: Aergon

#58 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

JenStark — Mon, 13 Jan 2025 08:04:03 +0000

#40 Sale Poroshenko de presidente, aunque técnicamente estuvo Turchynov unos meses.

» autor: JenStark

#57 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Ferroviman — Mon, 13 Jan 2025 07:53:48 +0000

#5 hace sun referendum con estas preguntas:

1) estas dispuesto a ceder terreno soberano de ucrania para evitar ir a la guerra?
2) estas dispuesto a abandonar el camino de entrada en al onu para evitar la guerra con rusia?
3) estas dispuesto a permitir una repeticion de elecciones para evitar una guerra?

y, basicamente, ves lo que sale. si hay querra todo el que haya puesto algun no, al frente en la primera rotacion, zelensky el priemro

si al inicio de la guerra, cuando el ejercito profesional (no los ciudadanos armados en una leva de mierda que han entrenado en un mes) rechazo la ofensiva de kiev se hubieran sentado a hablar con este referendum hecho seguramente todos nos habriamos ahorrado estos años de muerte, bloqueos, sabotajes y ataques terroristas.

» autor: Ferroviman

#56 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

JanSolo — Mon, 13 Jan 2025 06:30:24 +0000

Solo se que quién no quiera luchar no tiene porqué hacerlo, y por lo que se está viendo en rusia, en ucrania y en todas partes, no es así.

Lo peor de todo es que los hijos de los ricos nunca van a la guerra (exceptuando algun que otro imbécil), solo los de los pobres.

» autor: JanSolo

#55 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Janssen — Mon, 13 Jan 2025 05:09:07 +0000

Botar para decidir ir a la guerra no es "democrático", según las élites del poder, ellos nos obligan ir a la guerra para defender sus intereses en nombre de la "patria", y si no aceptas irás a la cárcel o a un pelotón de fusilamiento.

» autor: Janssen

#54 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

lameth — Mon, 13 Jan 2025 03:54:46 +0000

#29 ¿Y en que cambia eso su respuesta? Si ya incluye el no ir a la guerra si la mayoría lo vota.

» autor: lameth

#53 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

lameth — Mon, 13 Jan 2025 03:51:16 +0000

#20 Pues hubiese llegado USA y hubiese levantado por medio de la CIA un Maidan.

» autor: lameth

#52 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Emotivo — Mon, 13 Jan 2025 02:19:15 +0000

Uno solo arreglaría el tema, Gila y diría, Hasta que no votemos todos no se empieza la guerra.

» autor: Emotivo

#51 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

JanSmite — Mon, 13 Jan 2025 02:12:34 +0000

#0 En general, una tontá: yo puedo tener 80 años, completamente fuera de la edad militar, y una opinión, la que sea, a favor o en contra de la guerra. Y si es a favor, nadie me puede obligar a ir "voluntario" a la guerra. Lo mismo para personas discapacitadas, o con problemas de salud.

» autor: JanSmite

#50 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

JanSmite — Mon, 13 Jan 2025 02:09:17 +0000

#15 Eso no es cierto. Rusia invadió Ucrania con el pretexto de que los rusoparlantes estaban siendo maltratados. ¿Y QUÉ? Es una situación INTERNA de Ucrania, algo que tendrían que haber resuelto ellos, sin intervenciones externas, y más cuando Rusia había firmado al menos dos tratados, uno bilateral y otro internacional, por los que se comprometía a respetar la soberanía y la integridad territorial de Ucrania (el internacional, a cambio de las armas nucleares que estaban en Ucrania, un porrón de ellas).

No entiendo cómo hay gente que culpa al invadido, la verdad, cuando Rusia, mejor dicho, Putin, ha venido haciendo lo mismo en otras regiones (Transnitria, Osetia del Sur, Abjasia…), regiones que no tienen futuro alguno sin el apoyo militar constante de Rusia, lo que las convierte en anexiones de facto. Y lo mismo para Dombás o Crimea.

» autor: JanSmite

#49 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Potopo — Mon, 13 Jan 2025 01:13:17 +0000

#5 A eso lo llamo yo retorcer una frase para darle el significado que se quiere tener.

Lo que dijo #2 es que si la mayoría está en contra el país no debería ir a la guerra. Ucrania no fue a la guerra, Rusia la llevó hasta Ucrania.

Sigue habiendo diferencia entre defenderse y atacar, por algo menciona la noticia la enmienda Ludlow

» autor: Potopo

#48 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

MasterChof — Sun, 12 Jan 2025 23:49:59 +0000

#45 gracias

» autor: MasterChof

#47 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

MasterChof — Sun, 12 Jan 2025 23:49:42 +0000

#31 pues sí, que se maten entre ellos... esto sí que sería un mundo mucho mejor.

» autor: MasterChof

#46 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

MasterChof — Sun, 12 Jan 2025 23:48:08 +0000

#6 tal cual... como aquí el Felipe González nos convenció para que nos metiéramos en la OTAN como si fuera necesaria y una panecea.

» autor: MasterChof

#45 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Kuruñes3.0 — Sun, 12 Jan 2025 23:47:10 +0000

#43 Tú haz lo que veas conveniente, faltaría más. Como todos.

» autor: Kuruñes3.0

#44 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

manc0ntr0 — Sun, 12 Jan 2025 23:46:11 +0000

#37 Que te dediques a insultar a todo el que no piensa como tú es la más maravillosa demostración de lo paletos que sois los fachas.

Una pala te ponía en la mano y a cuchar patatas 12 horas al día, parásito

» autor: manc0ntr0

#43 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

MasterChof — Sun, 12 Jan 2025 23:45:38 +0000

#1 sísí, lo que tu digas, pero yo tengo más que claro que no voy a ir a ninguna puta guerra para defender los intereses de los mismos HDLGP de siempre... ni aunque nos ataquen... ya que ellos (gobiernos y principales medios) son los responsables primeros y últimos de la falta de humanidad, genocidio en Palestina, guerra de Ucrania, destrucción de Irak, expolio de recursos en África y despilfarro de estos... tanto por acción o inacción, cinismo, hipocresía y complicidad con los agresores... que se maten entre ellos.

» autor: MasterChof

#42 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

manc0ntr0 — Sun, 12 Jan 2025 23:44:27 +0000

#5 "En 1916 Estados Unidos se debatía entre participar directamente en la que luego se llamaría Primera Guerra Mundial, o permanecer fuera de ella."

Leer el artículo, aunque sólo sea la primera frase, ayuda a entender un poco el contexto.

Evidentemente, era referente a entrar o comenzar una guerra.
Si te están atacando qué coño vas a votar. O te defiendes o mueres.

» autor: manc0ntr0

#41 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Onaj — Sun, 12 Jan 2025 23:36:18 +0000

#5 Como dice la noticia el referendo sería solo para decidir invadir otro país o participar en una guerra fuera de su territorio. No si es atacado.

» autor: Onaj

#40 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Abhorash — Sun, 12 Jan 2025 23:24:48 +0000

#15 Hay que tener cara dura para decir esto, a estas alturas.
#36 El parlamento Ucraniano aprueba con aplastante mayoría un acuerdo de asociación con Europa. Yanukovich decide por su cuenta romperlo y acercarse a Rusia. La gente sale a protestar y la policia los reprime con extrema violencia, matando a varios manifestantes. Las protestas se recrudecen. Se llega a un acuerdo entre la oposición y Yanukovich de adelantar las elecciones. Esa misma noche Yanukovich decide huir del país. El parlamento le destituye, se hacen nuevas elecciones y sale Zelenski de presidente. Un golpe de estado, claaaaro.
Tenéis el rabo de Putin metido hasta la médula, que pena de cabezas.

» autor: Abhorash

#39 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Sun, 12 Jan 2025 23:18:14 +0000

#30 Ahí voy. Aunque votes "No a la guerra", no siempre te vas a librar.

» autor: santeloc

#38 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Sun, 12 Jan 2025 23:14:13 +0000

#33 la democracia no siempre es el sistema más democrático. Ni siquiera es el más justo.

¡Bienvenidos al mundo real!

¿Qué sistema sería mejor? Ni puta idea. No lo sé. Pero poner a monos a votar sobre temas para los que no tienen unos mínimos conocimientos básicos, y sabiendo que la mayoría va a votar en base a bulos y desinformaciones, no me parece lo mejor del mundo... De hecho, a veces me da hasta miedo. Tan sólo tienes que ver que VOX (por ejemplo) llega hasta a gobernar en algún sitio. Y no me sorprende por ellos, sino por quienes les votan.

¡llegaríamos a prohibir los vuelos a causa de los chemtrails!

PD: hasta te voto positivo y todo, tú.

» autor: santeloc

#37 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

--136355-- — Sun, 12 Jan 2025 23:08:22 +0000

#1 Y por eso está en portada de menéame, porque los cuñados que inundan esto piensan que una memez así es una buena idea.

#15 que hables de invasión te debería dar una pista de quién inició esa guerra, por más que moleste a las cucarachas nancys que pronto aparecerán a defender a su amo Putler

» autor: --136355--

#36 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

aPedirAlMetro — Sun, 12 Jan 2025 23:07:40 +0000

#30 Podrian haber empezado por llamarle a lo que sucedio en 2014 por su nombre;: Golpe de estdp

» autor: aPedirAlMetro

#35 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Raziel_2 — Sun, 12 Jan 2025 23:06:09 +0000

#29 No hace falta, a la guerra vas porque la declaras tu o porque te la declaran.

» autor: Raziel_2

#34 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Malinke — Sun, 12 Jan 2025 23:04:12 +0000

#24 hablaba de que mi país vaya por iniciativa del gobierno a luchar a miles de km y me obliguen a ir. Ahí si creo que si el ejército es obligatorio, tengo más derecho a opinar que el gobierno.

» autor: Malinke

#33 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesucripto — Sun, 12 Jan 2025 23:01:56 +0000

#25 Señores, aquí tenemos a un disidente de la democracia.

» autor: Jesucripto

#32 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Malinke — Sun, 12 Jan 2025 23:00:31 +0000

#25 entiendo lo que dices sobre una decisión del tipo de la de abrir una presa y lo dejaría en manos de gente entendida.
Ir a luchar y morir gente obligada a otro país lejano ya es muy distinto. Era ir EEUU muy lejos de sus fronteras.

» autor: Malinke

#31 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

jimmi — Sun, 12 Jan 2025 22:58:31 +0000

Con hacer una ley para que vayan los hijos de los hijos de puta que las provocan jugando al scatergorics en un mapa, sería suficiente.

» autor: jimmi

#30 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

silzul — Sun, 12 Jan 2025 22:55:41 +0000

#15 ¿Como pudo evitar la guerra?¿siendo la marioneta de Rusia? Lo digo porque seamos claros todo lo que no sea servilismo total a Rusia y mientras le intereses a Putin es lo único que hubiera funcionado.

» autor: silzul

#29 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Sun, 12 Jan 2025 22:53:54 +0000

#17 Nadie habló de "declarar" una guerra, sino "de ir a la guerra". O mejor dicho, de "no ir a la guerra" si la mayoría así lo vota.

» autor: santeloc

#28 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

NoseriusLose — Sun, 12 Jan 2025 22:52:24 +0000

#19 Claro que la hay, lo importante sería crear contrapesos suficientes al partido en el poder. De todos modos, ya sabemos que de puertas hacia dentro hay más consensos de los que nos dicen.

» autor: NoseriusLose

#27 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Dragstat — Sun, 12 Jan 2025 22:50:33 +0000

#16 Es que antiguamente un país era invadido y la práctica totalidad de sus ciudadanos estaban atados a su tierra y luchaban para defender al menos sus posesiones y familias. No había tante gente que evitaba ir al frente. Hoy en día la movilidad es tal que en muchos países al día siguiente de empezar la guerra lo mismo ya el 30% de la población estaría buscando como salir del país.

» autor: Dragstat

#26 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

alfinal — Sun, 12 Jan 2025 22:50:33 +0000

Podría ser mucho más fácil: quien "vote" sí que vaya a la guerra. Quien "vote" no, que no vaya. Es que si no es muy fácil votar que sí si no estás en edad de combatir ni tienes hijos en edad de combatir.

Eso que si la mayoría vota "sí" que se imponga la ley marcial y no te dejen ni ser apátrida ni pirarte me parece de locos. En las guerras acostumbra a perder uno de los bandos. El que vea de forma evidente que vaya a perder debería poder escoger al menos el menos daño posible, aunque sea el exilio.

» autor: alfinal

#25 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Sun, 12 Jan 2025 22:50:12 +0000

#18 la gente muchas veces no debería decidir según qué cosas... Si por la gente fuese, los ciudadanos de los pueblos del sur de la ciudad de Valencia habrían votado el día 29 de octubre "NO a la apertura de compuertas de las presas", habrían salido en masa a divertirse creyéndose seguros, y se habrían ahogado la mayoría a las pocas horas...

Sí, por muy surrealista que parezca, la mayor parte de la población de esa "zona 0" no sabe que las aguas que inundaron sus vidas aquel fatídico día no pasan ni una sola compuerta que se pueda abrir o cerrar, desde que cayó del cielo hasta que llegó a la Albufera o al mar.

Pues con todo, lo mismo. No podemos decidir sobre cosas que no sabemos, ya que el "voto de calidad" se diluye con el "voto del ignorante" y de éstos, sin duda, siempre vamos a ser muchísimos más sobre cualquier tema. Y ya no te cuento la posibilidad de manipulacióin de masas con bulos y desinformación.

¿Cual es la solución óptima? Pues no tengo ni puta idea. Pero desde luego tengo clarísimo que no quiero que en la reunión de la comunidad de mi escalera se vote acerca de mi operación a corazón abierto... Ni si quiera de mi prescripción de medicamentos para el postoperatorio. Prefiero que esa decisión la tome una sola persona, o dos, pero con la debida formación.

» autor: santeloc

#24 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Kuruñes3.0 — Sun, 12 Jan 2025 22:48:31 +0000

#16 #2 Someter a referéndum popular esa decisión es un asunto completamente diferente que se puede negociar. Pero no votaban solo eso.
Asociar lo que uno vota a una sanción (ir al frente) es un rebuzno digno de un imbécil, por varios motivos.
-Lo primero, si solo la gente que puede ir puede votar, no es democrático. Salvo por supuesto que se quiera mandar al frente a viejos, niños y impedidos.
-Lo segundo, si de los que votan solo a algunos (los que están en edad y condición) los obligas, por lo que han votado, a ir, es injusto.
-Lo tercero, asume a priori que ir a la guerra es siempre una decisión errónea moralmente o prácticamente, ya que castiga tomar esa decisión. Que lo será muchas veces, pero esa es otra cuestión, y creo que es a lo que va #5.
-Lo cuarto, permite que el que menos está dispuesto a sacrificarse por el país, pueda declinar una decisión necesaria solo por su propio interés. De hecho en caso de que el conflicto sea inevitable o necesario, premia al cobarde que traiciona al resto de la población y castiga al buen ciudadano dispuesto a hacer lo correcto.
-Lo quinto. La propia forma en que está planteada el asunto da prácticamente un solo resultado posible. De hecho el nivel de democracia, por como está planteada la pregunta, es digna de un miting en un cacicado ochentero de AP digno de Berlanga (faltan viejos votando de la mano de monjitas, pero en ese nivel), o de Nicolás Maduro o incluso de una asamblea podemita de barrio (falta para este último nivel de estulticia una foto del coletas para que los menos despiertos no se equivoquen de que papeleta coger).
Resumiendo, es la típica subnormalidad de un tonto de baba, del nivel de los que gritan "pero quién va a pensar en los niños" o de los que les dicen al típico chaval ostiado por bulling "dos no pelean si uno no quiere".
Una propuesta brindis al sol nivel se me cae la baba.
Imagino que es por eso que hasta un público de nivel tan bajo como el USAno rechazó semejante idiotez. Aunque yo creo que en ciertos ambientes como este foro saldría por mayoría.

#7 Sin la mayoría de edad no puedes votar, pero hay más supuestos.

» autor: Kuruñes3.0

#23 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

xiobit — Sun, 12 Jan 2025 22:47:56 +0000

#5 Si la mayoría del ciudadanos no quieren ir a una guerra, da igual quien sea.

» autor: xiobit

#22 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

mmlv — Sun, 12 Jan 2025 22:46:43 +0000

#4 Y los hijos de los CEOs de la industria armamentística igual, a primera linea

» autor: mmlv

#21 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Malinke — Sun, 12 Jan 2025 22:41:31 +0000

#7 entonces ves bien que mañana te mande Sánchez a Gaza o Ucrania a luchar contra el invasor, ¿no?

» autor: Malinke

#20 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Sun, 12 Jan 2025 22:39:37 +0000

#15 ¿Y si sus ciudadanos hubieran votado en referéndum en 2014 "NO a la guerra"?

¿Y si todos los demás sucesos hubiesen sido los mismos hasta ahora? ¿Cómo evitan no ir a la guerra? ¿Ponen el culo en pompa, y esperan con la cama hecha?

Cuando una idea es estúpida, es estúpida y ya está, y no hace falta revolverse para defenderla a capa y espada.

» autor: santeloc

#19 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Sun, 12 Jan 2025 22:38:17 +0000

#6 No como la democracia de la que gozamos en la que no hay manipulación ninguna.

» autor: Jesusor

#18 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Malinke — Sun, 12 Jan 2025 22:38:08 +0000

#5 será mejor que decida la gente a que decida un gobierno. Hablaba de ir a otro país como era el caso de EEUU y la primera guerra mundial.

» autor: Malinke

#17 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Raziel_2 — Sun, 12 Jan 2025 22:37:21 +0000

#5 No es lo mismo declarar una guerra a que te la declaren.

Cuando declaras una guerra eres el agresor, aunque tengas razones legítimas para ello.

Cuando te la declaran solo tienes dos opciones, o te defiendes o te rindes a las exigencias de tu enemigo que pueden ser peores que la propia guerra.

» autor: Raziel_2

#16 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

samsad — Sun, 12 Jan 2025 22:35:28 +0000

#1 Puede ser pero actualmente funciona así: unas personas deciden ir a la guerra "por el bien de todos" y mientras se fuman un puro van a morir a esa guerra otras personas.

» autor: samsad

#15 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Jesusor — Sun, 12 Jan 2025 22:35:16 +0000

#5 Ucrania lleva en guerra desde 2014 y pudo haber evitado la invasión rusa, pero decidió ser la marioneta de la industria armamentística estadounidense.

» autor: Jesusor

#14 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Veelicus — Sun, 12 Jan 2025 22:04:16 +0000

#13 El problema es irresoluble porque parte de una premisa que nunca se va a dar, y es tener a una sociedad cultivada e informada, si fuese ese el caso cualquiera de las dos opciones seria valida, pero como precisamente quien ostenta el poder lo que busca es que la sociedad ni este cultivada ni mucho menos informada, cualquier opcion es invalida de tal forma que al final siempre es el mismo perro con distinto collar quien ostenta el poder.

» autor: Veelicus

#13 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

NoseriusLose — Sun, 12 Jan 2025 21:49:36 +0000

#11 Es el riesgo del sistema representativo, aunque también es cierto que un sistema donde tienes técnicos y expertos que te asesoren y cuya voz escuche, es más válido que la voz de cada individuo.

Esto ya lo discutían los griegos (Platón) hace más de 2000 años y para mí es un problema irresoluble, inherente al sistema que elijas.

» autor: NoseriusLose

#12 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

parladoiro — Sun, 12 Jan 2025 21:38:42 +0000

Rebuscado, está la leva voluntaria y la redención en metálico. Si ambas no suman la cantidad adecuada para la operación, la leva se anula y el dinero se devuelve. Similar a las compañías en el colonialismo.

» autor: parladoiro

#11 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Veelicus — Sun, 12 Jan 2025 21:37:49 +0000

#6 Cierto, pero si es facil manipular a una mayoria en una asamblea... como de facil tiene que ser manipular, o directamente comprar, a unos cuantos diputados que tomas decisiones que mueven millones de euros...

» autor: Veelicus

#10 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Atusateelpelo — Sun, 12 Jan 2025 21:23:54 +0000

No hace falta que fuesen a la guerra quienes votasen que si lo implicaria que el voto no fuese anonimo.

Bastaria con que fuesen a 1ª linea de batalla los que defendiesen el voto afirmativo.

Ya verias que pocos defenderian ese voto e, igual, sin gente que defendiese el "si" terminaba saliendo el "no".

» autor: Atusateelpelo

#9 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

NoseriusLose — Sun, 12 Jan 2025 21:09:01 +0000

#8 Sí, sí, lo conozco. Todo es susceptible de ser manipulado a fin de cuentas.

» autor: NoseriusLose

#8 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Robus — Sun, 12 Jan 2025 21:02:08 +0000

#6 Hay un episodio de "Sí, ministre" en el que dejan muy claro como funcionan las enquestas de opinión... básicamente no se hacen para saber la opinión de la gente sino para que la encuesta de el resultado que se quiere que de, con las preguntas bien hechas no hace falta ni falsificar los resultados, solo mostrar los resultados de las preguntas que te interesa mostrar.

» autor: Robus

#7 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

troglodoto — Sun, 12 Jan 2025 20:59:05 +0000

#2 Sin la mayoria (de edad) yo no beberia.

» autor: troglodoto

#6 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

NoseriusLose — Sun, 12 Jan 2025 20:54:24 +0000

El problema de la democracia directa es que la asamblea puede ser manipulada por alguien con un especial don para la oratoria. Por eso, este tipo de iniciativas, a priori muy lógicas, suelen tener esa cara oscura.

Por otro lado, ya existen las encuestas de opinión para dar a los representantes políticos la visión de la opinión del pueblo, cosa que generalmente siguen, a veces incluso más de lo que realmente deberían hacer para garantizar el verdadero bienestar de dicho pueblo.

» autor: NoseriusLose

#5 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

santeloc — Sun, 12 Jan 2025 20:49:39 +0000

#2 ¿y si ese país que vota es Ucrania?

¿No hacen la guerra?

No es tan fácil, creo yo...

» autor: santeloc

#4 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

atpcvvti — Sun, 12 Jan 2025 20:47:33 +0000

Hubiera faltado añadir que los hijos de todos los políticos a favor de la guerra fueran alistados en los regimientos de primera línea de fuego; nada de guardia nacional, centro de mando, telecomunicaciones o sanitarios.

» autor: atpcvvti

#3 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

EISev — Sun, 12 Jan 2025 20:34:08 +0000

Por otra parte, ¿qué ocurriría con las personas enfermas o de edades avanzadas que no pudieran servir en combate? ¿No podrían votar? ¿Si alguien no votaba, se libraba de combatir?

En esa época las mujeres no podían votar... La preguntas hubieran sido un poco más peliagudas poco más tarde

» autor: EISev

#2 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Malinke — Sun, 12 Jan 2025 20:27:04 +0000

#1 no lo sé, pero si la mayoría votase no a la guerra, el país no debería de ir.

» autor: Malinke

#1 Votar sí a la guerra hubiera supuesto tener que ir a combatir

Kuruñes3.0 — Sun, 12 Jan 2025 20:16:35 +0000

Esto es la típica cuñadez que en una asamblea llena de los más ociosos y tontos del pueblo tiene aceptación popular.

» autor: Kuruñes3.0