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#248 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 14 Mar 2025 06:45:16 +0000

#247 esa es tu premisa, chouman.

» autor: doyou

#247 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 13 Mar 2025 21:18:04 +0000

#246 si tú lo dices, debe ser verdad, campeón. ¡A seguir con el show!

» autor: elmakina

#246 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 13 Mar 2025 20:21:56 +0000

#245 eres tú el que habla de pastillas para todos.

» autor: doyou

#245 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 13 Mar 2025 20:09:57 +0000

#244 Claro, claro, pastillas para todos. Lo que pasa es que a ti parece que te hacen más falta.

» autor: elmakina

#244 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 13 Mar 2025 17:35:44 +0000

#243 eso tú. Pastillas. Estaba claro.

» autor: doyou

#243 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 13 Mar 2025 17:09:59 +0000

#242 Lo que tú digas, crack. Cada uno con lo que necesite para sobrellevar su realidad.

» autor: elmakina

#242 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 13 Mar 2025 17:03:08 +0000

#241 no todos funcionamos a base de pastillas, perdedor.

» autor: doyou

#241 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 13 Mar 2025 17:01:47 +0000

#240 Claro, claro, lo que tú digas. Ahora tómate la pastillita y a descansar, campeón.

» autor: elmakina

#240 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 13 Mar 2025 16:54:57 +0000

#239 tú ni eso.

» autor: doyou

#239 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 13 Mar 2025 16:40:51 +0000

#238 Ni con un dardo en una pared a un centímetro de distancia. Pero bueno, sigue intentándolo, que la estadística dice que hasta un reloj roto acierta dos veces al día.

» autor: elmakina

#238 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 13 Mar 2025 16:37:30 +0000

#237 ya he acertado contigo.

» autor: doyou

#237 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Wed, 12 Mar 2025 14:05:01 +0000

#236 Vaya, ahora también juegas a detective. Lástima que con la misma precisión con la que interpretas estudios: ninguna. Dedico menos tiempo a responderte del que tú gastas en escribir sandeces, pero tranquilo, sigue sacando teorías a ver si alguna vez aciertas una.

» autor: elmakina

#236 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 11 Mar 2025 12:33:52 +0000

#235 dos minutos en contestas. Como ves, sé delante de quién estoy y a qué dedica el tiempo libre.

» autor: doyou

#235 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Tue, 11 Mar 2025 12:28:14 +0000

#234 A quien tienes que entender no es a mí, sino a los estudios que intentas manipular y a tu pobre lógica.

» autor: elmakina

#234 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 11 Mar 2025 12:24:44 +0000

#233 lo más básico eres tú y te entiendo desde el primer comentario.

» autor: doyou

#233 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Tue, 11 Mar 2025 09:32:51 +0000

#232 Ah, claro, con un cuarto de neurona ya te sobra, porque ni con todo tu "potencial" logras entender lo más básico. Recuerda que tú fuiste el que empezó citando a Hattie para defender afirmaciones erróneas, y sigues sin entender los conceptos más elementales sobre investigación y metaanálisis. ¡Con eso ya te digo todo!

» autor: elmakina

#232 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Mon, 10 Mar 2025 21:13:03 +0000

#231 con un cuarto me sobra contigo.

» autor: doyou

#231 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Mon, 10 Mar 2025 16:18:48 +0000

#230 La creatividad tampoco es tu fuerte, ¿eh? Normal, con media neurona no da para más.

» autor: elmakina

#230 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Mon, 10 Mar 2025 09:27:32 +0000

#229 el que no puede imaginar eres tú, lorito.

» autor: doyou

#229 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sun, 09 Mar 2025 21:58:37 +0000

#228 Pues imagina cuando tengas las dos en funcionamiento.

» autor: elmakina

#228 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sun, 09 Mar 2025 21:56:48 +0000

#227 con media neurona ya me funciona mucho mejor que a ti, lorito.

» autor: doyou

#227 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sun, 09 Mar 2025 21:29:02 +0000

#226 No, por favor, ahórratelo. Bastante esfuerzo te ha costado juntar esas palabras sin caerte de la silla. Mejor descansa, hidrátate y prueba de nuevo cuando el cerebro te vuelva a funcionar… si es que alguna vez lo hizo.

» autor: elmakina

#226 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sun, 09 Mar 2025 20:21:30 +0000

#225 te lo explico? No lo vas a entender, no piensas.

» autor: doyou

#225 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sun, 09 Mar 2025 19:28:10 +0000

#224 ¿"La liga de pienso"? Vaya, parece que anoche te pasaste otra vez con la botella y hoy las palabras te salen a trompicones. Espero que se te haya pasado la resaca y la próxima vez seas capaz de hilar una frase con sentido.

» autor: elmakina

#224 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sun, 09 Mar 2025 09:17:42 +0000

#223 no, es la liga de pienso, además de repetir la misma frase a todos el mundo, como un loro. No seas un loro, ni un copión.

» autor: doyou

#223 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 18:31:47 +0000

#222 Por fin aceptas un hecho real: juegas en otra liga, una donde la coherencia no existe, los argumentos se inventan sobre la marcha y la lógica es opcional. Lástima que en esa liga solo juegues tú, porque nadie más está dispuesto a hundirse en semejante espectáculo de desvaríos.

» autor: elmakina

#222 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 17:01:04 +0000

#221 por supuesto que juego en otra liga. Ahí le has dado, tengo que darte la razón.

» autor: doyou

#221 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 09:48:27 +0000

#220 No, no has hablado de derechos de autor, pero sí has hablado de un montón de tonterías, que es lo único que haces bien. Si esto te parece un "aprieto", entonces claramente estás jugando en otra liga, porque ni siquiera sabes de qué estás hablando.

» autor: elmakina

#220 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 09:35:09 +0000

#219 te acabo de hacer una. Te la repito para ver si eres capaz de ir de frente:

"No he hablado de derechos de autor, ¿a qué no?"

¿A que no te he dicho nada de derechos de autor? Mira que es sencilla la pregunta y en qué aprieto te mete contestar

» autor: doyou

#219 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 09:33:29 +0000

#218 No has hecho ni una sola pregunta, solo repites tonterías y buscas excusas para no admitir que estás perdido.

» autor: elmakina

#218 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 09:31:27 +0000

#217 no sabes ni contestar. Falso dilema porque no he hablado de derechos de autor, ¿a qué no? No te atreves a contestar a una sola pregunta mía.

Copión y amarretis.

» autor: doyou

#217 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 09:28:18 +0000

#216 No, simplemente señalando que, cuando no hay argumentos, inventas cualquier cosa para salir del apuro.

» autor: elmakina

#216 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 09:00:34 +0000

#215 falso dilema, otro recurso de los copiones.

» autor: doyou

#215 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 08:51:05 +0000

#214 Sí, claro, porque refutar sandeces es ahora un derecho de autor.

» autor: elmakina

#214 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 08:47:11 +0000

#213 otra vez me has copiado

» autor: doyou

#213 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 08:43:45 +0000

#212 El verdadero ridículo es que alguien que no ha entendido ni lo que cita vaya de analista estrella.

» autor: elmakina

#212 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 08:42:32 +0000

#211 el ridículo es que un imitador mío se indigne porque no tiene mi capacidad de análisis.

» autor: doyou

#211 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 08:30:40 +0000

#210 Eres un fenómeno, sí, pero del autoengaño. Te agarraste a Hattie como un clavo ardiendo hasta que te dejó en ridículo, y ahora vienes como si el circo fuera intencionado.

Y lo de que te copian… es lo más divertido, como si alguien en su sano juicio quisiese imitar tu habilidad para contradecirte en tiempo récord. Sigue dándote palmaditas en la espalda, que es lo único que haces bien.

» autor: elmakina

#210 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 08:26:58 +0000

#209 de la que corta, sí. Lo cito y lo rebato, ya te he dicho que no es para todos los públicos.

Es una saga, llevas eones intentando copiarme sin que se te note.

» autor: doyou

#209 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 08:23:44 +0000

#208 Eres la leche, sí, pero de la que se corta. Citas a Hattie cuando te conviene y lo ignoras cuando te deja en evidencia. Llamar a eso "análisis" es casi tan ridículo como tu intento de presumir de algo que ni entiendes.

Y lo mejor es que ahora te montas una película en la que te copian. Tranquilo, nadie quiere imitar tus malabares dialécticos para huir de tus propios errores. Lo que sí es digno de estudio es cómo eres capaz de contradecirte en cada mensaje y seguir tan campante.

» autor: elmakina

#208 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 08:20:12 +0000

#207 soy la leche, le cito y le analizo y hasta puedo estar en desacuerdo con él. Reconozco que no todo el mundo es capaz de hacer esto que a mí me sale de forma natural. Aunque algunos me copiáis, no es lo mismo.

» autor: doyou

#207 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 07 Mar 2025 08:07:39 +0000

#206 Tu desvergüenza no tiene límites. Citas a Hattie cuando te conviene, pero cuando sus datos te contradicen, sales por peteneras hablando de Finlandia.

Dijiste que estaba "bastante demostrado" que la instrucción directa es superior. Citas en mano, Hattie te desmintió. Entonces, en lugar de reconocer tu error, ahora cambias el criterio y pides más estudios en "más etapas, asignaturas y tipologías de alumnos". ¿No estaba ya "muy probada" según tú?

Y lo de Finlandia es otra gilipollez. No puedes comparar los resultados de un sistema educativo entero con el efecto concreto de una metodología, pero claro, entender cómo funcionan los estudios no es lo tuyo.

Menos excusas y más coherencia, que llevas todo el debate huyendo de tus propias afirmaciones.

» autor: elmakina

#206 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 07 Mar 2025 07:53:31 +0000

#205 muy superior porque está muy probada y en muchos contextos. Cuando se hagan más estudios en más etapas, asignaturas y tipologías de alumnos, hablamos.

Sí, lo de Finlandia tiene que ver porque en los centros que han estudiado por proyectos, es el sitio donde más se ha experimentado, más han bajado notas y competencias. Y eso que Finlandia no tiene una población tan heterogénea como España, y con muchos menos problemas de aprendizaje.

» autor: doyou

#205 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 06 Mar 2025 17:09:20 +0000

#204 Lo tuyo ya roza lo absurdo. Primero dijiste que estaba demostrado que la instrucción directa es superior, pero ahora ya ni te acuerdas de eso y sigues dando vueltas sin sentido.

Los estudios incluidos en los metaanálisis sí son replicables, pero claro, eso te resulta difícil de entender, sobre todo cuando ni sabes interpretar correctamente los estudios, ni leer en inglés, ni escribir un comentario coherente. Te limitas a seguir inventando excusas (que además son mentira) para evitar reconocer que estabas equivocado desde el principio.

Lo de Finlandia no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo, pero claro, cuando no sabes cómo defender tu postura, inventas cualquier cosa para desviar la atención. Lo único épico aquí es tu contumacia, pero la mentira tiene las patas cortas.

» autor: elmakina

#204 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 17:01:29 +0000

#203 con 4 estudios, que sean replicables no es un hecho, solo una suposición tuya, que además no los has leído.

Solo te sugiero que te calles, eres tú el que sigue, bastante enajenado, para variar.

Relaja y no te inventes que los estudios son replicables, eso se sabrá cuando se repliquen.

Te recomiendo que mires lo que ha pasado en Finlandia, el batacazo tras abonarse a los proyectos es épico. Eso sí es replicable.

» autor: doyou

#203 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 06 Mar 2025 16:54:35 +0000

#201 Lo tuyo es de traca. Sigues repitiendo sandeces como un loro porque no tienes ni idea de lo que hablas.

Que no te enteras, que un 3 en la escala de Hattie no significa que los estudios no sean replicables, sino que hay menos acumulación de evidencia en comparación con otras áreas. Pero como ya has demostrado ser incapaz de interpretar bibliografía científica (y el inglés te queda grande), sigues con tu cháchara sin entender lo que lees.

Y el único que monta un show aquí eres tú, retorciendo argumentos cada vez que se te demuestra que estabas equivocado. Lo mejor es que ahora intentas dar órdenes para que el debate termine cuando te has quedado sin chorradas que decir.

Así que no, no voy a callarme para sacarte del apuro. Si quieres que el show acabe, deja de hacer el ridículo.

» autor: elmakina

#202 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 16:49:45 +0000

otro.

» autor: doyou

#201 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 16:01:50 +0000

#200 cada vez que hablas dejas más claro que no has leído un solo estudio.

Con un 3, del 1 al 5, el estudio se replica menos que lo que tú me copias a mí.

Sigues tú, calla ya y verás como el show acaba, showman.

» autor: doyou

#200 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 06 Mar 2025 13:07:07 +0000

#194 No tienes ni idea de lo que es la replicabilidad, y cada vez que hablas lo dejas más claro. La replicabilidad no es algo que los estudios "digan" de sí mismos, que no te enteras. Y los estudios incluidos en los metaanálisis que tanto finges haber leído sí son replicables, por mucho que patalees.

Tu actitud es lamentable. No solo te equivocas constantemente, sino que, en lugar de reconocerlo, te refugias en respuestas infantiles, desviando la conversación con tonterías sobre quién imita a quién. Eres incapaz de debatir sin intentar esconder tus errores detrás de estupideces personales.

Sigue con tu show, que es lo único que te queda.

» autor: elmakina

#199 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 12:13:44 +0000

otro.

» autor: doyou

#198 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Thu, 06 Mar 2025 12:12:44 +0000

#197 Leer no es lo tuyo, "un saludo".

» autor: --712564--

#197 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 12:11:50 +0000

#195 sí, veo que sí. Típico en gente que no tiene otra cosa que hacer: www.meneame.net/user/Stv.2/commented

» autor: doyou

#196 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 12:11:17 +0000

#195 otra vez? Empieza ya el troleo?

» autor: doyou

#195 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Thu, 06 Mar 2025 12:03:12 +0000

#193 "Un saludo".

» autor: --712564--

#194 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 12:00:20 +0000

#191 no, no te diviertes, simplemente no tienes otra cosa que hacer.

Ningún estudio dice que sea replicable y eso es algo que se tiene que demostrar, no que decir en Pakistán.

Si pataleara ya me habrías imitado.

» autor: doyou

#193 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 11:56:25 +0000

#192 asumes mal. Y no dices nada. Dime qué no tiene que ver con el debate y argumenta. No eres juez y parte, sino alguien que no está empleando argumentos.

Otro.

» autor: doyou

#192 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Thu, 06 Mar 2025 10:20:33 +0000

#189 Es que si me vas a soltar un rollo que viene a cuento al debate, pues no me contestes, no será a mi a quién le falla la brújula. Asumo que no lo has hecho, y te quejarás del sistema educativo... analfabetismo funcional ha habido siempre. Un saludo...

» autor: --712564--

#191 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 06 Mar 2025 08:15:05 +0000

#190 Eres un chiste andante. Los estudios incluidos en los metaanálisis sí son replicables, y lo que dices sobre los propios metaanálisis ni siquiera tiene sentido. Pero claro, ya has demostrado de sobra que interpretar bibliografía científica no es lo tuyo.

Tampoco sorprende, conociendo tu falta de competencia en inglés, que ni siquiera entiendas lo que lees. Por eso sigues soltando tonterías y desviando la conversación con chorradas como que te "copio", en lugar de enfrentarte a la realidad: citaste a Hattie para afirmar algo que sus propios datos desmienten y ahora no sabes cómo salir del lío en el que tú solo te metiste.

Sigue pataleando, que esto ya es más divertido que cualquier argumento que puedas intentar construir.

» autor: elmakina

#190 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 05:26:34 +0000

#187 te parecerá replicable a ti porque no te los has leído, pero no se lo parece ni al que ha hecho los metaanálisis (no son estudios).

Y sí, me has copiado muchas veces.

» autor: doyou

#189 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 06 Mar 2025 05:24:54 +0000

#188 relee las mías. Tenemos un sistema educativo que adopta modas e ignora estudios y que además es un reflejo de la sociedad en la que vivimos, en las que se hacen las cosas por inercia y novedad, no porque sean beneficiosas o perjudiciales.

Lógicamente lo que digo no es relevante para ti, lo cual no significa que sea mentira o que no tenga razón. Ese puede ser un indicio también de tu equívoco, no del mío, pues la brújula te puede estar fallando.

» autor: doyou

#188 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Tue, 04 Mar 2025 21:07:40 +0000

#185 Me temo que entre respuesta y respuesta te has perdido en el debate, lo que comentas para mi no es relevante respecto a mi comentario. Nadie dice que sea imposible de estudiar, relee las respuestas.

» autor: --712564--

#187 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Tue, 04 Mar 2025 19:41:59 +0000

#186 Deja de hacer el ridículo. No te estoy copiando, te estoy señalando lo obvio porque sigues repitiendo las mismas tonterías sin aportar nada nuevo.

Que no te enteras, los estudios de los que hablas sí son replicables, así que tu intento de descartarlos como si fueran anécdotas irreproducibles es pura invención. Además, la "robustez" en Hattie no mide la replicabilidad individual de los estudios, sino la cantidad y consistencia de los datos disponibles en general. Un 3 no significa que los datos sean inválidos, solo que hay menos acumulación de evidencia que en otras áreas.

Y lo más importante: nada de esto cambia que el tamaño del efecto del aprendizaje basado en proyectos sigue siendo mayor que el de la instrucción directa. Has pasado de afirmar con rotundidad que estaba “demostrado” lo contrario, a intentar marear con cualquier excusa para no admitir que te equivocaste.

Así que no, no es que yo tenga que cambiar mis prejuicios. Es que tú tienes que dejar de soltar estupideces para evitar reconocer que has metido la pata.

» autor: elmakina

#186 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 04 Mar 2025 19:24:43 +0000

#184 otra vez me copias, te he dicho hace varios mensajes que no has leído y me repites lo mismo. No me copies y lee los estudios, no tengas miedo a cambiar tus prejuicios.

Que haya pocos datos sí los hace menos válidos. Si los estudios no se pueden replicar, no son buenos, ni fiables, ni robustos. Y, por ahora, solo un 3, del 1 al 5. Hay que hacer más estudios.

» autor: doyou

#185 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 04 Mar 2025 19:22:39 +0000

#183 aislarlo no, compararlo porque se sabe que el uso de móviles desde la infancia produce reducción del grosor de la corteza frontal, sí.

Y eso influye en cualquier tarea cognitiva y no pasaba antes. Añade esto a esas miles de cosas.

» autor: doyou

#184 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Tue, 04 Mar 2025 19:03:20 +0000

#182 Tus intentos de desviar la conversación ya son patéticos. Los datos de Hattie muestran que el aprendizaje basado en proyectos tiene un tamaño del efecto mayor que la instrucción directa (0,78 vs. 0,58). Esa es la cuestión central que llevas esquivando desde el principio.

Ahora te agarras a la supuesta falta de estudios como si eso anulara los datos ya existentes. Que haya menos estudios acumulados sobre una metodología no significa que los que hay sean inválidos ni que el efecto reportado sea falso. La fiabilidad en Hattie solo indica cuán consistente es la evidencia disponible, no revierte las relaciones entre efectos ni demuestra que la instrucción directa sea superior, que era tu afirmación inicial.

Si realmente hubieras leído los estudios, lo sabrías. Pero como no los has leído, solo te queda seguir repitiendo excusas sin sentido.

» autor: elmakina

#183 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Tue, 04 Mar 2025 12:39:48 +0000

#181 No creo que puedas, al menos me temo que será mucho más complicado de lo que piensas, ahora bien, en todo caso, ten en cuenta que ese tipo de sesgos los pierdes cuando comparas generaciones distintas.

¿Ahora tenemos un peor sistema educativo o es que hay factores nuevos que lo hacen peor? De eso se trata, por si igual has olvidado mi comentario original.

Y añade miles de cosas más, como redes sociales, televisión, publicidad, y demás cambios trasversales que han variado de una generación a otra.

» autor: --712564--

#182 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 04 Mar 2025 12:25:57 +0000

#179 sus datos muestran que faltan estudios, cosa que tendrías clara si leyeras los estudios.

» autor: doyou

#181 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 04 Mar 2025 12:25:23 +0000

#180 eso no, pero puedes comparar personas que tuvieron móvil una vez pasada la adolescencia, con los que lo tienen incluso antes, que es mucho más perjudicial.

» autor: doyou

#180 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Tue, 04 Mar 2025 11:01:57 +0000

#178 No puedes aislarlo, no hablo de tener el móvil o no, ni su efecto particular en un examen puntual, hablo de comparar a gente que nunca he tenido móvil, porque eso prácticamente ya no pasa.

» autor: --712564--

#179 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Tue, 04 Mar 2025 09:19:19 +0000

#177 Lo que es un paripé es tu forma de debatir: afirmar algo con rotundidad, que te demuestren que es falso y luego fingir que tu postura siempre fue otra.

Aquí el único que no ha leído nada eres tú, porque si lo hubieras hecho, sabrías que la fiabilidad en Hattie no invalida los datos ni revierte la relación entre los tamaños del efecto. Y también recordarías que tú fuiste quien citó a Hattie para afirmar que la instrucción directa es superior, cuando sus propios datos muestran lo contrario.

Lo más gracioso es que ahora intentas hacerte pasar por el que “ha examinado los datos mejor” cuando lo único que has hecho es retorcer el argumento cada vez que se te ha señalado un error. Primero era que estaba demostrado, luego que la fiabilidad lo cambiaba todo, luego que los estudios no valían, luego que hacía falta más evidencia y ahora pretendes ir de humilde lector empírico que simplemente ha cambiado de opinión con los datos.

No te voy a pedir que te disculpes por leer la bibliografía de Hattie, te voy a pedir que, al menos, los comprendas antes de seguir soltando tonterías.

» autor: elmakina

#178 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 04 Mar 2025 06:54:28 +0000

#176, no, en Grecia se decía una frase, la de los jóvenes, que no va por ahí. Y no es cierto, el CI desde hacía tiempo subía y ahora baja, no baja siempre.

Sí que se puede aislar esa variable y ya se ha hecho. El mero hecho de tener un móvil encima de la mesa en un examen, causaba que los alumnos puntuaran menos en las pruebas, aunque el dispositivo estuviera apagado.

» autor: doyou

#177 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 04 Mar 2025 06:52:47 +0000

#175 si te quedas aferrado a tus ideas previas y no avanzas en función de los nuevos conocimientos, evita todo este paripé.

Te quejas de que alguien diga una cosa y luego otra, una vez examinados los datos mejor. Pareces un crío pequeño.

Lo siento tío, no me voy a disculpar por leerme los estudios de Hattie, cosas que te recomiendo para no caer en dogmatismos.

» autor: doyou

#176 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Mon, 03 Mar 2025 13:02:59 +0000

#121 Una cosa, ahí no puedes descartar un sesgo generacional. Es como cuando alguien argumenta que sacan una ley X y bajan los delitos, vale, pero es que a lo mejor la inercia de los delitos era a bajar...

Hay muchas cosas que se han metida últimamente, como el uso de móviles o redes sociales, que no se pueden aislar en un examen o un experimento.

De hecho, el sesgo de toda la vida... y durante siglos, es que las generaciones nuevas son más siempre más tontas que las anteriores, aquí y en la grecia clásica.

» autor: --712564--

#175 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Mon, 03 Mar 2025 11:59:25 +0000

#174 Tu problema no es que no sepas debatir, es que ni siquiera recuerdas lo que dijiste al principio. No empezaste diciendo que había que estudiar más, sino afirmando con rotundidad que "está demostrado" que la instrucción directa es superior. Y para justificarlo, citaste a Hattie.

El problema es que, según los propios datos de Hattie, el aprendizaje basado en proyectos tiene un tamaño del efecto mayor (0,78 vs. 0,58). Cuando te señalé esa contradicción, en lugar de reconocerlo, intentaste cambiar el argumento aferrándote a la fiabilidad, como si eso invalidara los datos. Pero la fiabilidad en Hattie no mide la calidad de los estudios individuales ni cambia la magnitud del efecto, solo refleja la cantidad y consistencia de los datos disponibles.

Ahora, después de varios intentos fallidos de esquivar la cuestión, te refugias en la idea de que “hay que estudiar más”, como si eso hubiera sido tu postura inicial. Pero no lo fue. Tu postura inicial era que esto ya estaba demostrado a favor de la instrucción directa, y eso es falso según los mismos datos que citaste.

Así que no, no necesito "copiarte" en nada. Lo que sí podrías hacer tú es aprender a sostener un argumento sin tener que cambiarlo cada vez que te desmontan el anterior.

» autor: elmakina

#174 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Mon, 03 Mar 2025 11:25:53 +0000

#173 claro que te copias, dentro de todo el mejunje de no poder aceptar que un 3, en una escala del 1 al 5, es poca fiabilidad y que en los mismos estudios se concluye que hay que estudiar más.

Léelos, cópiame en eso. Aprenderás cosas.

» autor: doyou

#173 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sun, 02 Mar 2025 20:36:19 +0000

#172 No, no es que me copie, es que tus errores son tan evidentes que desmontarlos una y otra vez resulta mecánico. Lo que pasa es que como no puedes responder con argumentos, recurres a la misma estrategia de siempre: desviar la conversación con comentarios personales para evitar hablar del fondo del asunto.

No es cuestión de emociones, es que te he señalado tus contradicciones desde el principio y, en lugar de reconocerlo, te has dedicado a esquivar, tergiversar y soltar condescendencias vacías. Si alguien aquí está a la defensiva, eres tú, que cada vez que se te arrincona con hechos, sales con alguna chorrada sobre el tono en vez de rebatir con algo sólido.

Pero tranquilo, sigue con tu táctica de evitar el debate real y de hacerte el superior. Es la única forma que te queda de no admitir que te has equivocado.

» autor: elmakina

#172 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sun, 02 Mar 2025 19:34:02 +0000

#171 ya te empiezas a copiar. Eres sota, caballo y rey.

Y sí, estás siempre enfadado, no te he leído nunca discutir con alegría o disfrute, siempre desde la pataleta.

» autor: doyou

#171 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sun, 02 Mar 2025 08:52:19 +0000

#170 Si alguien aquí se repite como un loro, eres tú, que cada vez que se te desmonta un argumento sacas la misma cantinela sin aportar nada nuevo.

Primero, dijiste que "está demostrado" que la instrucción directa es superior y citaste a Hattie como respaldo. Cuando se te señaló que su propio metaanálisis muestra un tamaño del efecto mayor para el aprendizaje basado en proyectos (0,78 vs. 0,58), intentaste salvar la situación aferrándote a la fiabilidad, como si eso alterara los datos. Cuando eso tampoco te sirvió, empezaste con la excusa de que “hacen falta más evidencias”, luego con la ridiculez de “cuatro estudios en Pakistán” y ahora con la estupidez de que la metodología debería probarse en Burgos.

Lo peor es que ni siquiera entiendes lo que significa la fiabilidad en Hattie. Un 3 no significa que la evidencia sea inválida, sino que hay menos estudios acumulados que en otras áreas. Pero eso no cambia la magnitud del efecto ni revierte su relación con la instrucción directa.

Y encima intentas cerrar con el recurso barato de “estás enfadado”, como si señalar tus errores evidentes fuera una cuestión emocional y no de hechos. Lo que pasa es que no soportas que te desmonten, y en lugar de debatir con argumentos, prefieres tirar de condescendencia barata y excusas absurdas.

» autor: elmakina

#170 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sun, 02 Mar 2025 08:12:38 +0000

#169 no hay nuevas metodologías, está todo inventado y menos los proyectos. En vez de repetirte como un loro, lee los metaanálisis y verás que en ellos se dice que hacen falta más evidencias.

Para aprender a hacer Ramen en Singapur están bien, o en Pakistán. Se tienen que probar en Burgos, con grupos de control y durante bastante tiempo, para ver si esa evidencia es robusta, no solo un 3, del uno al cinco.

Sí, estás siempre enfadado.

» autor: doyou

#169 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sat, 01 Mar 2025 11:03:11 +0000

#168 No proyectes, nadie está “enfadado”, pero es evidente que confundes debate con lanzar afirmaciones sin fundamento y luego escabullirte cuando te señalan las contradicciones.

Dices que “aceptas perfectamente” que los metaanálisis en los que se basa Hattie afirman que hacen falta más evidencias, pero sigues sin responder a lo esencial: fuiste tú quien citó a Hattie para afirmar que la instrucción directa es claramente superior, cuando sus propios datos dicen lo contrario. En lugar de reconocerlo, has pasado por todas las excusas posibles: la fiabilidad, la falta de evidencia, los supuestos fracasos en distintos países, los estudios que “no valen” y ahora esta supuesta resignación acompañada de otra afirmación gratuita.

Decir que “las nuevas metodologías son un desastre” no es un argumento, es una opinión que ni siquiera has justificado con datos serios. Si realmente aceptaras la evidencia, no tendrías que recurrir constantemente a desvíos y afirmaciones categóricas sin respaldo.

» autor: elmakina

#168 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sat, 01 Mar 2025 10:47:23 +0000

#167 al final siempre te enfadas.

Acepto perfectamente que los metaanálisis en los que se basa el de Hattie afirmen que hacen falta más evidencias. Tú sabrás por qué tú no aceptas que esto de las nuevas metodologías es un desastre cada día mayor.

» autor: doyou

#167 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sat, 01 Mar 2025 10:45:34 +0000

#166 No proyectes. Aquí el único frustrado eres tú, que llevas todo el debate cambiando de argumento cada vez que se te demuestra un error.

Primero, citaste a Hattie como si sus datos demostraran que la instrucción directa es superior. Cuando se te señaló que, según su propio metaanálisis, el aprendizaje basado en proyectos tiene un tamaño del efecto mayor (0,78 vs. 0,58), intentaste desviar la conversación con la fiabilidad, luego con la supuesta falta de evidencia, después con anécdotas personales y ahora con la absurda idea de que los estudios “no valen como argumento”.

Si los estudios no valen, ¿por qué citaste a Hattie en primer lugar? ¿Por qué mencionas metaanálisis si luego te niegas a aceptar sus datos? No puedes usar la evidencia solo cuando crees que te conviene y descartarla cuando te contradice.

Y no, señalar tus constantes giros y contradicciones no es un ataque personal, es poner en evidencia tu forma tramposa de debatir.

» autor: elmakina

#166 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sat, 01 Mar 2025 09:47:50 +0000

#165 no debería frustrarte tanto que te lleven la contraria y que 4 estudios en Nepal no valgan mucho.

No se pueden usar estudios como argumentos, si acaso, para acompañar argumentos. Metaanálisis, en este caso, en cuyas conclusiones se dice que hacen falta más estudios.

Léelos y deja de intentar el ataque personal, que viene a ser tu recurso de siempre y no funciona conmigo.

» autor: doyou

#165 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sat, 01 Mar 2025 09:44:57 +0000

#164 Tu actitud es un reflejo perfecto de cómo no debe debatirse.

Primero, citaste a Hattie como si fuera prueba definitiva de tu afirmación de que la instrucción directa es superior. Cuando se demostró que sus propios datos dicen lo contrario, en lugar de reconocer el error, intentaste desviar la conversación con la fiabilidad, luego con la supuesta falta de evidencia, después con comparaciones superficiales entre países y ahora con anécdotas personales.

Decir que “citar a Hattie no es un argumento” después de haberlo usado precisamente como argumento es deshonesto. Y lo de los “4 estudios en tres clases en Ruanda” es directamente una caricatura ridícula que demuestra que no estás debatiendo con seriedad.

Si realmente tuvieras “tantos argumentos”, no necesitarías recurrir a la distorsión constante ni a la condescendencia vacía. Lo que te sobra no son argumentos, sino excusas para no admitir que te equivocaste.

» autor: elmakina

#164 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sat, 01 Mar 2025 09:36:28 +0000

#163 citar a Hattie no es un argumento, es una cita.

Hay muchas más evidencias y me fío más de lo que dicen expertos en Europa, de la bajada de nivel en todos los sitios que han adoptado los proyectos y de mi experiencia personal y la de muchos, que de 4 estudios en tres clases en Ruanda.

Me sobran tantos argumentos que te llevan al futuro.

» autor: doyou

#163 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sat, 01 Mar 2025 09:14:40 +0000

#162 Tu argumento no solo ha cambiado varias veces, sino que además nació siendo erróneo. Fuiste tú quien citó a Hattie para afirmar con rotundidad que “está demostrado” que la instrucción directa es superior. Cuando se te señaló que, según los propios datos de Hattie, el aprendizaje basado en proyectos tiene un tamaño del efecto mayor (0,78 vs. 0,58), intentaste salvar la situación apelando a la fiabilidad, como si eso invalidara los resultados. Y cuando eso tampoco te sirvió, pasaste a decir que “faltan evidencias”, luego que solo se ha estudiado en “cuatro sitios”, y ahora te refugias en comparaciones superficiales con Cataluña o países que han modificado sus políticas educativas.

Pero ninguna de esas maniobras cambia el hecho de que tergiversaste los datos desde el principio. Si de verdad te “quedas con lo que funciona”, como dices, ¿por qué ignoras lo que muestra el propio metaanálisis que citaste? ¿Por qué recurres ahora a correlaciones vagas en lugar de datos concretos?

Por cierto, lo de “en unos años te escribiré con mayúsculas: te lo dije” es el recurso de quien ya no tiene argumentos en el presente.

» autor: elmakina

#162 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sat, 01 Mar 2025 09:05:18 +0000

#161 mi argumento es el mismo, en educación, me quedo con lo que funciona. Mira, Cataluña apostó por los proyectos. Es la Comunidad Autónoma que más ha empeorado en las pruebas de PISA. Ya los está abandonando.

elpais.com/espana/catalunya/2023-12-07/cataluna-cuestiona-ahora-el-apr

Suecia, Finlandia, Reino Unido, Francia, Portugal... También están limitando su uso y volviendo a "lo de siempre".

En unos años volvemos a hablar de esto para escribirte con mayúsculas: te lo dije.

» autor: doyou

#161 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sat, 01 Mar 2025 09:02:20 +0000

#160 Lo que está demostrado es que sigues cambiando de argumento cada vez que te señalan tus errores.

Primero dijiste que “está demostrado” que la instrucción directa es superior, citando a Hattie. Cuando te señalé que su propio índice de efecto dice lo contrario (0,78 para proyectos vs. 0,58 para instrucción directa), te agarraste a la fiabilidad como si eso alterara la magnitud del efecto. Cuando eso tampoco te sirvió, intentaste salvar la postura diciendo que “faltan evidencias”. Ahora cambias de nuevo y te inventas que solo se ha estudiado “en cuatro sitios con pocos participantes”, lo cual es simplemente falso.

Si realmente te hubieras leído los metaanálisis que mencionas, sabrías que el aprendizaje basado en proyectos se ha estudiado en múltiples contextos, no en "cuatro sitios". Además, si fuera cierto que la metodología tiene "siglos de antigüedad", como dices, entonces también llevaría siglos siendo evaluada. Y si, pese a ello, sigue mostrando un EF superior al de la instrucción directa en los datos que citaste, ¿cómo explicas tu afirmación de que “siempre ha empeorado la educación”?

Lo que realmente ha quedado claro aquí es que no puedes sostener tu argumento sin tergiversar, cambiar de postura o inventarte datos.

» autor: elmakina

#160 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sat, 01 Mar 2025 08:59:17 +0000

#159 está demostradísimo. Está estudiado durante décadas, los proyectos están estudiados en cuatro sitios y en un período muy limitado.

Los metaanálisis hay que leerlos. Cuatro sitios, para hacer algo muy concreto y con escasos participantes.

No puedo recular con los proyectos, es una metodología que tiene siglos de antigüedad, se ha intentado colar varias veces y siempre ha tenido como consecuencia un empeoramiento de la educación.

Quizá con más y mejores evidencias, recule.

» autor: doyou

#159 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Sat, 01 Mar 2025 08:56:01 +0000

#158 No, no es que "falte evidencia" en el sentido que intentas hacer ver, es que sigues manipulando el argumento para no admitir tu error.

Primero, afirmaste categóricamente que "está demostrado" que la instrucción directa es superior. Cuando te señalé que, según Hattie, el aprendizaje basado en proyectos tiene un mayor tamaño del efecto (0,78 vs. 0,58), intentaste salvar la afirmación apelando a la fiabilidad, como si eso invalidara los datos. Pero la fiabilidad en Hattie no mide la calidad de los estudios individuales ni cambia la magnitud del efecto, solo refleja la cantidad y consistencia de los datos disponibles.

Ahora das otro giro e intentas hacer creer que "faltan evidencias", como si eso reforzara tu posición. Pero el problema es que los datos que citaste para apoyar tu argumento no dicen lo que tú afirmaste. Es más, lo contradicen.

Y para rematar, recurres a la falacia del caso anecdótico con la absurda exageración de "una clase en Pakistán para aprender a hacer curry". No, los datos sobre el aprendizaje basado en proyectos no vienen de un único estudio irrelevante, sino de múltiples análisis que, te guste o no, han sido sintetizados por Hattie con un EF superior al de la instrucción directa.

Así que no, no hay nada que "reconocer" ni de lo que "recular". El único cambia de postura cada vez que se le señala una contradicción eres tú.

» autor: elmakina

#158 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Sat, 01 Mar 2025 07:41:55 +0000

#157 no, no lo entiendes porque, además de la fiabilidad, están los metaanálisis que concluyen lo mismo que yo, que faltan más evidencias.

Cuando los leas los discutimos.

Exacto, hay poca evidencia, estás de acuerdo conmigo, pero te cuesta reconocerlo, solo que a veces se te escapa. Luego recularás. Claro que cambia el hecho, muchísimo, porque no sabemos qué efecto tiene ese aprendizaje en muchos otros contextos. Sabemos que funcionó bien en una clase de Pakistán para aprender a hacer curry. No es evidencia suficiente para usarlo para el aprendizaje de cualquier cosa en el resto del mundo.

» autor: doyou

#157 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 28 Feb 2025 20:18:30 +0000

#156 No, decir "tú no entiendes" cuando alguien interpreta mal los datos no es una evasiva, es señalar un error evidente. Y el tuyo es claro: sigues sin comprender lo que significa la fiabilidad en Hattie.

"Robustez 3" no significa que el tamaño del efecto sea inválido ni que los estudios sean malos, solo que hay menos evidencia acumulada en comparación con otros temas. Pero eso no cambia el hecho de que, según Hattie, el aprendizaje basado en proyectos tiene un EF mayor que la instrucción directa. Es decir, sus propios datos contradicen tu afirmación inicial.

Lo de "no te atreves" es un recurso infantil. Aquí el problema no es entrar en los estudios, sino que tú ni siquiera interpretas bien los datos que ya tienes delante.

» autor: elmakina

#156 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 28 Feb 2025 19:46:08 +0000

#155 todas las personas que dicen tú no entiendes, en realidad están diciendo, cállate que no te puedo rebatir.

Robustez 3. Visto para sentencia.

Entra en los estudios, si quieres, y los discutimos. Ya verás como me sales con patatas. No te atreves.

» autor: doyou

#155 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 28 Feb 2025 17:17:39 +0000

#154 No hace falta llamar a nadie, basta con leer los datos correctamente, cosa que tú sigues sin hacer.

Primero, afirmaste que Hattie demostraba que la instrucción directa es superior. Cuando te señalé que su propio índice de efecto contradice eso (0,78 para proyectos vs. 0,58 para instrucción directa), cambiaste de argumento y te agarraste a la fiabilidad como si eso invalidara el resultado. Pero la fiabilidad en Hattie no mide la calidad de los estudios individuales ni altera la magnitud del efecto, solo indica la consistencia de los datos disponibles.

Ahora intentas salir del embrollo con la excusa de que "hacen falta más estudios", lo cual es cierto en muchos casos, pero irrelevante aquí. Hattie ya ha sintetizado los estudios existentes y, te guste o no, sus propios datos no respaldan tu afirmación inicial.

El problema no es que yo no haya leído los metaestudios, sino que tú no entiendes lo que dicen.

» autor: elmakina

#154 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 28 Feb 2025 16:40:45 +0000

#153 el que no lo sabes eres tú, que ni te habías dado cuenta del índice, ni te has leído los metaanálisis en los que se comenta lo que te digo, que hacen falta más estudios.

Llama al del metaanálisis y le dices que las conclusiones a las que llega son incorrectas porque estás empeñando en discutir sin tener razón, para variar.

» autor: doyou

#153 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 28 Feb 2025 12:35:12 +0000

#152 No, que no te enteras. La fiabilidad que indica Hattie no mide la calidad de los estudios individuales ni modifica el tamaño del efecto, sino que refleja cuán consistentes y abundantes son los datos analizados. Un EF de 0,78 sigue siendo mayor que uno de 0,58, independientemente de la fiabilidad asignada.

Además, sigues sin entender qué significa el 3 en fiabilidad. No indica que los estudios sean malos ni que sus conclusiones sean inválidas, solo que hay menos evidencia acumulada en comparación con un 5. Pero eso no cambia el hecho de que, según los propios datos de Hattie, el aprendizaje basado en proyectos tiene mejor resultado que la instrucción directa.

Así que deja de soltar sandeces sobre leer estudios, que el problema aquí no es la falta de lectura, sino tu incapacidad para mantener una postura coherente e interpretar correctamente los datos que citas.

» autor: elmakina

#152 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:26:48 +0000

#151 claro que altera el efecto el hecho de que los estudios no sean muy buenos. El metaanálisis solo recoge las conclusiones de muchos estudioso y dice precisamente eso, que son suficientes las evidencias. Eso significa el 3, que la calidad y consistencia, no es una garantía en esos estudios. Insisto, deberías leerlos para ver dónde y cómo se han hecho.

» autor: doyou

#151 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Fri, 28 Feb 2025 10:37:36 +0000

#150 Los hechos son que inicialmente citas a Hattie para afirmar que "está demostrado" la instrucción directa es superior, pero sus datos dicen lo contrario: el aprendizaje basado en proyectos tiene un EF de 0,78 frente al 0,58 de la instrucción directa. Al señalarte esto, cambiaste de argumento mencionando la fiabilidad (5 vs. 3), pero eso no respalda tu tesis. La fiabilidad no altera la magnitud del efecto ni invierte su relación, que no te enteras, solo indica el grado de confianza en la estimación.

El método científico exige rigor, no descartar estudios porque no te gustan ni justificarte cuando los datos no te dan la razón. Y no, la validez de un metaestudio no depende de la nacionalidad de su autor, que es el único criterio en el que te has basado.

Además, hablas de "la fiabilidad de los estudios" sin entender de qué se trata. Hattie no evalúa con esta variable la fiabilidad de estudios individuales, sino la cantidad y consistencia de los datos analizados...

Es que no das una, colega.

» autor: elmakina

#150 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Fri, 28 Feb 2025 07:35:15 +0000

#149 es el método científico, no conveniente. No todos los estudios valen y además hay que leerlos. Tú no te los habías leído, no pasa nada, pero es importante, porque un estudio hecho en dos aulas en Pakistán, es un estudio, pero vale poco.

No uso a Hattie de manera errónea, sino antendiendo a más cosas que simplemente el efecto, porque una cosa es el efecto que produce algo y, otra la fiabilidad de los estudios que determinan ese efecto. Un efecto de 0,58 con una fiabilidad de 5 es un valor más seguro que 0,78 y fiabilidad 3, porque además coincide con lo que dicen muchos expertos en educación en nuestro pais, como Marta Ferrero, que dice que la evidencia científica es débil y aún no se pueden adoptar de forma masiva, porque no sabemos cómo funcionan, cuándo funcionan, en qué materias o si realmente funcionan (siempre que haces algo nuevo en educación hay mucha motivación, factor que se diluye con el tiempo y baja el efecto que eso nuevo tiene).

» autor: doyou

#149 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 27 Feb 2025 18:38:04 +0000

#148 Qué conveniente. Es decir, cuando los datos del autor que citas no encajan con tu postura, siempre puedes recurrir al comodín de "hay más estudios por ahí". Un argumento verdaderamente sólido, al nivel del resto de tus excusas.

Me resulta irrelevante si los proyectos pueden aplicarse o no. Mi única intención ha sido señalar que estás utilizando a Hattie como fuente de manera errónea. Todo lo demás es un intento de desviar la discusión y eludir la cuestión central.

Pero en fin, en tu lógica infalible, no necesitas que los datos te respalden: basta con insinuar que los demás no leen. Una estrategia magistral.

Y, paradójicamente, el que no lee eres tú, como demuestras en cada línea que escribes. Un ejemplo evidente: descalificas un metaestudio argumentando que es "de Indonesia", asumiendo que su sistema educativo es deficiente, cuando en realidad la muestra es internacional y no se limita a ese país (aunque el autor principal sea de allí).

Y así con cada una de las chorradas que expones.

» autor: elmakina

#148 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 27 Feb 2025 17:03:50 +0000

#146 no es la única bibliografía y sí los respalda. Siempre he dicho que en primaria, faltan muchos estudios para adoptar los proyectos por sistema y en España además es imposible. Los proyectos requieren mucho más trabajo, para conseguir casi lo mismo. En España los docentes no tienen horas suficientes para desarrollar una metodología que implica mucho más trabajo y aún no es una evidencia sólida el hecho de que mejoren la educación.

Lo que he verificado es que no te lees los estudios, porque habrías comprobado el tamaño de muestra, el sitio donde se han hecho o el nivel y materias. No lo has hecho.

» autor: doyou

#147 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Thu, 27 Feb 2025 13:40:10 +0000

#145
No proyectes, gracias.

» autor: Beltenebros

#146 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Thu, 27 Feb 2025 12:02:26 +0000

#144 Así que la referencia a Hattie en tu respuesta a otra persona era, en realidad, una especie de prueba para mí... Curioso.

Por supuesto que mis observaciones son irrelevantes; en nada cambian la realidad que es incontestable: lo que has citado de Hattie no respalda en absoluto tus argumentos. De hecho, tus comentarios revelan un desconocimiento evidente del tema, cuando quien tiene que leer a este autor eres tú, que eres quien lo usa para justificar tus afirmaciones, no yo.

Y esto no es una opinión, sino un hecho fácilmente verificable. Basta con un vistazo somero a los datos, no hace falta leer toda la bibliografía de Hattie para notar el nivel de disparate. Es lo que pasa con las mentiras, que tienen las patas cortas.

» autor: elmakina

#145 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Thu, 27 Feb 2025 10:48:59 +0000

#143 Patético decir que se ha hecho una pregunta cuando en ningún caso lo has hecho. A trolear a otro

» autor: --825564--

#144 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Thu, 27 Feb 2025 10:30:11 +0000

#141 para ver si lees. Y no los has leído. A partir de ahí, cualquier apreciación personal tuya es irrelevante. Tanto como tus opiniones sin fundamento.

» autor: doyou

#143 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Wed, 26 Feb 2025 22:25:27 +0000

#142
En lugar de responder a una pregunta sencilla, te pones agresivo. Patético.

» autor: Beltenebros

#142 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Wed, 26 Feb 2025 22:16:52 +0000

#140 vaya chorrada te has marcado

» autor: --825564--

#141 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Wed, 26 Feb 2025 18:18:07 +0000

#139 Entonces no sé por qué citas a Hattie para justificar tus afirmaciones vehementes en #5. Resulta que a la fuente que has usado para indicar algo que "está bastante demostrado" ahora le "falta evidencia científica y robustez". Claro, cuando resulta que te he tenido que enlazar yo la información porque la desconocías, las piezas empiezan a encajar ...

Que por mí perfecto si no te parece muy fiable el índice de Hattie y que falta evidencia; no lo decía para defender una tesis concreta sino únicamente para señalar que hablas por hablar sin tener ni puta idea.

» autor: elmakina

#140 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Wed, 26 Feb 2025 18:03:34 +0000

#137
No me queda claro si terminaste la carrera de Pedagogía. Si sólo hiciste primero, no pudiste aprender demasiado. Sí, por el contrario, terminaste los cinco años que entonces tenía esa carrera y haces esas afirmaciones, entonces peor aún.

» autor: Beltenebros

#139 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Wed, 26 Feb 2025 17:47:44 +0000

#136 habla bien. Sobre el el abp y hattie. Importante que mires el robustness index, un tres. Ni muy fiable, ni poco.

Los metaanálisis.

Uno en Indonesia. Educación bastante mala. A lo poco que hagas, mejora.

Otro en la asignatura de ciencias. Solo.

Otro centrado en secundaria.

El cuarto dice: there has been no
meta-analysis regarding the effect of the blended project-
based learning model on student achievement

Paso directamente de leer los otros. Falta evidencia científica y la robustez que Hattie le da a esto es de 3 sobre 5. Justica.

» autor: doyou

#138 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Wed, 26 Feb 2025 15:21:54 +0000

#117 supongo que tenemos razón ambos. Llegan a la universidad pero a una carrera que pidan un cinco pero no a la que ellos querrian

» autor: --825564--

#137 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Wed, 26 Feb 2025 15:20:18 +0000

#120 cuando estudie primero de pedagogía estaban a punto de implantar la mierda de la logse. Así que se de lo que hablo porque nos la explicaron en clase. Nos pareció una puta basura

» autor: --825564--

#136 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Wed, 26 Feb 2025 15:18:26 +0000

#134 www.visiblelearningmetax.com

Que no te enteras

» autor: elmakina

#135 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Feb 2025 15:02:50 +0000

Ya plantear esto como dicotomía simplista entre "educación tradicional" y "pedagogismo", sin considerar que la enseñanza debe adaptarse a los tiempos y necesidades de los estudiantes es un error. Parece una crítica más política que académica.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#134 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Wed, 26 Feb 2025 14:27:53 +0000

#91 enlaza, lo que dices no sale por ningún lado.

» autor: doyou

#133 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Feb 2025 09:05:57 +0000

#132 Esto es un pueblo. Los niños quedan los fines de semana desde bastante pequeños. La mayoría van solos a todas partes y juegan en los parques. Los de este colegio privado, no.
Mi hijo fue al colegio en otro pueblo y aún así veía a sus amigos en los parques de ese otro pueblo e iba a los cumpleaños de sus amigos (lo llevaba yo, claro), por eso me extraña que estos otros niños nunca tengan amigos. Conozco varios que están ya en 14 o 15, y ninguno ha salido a las fiestas del pueblo, por ejemplo.
Es me que da un tufo a secta que flipas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#132 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

dapi24 — Wed, 26 Feb 2025 08:31:24 +0000

#84 Dependerá de muchos casos, hay centros donde entre ellos hacen mucha piña, aunque si se desplazan para ir, no suelen mantener amistades fuera ni ellos ni las familias. El tema de socializar a través de juegos o de no relacionarse físicamente es algo muy presente por desgracia independientemente del centro educativo.

» autor: dapi24

#131 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Penetrator — Tue, 25 Feb 2025 18:17:42 +0000

#130 Pues adelante, infórmame. Tú que has leído tanto.

» autor: Penetrator

#130 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 18:16:04 +0000

#129
Yo no lo considero.
No es mi opinión, es un hecho
Repito, infórmate un poco antes de comentar.
Que tengas una buena tarde/noche.

» autor: Beltenebros

#129 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Penetrator — Tue, 25 Feb 2025 18:12:29 +0000

#128 Todavía no me has dicho por qué consideras tú que la EGB fue un fracaso.

» autor: Penetrator

#128 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 18:08:27 +0000

#127
Lee un poco sobre este asunto.
Gracias.

» autor: Beltenebros

#127 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Penetrator — Tue, 25 Feb 2025 17:38:22 +0000

#120 No es una opinión, es un hecho. Yo hice hasta 8º de EGB, y luego 3º y 4º de ESO. Y 3º y 4º de ESO eran básicamente un repaso de 7º y 8º de EGB. No recuerdo haber aprendido nada nuevo en esos dos años. Simplemente, lo que antes se hacía en 8 pasó a hacerse en 10, con lo que el temario se diluía.

» autor: Penetrator

#126 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:32:25 +0000

#124 estar en clase con 15 años, dos cursos repetidos y cero interés es un castigo para el alumno, cuyos intereses no se están atendidos y para el resto de sus compañeros.

Avanzar no es fingir que hay un 25% de alumnos que no aprueban la secundaria a los que hay que darles otra opción.

Igualmente.

» autor: doyou

#125 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:23:59 +0000

#95 eso no tiene nada que ver con que la metodología sea la instrucción directa o los proyectos.

Que ahora haya otras tecnologías no quiere decir que sean buenas, o simplemente mejores. Para aprender a escribir, papel y lápiz siguen siendo las mejores herramientas.

Antes de hacer una investigación tienes que saber lo mínimo, eso dicen todas las evidencias científicas. Lo mínimo se sabe, más o menos, a mitad de la ESO.

Yo no implemento proyectos como metodología constante porque la evidencia científica dice que en primaria, son peores que la instrucción directa. Antes de investigar sobre las orugas, hay que saber entender un texto y escribir algo.

España no lo hace porque, además de gurús, hay gente que sabe de educación: www.youtube.com/watch?v=L10PxingOLk

» autor: doyou

#124 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 17:23:25 +0000

#122
Espero que sepas ver la diferencia entre Primaria y Secundaria. En la práctica totalidad de los paises del planeta, la Primaria termina en torno a los once años. Y la Secundaria obligatoria no es un castigo, es un avance para cualquier país. Veo que defiendes cosas que no tienen ningún sentido. No pierdo más el tiempo contigo.
Que tengas una buena tarde.

» autor: Beltenebros

#123 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:18:00 +0000

#99 la EGB tenía fallos y uno de ellos era la falta de recursos. La EGB, con inclusión, apoyos, adaptaciones, refuerzos, especialistas que ahora no existían, reducción de ratios... Y hablamos. Avanzar hacia las competencias no es avanzar, es retroceder, existen desde la Alemania nazi.,

» autor: doyou

#122 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:16:50 +0000

#100 el derecho es estudiar, no estar en un itinerario que te lleva a ninguna parte, perdiendo el tiempo.

Con ocho año es educación primaria, con 15 no tiene nada que ver. Espero que sepas ver la diferencia entre un crío de 8 que aún no sabe ni escribir y un adolescente de 15 que ya no va a aprender nada si no quiere y está pidiendo a gritos otra formación.

» autor: doyou

#121 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:15:26 +0000

#105 sin sesgos, cuando existía BUP había una prueba internacional que siguió existiendo cuando se implantó la LOGSE. Hace mucho que lo leí y ni me acuerdo. Los que salían de BUP puntuaban mucho más que los que salían del bachillerato, pocos años después.

Además, siempre digo lo mismo, por qué, después de décadas, no hay un solo estudio comparativo de las competencias con las que se acababa antes y las competencias con las que se acaba ahora. Es absurdo que no se evalúe el sistema educativo con pruebas objetivas periódicamente y da para pensar mal.

» autor: doyou

#120 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 17:13:56 +0000

#111
Las reformas educativas las aplican los docentes. Es responsabilidad de ellos mantener el nivel académico. El problema es que la sociedad ha involucionado, y esto es lo que perjudica gravemente todo el conjunto. Tanto tu opinión como la de #110 son opiniones, y os falta mucha información para tener una visión de conjunto. Lástima que no tengáis un mínimo de rigor a la hora de hacer afirmaciones muy serias.
Saludos.

» autor: Beltenebros

#119 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:13:11 +0000

#107 el efecto es que la educación se devalúa porque solo están para ver las horas pasar.

» autor: doyou

#118 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:12:43 +0000

#109 ninguna calificación laboral no se soluciona con obligarles a cursar secundaria. Hay otras formaciones para la gente que quiere una salida laboral y necesita una formación más práctica. Y se puede dar esa opción antes.

» autor: doyou

#117 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Budgie — Tue, 25 Feb 2025 16:12:48 +0000

#97 bueno, soy profesor de secundaria, es lo que veo todos los años: gente que llega a sacarse bachiller y la PAU ( que en parte es una risa aunque haya algunas asignaturas dificiles) sin haber cogido un libro más de dos horas seguidas, sin saber ni redactar ni entender lo que leen.

» autor: Budgie

#116 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

vvega — Tue, 25 Feb 2025 15:52:12 +0000

#114 Lo de estudié sin proyectos no iba dirigido a ti, de hecho tu interpretación es totalmente oportuna y además correcta, simplemente quería poner en relevancia que una comprensión lectora eficiente permite incluso arreglar errores en el texto; y en ello hacer una pequeña pulla genérica. Y sí, faltaría una coma, una exclamación o unos puntos suspensivos, pero está claro que algo en el texto habría que cambiar, si es más simple cambiar la semántica de una palabra o añadir algún signo de puntuación entra ya dentro de lo subjetivo.

» autor: vvega

#115 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

cromax — Tue, 25 Feb 2025 15:36:49 +0000

#114 Soy de lo que se llamaba "ciencias puras" y tengo mis cosillas.
Aún así no es por contar batallitas del abuelo pero creo que el viejo BUP y COU daban unas competencias más amplias a los estudiantes.
Así gente que estudiamos en la Uni carreras STEM tenemos un uso del lenguaje y cultura general aceptable ahora mismo. Fallos: los idiomas, en lo que sí que se ha avanzado mucho.

» autor: cromax

#114 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Jakeukalane — Tue, 25 Feb 2025 15:11:57 +0000

#46 yo también estudié sin proyectos. De hecho, he hecho corrección ortotipográfica y me he enfrentado a textos narrativos escritos fatal, con tiempos verbales y sujetos cambiados e incorrectos. Se entiende por contexto que abandonaron el uso de teclados, de ahí me pregunta. La otra opción es lo que has comentado pero faltarían signos de exclamación o alguna coma, es más simple pensar que le ha dado la vuelta al concepto.
Cc #103

» autor: Jakeukalane

#113 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrestenbrinker — Tue, 25 Feb 2025 14:43:50 +0000

#59 Cuando está bien visto convertir aulas en lugares de juego donde se trata a los alumnos como imbéciles y los profesores pasan a ser animadores sociales y psicólogos a los que no se les tiene respeto alguno (y se valora que creas en la ~~subnormalización~~ educación por proyectos ... pasa lo que pasa. Pero como todo va bajo el paraguas del "chupiguayismo" y el wokismo más nauseabundo, nace la educación por proyectos.

» autor: arrestenbrinker

#112 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrestenbrinker — Tue, 25 Feb 2025 14:40:56 +0000

O también podría llamarse "Camino a la subnormalización general".

» autor: arrestenbrinker

#111 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 14:12:14 +0000

#110 Creo que es evidente que la ESO es un fracaso educativo al igual que el bilingüismo. Con cada reforma educativa lo único que se potencia es que sea más facil pasar de curso para evitar generar problemas a los profes. Al final todo el mundo tiene su titulo. Cuando algo lo tiene todo el mundo entonces no sirve de nada. Es como si todo el mundo es guapo, entonces nadie es guapo.
cc #98

» autor: --825564--

#110 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Penetrator — Tue, 25 Feb 2025 13:59:29 +0000

#98 Porque yo la estudié, y no me pareció ningún fracaso. Al contrario que la ESO, que también la estudié (parcialmente) y que sí me pareció un fracaso debido al bajo nivel exigido en comparación con la EGB.

» autor: Penetrator

#109 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Azrapse — Tue, 25 Feb 2025 13:39:37 +0000

#106 El problema es que ahora no podemos permitirnos lanzar críos de 14 años sin ninguna cualificación al mercado laboral porque, como dicen arriba, ahora se espera titulación hasta para el McDonalds.

Y los únicos trabajos que son accesibles sin absolutamente ninguna cualificación son los que hacen los inmigrantes no cualificados, que ningún nacional quiere hacer.

No le puedes decir a un adolescente "Si no te aplicas en los estudios, entonces búscate la vida recogiendo limones o fresas, o limpiando escaleras." porque con eso los estás abandonado a la pobreza, a ellos y a su prole, en el contexto de costo de la vida en la que estamos. Y la pobreza trae otros muchos males.

Con lo que los tenemos en "guarderías para adolescentes" hasta que cumplen los 18, con la esperanza de que en esos años les crezca un poco el entendimiento y descubran que como no obtengan alguna cualificación, en el año 2025 sin estudios se van a comer los mocos.

Ya no hay oficios artesanales con aprendices, más allá de los videos del Eduardo Monesma.

» autor: Azrapse

#108 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrag — Tue, 25 Feb 2025 13:35:24 +0000

#78 si, existen metanalisis sobre su influencia en las aulas. La mayoria de ellos tienen una metodología bastante dudosa y una extracción de datos muy orientada a las premisas del autor. El resto en sus conclusiones ya asientan que se necesita un mayor volumen de datos y que en caso de tenerlos todo apunta a su nulo impacto. Además hablan de hacer grupos de control a largo plazo y eso es muy peligroso para los alumnos. Hay que estudiarlo con mas ciencia y con menos modas educativas.

» autor: arrag

#107 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

unomasdelmonton — Tue, 25 Feb 2025 13:00:19 +0000

#106 lo de obligar hasta los 16 no tengo claro el efecto. Sobre si un chaval no quiere, no sirve de nada y encima jode las clases. Igual la idea y esto es un brindis al sol es para evitar que las familias los saquen del instituto cuando el chaval sí quiere estudiar.

» autor: unomasdelmonton

#106 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 12:52:39 +0000

#90 ni idea. Pero la figura existe. Pero dices algo interesante. Esa fp básica ya se podría cursar con 14 años, en vez de seguir dos años más haciendo algo que no les gusta.

» autor: doyou

#105 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Tue, 25 Feb 2025 12:38:45 +0000

#36 #15 Una cosa, no pretendo argumentar ni que era una mierda, ni que no lo era, pero en estos tema es muy fácil caer en un sesgo del supervivientes, o en experiencias particulares.

He estado en varios institutos, y muchos de ellos eran como la noche y el día, absolutamente nada que ver. Influyen muchas cosas.

» autor: --712564--

#104 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--712564-- — Tue, 25 Feb 2025 12:33:22 +0000

#55 Hay que ver hasta qué punto es relevante, por ejemplo, en otro meneo los comentarios se quejarían de que la educación hace papagayos.

También he leído cosas muy diversas sobre cuándo enseñar a leer y escribir, o que la educación sea mucho más práctica (tangible).

Al final la mayoría de lo que te van a enseñar irremediablemente lo olvidarás, es mucho más importante cómo eso moldea el cerebro.

» autor: --712564--

#103 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

cromax — Tue, 25 Feb 2025 12:17:58 +0000

#46 En efecto es como tú dices, empezaron a escribir a mano. Que #26 es un malvado.
Se asimilan mucho mejor las cosas y se gana en comprensión e incluso luego ganan destreza para cosas como dibujar.

» autor: cromax

#102 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

minossabe — Tue, 25 Feb 2025 12:12:43 +0000

#37 La guasa es cuando los niños de 3º de primaria deciden qué proyecto hacer y, literalmente, se ponen de acuerdo en un proyecto sobre Los Pedos. Está pasando.

» autor: minossabe

#101 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

minossabe — Tue, 25 Feb 2025 12:10:43 +0000

#23 Por las edades de tus hijos, tú no sabes lo que son hoy en día las escuelas.

» autor: minossabe

#100 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 12:04:26 +0000

#15
Se te nota el sesgo. No se trata de obligar a nadie a estar hasta los 16 años. Se trata de un derecho. Porque siguiendo tu no-argumento, si un niño con ocho años no quiere ir más al colegio ¿Le dejamos entonces que se vaya? Patético.

» autor: Beltenebros

#99 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 12:02:40 +0000

#15
Obligar a un alumno/a a que curse el mismo nivel durante tres años académicos consecutivos es muestra de fracaso del sistema. Y eso es sólo un ejemplo. Hay muchas más cosas. Te recuerdo que leas sobre esta cuestión. No es mi opinión, son hechos sobre los que hay bibliografía, porcentajes de fracaso escolar de la EGB incluidos. Que el actual sistema educativo tenga fallos no hace buena a la EGB, teniendo en cuenta, además, que la edad final no es la misma en cada caso, como muy bien indica #36 y #58, y que la sociedad actual no defiende el esfuerzo académico ni la figura del docente. El asunto es más complejo de lo que puede parecer a simple vista. Y debería haber un término miedo entre el autoritarismo y los castigos físicos y psicológicos que se daban con la EGB, y la falta de aplicación de normas que existe ahora. Y en esto coincido parcialmente con #43.

» autor: Beltenebros

#98 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 11:52:43 +0000

#83 CC #22
¿Por qué crees que no lo fue?

» autor: Beltenebros

#97 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 11:17:37 +0000

#32 Totalmente de acuerdo. Los que pasaban se metieron a oficios y durante una época les fue muy bien (aquellos que se metieron en la construcción). El tema que comentas de que ahora llegan a la universidad no estoy de acuerdo salvo para carreras de notas bajas

» autor: --825564--

#96 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 11:16:23 +0000

#48 No he dicho que sea bueno para niño de bajas capacidades, digo que lo han pensado para ellos, para facilitarles la educación a costa de tener luego adultos que votarán lo que les diga la tele

» autor: --825564--

#95 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

SirMcLouis — Tue, 25 Feb 2025 11:15:32 +0000

#85 que se adapte a la situación tanto interna como externamente como de los usuarios, padres y alumnos. En el sentido de que el profesorado hasta hace bien poco estaba acostumbrado a leer de un libro y repetir los temas año tras año sin ninguna modificación y sin tener en cuenta de que las dinámicas de los alumnos ahora son diferentes y que están acostumbrados a interaccionar más, con telefonos, aplicaciones y cosas ordenadores. Y si me pones con AIs. Vivimos en Suiza, mi mujer es investigadora y da clases en ETH… y ha dado clase en otras universidades, y vivimos en Finlandia 7 años. El caso es que en ETH han decidido integrar ChatGPT en las clases y que forma parte de como los estudiantes aprenden y hacen investigaciones. Y lo han hecho porque los alumnos lo va a hacer de todos modos y lo que quieren evitar es que haya copia pega. Es educación en modo dinámico que se adapta a las herramientas actuales. Sabemos que en España los profesores están tratando de evitar a toda costa que los alumnos usen ChatGPT y otras AI para que no les jodan el trabajo actual de enseñanza.

Te parece ejemplo suficiente de dinámico contra estático en educación?

Como he dicho hasta ahora, todas mis experiencias hasta ahora es que las criticas a los sistemas por proyectos es de gente que le da pereza implementarlos y cambiar sus paradigmas educativos hasta ahora, ya que con la inercia que tenían de repetir el temario año tras año les iba muy bien sin mover un dedo. Otro tema es las malas implementaciones, el que nos sude la po**a todo y la ley del mínimo esfuerzo que también se da entre el profesorado, y por supuesto por parte del legislador y gobernante el quiere cambiar el sistema a coste cero o que el coste lo asuman, profesorado, padres y alumnos. Para empezar no querer bajar los ratios alumnos y profesor y encalomar tareas para casa para que sean los padres los que las desarrollen con los alumnos.

A mi lo que me parece es que se critica mucho unas cosas o otras, pero no se va a la raíz del problema… Y no se ve que algunas sistemas funcionan bien fuera, pero luego en España no lo hace por PATATAS!

» autor: SirMcLouis

#94 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 11:15:25 +0000

#51 Totalmente de acuerdo, pero parece que a los profes cuando les interesa dicen que los padres deben ayudar en casa.

» autor: --825564--

#93 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 11:14:46 +0000

#66 No se si es peor... para los "listos" se les está desaprovechando

» autor: --825564--

#92 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 11:13:59 +0000

#77 Eso no era posible en EGB que es de lo que hablamos

» autor: --825564--

#91 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

elmakina — Tue, 25 Feb 2025 10:56:38 +0000

#86 A ver, iluminado.... según el trabajo de Hattie que citas el aprendizaje basado en proyectos tiene un efecto significativo para mejorar el aprendizaje de los alumnos. Concretamente establece un Effect Size de 0,78, que puedes comparar con otras estrategias educativas, como la instrucción directa con una incidencia menor (0,56). Lo digo solo para evidenciar que citas a este autor como un mantra sin siquiera haber leído (ya no hablemos de comprender) su obra. Y no es la primera vez.
CC #60

» autor: elmakina

#90 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

unomasdelmonton — Tue, 25 Feb 2025 10:54:27 +0000

#87 ¿sigue habiendo gente que contrata aprendices sin haber cursado un FP?

» autor: unomasdelmonton

#89 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

EISev — Tue, 25 Feb 2025 10:27:16 +0000

#48 a esos niños les sale mejor apuntarles a talleres en museos, bibliotecas etc en extraescolar

Y a deporte de equipo para que tengan también un grupo de colegas "alternativo" que no les conozca como el empollón de clase

» autor: EISev

#88 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 10:26:29 +0000

#43 la instrucción directa no tiene nada que ver con cascar o no cascar.

» autor: doyou

#87 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 10:25:47 +0000

#58 de aprendiz en cualquier lado en el que no necesita formación superior. Sigue habiendo muchos trabajos así.

» autor: doyou

#86 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 10:25:16 +0000

#60 exacto. Dónde está la evidencia científica que dice que los proyectos son mejores.

Hattie, visible learning. Y hablarás con propiedad.

» autor: doyou

#85 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 10:23:25 +0000

#65 dinámico en educación dice bien poco. La cuestión es que funcione.

» autor: doyou

#84 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

laguerrillasilenciosa — Tue, 25 Feb 2025 09:48:34 +0000

#34 En mi pueblo hay un colegio, que creo que ha conseguido el concierto en alguna etapa, que vende esta metodología. A lo largo de su existencia he podido tratar con unos cuantos de sus estudiantes y, aparte del bajísimo nivel en absolutamente todo, me llama la atención que estos niños no suelen tener vida social con otros niños. Mi duda (pregúntale a tu pareja, porfa) es si es porque por la naturaleza del colegio los niños vienen de todas partes de la provincia (incluso hay familias que se han mudado cerca para llevarlos a ese colegio) y no tienen fácil verse con otros niños por las tardes o findes. Es que es fuerte, ninguno de los que conozco se relacionan físicamente con otros niños. Algunos socializan a través de juegos online.

» autor: laguerrillasilenciosa

#83 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Penetrator — Tue, 25 Feb 2025 09:48:20 +0000

#13 ¿Por qué dices que fue un fracaso?

» autor: Penetrator

#82 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

vvega — Tue, 25 Feb 2025 09:43:05 +0000

#80 Sí, pero la comprensión lectora permite corregir errores en el texto, no al punto de generar nueva información pero sí de darle una forma coherente.

» autor: vvega

#81 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Tr13ce — Tue, 25 Feb 2025 09:34:26 +0000

#50 Mucha gente que tiene esos sueldos o más ha estudiado el doble. Y te lo digo yo que la mitad de mis amigos son maestros. Es un trabajo importante pero la realidad es la que es. Yo entro a trabajar y mis amigos están durmiendo todavía. Salgo de trabajar y ellos ya han comido. Y mi trabajo está dpm. Pero pongamos los pies en la tierra. Que en ese escenario estamos todos de que 2k vamos ajustados, pero 2k no cobra todo el mundo, hay gente cobrando la mitad.

» autor: Tr13ce

#80 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Purpurschnecke — Tue, 25 Feb 2025 09:18:05 +0000

#46 Se entiende así por el contexto, pero esa forma de expresarse es deficiente e induce a error.

» autor: Purpurschnecke

#79 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

falvarez — Tue, 25 Feb 2025 09:04:56 +0000

#43 Te cascaban porque eran los años 70/80, no porque estuviera incluido en el plan de estudios de la EGB. Yo estudié EGB y no me cascaron nunca.

» autor: falvarez

#78 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

melocotoneroh — Tue, 25 Feb 2025 08:40:10 +0000

#72 vale, pues haz una búsqueda que diga que el aprendizaje por proyectos empeora el aprendizaje y en qué términos, porque también hay que ver qué es "empeorar" y a quñe respecto. Lo único que me estoy refiriendo es que hay muchos estudios haciendo una búsqueda simple, ya que se están pidiendo pero no se hace un esfuerzo.

Además de que, si lees la entradilla del libro que se refiere la noticia y que inicia el que a mí parecer, es un debate interesante, ya tiene unas falacias tremendas como que "los profesores se jubilan con júbilo porque ven que empeora la calidad de la enseñanza" y se jubilan porque están hasta las narices del trabajo asalariado, como todos. O que 7000 docentes se apunten a un curso para hacer las programaciones es un síntoma de que el aprendizaje por proyectos no funciona... y es que la ley es un puto caos y faltan muchísimos flecos por cerrar para saber hacer una programación. Se están pidiendo referencias que rebatan falacias.

» autor: melocotoneroh

#77 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--660900-- — Tue, 25 Feb 2025 08:38:21 +0000

#22 tener un titulo no certifica que tengas nivel, simplemente cambia la norma y adaptala al nivel que tengas. Es posible obtener el título de la eso y bachillerato con asignaturas suspensas.

» autor: --660900--

#76 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Sacapuntas — Tue, 25 Feb 2025 08:35:40 +0000

#4 No tiene nada que ver. Y claro, entendiendo cómo los docentes, los padres y la opinión pública en general perciben la EBP, no me extraña que salgan estudios como este.

» autor: Sacapuntas

#75 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrag — Tue, 25 Feb 2025 08:28:41 +0000

El mayor problema es que la educación es una ciencia y todo el mundo se olvida de ello, así después tenemos gurús que dan su opinión sin haber pisado un aula o tener algo de educación con base científica.

» autor: arrag

#74 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

baronrampante — Tue, 25 Feb 2025 08:27:25 +0000

Yo en la egb iba a clase y con eso aprendía. Ahora veo que llegan a casa y las tardes se convierten en clases de refuerzo con los padres.

» autor: baronrampante

#73 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrag — Tue, 25 Feb 2025 08:24:37 +0000

#68 ese método funciona cuando los maestros tienen nivel matemático (cosa que solo hace falta ir a cualquier facultad de educación y ves que les cuesta hacer una multiplicación de dos cifras sin calculadora).

» autor: arrag

#72 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrag — Tue, 25 Feb 2025 08:23:25 +0000

#64 El primero hace un metaanalisis de estudios sin especificar rangos de edad, país, estrato social. Nada, hace un batuburrillo de datos y los cuece de tal manera que dice lo que el quiere.
El segundo se refiere a nivel universitario, cosa que no es de primaria.

» autor: arrag

#71 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--144406-- — Tue, 25 Feb 2025 08:23:25 +0000

#19 El salario que se pague a los profesores es irrelevante en este caso.

Si el sistema es una basura (que lo es), tanto da pagar mil, que dos mil o que tres mil al profesor.

» autor: --144406--

#70 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

melocotoneroh — Tue, 25 Feb 2025 08:20:10 +0000

#4 hay un abismo entre una cosa y otra.

» autor: melocotoneroh

#69 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

arrag — Tue, 25 Feb 2025 08:19:12 +0000

#2 de donde sacas esa afirmación? La evidencia científica no va por esos derroteros.

» autor: arrag

#68 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

melocotoneroh — Tue, 25 Feb 2025 08:19:00 +0000

#25 en el cole de mi hija utilizan ABN, que es una forma de enseñar los cortocircuitos que acabamos desarrollando los que aprendimos con método tradicional, tipo 120 * 4 es 100*4 más 20 * 4 para hacerlo de cabeza. Es decir, descomposición, operaciones sencillas en cadena, etc. De memorieta nada, todo razonado.

» autor: melocotoneroh

#67 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

soberao — Tue, 25 Feb 2025 08:18:16 +0000

#40 Punto para esos padres que ayudan y tienen tiempo para sus hijos con las tareas del cole.

» autor: soberao

#66 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

prqt — Tue, 25 Feb 2025 08:17:55 +0000

#20 pues yo creo que es peor para los que tienen dificultades. Ponen al que le cuesta a recortar papelitos mientras los otros hacen el trabajo y ya. Es una exageración, pero he visto cosas del estilo. Me intentaron vender la idea en una concertada famosa por ser invovadora y me pareció muy mala idea.

» autor: prqt

#65 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

SirMcLouis — Tue, 25 Feb 2025 08:15:06 +0000

#39 Si a mi me parece muy bien, pero aquí todo el mundo hace lo mismo. No fuentes… y creerse lo que digo a pies juntillas. La realidad es que yo he vivido varios sistemas, y puede estar contigo de que en primaria se necesita una estructura para poder aprender ciertas cosas, pero el sistema de "memoria" que había en los 80 es una mierda y no a servido de nada. Yo tampoco creo que haya un sistema que funcione para todos, y hay niños (y padres) que funcionan mejor en un sistema que otro. Luego está el profesorado. Está claro que para un profesor es mucho más fácil un sistema estructurado, el cual se puede totalmente repetir de un año para otro, que algo dinámico que hay que cambiar y evaluar activamente. Muchas de las quejas que veo del profesorado van en esa linea… y por supuesto en parte es por falta de medios en algunos casos y en otros en no me da la gana de cambiar.

La realidad es que fuera de España las cosas son mucho más dinámicas y menos estructuradas.

» autor: SirMcLouis

#64 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

melocotoneroh — Tue, 25 Feb 2025 08:14:11 +0000

#14 búsqueda en google: project based learning paper

www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2023.12

www.researchgate.net/publication/352977987_Project-based_Learning_in_2

» autor: melocotoneroh

#63 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

lvalin — Tue, 25 Feb 2025 08:03:22 +0000

#27

» autor: lvalin

#62 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Al-Khwarizmi — Tue, 25 Feb 2025 07:56:37 +0000

#43 A mí en la EGB, en los 80, no me cascaban. Supongo que a los de los 70 sí. En mi colegio creo que quedaba un único profesor que lo hacía (aunque en plan "moderado" y muy pocas veces), se jubiló poco después de darme clase a mí.

Vamos, que no creo que fuera una característica de la EGB, era una característica de personas que nacieron hace ahora 100 años o más y mamaron unos valores ahora superados.

» autor: Al-Khwarizmi

#61 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

DenisseJoel — Tue, 25 Feb 2025 07:52:31 +0000

#57 La cuestión es si hay entornos sociales en los que el aprendizaje, el conocimiento y/o la inteligencia no se valoran, y qué hacemos en esos casos.

» autor: DenisseJoel

#60 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

lorne_malvo — Tue, 25 Feb 2025 07:50:59 +0000

#5 ¿Donde está bastante demostrado, cúal es dicha fuente científica? ¿Cuantos alumnos y colegios se constrastaron para realizar esa validación?

» autor: lorne_malvo

#59 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

lorne_malvo — Tue, 25 Feb 2025 07:48:31 +0000

#27 No y añado NADIE lo sabe. A poco que rascas esos estudios, te das cuentas que la muestra es ridícula y que muchos factores socio-económicos se obvian. Por no hablar, que la calidad del profesorado también influye. Como en economia, todos estos temas de educación son casi religiones y tengo serías dudas que exista un método que mejore los resultados de forma significativa. Analizas los sistemas asiáticos y en líneas generales, su elemento diferenciador es la disciplina y darles caña hasta la extenuación.

» autor: lorne_malvo

#58 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

lorne_malvo — Tue, 25 Feb 2025 07:43:00 +0000

#15 Esa es la clave. La EGB expulsaba directamente a un montón de gente en el rango de los 14-15 años (incluso 13), básicamente cuando conseguían el graduado escolar. Y antes, en los 90, esa gente conseguía un trabajo más o menos apañado de aprendices, construcción, en el negocio familiar (tienda, hosteleria, etc.) La ESO ha movido dicha expulsión o "fracaso escolar" al menos a los 16-17 años. Y si volviesemos a lo de antes dime donde encuentra ahora un adolescente de 14 años un trabajo.

» autor: lorne_malvo

#57 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Nouveau — Tue, 25 Feb 2025 07:42:42 +0000

#51 Los padres han de educar, los profesores han de enseñar. (mi punto de vista).

Yo tengo tiempo para educar y enseñar a mi hijo. Pero hay familias que tal vez curren a jornada partida o tardes y no dispongan de tiempo para enseñar a su hijo. Partiendo de la base que tienen los conocimientos para transmitirles.

En mi ciudad hay una escuela pública donde el 95% de los alumnos son migrantes. Un gueto podríamos decirle. La enseñanza es clásica y en las pruebas de nivel que consulte era la escuela pública con mayor nivel educativo. Mejores resultados. Superaban incluso a concertadas. Para que después digan los de la banderita que los moros bajan el nivel educativo de las escuelas... Yo pienso que el fracaso viene del cierto modelo educativo y de ciertos maestros.

» autor: Nouveau

#56 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Al-Khwarizmi — Tue, 25 Feb 2025 07:41:59 +0000

#3 ¿Error, o es precisamente lo que quieren?

Porque en la universidad fue igual, abrazaron la implementación que se hizo en España del proceso de Bolonia, una reforma profundamente antiobrerista que con su énfasis en la evaluación continua privilegia a los alumnos con recursos y se carga a los que necesitan trabajar, entre otras cosas. Y no sería precisamente porque la "extrema izquierda" no intentara crear conciencia en su momento.

» autor: Al-Khwarizmi

#55 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Al-Khwarizmi — Tue, 25 Feb 2025 07:36:10 +0000

#17 Si desde casa hay un acompañamiento suficientemente bueno, supongo que puedes "salvar" cualquier método. Lo cual no lo hace buen método.

» autor: Al-Khwarizmi

#54 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

lorne_malvo — Tue, 25 Feb 2025 07:34:15 +0000

#4 No exactamente. Se define un proyecto que puede ser por grupos, individual o toda la clase en el cúal se aplica de forma práctica un conjuntos de conceptos. El proyecto en infantil en la clase de mi hijo este trimestre, que es bastante típico, es plantar un huerto de verduras. Y a través de dicho proyecto les explican como crecen las plantas, la semillas, conceptos muy básicos de fotosintesis, etc.

» autor: lorne_malvo

#53 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Nouveau — Tue, 25 Feb 2025 07:33:12 +0000

#52 Disculpa, soy un desastre escribiendo. Explayarse seria la palabra más idónea en este caso.

» autor: Nouveau

#52 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

DenisseJoel — Tue, 25 Feb 2025 07:29:54 +0000

#48 > desenvoluparse

No estoy segura de si te refieres a "desarrollarse" o a "explayarse".

» autor: DenisseJoel

#51 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

DenisseJoel — Tue, 25 Feb 2025 07:28:20 +0000

#20 > si los padres ayudan, mejora

La idea (quizás equivocada) de la enseñanza pública es que debe funcionar precisamente aunque los padres no ayuden.

» autor: DenisseJoel

#50 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

daTO — Tue, 25 Feb 2025 07:26:54 +0000

#28 Por estudiar, sacar las opos y aguantar adolescentes?? Es una puta miseria. Además, que una persona sola, en una ciudad, ganando 2000/ mes va justita...

» autor: daTO

#49 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Narmer — Tue, 25 Feb 2025 07:25:59 +0000

#28 Lo es cuando un kilo de entrecot cuesta 32€, un coche básico cerca de los 20.000€, un piso pequeño en zona regulinchi no baja de 150.000€, un cubata 12€ y podría seguir.

Tristemente, desde la subida brutal de precios desde el Covid y la guerra de Ucrania, 2.000€/mes netos es un sueldo de subsistencia. Salvo que lleves vida monacal y/o vivas con tus padres y sin hijos, no te va a dar para ahorrar más de 200€ al mes.

» autor: Narmer

#48 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Nouveau — Tue, 25 Feb 2025 07:17:03 +0000

#20 Yo pienso que para niños con altas capacidades >111 IC puede ser un buen método. El problema que esa franja poblacional es muy baja. Digo buen método porque son niños con muchas inquietudes y absorben mucha información y tener ese abanico de posibilidades si están acompañados pues les resulta mas divertido aprender.

A mi me paso con mi hijo mayor, pedía mas porque en clase se aburría. El ritmo de desarrollo de los proyectos era lento para el (no para la gran mayoría de la clase 90%).

Con la educación tradicional hemos resulto el problema. Toda la clase recibe la clase teórica y a el le dan ejercicios más complejos que le permiten desenvoluparse y no aburrirse ni reventar la clase (nos pasaba).

Por otro lado lo que dices de bajas capacidades estoy de acuerdo en el punto de que los alumnos no se frustren. Pero la vida es dura y si reciben de pequeños las cosas fáciles, tendremos adultos frustrados, con poco sentido critico y poco retorno a la sociedad.

» autor: Nouveau

#47 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

vvega — Tue, 25 Feb 2025 07:17:02 +0000

#43 Puede que te cascasen, pero no era parte de la metodología de enseñanza que contemplaba la EGB.

» autor: vvega

#46 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

vvega — Tue, 25 Feb 2025 07:14:39 +0000

#26 yo lo leí como «[...] renunciaron a las tablet y [... ¡los pusieron] a escribir a mano[!]», pero claro, yo estudié sin proyectos...

» autor: vvega

#45 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

spasmos87 — Tue, 25 Feb 2025 07:13:18 +0000

El problema es que hacen los proyectos con metodologia iso9001 en vez de con agile y claro, eso se nota.

No va, en serio, puede ser mas evidente la preparacion de los chavales para el futuro laboral en las empresas? La educacion debe ser algo mas que una escuela de formacion.

» autor: spasmos87

#44 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

sliana — Tue, 25 Feb 2025 07:11:53 +0000

Oh, como mi empresa, que no te proporciona formación, te asigna un proyecto y tú verás como lo haces...

» autor: sliana

#43 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

flutnic — Tue, 25 Feb 2025 06:59:01 +0000

#15 a mi en la EGB me cascaban (los profesores), quizás podemos encontrar un punto medio entre cascar y buenos resultados académicos a pasar olímpicamente de los críos, que queriendo solucionar problemas de la EGB hemos generado otros mayores.

Editado para clarificar quién me cascaba

» autor: flutnic

#42 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Bapho — Tue, 25 Feb 2025 06:51:18 +0000

#30 eso pensaba yo, me esperaba un poco de información de lo que dice el libro.

» autor: Bapho

#41 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 06:45:43 +0000

#24 hacerlo bien implica saber cuándo, en qué materias y en qué etapas de la educación, no solo saber usarlo y pretender que se use siempre, como proclaman ciertos gurús que ni dan clase.

» autor: doyou

#40 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 06:44:39 +0000

#29 o te lo hacen los padres.

» autor: doyou

#39 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 06:44:25 +0000

#30 no te digo que no, aún no me lo he leído, pero he escrito bastante sobre aprendizaje basado en proyectos y te aseguro que se basan en unas evidencias científicas muy débiles y muy escasas. Si ese argumento lo usas para descalificar el libro, sin leerlo, es más que suficiente para no usar los proyectos, hasta que las evidencias sean sólidas y numerosas.

» autor: doyou

#38 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 06:42:52 +0000

#36 no, no lo era, en serio. Costaba la mitad y conseguía mejores resultados. Lo de ahora no solo es malo, sino que es mentira. Meten en un aula a todos los críos, tengan las características que tengan, te dicen que la educación es inclusiva, pero es mentira, porque sin recursos todo es papel mojado y cada crío necesita unas cosas, no todos lo mismo.

» autor: doyou

#37 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--768435-- — Tue, 25 Feb 2025 06:40:20 +0000

La guasa erá cuiando el profesor enseñado con proyecfos no sepa que proyecto hacer pues sus proyectos son obsoletos...

» autor: --768435--

#36 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

muerola — Tue, 25 Feb 2025 06:32:32 +0000

#15 obligaba hasta los 14 y era parecido, yo y todos los de mi alrededor estudiaron EGB y era una verdadera mierda, no digo yo que lo de ahora sea mejor ni peor, pero la EGB era lamentable

» autor: muerola

#35 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Marcus78 — Tue, 25 Feb 2025 06:29:56 +0000

Aprendes haciendo un proyecto. Te cambias de proyecto y no sabes

» autor: Marcus78

#34 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

ogrexxx — Tue, 25 Feb 2025 06:29:44 +0000

#2 mi pareja después de haber pasado por varios centros ha caido en uno que trabaja por proyectos. Solo puedo decir que está horrorizada del bajo nivel que tienen los alumnos de ese centro en general y eso que anteriormente había impartido clases en centros con mala fama.

» autor: ogrexxx

#33 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

St33l — Tue, 25 Feb 2025 06:24:02 +0000

#30 totalmente de acuerdo. Me gustaría ver las fuentes de ese libro y los "muchos años de documentación". Qué hacer cherry-picking de artículos lleva bastante tiempo.

» autor: St33l

#32 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Budgie — Tue, 25 Feb 2025 06:19:16 +0000

#22 y los que pasaban de todo se acabaron haciendo albañiles, fontanero, conductores, mecánicos, etc. Ahora los que pasan de todo llegan a la universidad.

» autor: Budgie

#31 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Paltus — Tue, 25 Feb 2025 06:17:57 +0000

#23 Al ABP le veo tres problemas, primero, si tú hijo no es brillante , suele acomodarse a rebufo del trabajo de grupo, y al final cada alumno coge un rol.
Segundo, falta un nivel de conocimientos general al centrarse en temas específicos.
Tercero, para los padres con bajos recursos o nivel educativo no pueden acompañar y completar esa falta de nivel general.

» autor: Paltus

#30 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

SirMcLouis — Tue, 25 Feb 2025 06:02:23 +0000

#0 tú estás hablando mucho de fuentes y cosas así y poniendo a parir de un burro a esta educación, pero tú no aportas un solo enlace a informes o estudios científicos en los que basas tus opiniones. Solo el enlace al artículo que habla de un libro y no proporciona ninguna bibliografía adicional. Vamos que todo puede ser un invento del autor para que le compren el libro.

» autor: SirMcLouis

#29 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

soberao — Tue, 25 Feb 2025 06:00:37 +0000

#4 #6 Trabajos que antes copiabas de una enciclopedia y hoy de la Wikipedia de ChatGTP y similares.

» autor: soberao

#28 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Tr13ce — Tue, 25 Feb 2025 05:52:28 +0000

#19 No me parece que cobrar 2k netos sea una miseria.

» autor: Tr13ce

#27 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Empresaurio_Pantano — Tue, 25 Feb 2025 05:50:44 +0000

Aquí alguien sabe de lo que habla?

» autor: Empresaurio_Pantano

#26 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Jakeukalane — Tue, 25 Feb 2025 05:50:21 +0000

#25 *con teclados ?

» autor: Jakeukalane

#25 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

cromax — Tue, 25 Feb 2025 05:44:50 +0000

#2 Parece que la cosa suena bien a priori, pero termina pasando como con el bilingüismo, que ha terminado siendo una cagada como un piano.
A ver, que hay cosas como la lectura comprensiva o las matemáticas básicas que tienes que dominar sí o sí, y no es "divertido". De hecho cosas como las tablas de multiplicar se aprenden de memorieta, no queda otra.
En el cole de mi hija renunciaron a las tablet y a escribir a mano. Nunca han aplicado el sistema de proyectos y académicamente les va muy bien.

» autor: cromax

#24 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Lenari — Tue, 25 Feb 2025 05:40:08 +0000

#5 El problema es que hay que hacerlo bien. Algunos de los mejores profesores que tuve lo usaban, pero lo hacían como elemento adicional de motivación, después de dar el material. Tuve desde quien reservaba los últimos quince minutos de la clase para ello, en otro caso era la última clase de la semana, en otro las últimas dos o tres semanas del trimestre.

» autor: Lenari

#23 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Priorat — Tue, 25 Feb 2025 05:37:22 +0000

Hola, muy buenas. Aquí un padre que ha tenido a sus hijos en aprendizaje por proyectos en primaria.

A pesar de lo indicado hay evidencia empírica (papers con diversos estudios) que el aprendizaje por proyecto mejora la comprensión del alumnado y la capacidad de entender el mundo de este. El aprendizaje por proyectos enseña a pensar.
En secundaria, donde prácticamente no está implantado el aprendizaje por proyectos, es evidente que no es la mejor opción. Hoy en día mis hijos están en la Universidad con una muy buena nota después de haber hecho Bachibac, doble titulación de bachillerato y francés, y hablan perfectamente 4 idiomas: catalán, castellano, inglés y francés. Todo esto en colegio público.

Por cierto, uno en el último curso de economía en la UPF (es la universidad de Catalunya que requiere más nota de entrada para economía) siendo su fuerte las matemáticas y el otro habiendo empezando este año ingeniría industrial. Y el resumen, y no por esto último, es que estoy muy satisfecho del sistema basado por proyectos tal y como está planteado: en primaria.

» autor: Priorat

#22 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 05:36:50 +0000

#13 fracaso? Pues yo creo que los que veo a mí alrededor tienen buen nivel educativo. Eso sí, los que estudiaban y no simplemente pasaban de todo

» autor: --825564--

#21 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 05:34:49 +0000

#2 yo creo que en las fechas estilo semana blanca o similar que no se dan clases y los profesores se tocan el nabo lo lógico sería hacer proyectos que afianzaran conocimientos

» autor: --825564--

#20 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--825564-- — Tue, 25 Feb 2025 05:33:49 +0000

#17 yo creo que es una mierda de enseñanza pensada para niños con bajas capacidades.
En la educación tradicional ocurre lo mismo que comentas, si los padres ayudan, mejora

» autor: --825564--

#19 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

earthboy — Tue, 25 Feb 2025 05:24:54 +0000

#3 Es el precio a pagar por aparcar nuestros hijos cerca de casa y dejarlos con quien sea y que no nos den la lata con "los deberes". El diferencial que marca el dinero de los padres se aplica a todos lo ámbitos de la vida.

#7 Se quedaron entre reforma y reforma. Vamos a seguir pagando una miseria a nuestros profesores y maestros y luego pedir tres veces al año "resultados de Finlandia" cuando vemos un reportaje en la televisión. Así seguro que la educación será de nuestro gusto.

» autor: earthboy

#18 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--836576-- — Tue, 25 Feb 2025 05:20:30 +0000

La pedagogía está infectada por las pseudociencias y el pensamiento mágico. Ese es el problema real.

» autor: --836576--

#17 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Nouveau — Tue, 25 Feb 2025 05:12:46 +0000

#9 yo este año he cambiado a mis hijos de escuela pública a concertada. Estaban en una escuela pública basada en proyectos y el nivel educativo era muy pero que muy bajo. En las pruebas de nivel de la Generalitat de Catalunya obtuvieron los peores resultados de las escuelas de la ciudad. Y llevan con proyectos 10 años.

Si des de casa hay un acompañamiento yo pienso que es buen método. Pero el problema es para las familias que no tienen los conocimientos o el tiempo de enseñar a sus hijos o dar el soporte que necesiten.

» autor: Nouveau

#16 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 04:58:01 +0000

#14 no puede, pero lo habrá dicho algún gurú.

» autor: doyou

#15 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Tue, 25 Feb 2025 04:57:23 +0000

#13 al revés, según algún informe oficial, de los pocos que habrá. Y con muchos menos recursos. La egb funcionaba muy bien y no maquillaba el abandono escolar obligando a cualquier crío a estar en un aula hasta los 16 años, aunque sea a costa de la educación de los demás. Y casi todo lo que se hacía era mejor que lo de ahora. La forma de enseñar la lectoescritura, por ponerte un ejemplo, era la tradicional, que se ha demostrado con una base científica, al contrario que el método global que se usa tanto ahora y no tiene base científica y está produciendo tantos problemas.

» autor: doyou

#14 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

usuarioeliminado — Tue, 25 Feb 2025 04:13:50 +0000

#2 ¿Puedes citar algún estudio que sostenga tu argumento?

» autor: usuarioeliminado

#13 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Beltenebros — Tue, 25 Feb 2025 01:40:56 +0000

#7
Lo de ahora es mejorable, pero la EGB fue un fracaso.

» autor: Beltenebros

#12 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Mon, 24 Feb 2025 23:03:17 +0000

#10 qué va, conozco esos colegios por dentro. Dicen que aprenden por proyectos y luego ves que usan fichas de repaso de Santillana.

» autor: doyou

#11 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Ricochet — Mon, 24 Feb 2025 22:31:25 +0000

#10 En parte, tienes razón pero solo en parte. Muchos colegios privados lo aplican (no los concertados) y es que no tiene por que regirse por el sistema educativo español.

Y es que un colegio publico (o concertado) no puede aplicar Ethazi, tiene que regirse por la norma educativa y su sistema.

Y digo que razón tienes en parte por que no pueden aplicarlo todos los que quieran, solo los privados y no tienes razon, de que en esos colegios privados solo vaya la elite.

» autor: Ricochet

#10 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

silvano.jorge — Mon, 24 Feb 2025 22:23:51 +0000

#3 #8 la mayoría de los colegios que utilizan la educación basada en proyectos son de las élites, no tiene sentido lo que decís.

» autor: silvano.jorge

#9 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

EISev — Mon, 24 Feb 2025 21:42:38 +0000

#1 Lo de los proyectos lo he visto en colegio público también...

» autor: EISev

#8 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Ricochet — Mon, 24 Feb 2025 21:31:10 +0000

#3 A ver, no lo entiendes, si los pobres les votan, no querrán generar ricos.
Cuanto mas tonta la población, mas votontos les votarán

Esa es su teoría.

» autor: Ricochet

#7 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Valdreu — Mon, 24 Feb 2025 19:48:17 +0000

Llevamos más de treinta años desde que acabaron con la EGB, ¿dónde están esos resultados maravillosos que prometían los pedagogos new age?

Que si los padres, que si las pantallas, que si la falta de medios, todos tienen la culpa menos el sistema educativo, y seguimos insistiendo hasta que idiocracia sea una utopía.

» autor: Valdreu

#6 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Mon, 24 Feb 2025 19:41:26 +0000

#4 efectivamente. Está todo inventado.

» autor: doyou

#5 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

doyou — Mon, 24 Feb 2025 19:41:11 +0000

#2 deben formar parte no es lo mismo que deben usarse desde primaria. Está bastante demostrado que en primaria se aprende más y mejor con instrucción directa. En secundaria y bachillerato apenas hay diferencias y en la universidad sirven, pero después de haber adquirido una base muy sólida. Esa base en primaria no existe y es lo que se pretende, que en primaria todo sean proyectos, cuando está demostrado que es peor que la instrucción directa.

» autor: doyou

#4 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

capitan__nemo — Mon, 24 Feb 2025 19:31:38 +0000

¿Los proyectos son los antiguos trabajos en grupo?

» autor: capitan__nemo

#3 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

Romfitay — Mon, 24 Feb 2025 18:28:26 +0000

Y el PSOE abrazando este error mayúsculo que reducirá aún más la formación de las clases populares permitiendo un diferencial enorme con quienes puedan pagar por la des sus hijos.

Es descorazonador, aunque claro, lo mismo hacen con el Concordato, la Ley Mordaza...

» autor: Romfitay

#2 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

ghotam — Mon, 24 Feb 2025 18:11:43 +0000

Los proyectos deben formar parte de la educación, es más, son el colofón perfecto para afianzar la base de conocimientos teóricos. Es precisamente está base teórica la que permite tener una amplia visión de la materia o problema a tratar para que a posteriori se pueda optar entre diferentes enfoques para la resolución de un planteamiento dado.
Una educación basada en proyectos tiene un enfoque más productivo a la vez que suele ser más atractivo para los alumnos, pero al obviar la base en conjunto de conocimientos adquiridos es más limitado.

» autor: ghotam

#1 Aprendizaje Basado en Proyectos. Un aprendizaje basura para el proletariado

--836240-- — Mon, 24 Feb 2025 17:37:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --836240--