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#126 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Txominagirre — Thu, 27 Feb 2025 01:27:47 +0000

#123 Pues es verdad, sí que hubo un tiempo (hace menos de cinco años) en que se introdujo la diferencia entre 'transgénero' y 'transexual', como dices acertadamente, entre autoras del PSOE. Había que definir los fenómenos nuevos. La verdad es que no ha tenido mucho éxito.

Dedefinición de wikipedia, no me invento nada: Transgénero, a menudo abreviado como trans, es también un término general o paraguas; además de incluir a las personas cuya identidad de género es la opuesta a su sexo asignado (hombres y mujeres trans), también puede incluir a las personas no binarias o genderqueer. Otras definiciones de transgénero también incluyen a las personas que pertenecen a un tercer género, o bien conceptualizan a las personas transgénero como un tercer género. El término transgénero puede definirse de forma muy amplia para incluir a los transformistas.

Las definiciones son las de wikipedia, que es la enciclopedia más queer friendly del universo. La tontería de arriba es sublime. Trans es cualquiera. Es decir, Trans no es nada. Eso no es una definición. Es una fumada.

Transexual se refería a personas (adultas, hasta que se empezó a meter a niños) que tomaban la decisión radical de alterar su aspecto físico mediante la tecnología moderna. Si no hay hormonas ni cirugías, no hay transexual. Punto.

Respecto a otras épocas y culturas, ni sacerdotes que se castraban, ni castrati, ni prostitutos vestidos de mujer, ni chicos tomados por afeminados, ni mujeres disfrazadas de hombre para evitar violaciones y ejercer ciertos empleos, ni vírgenes juramentadas, ni hostias, son trans. Es una evidente instrumentalización de cualquier disciplina a favor de una ideología.

» autor: Txominagirre

#125 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

MalvadoAspersor — Wed, 26 Feb 2025 10:53:08 +0000

#3 No creo. Han muerto todas las nacidas antes de 1900.

» autor: MalvadoAspersor

#124 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Wed, 26 Feb 2025 10:46:19 +0000

#123 la palabra que buscaba era sacerdotisas había templos de dioses trans llevados por sacerdotisas transexuales en el antiguo Egipto, Roma y Grecia.

» autor: Cyllanita

#123 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Wed, 26 Feb 2025 10:38:34 +0000

#122 no es necesario hacer transición para ser transexual porque es tu persona la que no se corresponde con el género con el que nació.
No queramos hacer como las terfas del PSOE haciendo diferencias entre transexuales y transgéneros porque se haya hormonado y operado de todo.
Es una forma de sentirse identificado con el género con el que nació o no, muchos no se operan, están conformes con sus genitales no por eso son una categoría ub otra como quiere hacer Carmen Calvo.
Luego mezclar transexualidad con homosexualidad es un error, las prácticas sexuales no definen a la persona trans (que puede ser hetero u homosexual) sino como se siente y se define esa persona.
Antes se les llamaba travestis o travestidos a los transexuales y eso ha existido toda la vida y en muchas culturas, de hecho en algunas era un honor que sus hijos más pequeños tuvieran el rol femenino y eran muy aceptados en la sociedad.
Parece que cuando de cambia el término transexual molesta y él travesti para muchos no ya que se la pluma, el de l de femenino no da tanto miedo a la gente que no conoce el tema.
Los eunucos no eran homosexuales, de hecho se conoce muchas historias de eunucos con pareja femenina o teniendo relaciones con las mujeres de la corte.
Tampoco todo prostituto hombre era pasivo, no sé porque se tiene es concepción errónea de tiempos pasados cuando hay escritos de la época.
No entiendo la mezcla que se hace de transexualidad con homosexualidad y prácticas sexuales, género y sexo no es lo mismo.
El error es que no se tiene educación sobre el tema y se dicen estás barbaridades .
Tengo que buscar un par de libros tanto de poesía, como de cartas de la época que hablan de sexualidad muy abiertamente y de trata de estos temas. Uno lo tengo en latín (el de poemas) pero puedo traducirlo sin mayor problema.
Edit. También había templos que los transexuales eran como los curas de ese tiempo, los devotos que trabajaban y servían allí y con sus propios dioses en el antiguo Egipto por ejemplo.

» autor: Cyllanita

#122 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Txominagirre — Wed, 26 Feb 2025 09:51:51 +0000

#121 #120
Melanova, antropólogo trans femenino que se reconoce como hombre tras haber realizado la transición:
No, de plano no es verdad que “Las personas trans siempre han existido”. No es verdad, porque el procedimiento médico de reemplazo hormonal y quirúrgico no existió hasta después de la II Guerra Mundial. Por ese simple hecho, no, no hubo personas trans antes de ese tiempo. Hubo personas no conformes con el género, desde siempre. Eso sí. Pero, de la manera en que creen, de forma psicosexual, con insatisfacción corporal, es un fenómeno occidental relativamente moderno, de alrededor del siglo XVII o XVIII. x.com/MelSupernova/status/1893288056775455188

"Cuando tenía 6 años dije a mi madre que era una niña en un cuerpo de chico (...) Afortunadamente no fui afirmado tal y como muchos niños lo son hoy en día, así que he sido toda mi vida un feliz, orgulloso hombre no conforme con el género"
x.com/JackxJewell/status/1893428753260241376

A partir de ahí, ya meter categorías contemporáneas como "identidad de género" o "trans" a practicas culturales pasadas o de otros pueblos es una fabada de tripis que no sostiene el mínimo análisis crítico. Aún más, identificar a eunucos y prostitutos que ejercían el rol pasivo (pensad en los roles sexuales que pueden operar dentro de una cárcel turca, básicamente) con una tolerancia e integración social de la diversidad de género... Pero qué se ha fumao ese tío.

» autor: Txominagirre

#121 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Wed, 26 Feb 2025 06:59:26 +0000

#120 sigo y seguiré sin leerte. Veo que no te aburres de citar. Te debe haber dolido mucho que los historiadores te tiraran por tierra tus teorías de terf

» autor: Cyllanita

#120 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Wed, 26 Feb 2025 06:52:45 +0000

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» autor: --835723--

#119 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Wed, 26 Feb 2025 06:51:18 +0000

#118 veo que no pasas página y que sigues escribiendo aún sabiendo que paso de leerte.

Puedes estar así toda la vida, te repito que me interesa 0 tus opiniones, pensamientos o como si escribes en idioma alien que voy a seguir sin leerte una sola palabra.

» autor: Cyllanita

#118 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Wed, 26 Feb 2025 04:21:24 +0000

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» autor: --835723--

#117 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Wed, 26 Feb 2025 01:43:43 +0000

#115 recuerda que no te leo, puedes escribir todo lo que quieras que te contestaré sin leer ni una sola palabra de lo que escribas. Me interesas de 0 a nada lo que tengas que decir en esta vida.

» autor: Cyllanita

#116 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Wed, 26 Feb 2025 01:01:50 +0000

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#115 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Wed, 26 Feb 2025 01:01:15 +0000

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#114 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pandacolorido — Wed, 26 Feb 2025 00:03:06 +0000

#108 No creo, si antes de comentar no te interesaban los roles de género durante la historia, no te van a interesar después de mi comentario.

» autor: pandacolorido

#113 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Tue, 25 Feb 2025 23:55:14 +0000

#112 mi nick si lees es femenino así que por "rigor científico" me hablas en femenino.

A mí lo queer y los trans me importa como todos los demás temas de la sociedad, me molesta que haya transfobos, homófobos, xenofobos racistas y todo tipo de odiadores de las personas.

Por otro lado, no me insultas haciendo como algo personal mío lo queer y lo trans, no tengo problemas ni con mi identidad de género ni mis preferencias sexuales para temer a otros distintos a mi y negando su existencia o usar esos terminos como un insulto, el que lo usa como insulto solo demuestra su incultura, falta de educación, transfobia, homofobia y amargura.

Apa sigue odiando a la humanidad en vez de aprender a ser mejor persona y hacer un mundo mejor para todos.

No te voy a ignorar pero me voy a dar el gusto de no leerte más y no entrar en tu juego de insulto, estoy muy por encima de eso en esta vida.

» autor: Cyllanita

#112 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Tue, 25 Feb 2025 23:46:02 +0000

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#111 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Tue, 25 Feb 2025 23:43:35 +0000

#110 rigor científico negando los escritos de la época. Eso no es rigor es todo lo contrario y más usando términos acuñados recientemente que te explico lo queer empezó como un movimiento político y terminó aceptándose al ser usado como un insulto. Recuerdas esa serie Queer as folk donde ya lo queer se autoasignaba para que dejara de ser un insulto?

Por mucho que quieras convencer existían, existen y existirán los transexuales y transgéneros porque una cosa es el género, otra las preferencias sexuales o de comportamiento.

Y creo que empiezo a entender a qué llamas "rigor científico" que yo le daría otro calificativo ya que llamas ciencia a alguna "fobia" encubierta en tus mensajes.

Y no vale perder el tiempo en personas que no aceptan a los demás como son usando eufemismos como "ciencia" para cultivar sus odios.

» autor: Cyllanita

#110 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Tue, 25 Feb 2025 23:27:48 +0000

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» autor: --835723--

#109 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Tue, 25 Feb 2025 23:24:05 +0000

#107 pero es lo que tú estás usando para intentar convencer a los demás de que no existían los transexuales etc

Como eres el único que usa el término queer sin saber el uso correcto y ni la noticia habla de ese término como para que todos tus comentarios vayan sobre lo queer.

Y claro que no estan en el mismo rango, donde haya testimonio histórico no valen esas evidencias que te inventas de personas con perlas y su identidad de género. Y es lo que te estoy diciendo desde un principio que no niegues algo que es evidente por lo escrito en la época con ejemplos sin sentido como restos arqueológicos y perlas.

» autor: Cyllanita

#108 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Tue, 25 Feb 2025 22:56:52 +0000

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» autor: --835723--

#107 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Tue, 25 Feb 2025 22:56:18 +0000

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» autor: --835723--

#106 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Tue, 25 Feb 2025 19:46:51 +0000

#105 el PutoMike es el puto amo

» autor: EGraf

#105 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pandacolorido — Tue, 25 Feb 2025 16:47:41 +0000

#27 Tenga usted, sus fuentes estan enlazadas en la descripción: youtu.be/dnekBOZbfrM
#28

» autor: pandacolorido

#104 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pandacolorido — Tue, 25 Feb 2025 16:43:51 +0000

#15 Esa idea está muy bien si se ignoran por completo los roles de género de las sociedades que se estudian.

Es decir, tu planteamiento parte de la ignorancia sobre el tema.

» autor: pandacolorido

#103 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 16:41:01 +0000

#101 has puesto una unidad de caso que a todas luces es una excepción.
Supongo que eres consciente de ello y que no pretendes que se legisle la realidad de todas las personas trans en torno a una unidad de situación concreta.

Porque es ridículo básicamente.

» autor: Chinchorro

#102 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pandacolorido — Tue, 25 Feb 2025 16:40:24 +0000

#6 #7 Si aún perdurase la cultura escita ahora mismo habría gente que os querria cortar la cabeza por decir tales blasfemias.

» autor: pandacolorido

#101 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Kyoko — Tue, 25 Feb 2025 16:39:22 +0000

#98 Bueno, aqui el caso de una enfermera que no quería desvestirse delante de alguien con pene, y acabó ella siendo investigada y con sanción disciplinaria. Por lo que ha ido a los tribunales (en un pais donde los juicios seran buenos o malos, pero no se eternizan).
www.nursingtimes.net/policies-and-guidance/nhs-fife-changing-room-trib
www.theguardian.com/commentisfree/2025/feb/09/no-woman-should-be-force
Y no es el primer caso.
www.thenorthernecho.co.uk/news/24409733.darlington-memorial-nurses-spe
La cuestión es, porque es tan complicado que las personas trans vayan al baño y vestuario que les toca por biología? No entienden que se ponen en contra a muchas mujeres que en general no tendrían ningun problema con ellos? Si una mujer trans se siente incomoda con hombres, porque supone que las mujeres no se van a sentir incomodas tambien? Acaba siendo un choque de derechos, y aqui es donde el movimiento trans se ha pasado de frenada.

» autor: Kyoko

#100 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

crissis — Tue, 25 Feb 2025 16:34:37 +0000

#6 Dirás dos sexos. En aquel entonces no existía EEUU exportando ideología.

» autor: crissis

#99 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pinzadelaropa — Tue, 25 Feb 2025 15:44:02 +0000

#88 Pero realmente te afecta en algo que haya 2, 3 o 500 sexos? necesitas que haya una definición clara de eso? en qué te afecta en tu vida diaria que alguien sea mujer, hombre o lo que quiera? es lo que no llego a entender.

Yo una vez estuve escuchando a un biologo evolucionista que contaba que si hubiera que meter en un arca una pareja de cada especie, lo mas dificil iba a ser determinar qué es una especie exactamente, que es solo un constructo humano, que dónde acaba el lobo y empieza el perro es solo cosa de nosotros, de nuestras categorías mentales. A mi particularmente que alguien con barba se me presente como unicornio o como mujer o como hombre me la suda ampliamente yo le saludo como el quiera y le haga féliz (mas me cuesta escuchar a las turras de mis amigos cocainomanos y las aguanto)

» autor: pinzadelaropa

#98 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 15:28:11 +0000

#94 acabar detenido por transfobia… ajá.
Supongo que será tan complicado como poner cubículos en baños de señores y de señoras.

» autor: Chinchorro

#97 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

eltxoa — Tue, 25 Feb 2025 14:52:55 +0000

#92 No sé si tanto como una humillación pero ciertamente no la mejor salida. Pero esta comunidad es muy dada a los malentendidos y las discusiones de besugos y la verdad no tengo muchas ganas hoy día de enzarzarme en ellas.

» autor: eltxoa

#96 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Tue, 25 Feb 2025 14:46:06 +0000

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#95 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Tue, 25 Feb 2025 14:44:25 +0000

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#94 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Kyoko — Tue, 25 Feb 2025 14:43:47 +0000

#90 Con cubiculos, ademas de ser unisex de entrada, tu mismo lo dices. De hecho, los vestuarios unisex tienen cubiculos casi por definición.
Diferente de tener vestuarios separados por sexo y sin cubiculos. Donde te quedas en ropa interior (o directamente desnudo) delante de otros. Por ejemplo en el vestuario de mi gimnasio es asi. Y tambien es lo que pasa en el caso judicial que enlazo.

En los baños lo que molesta es la imposición. Si una mujer trans va al baño de mujeres y nadie le dice nada, es que "pasa" como mujer (o que la gente pasa del tema). Pero antes si entraba alquien que era claramente un hombre, se podía protestar. Ahora puede que acabes tu detenida por "transfobia". Y es distinto un baño concurrido o un baño solitario donde que entre un hombre puede hacer saltar todas las alarmas. Porque con la ley actual no tienes ni idea de si es realmente trans o se hace pasar por tal, si total con hacer una declaración ya basta...

» autor: Kyoko

#93 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Tue, 25 Feb 2025 14:43:10 +0000

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#92 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Tue, 25 Feb 2025 14:41:17 +0000

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#91 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Tue, 25 Feb 2025 14:40:24 +0000

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#90 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 14:32:45 +0000

#86 en el laboratorio tenemos vestuarios unisex con cubículos para cambiarnos en el cual entras, te cambias, sales y sabes qué? No pasa nada

Pero claro, somos personas que venimos a trabajar, no a mirar a los compañeros y compañeras ni a que nos miren.

» autor: Chinchorro

#89 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

sauron34_1 — Tue, 25 Feb 2025 14:01:02 +0000

#88 la felicidad de otra persona son “ruedas de molino” y re supone un esfuerzo. Ok.

» autor: sauron34_1

#88 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Feindesland — Tue, 25 Feb 2025 13:51:34 +0000

#65 A mí me supone un esfuerzo tragar con ruedas de molino. Me supone un esfuerzo tratar de señora a un tío con barba. Y no, no lo voy a hacer.

#77 si te supone un esfuerzo, por lo que sea, lo veo bien. La verdad manda. (ya sé que hay gente que se la pasa pro el forro, pero yo no)

» autor: Feindesland

#87 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Feindesland — Tue, 25 Feb 2025 13:48:57 +0000

#85 Trato exquisito, exigencia, ninguna.

Es la base que yo uso.

» autor: Feindesland

#86 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Kyoko — Tue, 25 Feb 2025 13:01:47 +0000

#54 Pero lo que quieren a veces choca con los derechos de otros, y hay que valorar los derechos de todos y no enrocarse en maximalismos.
Por ejemplo, si en tu trabajo tienes vestuarios femeninos y masculinos, en cual cambiarse? Los activistas trans diran que siempre en el que correponda al genero sentido, pero esto puede chocar con los derechos de otros. En concreto, los de las mujeres que no quieren desvestirse delante de una persona que puede sentirse como quiera, pero biologicamente es un hombre...
Por ejemplo hay un caso judicial sonado ahora mismo en Escocia.
www.nursingtimes.net/policies-and-guidance/nhs-fife-changing-room-trib

» autor: Kyoko

#85 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Raúl_Rattlehead — Tue, 25 Feb 2025 11:36:56 +0000

#47 Con que les trates como a seres humanos y no atracciones de circo es suficiente. Los memes rancios del helicoptero Apache y demás fabricas de caspa podran resultarte la monda como chiste y argumento, pero no lo son.

» autor: Raúl_Rattlehead

#84 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Raúl_Rattlehead — Tue, 25 Feb 2025 11:32:34 +0000

Me parece un error usar interpretaciones arbitrarias de restos arquelogicos y demás para meter con calzador la aceptación a la gente trans, como si la historia le importase mucho a un transfobo para ser lo que es. Exageraria si dijera que dichas interpretaciones son un crimen, pero como minimo son deshonestas y eso repele bastante, sobretodo cuando se interpretan las cosas desde nuestra logica y cultura actual sin tener en cuenta el punto de vista de la epoca. Esto es como la gente que asume que los griegos y los romanos eran gay friendly porque las relaciones sexuales entre hombres estuvieran normalizadas, cuando en general respondian a unas dinamicas de dominación y aunque nadie te fuera a matar o condenar por tener relaciones con un hombre, se esperaba de ti como hombre que tuvieras tu mujer e hijos.

Es bastante pedorro el rollo este de encontrar joyas y elementos que a dia de hoy asociamos a lo femenino al lado de un cadaver masculino y dar por hecho que estamos ante la Samantha Hudson de la epoca. Lo cual resulta paradojico si tenemos en cuenta que lo que se intenta predicar desde el movimiento queer es que el genero es un constructo social, pero a la primera de cambio se apoyan en argumentos que son una version sofisticada de las subnormalidades que dice tu tio el facha cuando habla de los gays. Entiendo que si el unico elemento que tenemos para interpretar restos arqueologicos es nuestra logica actual se barajen varias posibilidades, pero esta rotundidad al afirmar que solo existe esa opción solo responde a intenciones personales y el intento por descubrir la verdadera historia queda arrinconado.

» autor: Raúl_Rattlehead

#83 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--712564-- — Tue, 25 Feb 2025 11:30:28 +0000

#48 Hay muchas formas de integrar, la explicación habitual en matemáticas era el coger un area descrita por una función e imaginar que la cortas en trocitos muy pequeños, vamos, como una mafia haciendo desaparecer un cadaver...

» autor: --712564--

#82 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Depronto — Tue, 25 Feb 2025 11:10:36 +0000

#49 Madre mía... no esperaba leer aquí la cuñadez de que el catolicismo retraso 1000 años la ciencia, por favor informate.

» autor: Depronto

#81 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 11:08:44 +0000

#80 una falacia de reducción al absurdo, claro que si mi rey

» autor: Chinchorro

#80 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 11:07:08 +0000

#67 Pues eso, todos trans

» autor: goncatin

#79 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 10:38:25 +0000

#75 y volvemos a lo mismo: la explicación más sencilla suele ser la correcta.

¿Porqué en un enterramiento hay una persona biológicamente varón pero con ajuar y vestimentas femeninas?

a) Porque vivía como mujer y murió como tal.

b) Porque travesti hermafrodita.

Edito para aclara: he dicho varón. No XXY. Enterramiento que de XY como resultado. Hombre biológico.

» autor: Chinchorro

#78 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

lawerka — Tue, 25 Feb 2025 10:37:39 +0000

Y sin ministerio de igualdad ni hacer papeleo

» autor: lawerka

#77 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

sauron34_1 — Tue, 25 Feb 2025 10:32:37 +0000

#47 vuabdo un adoptado venga a hablarme de su madre le diré: no me da la gana de llamarlle "tu madre porque bilogicamente..."
Así de ridículos sonáis.

» autor: sauron34_1

#76 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

sauron34_1 — Tue, 25 Feb 2025 10:30:15 +0000

#11 la cuestión esque las personas trans, la disidencia de género o los géneros fuera del binarismo tradicional han existudo desde hace muchísimo tiempo, obviamente en muchos casoz no eran bien tratados porque hablamos de hace mucho tiempo, pero se desmonta bastante el argumento de que esto es "una invención de la izquierda posmoderna".

» autor: sauron34_1

#75 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

tollendo — Tue, 25 Feb 2025 10:28:21 +0000

#73 Que es exactamente lo que he dicho en #70 "Podía tratarse de travestismo o hermafroditismo"

» autor: tollendo

#74 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

MoñecoTeDrapo — Tue, 25 Feb 2025 10:24:27 +0000

"Integrados" en el lumpen

» autor: MoñecoTeDrapo

#73 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 10:24:21 +0000

#72 En roma existirían las personas con cromosomas XXY o las personas con circunstancias biológicas anómalas (hombres a los que no les bajan los testículos cuando corresponde, mujeres con vello facial pronunciado, etc) igual que existen ahora.
E igual que existen ahora, existían hombres que vivían como mujeres y viceversa.

» autor: Chinchorro

#72 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

tollendo — Tue, 25 Feb 2025 10:16:37 +0000

#71 Plinio el Viejo describía transexuales con cambio de sexo. Personas que eran de un sexo y luego pasaban a otro. No personas que se vestían, actuaban y se sentían de otro sexo.
Ahora hay terapias hormonales y operaciones pero dudo que en Roma existieran ¿no crees?

» autor: tollendo

#71 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 10:07:14 +0000

#70 "Plinio el Viejo no es una fuente fiable. En el mismo libro describía a la mantícora y otros seres mitológicos como bestias existentes."

Las mantícoras no han llegado hasta nuestros días. Las personas transexuales si.

Adivina lo que era real y lo que no

» autor: Chinchorro

#70 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

tollendo — Tue, 25 Feb 2025 10:02:16 +0000

#36 Plinio el Viejo no es una fuente fiable. En el mismo libro describía a la mantícora y otros seres mitológicos como bestias existentes.
A saber qué es lo que decía haber visto. Podía tratarse de travestismo o hermafroditismo. ¿O crees cierto que "una niña en Casinum fue convertida en niño, mientras sus padres miraban"?

» autor: tollendo

#69 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 09:27:07 +0000

#63 Es la navaja de Ockam.

Si en un entierro aparecen los restos de un hombre biológico vestido con ropajes y ajuar de mujer, la explicaciónes:

- Que está haciendo una performance.

- Que, aunque en el resto de enterramientos de hombres, los ajuares coinciden con ropajes y objetos masculinos, en este concreto y únicamente, esos ropajes femeninos también se identifican con la masculinidad del individuo.

- Que vivió como mujer y fue enterrado como tal.

-Que fue una broma de sus bros.

» autor: Chinchorro

#68 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

bibubibu — Tue, 25 Feb 2025 09:24:07 +0000

#2 Eso mismo le ocurrió al imperio español, se llenó de gente rara con su sexualidad.

» autor: bibubibu

#67 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 09:23:21 +0000

#66 ¿Pero de todos quienes, criatura?
Vamos a ver.
¿Porqué si no enterrarían a una persona que se identifica como hombre con ropajes y ajuar de mujer?
Es que no entiendo la complejidad! Si vivía vestido de mujer, sería enterrado igual! ¿O cual es la explicación?
¿Una broma de sus amigotes machos?

» autor: Chinchorro

#66 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 09:13:04 +0000

#61 De lo que afirmas en #22

Un ajuar "que no se ajusta a su género" es la prueba ineludible de son todos trans

» autor: goncatin

#65 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pinzadelaropa — Tue, 25 Feb 2025 09:12:36 +0000

#47 y a ti qué más te da ? No entiendo eso.

» autor: pinzadelaropa

#64 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

pinzadelaropa — Tue, 25 Feb 2025 09:08:45 +0000

#2 después de casi mil años y tampoco se vivió así

» autor: pinzadelaropa

#63 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

chatOGT — Tue, 25 Feb 2025 09:06:42 +0000

#25 todo es ideología, pero no todo está igual de sesgado. Imagino que se refiere a eso
#22

Edito: eso no puede ser una prueba definitiva, pero si son indicios. También sería raro que pusieran ajuar de otra persona, no?

» autor: chatOGT

#62 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

tiniwini — Tue, 25 Feb 2025 09:04:46 +0000

Postmodernismo nivel que ya había teoría queer en Roma, no simplemente libertad para ser. El género es un constructo opresor. Qué pena que nos la estén colando de esta forma en vez de luchar por un mundo en el que el sexo sea irrelevante, donde cada uno pueda hacer lo que quiera sin encorsertase en una definición cultural anacrónica. Estamos construyendo una distopía real y no nos damos cuenta.

» autor: tiniwini

#61 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 09:03:01 +0000

#60 de qué hablas?

» autor: Chinchorro

#60 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 09:00:12 +0000

#59 No, eran TODOS TODOS personas con disforia de género que se operaron el pene para hacerse una vagina, y se pusieron pechos. Indudablemente la ropa lo confirma, es la única prueba que se necesita

» autor: goncatin

#59 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 08:57:32 +0000

#58 entonces los varones que eran enterrados con ajuar de mujer eran para hacer la performance?

Esa es tu respuesta?

» autor: Chinchorro

#58 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 08:54:39 +0000

#57 Ok. Aquí tienes mi respuesta:

"Es importante no confundir al colectivo trans con las personas que se travisten. El travestismo es una acción performática concreta en el tiempo. Una persona se traviste vistiéndose de otro género. Pueden ser drag queen o drag king o simplemente escoger atuendos o complementos característicos de la masculinidad y la feminidad para performar el género.

El travestismo no es una identidad política per se aunque las personas que se travisten sí pueden hacer de su performance una acción política. Hay personas que se travisten siendo cisgénero (se identifican con el sexo asignado al nacer) y hay personas que se travisten y también pertenecen al colectivo trans.

"Ahora el término que está de moda para referirse a las personas que practican el travestismo es crossdresser o CD, que tiene menos carga negativa", explica Martínez.

Los medios de comunicación han utilizado históricamente de manera incorrecta el término travesti para referirse a la comunidad trans. Se incluían connotaciones negativas hacia el travestismo y hacia las personas trans. Incluso hoy, la transfobia en algunos medios de comunicación se refleja en titulares de noticias que llaman travestis a las personas trans de forma despectiva. "

» autor: goncatin

#57 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 08:52:43 +0000

#56 me has enlazado un artículo. Eso no es una respuesta, es un link.

» autor: Chinchorro

#56 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 08:51:49 +0000

#55 Ya te he contestado

» autor: goncatin

#55 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 08:50:19 +0000

#53 te he preguntado porqué siendo un varón e identificando tu género como hombre te vestirías de mujer.

¿Puedes contestar a una pregunta sencilla?

» autor: Chinchorro

#54 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 08:48:05 +0000

#47 Las personas transexuales solo quieren que las dejen vivir y existir tranquilas, no que ningún imbécil las llame señor helicóptero.

» autor: Chinchorro

#53 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 08:45:24 +0000

#52 www.publico.es/sociedad/trans-transgenero-travesti-son-diferencias.htm

» autor: goncatin

#52 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 08:40:22 +0000

#50 ¿Porqué siendo un hombre e identificándote como tal te vestirías de mujer?

» autor: Chinchorro

#51 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Nobby — Tue, 25 Feb 2025 08:21:35 +0000

#47 ¡Racista! ¡Exijo mi derecho constitucional a pertenecer a la tribu Apache y a que se me trate como tal!

» autor: Nobby

#50 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

goncatin — Tue, 25 Feb 2025 08:19:01 +0000

#27 #28 Transexuales no, en todo caso, travestis. ¿O si yo, siendo hombre, me pongo un vestido, ya soy transexual?

» autor: goncatin

#49 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

xiobit — Tue, 25 Feb 2025 07:58:38 +0000

#2 Y después llego el conservadurismo católico quemando libros romanos y retrasando 1000 años la ciencia.
Solo hay que ver las máquinas de guerra de los romanos y cuando fueron equivalentes otra vez.

» autor: xiobit

#48 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

miraqueereslinda — Tue, 25 Feb 2025 07:56:04 +0000

#1 "cinaedus", término despectivo (incluso la wiki LGBTQIA así lo recoge: lgbt.fandom.com/es/wiki/Cinaedus), cuya traducción literal es: "el que es enculado" (en.wiktionary.org/wiki/cinaedus).

Los cinaedi (plural de cinaedus) eran generalmente vistos con desprecio y burla por la sociedad romana, no necesariamente por su preferencia sexual, sino por lo que se percibía como una renuncia a la masculinidad tradicional. En la cultura romana, ser un hombre virtuoso (vir) implicaba ejercer control, tanto sobre sí mismo como sobre los demás, incluyendo en las interacciones sexuales. El cinaedus, al asumir un papel pasivo, desafiaba esta expectativa y era considerado afeminado, débil o moralmente cuestionable. A menudo se les asociaba con la lujuria desmedida o la falta de autocontrol, rasgos que chocaban con los ideales de moderación y dignidad romana.

Literatura de la época, como los escritos de Juvenal o Marcial, refleja esta actitud: los cinaedi eran blanco de sátiras y se les caricaturizaba como figuras inmorales o ridículas.

Respecto a los "galli", no había ninguna connotación sexual ni determinación de género en su conversión excluisvamente religiosa. Se sometían a la castración voluntaria precisamente en un acto de autodestrucción y renuncia a lo mundano. Hacían toda clase de cosas extravagantes, como vestir ropa de mujer, dejarse el pelo largo, danzar y autolesionarse.

Los galli eran vistos como extraños y perturbadores por su asociación con un culto extranjero y sus prácticas extremas. Los romanos, que valoraban la moderación (moderatio) y el autocontrol (continentia), tendían a considerar a los galli como figuras exóticas y algo grotescas. Autores como Juvenal y Lucrecio los mencionan con un tono mezcla de burla y rechazo, destacando su castración y su "afeminamiento" como algo antinatural para el ideal romano.

¿Qué narices pretende el artículo al decir que "estaban integrados en la sociedad romana"? Ambos eran considerados parias.

» autor: miraqueereslinda

#47 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Feindesland — Tue, 25 Feb 2025 07:29:32 +0000

Aquí hay dos temas diferentes:

-Que cada cual quiera ser lo que su gusto le dicte. Lo aplaudo.

-Que los demás lo tengamos que aceptar y seguirles la corriente. No me sale de los huevos, en ejercicio de mi libertad. No, no voy a llamarte señor helicóptero, porque tu lo digas.

» autor: Feindesland

#46 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

ThePato — Tue, 25 Feb 2025 07:27:36 +0000

Es delicioso ver lo fácil que es para alguien formado en Historia distinguir a quien no ha abierto un libro en su vida de quien sabe de lo que habla. Premio especial para el que afirma que Roma decayó por los trans.

» autor: ThePato

#45 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Torrezzno — Tue, 25 Feb 2025 07:25:45 +0000

El famoso body positive romano de Elon

» autor: Torrezzno

#44 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Drebian — Tue, 25 Feb 2025 07:25:34 +0000

#2 MENOS MAL que me lo has recordado. Cuidado, cualquiera podría tildarte de tránsfobo

» autor: Drebian

#43 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Cyllanita — Tue, 25 Feb 2025 07:24:36 +0000

#34 típico error es usar una palabra como queer en esa época. Creo que tienes que darle una vuelta a su significado o saber que significa para usarlo en cada comentario.
Por otro lado en Roma ya escribían no hay que ver restos humanos para saber qué había hombres afeminados, transexuales, bisexuales etc etc.
De hecho que un hombre se vistiera de mujer no tenía que ser algo afeminado, podía ser un actor ya que las mujeres no actuaban en el teatro.
Que lo de que las prostitutas llevaban tacones de hasta medio metro no lo sabemos por los restos de las putas enterradas sino por escritos y esas cosas que diferencia a la historia de la prehistoria.

» autor: Cyllanita

#42 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

traviesvs_maximvs — Tue, 25 Feb 2025 07:14:32 +0000

#2 los romanos hicieron calzadas y acabó en decadencia y derrumbándose

» autor: traviesvs_maximvs

#41 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 21:42:49 +0000

esa es, literalmente, la línea anterior a la que tu citaste. Tu dices "Y no vamos a creerle él que lo vio con sus propios ojos y escribió sobre ello". Pues bien, si vas a creerle por lo que dice en la línea 36, no vas a creerle por lo que dice en la línea 35, que también dice que vio con sus propios ojos? Porqué en la 36 si y en la 35 no? Lo que yo hago no es ad hominem, es ser crítico con las fuentes utilizadas (algo que se enseña en el primer semestre de carrera), lo que es bastante diferente.

» autor: EGraf

#40 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 21:29:18 +0000

#39 ah, ahora desacreditas la fuente? Jajaja qué triste, usando una falacia ad hominem.

» autor: Chinchorro

#39 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 21:27:52 +0000

#36 Plinio el Viejo entre otras cosas también dice que vio con sus propios ojos a un hipocentauro, que Alcipie parió un elefante, o que hay todo un pueblo con hombres sin cabeza y con los ojos en los hombros... le creemos?

El emperador Claudio escribe que en Tesalia un hipocentauro murió el mismo día de su nacimiento, y nosotros mismos, durante su principado, vimos conservado en miel uno que le habían traído de Egipto. - Plinio el Viejo, Historia Natural 7.3

» autor: EGraf

#38 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 21:21:21 +0000

#37 es que la historia es una ciencia social. Tiene sus diferencias con la física y la química, pero no por eso deja de ser una ciencia. Aquí tienes por ejemplo otro artículo (más académico) que acabo de encontrar y parece bastante interesante: williamdaros.wordpress.com/wp-content/uploads/2009/08/w-r-daros-es-cie

» autor: EGraf

#37 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

nihil — Mon, 24 Feb 2025 21:17:02 +0000

#35 ese artículo viene a decir lo mismo, que no es una ciencia, en el sentido de que siga el método científico, sino como un saber con una disciplina a la que se le exige rigurosidad

» autor: nihil

#36 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 21:10:56 +0000

#34 osea que Plinio el Viejo documentó a personas transexuales en la antigua Roma, pero dar por hecho que en la antigua Roma había personas transexuales es un error típico.

Y no vamos a creerle él que lo vio con sus propios ojos y escribió sobre ello

» autor: Chinchorro

#35 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 21:06:28 +0000

#33 eso... es muy discutible. La mayoría de mis profesores por ejemplo no estarían de acuerdo contigo. Para una visión más actual, mira por ejemplo historia.nationalgeographic.com.es/a/es-historia-ciencia_21087

» autor: EGraf

#34 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 21:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --835723--

#33 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

nihil — Mon, 24 Feb 2025 21:00:30 +0000

#28 la historia no es realmente una ciencia. Una disciplina con sus reglas quizás, pero no se pueden extrapolar métodos de una a otra

» autor: nihil

#32 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 20:49:42 +0000

#31 te he hecho una pregunta, no te he dado un argumento.
No sabes distinguir una cosa de otra?

» autor: Chinchorro

#31 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 20:48:59 +0000

#30 yo solo te dije como se hace ciencia y que tu argumento es una falacia. Tómalo o déjalo, me da igual.

» autor: EGraf

#30 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 20:45:14 +0000

#28 tienes datos históricos o vas a desviar el tema para no contestar porque no los tienes? Es para no seguir perdiendo el tiempo contigo.

» autor: Chinchorro

#29 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

eltxoa — Mon, 24 Feb 2025 20:42:47 +0000

#19 yo había hecho el chiste que como decías las personas transexuales habían sobrevivido a todos y cada uno de esos imperios estarían aquí todavía con nosotros y les podríamos preguntar cosas que sólo ellas sabrían con seguridad por haber sido testigos directos.

» autor: eltxoa

#28 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 20:41:06 +0000

#27 la ciencia no funciona así. Lo que tu estás haciendo tiene un nombre, se llama Argumento ad ignorantiam

» autor: EGraf

#27 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 20:34:11 +0000

#25
Dame datos históricos de personas enterradas con ajuares que no correspondan con su sexo biológico que se sepa a ciencia cierta que no eran personas transexuales.
No te será difícil.

» autor: Chinchorro

#26 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--721359-- — Mon, 24 Feb 2025 20:28:54 +0000

#11 Me he limitado a afirmar que los roles de género que no encajan en la tradición reciente de las sociedades occidentales son frecuentes en otras sociedades contemporáneas y del pasado, no a vender ninguna idea de nada. Estoy de acuerdo contigo en lo fundamental.

» autor: --721359--

#25 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 20:17:06 +0000

#22 Y eso no es ideología.

todo es ideología. Lo primero que nos enseñan en la carrera de historia/arqueología es que no existe la "historia objetiva". Por ejemplo en "Si en un enterramiento, unos restos masculinos tienen un ajuar femenino o viceversa, es un enterramiento de una persona trans" los hechos son que hay unos restos masculinos y X objetos. Esos son los hechos. Si es trans o no es trans, o si el ajuar es femenino o no, eso serán tus interpretaciones. Tu estás proyectando tu propia ideología sin siquiera darte cuenta.

» autor: EGraf

#24 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 20:06:47 +0000

#23 ¿A una persona que se disfrazaba de mujer la entierran disfrazada de mujer?
¿Si a ti te gusta disfrazarte de payaso, te entierran vestido de payaso?
Dale una vuelta, anda.

» autor: Chinchorro

#23 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 20:05:59 +0000

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» autor: --835723--

#22 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 20:03:19 +0000

#21 Lo que no tiene que ver es lo que tú consideras trans.
En la antigua Roma había personas transexuales. Es un hecho, recogido por los historiadores de la época. No las llamaban transexuales igual que no llamaban cáncer al cáncer, como he dicho antes. Pero había persona transexuales.
En la antigua roma había vestimenta femenina y masculina. Si en un enterramiento, unos restos masculinos tienen un ajuar femenino o viceversa, es un enterramiento de una persona trans. Y como tal debe ser documentado.

Y eso no es ideología. Son hechos.

O a ver si ahora nos vamos a molestar porque la historia haga su trabajo y documente las cosas tal y como eran en realidad y no tal y como nosotros quisiéramos que fueran.

» autor: Chinchorro

#21 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:55:24 +0000

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» autor: --835723--

#20 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

EGraf — Mon, 24 Feb 2025 19:54:44 +0000

#5 bueno, para ponerlo en contexto, en el párrafo anterior al que citas Plinio dice que una esclava parió una culebra y que él mismo vio un hipocentauro

» autor: EGraf

#19 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:43:21 +0000

#16 Que haya más pruebas físicas y tangibles de la existencia de personas transexuales que de la existencia de Jesús debería ponerte en el camino de algo

» autor: Chinchorro

#18 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Akritai — Mon, 24 Feb 2025 19:42:03 +0000

No olvidemos a Heliogábalo, el emperador a la que le gustaba vestirse de mujer y prostituirse. Incluso ofreció grandes sumas de dinero al médico le otorgase unos genitales femeninos

» autor: Akritai

#17 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:38:50 +0000

#15 O igual no. ¿Era habitual que los hombres fueran enterrados con prendas femeninas para mostrar su masculinidad? Raro, ¿no? A un guerrero se le enterraba con su espada, era símbolo de su valor. ¿A un hombre, enterrarlo con prendas femeninas era simbolizar su... masculinidad?
No tiene sentido.

La gente en la antigua Roma moría de cáncer también. No sabían que era cáncer, no tenían los medios para saber que era cáncer, pero morían de cáncer igualmente. Y si se descubren los restos de un ciudadano de esa época, se analizan y se descubre que murió de cáncer, es que murió de cáncer. No murió de algo-que-no-se-sabía-que-era-cáncer.
Igual que existían las personas trans, que eran enterradas como personas trans y que al descubrimiento de sus restos, se identifican como personas trans. Que los romanos no las llamaran personas trans no quiere decir que no existieran. La historia y los hechos están ahí.

Es muy sencillo.

» autor: Chinchorro

#16 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

eltxoa — Mon, 24 Feb 2025 19:37:57 +0000

#3 Alguna de ellas podrán entonces decirnos si en verdad existió Jesus

» autor: eltxoa

#15 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --835723--

#14 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:27:05 +0000

#13 Pero vamos a ver. Estás hablando de binarismo, de hombre y mujer y de que no había otro género. No había género "afeminado". En el texto de Plinio que te he hablado se especifican casos de hombres "convertidos" en mujer y viceversa, esto es, personas transexuales.

Si un enterramiento te da datos de que allí hay una persona transexual enterrada... ¿Qué hay de malo en ello en identificarla como tal?

» autor: Chinchorro

#13 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --835723--

#12 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:23:58 +0000

#10 ¿Y qué tiene de malo identificar a un esqueleto masculino con perlas y ajuar de enterramiento femenino como lo que es en realidad, una mujer transexual?
Hemos quedado en que hay documentación histórica que da por hecho la existencia de las personas trans. Esas personas morían. Si se descubren sus restos, son los restos de una persona transexual. Eso no es historiografía queer. Es... arqueología normal y corriente.

» autor: Chinchorro

#11 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

placeres — Mon, 24 Feb 2025 19:19:08 +0000

#1 Ni tanto ni tan calvo.
Una cosa es no entender que lo actualmente es llamado "roles de genero tradicionales" nacen de una tradición/invención victoriana que se permeó a todas las culturas occidentales- mundial o negar la existencia milenaria de transexuales.

Y otra cosa es vender un mundo de libertad y aceptación que no tiene una base firme. Casi en cada ejemplo de una cultura con "tercer sexo", intersexualidad, que he podido leer, había un trasfondo de mala interpretación/marginalidad/esclavitud/ necesidad económica / o como ejemplo de "degeneración moral". Excepciones de gente específica aceptada o incluso venerada son fáciles de conseguir, que sea la norma pues sinceramente sigo buscando una cultura de un tamaño significativo realmente igualitaria en la historia de la humanidad.

Este mismo caso me ponen un escrito de Roma, la misma Roma que tenía leyes de lapidación de los homosexuales pasivos, la misma Roma que encerraba a sus mujeres en casa, la misma donde ser un gobernante "femenino" era motivo de broma y desprecio en muchos escritos o en los grafitis de sus contemporáneos-

» autor: placeres

#10 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:15:31 +0000

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» autor: --835723--

#9 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:13:39 +0000

#8 ¿Qué es la moda de la historiografía "queer"?

» autor: Chinchorro

#8 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:11:51 +0000

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» autor: --835723--

#7 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:10:05 +0000

#6 Mujeres y hombres, y mujeres y hombres tanto homosexuales como transgénero, así es. No había un tercer género, o al menos no se conocen datos. Tanto las personas heterosexuales como las homosexuales y las transexuales se decantaban por lo masculino o lo femenino.
Pero claro, hablamos de la antigua Roma.

» autor: Chinchorro

#6 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:06:15 +0000

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» autor: --835723--

#5 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 19:04:38 +0000

#4

"La transformación de las mujeres en hombres no es una historia ociosa. Encontramos en los Anales que en Publio Licinio Craso y Cayo Casio Longinus [171 BCE] una niña en Casinum [3] fue convertida en niño, mientras sus padres miraban, y por orden de los augurios fue transportada lejos a una isla desierta. Licinio Mucianus [4] ha registrado que vio personalmente en Argos [5] a un hombre llamado Arescón al que se le había dado el nombre de Arescusa y en realidad se había casado con un esposo, y luego se había dejado crecer la barba y desarrollar atributos masculinos y se había casado con una esposa; y que también había visto a un chico con el mismo registro en Smyrna. [6] Yo mismo vi en África a una persona que se había convertido en varón el día del matrimonio [en] Thysdritum..."

Plinio el Viejo, Historia Natural 7.4

» autor: Chinchorro

#4 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--835723-- — Mon, 24 Feb 2025 19:00:48 +0000

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» autor: --835723--

#3 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

Chinchorro — Mon, 24 Feb 2025 18:57:07 +0000

#2 como todos los imperios. Y las personas transexuales han sobrevivido a todos y cada uno de ellos

» autor: Chinchorro

#2 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

salteado3 — Mon, 24 Feb 2025 18:55:22 +0000

Recordemos que el imperio romano acabó en decadencia y derrumbándose...

» autor: salteado3

#1 Cómo la sociedad romana integró a personas que alteraron sus cuerpos y desafiaron las normas de género (ENG)

--721359-- — Mon, 24 Feb 2025 18:54:41 +0000

Si lo que no entiende la peña que convierte esto en su cruzada personal, básicamente porque son unos miserables incultos (que es un problema añadido al hecho de tener tan poca inteligencia y tan poca empatía hasta el punto de que te molesten las convenciones inofensivas de los demás), es que los roles de género que se han convertido en "tradicionales" en las sociedades occidentales (y no en todas), han sido una excepción histórica y siguen siéndolo en regiones muy extensas del mundo.

» autor: --721359--