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#309 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

eldios13 — Sat, 01 Jun 2024 07:07:35 +0000

#285 www.meneame.net/story/nuevo-hibrido-byd-puede-circular-sin-parar-mas-2

» autor: eldios13

#308 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Apotropeo — Wed, 29 May 2024 14:29:25 +0000

#298 lastima, hubiera sido Naranjito y te lo quitan de las manos

» autor: Apotropeo

#307 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--13404-- — Sat, 25 May 2024 11:01:07 +0000

#306 claro, sigo el mercado chino porque sigo varios canales automovilísticos hispanos (México, Perú y Argentina) Hasta producen allí

Dándote la razón la calidad de los europeos (VW sin ir más lejos) últimamente es un desastre y el conocedor de autos lo sabe o Stellantis con el famoso pudretech y su tardía respuesta
Los chinos han usado mucho motores Mitsu 1.5 por su simplificad y fiabilidad (hechos por ellos)

» autor: --13404--

#306 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Falco — Sat, 25 May 2024 10:54:12 +0000

#304 El mercado automovilístico es muy competitivo como bien sabrás, y siempre se ha hablado de los coches chinos, después te subes a ellos y se ve perfectamente la diferencia de acabados con un coche europeo actual.

Aunque los coches eléctricos chinos vayan adelantados a Europa, hay muchos elementos que comparten y que deben mejorar respecto a un coche de propulsión tradicional y que son de suma importancia: chasis, suspensiones, frenos, aerodinámica, fiabilidad, calidad, estabilidad .... Y no creo que lleguen ni cerca en estos apartados a un coche europeo, me gustaría ver una prueba con un coche europeo y un chino por una carretera de montaña.

» autor: Falco

#305 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Lekuar — Sat, 25 May 2024 08:12:40 +0000

#236 GM tiene muchas marcas pero con el mismo coche literalmente.
Yo tengo un Buick Encore, solo que con el logo de Opel en el frontal.

» autor: Lekuar

#304 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--13404-- — Fri, 24 May 2024 21:44:27 +0000

#303 Soy un entendido! Mi coche anterior Micra 1.3 hecho en Japón, el síguente (mi esposa) Mitsubishi Lancer hecho en Japón, mi moto una Yamaha FZ6-S made in Japan

Nota: tengo un Opel Corsa pero por motivos sentimentales #VendoOpelCorsa

» autor: --13404--

#303 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Falco — Fri, 24 May 2024 19:09:13 +0000

#234 Los coches japoneses les dan mil vueltas a los europeos, no es que simplemente tengan mejor relación calidad/precio, se nota que eres un entendido.

» autor: Falco

#302 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Fri, 24 May 2024 17:46:42 +0000

#301 el alemán

» autor: exeware

#301 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Nebuchanezzar — Fri, 24 May 2024 17:04:54 +0000

#7 ¿Subir aranceles?¿para que? para que se venda mas el coche electrico españo.... ah no espera....

» autor: Nebuchanezzar

#300 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

caret — Fri, 24 May 2024 13:36:29 +0000

#212 si, es más factible. O Hidrógeno.

» autor: caret

#299 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--796607-- — Fri, 24 May 2024 12:23:13 +0000

#206 En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno

No sé yo

¿DE DÓNDE VIENEN LOS COMPONENTES DE TU TELÉFONO MÓVIL?

quo.eldiario.es/ciencia/viajes/q2310417850/de-donde-vienen-los-compone

» autor: --796607--

#298 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

minossabe — Fri, 24 May 2024 12:11:32 +0000

#34 Vendo opel corsa, con pegatina de coby incluida

» autor: minossabe

#297 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

minossabe — Fri, 24 May 2024 12:10:52 +0000

#3 A Ejpaña tanto le da montar coches bajo firmas alemanas, francesas,japos o americanas que bajo firmas chinas. Al final, el obrero de esas fábricas sabe que depende de lo que le manden los de arriba. Mira el desembarco chino en la zona franca, que ha sido salir un japo para poner un chino.

» autor: minossabe

#296 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

bibubibu — Fri, 24 May 2024 11:10:00 +0000

Como con los móviles, que se han comido el mercado.

» autor: bibubibu

#295 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Fri, 24 May 2024 08:30:36 +0000

#226 No, lo que estoy diciendo es que la mano de obra en China es mucho más barato que en Europa, esto afecta a toda la cadena de suministros.
Luego tienes las regulaciones europeas que también hacen incrementar el coste, como leyes para la contaminación, de seguridad laboral, etc...

Por lo tanto el precio de un coche fabricado en China, siempre será más barato que fabricarlo en Europa.

Luego si eso ya hablamos de las materias primas, de los componentes o de la logistica.

» autor: uvi

#294 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Fri, 24 May 2024 07:34:21 +0000

#254 De las marcas que te he puesto apenas quedan un 10% de lo que había hace un par de décadas.
No sé que coche tienes o qué marca, pero sé de primera mano que Kia y Huyndai lo pasaron mal el año pasado y el anterior por los suministros viniendo principalmente de ASIA.
Si tienes un Suzuki o un Daewoo, no lo quiero ni imaginar.

» autor: zrspa

#293 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Fri, 24 May 2024 07:31:03 +0000

#260 Comprar un coche o un teléfono a crédito no es una mala idea en absoluto, dependiendo las condiciones. Yo por ejemplo no suelo comprar ni el coche ni el teléfono a tocateja, especialmente cuando los iPhone ofrecen siempre pago financiado al 0% de interés. Y eso que el iPhone lo pagaría fácilmente con un 15%-20% de mi salario.

Sería estúpido descapitalizarse, especialmente en un entorno de inflación tan alto. A esos 1200€ que cuesta mi teléfono les saco rentabilidades del 15-20% en dos años fácilmente. Vamos, que en años y descontando inflación, el teléfono me ha salido por un 30-40% menos que si lo pagara al contado.

» autor: zrspa

#292 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Fri, 24 May 2024 07:23:51 +0000

#291 Yo siempre opino que es el pueblo o el mercado quien tiene la razón, y nadie sabe más que el propio individuo. Pero también creo que los fabricantes deben competir en igualdad de condiciones, y los Chinos no lo hacen.

» autor: zrspa

#291 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

borre — Fri, 24 May 2024 06:50:56 +0000

#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.

En cinco años espero comprar el BYD Seagull.

» autor: borre

#290 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Fri, 24 May 2024 05:54:38 +0000

#285 Todo el paquete de tracción. Especialmente las baterías.

» autor: fingulod

#289 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Espartalis — Fri, 24 May 2024 04:00:53 +0000

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

» autor: Espartalis

#288 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

jorgeomarwilliams_650825 — Fri, 24 May 2024 00:35:10 +0000

Llegamos al punto de exigirle a otra potencia que deje de subsidiar la fabricacion de tecnologias limpias ( solar eolica automotores ev).
¿No suena increiblemente estupido?

» autor: jorgeomarwilliams_650825

#287 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

eldios13 — Thu, 23 May 2024 22:28:29 +0000

#285 baterias. De nada.

» autor: eldios13

#286 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

bitman — Thu, 23 May 2024 22:15:20 +0000

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

» autor: bitman

#285 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 22:07:42 +0000

#282 que tecnología tienen superior di una

» autor: exeware

#284 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

sovieterrimo — Thu, 23 May 2024 21:54:54 +0000

#90 Podemos dejar que los chinos monten fábricas aquí y copiarles.

» autor: sovieterrimo

#283 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--768435-- — Thu, 23 May 2024 21:46:48 +0000

Que podemos decir de una sociedad que disparaba cañonazon cuando aqui en europa habias concursos de pedetes...

» autor: --768435--

#282 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

eldios13 — Thu, 23 May 2024 21:44:46 +0000

#219 los coches electricos chinos estan por encima de los europeos tecnologicamente. No puedes estar por encima de alguien copiandole.

» autor: eldios13

#281 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 21:31:51 +0000

#278 Ya, todo el mundo va a comprar un coche de lujo y a comprar otro al año siguiente, y al año siguiente....
¿Y qué hacen con el del año anterior? porque en un año apenas habrá perdido valor y el que va a comprar un chinorro seguirá sin poder pagarlo. ¿Todo el que compra coches de lujo se muere teniendo 30-40-50 coches, uno por cada año? Porque si lo vende al primer año lo tendrá que comprar uno de esos que sí puede comprar un coche de lujo que dejará de comprarlo de primera mano, o sea, que si todos los ricos compran un coche de lujo el primer año al año siguiente harán falta el doble de ricos para que todos los ricos del primer año puedan vender su coche de lujo y comprar otro nuevo en su lugar y todos los nuevos ricos sólo compren un coche de segunda mano.

Los pobres, en cambio, seguirán comprando coches a su ritmo normal, en total se venden unos 70-80 milones al año, con lo que necesitarán 15-20 años para sustituir los 1.400 millones de coches que hay actualmente en circulación (y subiendo).

» autor: MPR

#280 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--796607-- — Thu, 23 May 2024 21:11:12 +0000

#263 tampoco quiero

» autor: --796607--

#279 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

prejudice — Thu, 23 May 2024 21:06:19 +0000

#64 Intervenista y sin servicios públicos.
Lo mejor de los dos mundos.
Fiel como un gato y limpio como un perro

» autor: prejudice

#278 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 20:28:36 +0000

#277 osea los coches chinos no se venden cada 15 años... Pero los de lujo los de gente que si puede comprar uno cada año si... Te veo puestisimo, super incongruente

» autor: exeware

#277 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 20:20:12 +0000

#276 Puedes sacar muchos beneficios vendiendo unas pocas unidades de coches muy caros, tipo Apple con los móviles, eso es cierto.

Pero, a diferencia de un móvil, un coche dura 15-20 años o más. Si ganas mucho hoy vendiendo unos pocos coches y mañana ya no queda nadie más que los pueda comprar...

Mientras tanto los chinos seguirán vendiendo coches como churros hoy, mañana, pasado y el otro...

» autor: MPR

#276 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 20:10:19 +0000

#274 el mas vendido es una cosa y el que mas dinero ha ganado es otra..

» autor: exeware

#275 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

manmanil — Thu, 23 May 2024 20:10:15 +0000

#269 pues yo sí tengo uno...

» autor: manmanil

#274 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 19:43:04 +0000

#273 Es que cuanto más desarrolle el coche más caro va a ser y menos asequible, es decir, más exclusivo para ricos, haciendo coches así nunca va a arrasar el mercado porque lo que se demandan son coches baratos.

Los eléctricos chinos se venden por ser baratos, no por poseer montones de tecnologías ultra-innovadoras. Lo primero que tendrían que hacer las marcas europeas es estudiar su target, la gente que apenas llega a fin de mes no quiere comprar un coche que no puede pagar por mucho que se conduzca sólo.

Por ponerte un dato: el coche más vendido en lo que va de año en España es el Dacia Sandero. Eso es lo que quiere la gente, coches asequibles, no coches autónomos impagables con su sueldo.

» autor: MPR

#273 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 19:30:35 +0000

#271 estas seguro que mercedes se ha pegado el currazo de hace un coche autonomo level3 para no desarrollar tb el resto? que le han puesto ruedas de carro... tienen todo muy currado... no solo el sistema autonomo, pero si.. el sistema autonomo es el futuro, conducir sera como el lavar a mano un desproposito

» autor: exeware

#272 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 19:25:58 +0000

#267 "esos que nunca podrían funcionar porque no existían baterías y no había litio suficiente. "

Es un ejemplo de lo que te decía. Turiel decís claramente que no había litio suficiente para sustituir el parque móvil con las reservas conocidas en ese momento.

Sobre la insuficiencia de litio actual es un hecho más que conocido, y sobre lo que cita la IAE en el enlace que te he pasado antes, aunque el que ya se este sustituyendo el litio por otros materiales de menor rendimiento pero más abundantes y disponibles, ya es toda una pista.

Cada vez más energía renovable, y más coches eléctricos y sin embargo cada vez más energía fósil en un porcentaje que apenas ha variado con el tiempo.

Y sobre la menor disponibilidad de tierra fértil, agua, fertilizantes, recursos mineros, pesqueros y de todo tipo, y que eso lo estamos sustituyendo por deuda (recursos futuros) es algo más que obvio.

También se daba por sentado que todo esto sería reiteradamente negado, por más evidente que sea, porque hablamos de "una verdad incómoda" irresoluble sin un cambio total de lo que conocemos, igual pasa con el Cambio Climático, que sigue un proceso irreversible con continuo aumento de emisiones a pesar de que la "transición" está en marcha y que cada vez somos "más verdes y sostenibles".

» autor: powernergia

#271 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 19:09:59 +0000

#270 Ya.

¿Estás seguro de que lo que busca la gente en Europa es un coche eléctrico autónomo? ¿El coche eléctrico no despega porque no tiene conducción autónoma? ¿es eso? Y ahí está Mercedes intentando solucionar el problema. ¿No?

Porque yo diría que eso es cosa de ricos y a esos les importa una mierda que los eléctricos chinos sean más baratos.

No, el problema de Mercedes no es ese, el problema es que la gente no se puede permitir comprar un coche eléctrico de lo más básico porque son mucho más caros que el equivalente de combustión, encarecer el coche aún más poniéndole conducción autónoma no arregla el problema, lo empeora: más clientes aún para los chinos.

Las marcas europeas se han empeñado en vendernos coches hipercaros que nadie quiere comprar, porque no se los pueden permitir, y ahí están los chinos dándole a la gente lo que busca: coches asequibles a su bolsillo sin chorradas superfluas; mientras las europeas siguen erre que erre.

» autor: MPR

#270 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 18:58:37 +0000

#268 bueno.. que mercedes ha sido la rpimera marca en tener un sistema conducion autonomo L3 de dormidos mis cojones

» autor: exeware

#269 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Zade — Thu, 23 May 2024 18:57:49 +0000

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

» autor: Zade

#268 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 18:54:20 +0000

#266 No, no es eso, es elegir entre muerte y susto (de muerte).

Han tenido mucho tiempo para ponerse "las pilas", pero aún hoy siguen sin hacerlo, ni intentarlo, en vez de eso ahora están buscando la forma de cargarse la competencia china para que no tengan que hacer nada.

» autor: MPR

#267 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 18:44:47 +0000

#261 A ver, me puedes creer o no, me da lo mismo, y todo lo que escribía en Facebook se ha perdido para siempre (a no ser que haya quedado constancia en alguna web de estas de máquina del tiempo, claro) y no hay matices dentro de sus garrafales errores, sino una serie de predicciones sistemáticamente erróneas debidas, fundamentalmente, a dar por hecho (como estuvo hasta que dejé de seguirle hará como 5 ó 6 años) que los estudios que dan información ACTUAL sobre recursos no van a variar en el tiempo y siempre se van a agotar unas reservas de las que jamás encontraremos nuevas fuentes. Su último gran error (al menos hasta que dejé de leerle) ha sido con el Litio y sus pensamientos catastrofistas sobre baterías.

Las realidad es que cada vez consumimos más energía <-- Sí.

que la mayor parte de la energía sigue siendo no renovable <-- Y se te olvida decir que el porcentaje de energía renovable en los países industrializados y en vías de desarrollo es cada vez mayor, con un crecimiento notorio y expectativas realistas de ir al alza.

que cada vez el crecimiento es más exiguo <-- ¿El crecimiento de qué? ¿De la energía? ¿De los recursos explotables? ¿De los bienes producidos?

a base de deuda <-- ¿Y? La deuda privada y la pública no se comportan igual. Por ejemplo, la deuda pública puede refinanciarse y es un modo de que el estado amplíe su margen de maniobra. Hay economías cuya deuda sobre el PIB es ya varias veces su PIB y no tienen pinta de que eso vaya a producir ninguna catástrofe. Es más, hay datos de países como UK que llevan más de 200 años endeudados prácticamente sin interrupción, de EEUU, más de 100... La deuda es un método de financiación.

cualquier recurso básico que analices es menguante <--- Esto es sencillamente falso. Demasiado teruelismo. El contraejemplo del litio debería bastar.

requiere más energía para su obtención <-- Cosas del TRE. En realidad, si quisiéramos apostar fuerte por una alta TRE están las centrales nucleares de cuarta generación, pero como tienen mala fama y generan residuos (algunas de ellas) altamente dañinos para la naturaleza parece que la estamos guardando como última alternativa. Y ya ni te cuento de lo que pasará cuando se alcance la fusión con retorno positivo Pero para eso quedan unos añitos.

al final la realidad (por desgracia) se acaba imponiendo <-- la misma realidad que está trayendo los coches eléctricos, esos que nunca podrían funcionar porque no existían baterías y no había litio suficiente. Pero vaya, después de una buena inversión en tiempo e investigación ha resultado que sí que se pueden producir esas baterías y que se han encontrado yacimientos de litio enormes que se desconocían cuando los decrecentistas de nuevo cuño montaron su secta.

en 10 o 20 años es totalmente irrelevante en el fondo del asunto <-- Lo mismo que decía Teruel al principio de siglo sobre lo que pasaría en 2010. Estamos en 2024 y los aviones siguen volando.

» autor: BiRDo

#266 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 18:44:31 +0000

#265 sigues sin entenderlo entre un tiro en la cabeza o uno en el pie? Que escojes?

» autor: exeware

#265 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 18:33:12 +0000

#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.

Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.

» autor: MPR

#264 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MPR — Thu, 23 May 2024 18:25:06 +0000

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

» autor: MPR

#263 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Dav3n — Thu, 23 May 2024 17:43:03 +0000

#252 No, no sabes parar

» autor: Dav3n

#262 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

goyito — Thu, 23 May 2024 17:38:18 +0000

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

» autor: goyito

#261 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 17:34:20 +0000

#256 "Recuerdo que a principios del 2000 ya decía que en 2010 no habría ni aviones volando por el asunto del combustible"

Se dicen muchas cosas sobre "lo que dijo Turiel", que luego al analizarlas es cuando vemos los matices y la realidad.

Las realidad es que cada vez consumimos más energía, que la mayor parte de la energía sigue siendo no renovable, que cada vez el crecimiento es más exiguo y a base de deuda, y que cualquier recurso básico que analices es menguante y requiere más energía para su obtención.

Eso es básicamente lo que dice la ciencia, no solo Turiel, y no hay nada que este cambiando en esto, al final la realidad (por desgracia) se acaba imponiendo, y el que sea en 10 o 20 años es totalmente irrelevante en el fondo del asunto.

» autor: powernergia

#260 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

rojo_separatista — Thu, 23 May 2024 17:07:40 +0000

#220, sí, sí, lo se, estoy cansado de ver a gente trabajadora con BMW y IPhones a crédito. Pero desde luego no son la mayoría.

» autor: rojo_separatista

#259 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Paisos_Catalans — Thu, 23 May 2024 17:07:16 +0000

Puede que hoy si, pero el 99% de TODO coche chino, es una copia de una tecnología occidental. El dia que los EMPRESAURIOS esuperdos se decidana dejar de timar a sus compatriotas, y hagan coches de nuevo, los que tendrán problemas son los que no saben innovar, colo copiar, osea los chinos.

» autor: Paisos_Catalans

#258 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

AntiTankie — Thu, 23 May 2024 17:02:13 +0000

#86 las camaras buenas son las sony

» autor: AntiTankie

#257 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

mierdeame — Thu, 23 May 2024 16:57:25 +0000

#213 Ya decía yo que los últimos MG parecían coche chinos...

» autor: mierdeame

#256 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 16:55:00 +0000

#255 Estuve leyendo su blog casi prácticamente desde el principio, lo seguía hasta en su cuenta de Facebook. Recuerdo que a principios del 2000 ya decía que en 2010 no habría ni aviones volando por el asunto del combustible. Cerró su cuenta y contenido de Facebook hace unos años y todas sus predicciones eran una basura. El tiempo ha hecho mucho daño a su asustaviejismo y ha mostrado que se equivoca SIEMPRE. Hasta los relojes parados dan dos veces bien la hora a lo largo del día.

Si todavía eres turielista, mucha suerte.

» autor: BiRDo

#255 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 16:48:54 +0000

#229

Y cuáles son esas " predicciónes" en las que Turiel "falla sistemáticamente"?

futurocienciaficcionymatrix.blogspot.com/2024/05/los-materiales-critic

» autor: powernergia

#254 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

redscare — Thu, 23 May 2024 15:50:43 +0000

#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.

Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.

» autor: redscare

#253 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 15:49:09 +0000

#251 Mi pronóstico es que van a ir montando concesionarios-taller y luego ofrecerán franquicias a quien quiera montar talleres o multi-marcas. Nada disruptivo para el cliente, una putada para las marcas europeas.

» autor: salteado3

#252 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--796607-- — Thu, 23 May 2024 15:46:08 +0000

#233 un enamorado de China y el socialismo que se ha quedado sin argumentos, no???

» autor: --796607--

#251 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

manmanil — Thu, 23 May 2024 15:45:02 +0000

#248 pues al final quienes se van a llevar el gato el agua serán aquellos que tengan un buen servicio... si las marcas "tradicionales" no aprovechan la red que ya tiene establecida, están más que muertos porque es la única baza que les queda.

» autor: manmanil

#250 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 15:42:11 +0000

#238 Pero qué inventas?!?!?! Qué estás diciendo exactamente? Qué se mete, el logo del PCC? Es algo que os dan cerrado y que no dan explicaciones? Hacéis el soft y luego ponen líneas misteriosas y os lo devuelven para que lo metáis? Concreta, a ver si puedes. Suena a invent de alguien adoctrinado o con interés en que no se vendan coches chinos.

» autor: salteado3

#249 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

eltoloco — Thu, 23 May 2024 15:39:43 +0000

#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.

» autor: eltoloco

#248 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 15:39:22 +0000

#246 Yo tuve que esperar 4 meses para que me resolvieran el aire acondicionado en la Renault y otros 4 meses después de repararse la dichosa centralita volvió a fallar...

Ahora mismo llevo 3 semanas para que me solucionen un problema con la llave de un Opel que el coche "no la encuentra" cuando vas a apagarlo.

En todos lados cuecen habas, pero tengo claro que a los chinos los vamos a crucificar por lo mismo que a los europeos consideraremos que son tiempos y reparaciones normales. Que se lo digan a los del Puretech. Si llega a ser una marca china... buffff...

» autor: salteado3

#247 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Goomer — Thu, 23 May 2024 15:36:15 +0000

#9 Pero tendrán trabajadores que curran 8 horas y no 10 hora y "sólo" 5 días a la semana en vez de 6... por no hablar de cumplir con esas "normitas" de medio ambiente.

» autor: Goomer

#246 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

manmanil — Thu, 23 May 2024 15:30:11 +0000

#171 pues llevo 3 meses esperando un parachoques... yo tampoco me lo puedo creer, pero es así.

» autor: manmanil

#245 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

manmanil — Thu, 23 May 2024 15:27:47 +0000

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

» autor: manmanil

#244 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 15:27:00 +0000

#239 Los datos históricos de la humanidad no dicen eso. Por ejemplo, las industrias de Francia, Alemania y EEUU utilizaron los aranceles para evitar la dependencia con UK y tener una economía colonialista tras las revoluciones industriales lideradas por UK. En esos años España por ejemplo se dedicó a exportar materias primas explotadas por empresarios precisamente británicos, sólo tienes que irte a Andalucía y ver de dónde provienen unos cuantos apellidos que terminaron engrosando a las nobles cunas de señoritos andaluces décadas después.

¿Y por qué no se ponen aranceles fuertes a Intel, AMD, NVidia para que Europa se vuelva fuerte en chips? <-- Pues hay una corriente política europea que precisamente habla de esto. Más cuando se produjo la gran crisis de suministros en plena pandemia. Y recuerdo que estuvimos a un pelo de que la cadena de suministros alimentarios se frenase y aquí disfrutáramos de una inflación mucho más brutal en productos mucho más necesarios.

Ahh... no, que eso son empresas del amo y señor a obedecer. <-- Como si a mí me pareciese eso bien. Bajo mi punto de vista, Europa tiene recursos suficientes como para aplicar aranceles y desarrollarse por sí misma sin necesidad de depender de USA. Pero eso no es fácil, ni lo será.

» autor: BiRDo

#243 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

manmanil — Thu, 23 May 2024 15:26:49 +0000

#70 no tengas que pasar por el taller, que te pasas 3 meses sin coche... como mínimo, que aún sigo esperando.

» autor: manmanil

#242 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

manmanil — Thu, 23 May 2024 15:21:31 +0000

El vehículo chino EV podríamos decir que está a la altura, incluso por encima de los vehículos europeos o americanos. Otra cosa es a nivel de servicio... llevo más de 3 meses esperando que salga el coche del taller porque no les llegaba una pieza. Que no tengáis que pasar por taller porque os quedáis sin coche.

» autor: manmanil

#241 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 15:21:18 +0000

#6 Pero es que tampoco hay ningún coche chino de 20.000€ equivalente a uno europeo de 60.000€.

En tal caso la diferencia es de 5.000€, pero con EuroNCAP de 3 estrellas. Ese sí es el precio a pagar, la seguridad.

» autor: zrspa

#240 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 15:18:47 +0000

#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.

Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.

» autor: zrspa

#239 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

CrudaVerdad — Thu, 23 May 2024 15:15:10 +0000

#230 En teoría "añadir ese tiempo de desfase en la entrada de tu competidor los utilizas para ponerte a su altura", en la dura realidad es para seguir siendo los mismos incompetentes pero con más tiempo para seguir siendo incompetentes, luego llorar a papa estado para que tenga más tiempo los aranceles. ¿Y por qué no se ponen aranceles fuertes a Intel, AMD, NVidia para que Europa se vuelva fuerte en chips? Ahh... no, que eso son empresas del amo y señor a obedecer.

» autor: CrudaVerdad

#238 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 15:12:28 +0000

#237 Venga hombre, déjate de bots y demás niños muertos.
Tengo delante de mí el software que el gobierno chino obliga a incluir en todos los vehículos que tengan que circular por territorio Chino. Pero también se incluye en vehículos fabricados en China que se exportan fuera del país.

Lo dicho, me puedes creer o no, me importa un carajo, pero es la realidad.

Si no me crees, vete a LinkedIn, y pregúntale a cualquier trabajador de las grandes empresas automovilsticas que trabaje en temas de ciberseguridad y geolocalización con un puesto medianamente importante.
A ver qué te dice. O no te contesta o te confirma exactamente lo mismo que te estoy diciendo yo:

Es imposible vender un coche en china sin meter un software del PCC. Es obligatorio por ley.

» autor: zrspa

#237 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 15:07:59 +0000

#223 Hablas raro, no tiene mucho sentido lo que dices, hueles a bot.
¿Qué software de coche chino vas a tener delante?!?!
¿Sueñas con ovejas eléctricas?

» autor: salteado3

#236 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--13404-- — Thu, 23 May 2024 15:07:31 +0000

#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA

» autor: --13404--

#235 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 15:07:04 +0000

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

» autor: zrspa

#234 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--13404-- — Thu, 23 May 2024 15:04:50 +0000

#18 cuando entraron los Kia y Hyunday en España te podías reír de mis acabados toscos y demás (Picanto, Accent, Carnival) pero yo vi perfectamente que eran coches de no mala calidad y algunos buenos y duros (cuanto mas baratos mejor; en su segmento)
A un amigo le ofrecí que se comprara un Accent porque no podía permitirse un Passat (lol:) que acabó compra de años después (diésel gate) Consideraba el accent un coche barato y malo. No tenía npi, claro
Si no hundiera normas anti contaminación me compraría un Picanto ahora para ciudad y un lancer para lo demás (motor 1.5 como el del space star; carne de perro )

» autor: --13404--

#233 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Dav3n — Thu, 23 May 2024 15:03:27 +0000

#208 Mira, llamas a Scholz y se lo explicas a él, seguro que le encantan tus fantasías.

Madre de dios, no sabes cuando parar eh?

» autor: Dav3n

#232 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Borbone — Thu, 23 May 2024 15:02:47 +0000

#75 Claro, las subvenciones chinas son buenas para ello y las nuestras para nosotros.

» autor: Borbone

#231 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 15:01:29 +0000

#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.

» autor: zrspa

#230 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 15:00:53 +0000

#228 No es excluyente. Es que los aranceles únicamente son útiles si para añadir ese tiempo de desfase en la entrada de tu competidor los utilizas para ponerte a su altura. Obviamente con sistemas empresariales podridos no hay manera de llegar a la excelencia competitiva.

» autor: BiRDo

#229 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 14:58:53 +0000

#202 No van a crecer "infinitamente". Van a crecer todo lo que puedan para suplir la demanda. La cuestión de los recursos la hemos debatido profundamente y los decrecentistas y sus seguidores siguen con el problema de "la foto fija" que no es un modelo predictivo sino más bien lo contrario. Sólo hay que ver las predicciones de Turiel para ver que falla sistemáticamente.

» autor: BiRDo

#228 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

CrudaVerdad — Thu, 23 May 2024 14:57:51 +0000

#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.

2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.

3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.

4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.

5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.

6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.

» autor: CrudaVerdad

#227 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

leviatan — Thu, 23 May 2024 14:56:55 +0000

#1 Claro, claro, igual que con los móviles, televisores y un largo etcétera. Aquí quedarán algunas a lo Cecotec, vamos poner el nombre, diseño, pegatinas y manuales, que ya es el caso de muchos EVs que se venden con nombres europeo y próximamente marcas asiáticas.

» autor: leviatan

#226 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

redscare — Thu, 23 May 2024 14:55:01 +0000

#198 #222 Vamos a ver, si estamos diciendo que los chinos cobran una mierda y tienen menos derechos, pero no paran de comprar coches porque son asequibles para ellos... donde esta el problema en que los coches eléctricos sean mas caros en Europa pero igualmente asequibles para nuestros salarios?

» autor: redscare

#225 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Fernando_x — Thu, 23 May 2024 14:52:18 +0000

No sé si alguien más se ha dado cuenta, pero la noticia deja claro que Europa reconoce, implícitamente, que el sistema económico chino es mejor que el europeo.

» autor: Fernando_x

#224 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 14:52:05 +0000

#154 Lo sé de primera mano. Ahora, esto es internet, me puedes creer o no, por supuesto.

» autor: zrspa

#223 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 14:49:47 +0000

#177 Tengo delante mío dicho software y los requisitos para incluirlo.

» autor: zrspa

#222 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Fernando_x — Thu, 23 May 2024 14:47:38 +0000

#174 No tienen los salarios de aquí, pero a la vez están comprando coches chinos eléctricos a porrillo.

» autor: Fernando_x

#221 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 14:47:03 +0000

#207 si pero hablo de lo que harán, no de lo qie yo pido, yo no representó a nadie, digo mi opinión y es que antes de dejar q se hunda el sector suben aranceles, pero no he dicho qie es lo qie quiero ni lo q yo haria

» autor: exeware

#220 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 14:46:11 +0000

#187 Al 90% de las personas? Te sorprenderá la cuota de mercado que tienen VW, BMW, Mercedes y Audi en toda Europa. Que tú no puedas acceder no significa que todo el mundo esté en tu misma situación.

» autor: zrspa

#219 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 14:45:39 +0000

#214 no

» autor: exeware

#218 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

tul — Thu, 23 May 2024 14:44:07 +0000

#216 la justicia de este pais es para llorar viendo como los que tienen para engrasar la maquina judicial se van de rositas una y otra vez, entre ellos los grandes fabricantes europeos de coches o ya te has olvidado del dieselgate y de las otras mil veces que han engañado a sus clientes?

» autor: tul

#217 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 14:43:51 +0000

#195 Un X2 del 2018 fue construido con una plataforma del 2013/2015 (X1 F48). Las cosas han cambiado mucho en los coches con plataforma del 2018 (G01, G05, G20, G21, G30, G31, etc.).
Acepto lo de dar mil vueltas como una exageración, cierto es. Prefiero un Toyota a un Renault, por ejemplo. Pero aún así, los Toyota son coches espartanos y pudiendo acceder a un BMW, aunque sea de segunda zarpa, lo prefiero a un aburrido Toyota.

» autor: zrspa

#216 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 14:41:06 +0000

#210 No me sorprende, viniendo de un usuario de esta web, la verdad. Pero es alucinante que te fíes más de un partido totalitario no sujeto a la justicia de tu país, que a una empresa occidental, supeditada a todo tipo de controles y a la justicia europea.
Más cegados no podéis estar por vuestra ideología.

» autor: zrspa

#215 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--748036-- — Thu, 23 May 2024 14:09:53 +0000

#105 ¿ Y la diferencia es ?

» autor: --748036--

#214 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

eldios13 — Thu, 23 May 2024 13:50:36 +0000

#1 supongo que lo de copiar es un sarcasmo...

» autor: eldios13

#213 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--759030-- — Thu, 23 May 2024 13:49:33 +0000

#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.

Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.

Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.

» autor: --759030--

#212 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Tailgunner — Thu, 23 May 2024 13:26:06 +0000

#104 el pastel, con un poco de suerte, serà combustible sintètico... el elèctrico, hoy por hoy, no es alternativa.

» autor: Tailgunner

#211 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Tailgunner — Thu, 23 May 2024 13:24:25 +0000

#73 no te jode, a esos precios y, por ahora, sin alternativas, coʻmo no van a tener beneficios? Llegarà un momento que con que vendan 1000 ya tendràn beneficios de lo caro que venden los coches. Eso sì,en cuanto entren a saco los chinos que preparen candados para ir echando cierres a las fàbricas , se lo tendràn màs que merecido por gorrones...

» autor: Tailgunner

#210 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

tul — Thu, 23 May 2024 13:22:44 +0000

#96 me fio mas del pcc que de cualquier fabricante de coches que huele a gasolina

» autor: tul

#209 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

tul — Thu, 23 May 2024 13:21:42 +0000

#44 tesla tiene socios en china, por ej baidu

» autor: tul

#208 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--796607-- — Thu, 23 May 2024 13:14:18 +0000

#206 vaya película que tienes montada en la cabeza

Son mucho más dependientes ellos de nosotros que al revés.

Ellos son sólo la fábrica

Apple se está llevando la fabricación a la India, por ejemplo

» autor: --796607--

#207 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

chavi — Thu, 23 May 2024 13:13:25 +0000

#193 Literalmente: "a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles..."

Eso has dicho

» autor: chavi

#206 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Dav3n — Thu, 23 May 2024 13:10:05 +0000

#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...

Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.

» autor: Dav3n

#205 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

caret — Thu, 23 May 2024 13:04:48 +0000

#125 Lo lógico es que surjan outsiders que lo hagan, con nada que perder, pero una visión más estratégica de las convencionales no hubiera estado mal viendo lo que se viene.
Sobre las subvenciones y rescates, en en todos los paises que tiene alguna fábrica. Es un engañabobos decir que China es competitiva porque tiene ayudas estatales. Pues la tienen como las tienen todos, pero las han invertido en algo más productivo que repartírselo en dividendos ....

» autor: caret

#204 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

narvatu — Thu, 23 May 2024 13:00:17 +0000

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

» autor: narvatu

#203 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 12:53:49 +0000

#200 Entiendo que has estado en coma o tienes 15 años.
Ya hay precedentes de pactar precios, en concreto de 2006 a 2013.
Son una mafia con mucho dinero y por lo tanto mucha influencia política.

www.arriagaasociados.com/cartel-de-coches

» autor: salteado3

#202 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 12:53:34 +0000

#135 Todos los paises aspiran al modo de vida occidental y por supuesto todos quieren tener coche.

No estoy hablando de problema en la demanda, estoy hablando del problema en la oferta, los recursos no son infinitos para mantener el crecimiento infinito, tampoco para que los coches fabricados crezcan infinitamente.

» autor: powernergia

#201 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 12:50:24 +0000

#85 Pon un mercedes (da igual el salpicadero) el doble de caro que uno con salpicadero fantasía y verás a donde va el grueso de las ventas...

» autor: salteado3

#200 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Thu, 23 May 2024 12:49:26 +0000

#160 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia r
Claro, claro, no existe la competencia, todas las marcas de automóviles pactan los precios ¿no?, empresas Americanas, Japonesas, Europeas, Indias, Koreanas....todas pactan precios y no hay competencia.
Y yo pensando que esto era una discusión seria.

» autor: uvi

#199 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--796607-- — Thu, 23 May 2024 12:45:21 +0000

#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros

Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés

» autor: --796607--

#198 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Thu, 23 May 2024 12:44:26 +0000

#174 Y aquí queremos Tesla a precios de Citroen C2 cobrando como los suizos.

¿Cuánto cobra un chino de una fabrica de automóviles?¿Cuanto un europeo?
¿Cuál es la presión fiscal de las empresas Chinas vs Europa?
Puedes comparar lo que quieras, vacaciones, derechos de los trabajadores, horas por semana laboral, etc.

Ya te digo yo que si convertimos Europa en China, todo será más barato, eso si, 5 días de vacaciones anuales, trabajar de lunes a sábado, y algún domingo, la sanidad que cada palo aguante su vela y las pensiones...pues si tienes hijo bien, pero si tienes una hija pues busca un buen dote sino moritas de hambre.

» autor: uvi

#197 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

maria1988 — Thu, 23 May 2024 12:43:44 +0000

#192 Sí, suenan muy suecos.

» autor: maria1988

#196 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Loya — Thu, 23 May 2024 12:28:45 +0000

Otro anuncio pagado por el régimen chino

» autor: Loya

#195 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

peanuts86 — Thu, 23 May 2024 12:28:08 +0000

#127 Mi afirmación no confirma nada porque acabamos de jubilar un X2 de 2018 y vengo a currar el 50% de los días del año en el GLB de mi compañero de mesa y vecino que lleva buen trote encima (no 200, pero si 180 cargando mellizos) y el Rav-4 o el Corolla de más de 200K que tengo en el grupo de amigos, no tienen nada que envidiarle. Te repito, que teniendo tantas certificaciones lo entenderás seguro, depende del modelo, depende del acabado, de la terminación/material, depende de muchas cosas, pero desde luego como marca calidad/fiabilidad/precio, BMW o Mercedes aun pudiendo estar en ocasiones y sobre todo en segmentos altos por encima de Toyota, no le da "mil vueltas" (Que es lo que comentaba en mi anterior post)

» autor: peanuts86

#194 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BM75 — Thu, 23 May 2024 12:26:29 +0000

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia...
cc #80

» autor: BM75

#193 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 12:23:17 +0000

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

» autor: exeware

#192 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BM75 — Thu, 23 May 2024 12:22:23 +0000

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

» autor: BM75

#191 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

chavi — Thu, 23 May 2024 12:12:00 +0000

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

» autor: chavi

#190 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Un_señor_de_Cuenca — Thu, 23 May 2024 12:11:29 +0000

... y así, señoras y señores, es como cayó Occidente (TM), también conocido como El Mundo Libre (TM) o La Comunidad Internacional (TM).
Porque todo eran risas y llenarse los bolsillos dejando que los tontos de los chinos me fabricaran todo a costes tirados mientras yo vendía mis productos a precios bochornosos. Y resultó que no eran nada tontos, que aprendieron a hacer lo mismo, más rápido, mejor y en más cantidad y cuando los quise parar, mi fábrica ya no podía competir, así que he ido a llorarle al Estado y la UE para que pongan aranceles, que los "chinos me han pegao", son muy malos, son comunistas y una dictadura.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#189 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

andresf — Thu, 23 May 2024 12:09:38 +0000

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

» autor: andresf

#188 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

reparador_reputaciones — Thu, 23 May 2024 12:06:11 +0000

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

» autor: reparador_reputaciones

#187 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

rojo_separatista — Thu, 23 May 2024 12:04:52 +0000

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

» autor: rojo_separatista

#186 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Toponotomalasuerte — Thu, 23 May 2024 12:04:34 +0000

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

» autor: Toponotomalasuerte

#185 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Alexfighter — Thu, 23 May 2024 12:04:32 +0000

#64 Intervencionista no es lo mismo que comunista.

» autor: Alexfighter

#184 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Toponotomalasuerte — Thu, 23 May 2024 12:02:34 +0000

#1 jajajajaja sois unos cracks. Que la realidad no nuble el fundamentalismo.
La razón por la que vamos muy tarde se explica perfectamente en tu comentario.
Argumentación basada en una realidad que se te ocurre cagando basada en lo que te cuentan desde tu cámara de eco. Ahora, pagamos la estupidez de los que defendían y defienden a los cortoplacistas que querían seguir facturando con un mínimo de facturación y que no quisieron asumir los costes inmediatos de los cambios en las lineas de producción.
Digo pagamos nosotros. Pq las marcas inteligentes europeas, mientras lavaban el cerebro a subnormales para seguir exprimiendo la gallina, por el otro lado compraron buena parte de marcas chinas.
Estos aranceles del 100% tranki que no serán para siempre, es para que los imbéciles sigan comprando una mierda de peor calidad, mucho más cara de comprar, muchos más gastos de mantenimiento y menos confort.
Pero tú sigue razonando con esos argumentos tan buenos. Seguro que eres de los que comprar aifon y piensas que la prohibición de Huawei es pq nos espian. No pq caga por tu tecnología yendo diez pasos por delante.
Te recuerdo, por un coche bueno, vas a pagar el doble!!! Jajajajajsjs el puto doble de lo que cuesta, para que sigas comprando mierda. Argumenta lo que quieras.

» autor: Toponotomalasuerte

#183 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

rojo_separatista — Thu, 23 May 2024 12:00:13 +0000

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

» autor: rojo_separatista

#182 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

HaCHa — Thu, 23 May 2024 11:59:55 +0000

#158 Que digo que las fábricas chinas están muchísimo más automatizadas que las europeas.

» autor: HaCHa

#181 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Alexfighter — Thu, 23 May 2024 11:59:48 +0000

#114 Pero no son """"""comunistas"""""".

» autor: Alexfighter

#180 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 11:56:09 +0000

#153 Claro. Lo que digo es que en China pueden vender coches que no cumplan las normas europeas, pero en Europa no.

Las normas contaminantes no son problema en principio al ser vehículos eléctricos (digo en principio porque la Euro 7 va mucho más allá de eso y sí les aplica), pero hay más.

» autor: fingulod

#179 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

devilinside — Thu, 23 May 2024 11:50:08 +0000

#173 Es verdad. se me ha ido la pinza. Por eso los problemas que dan actualmente

» autor: devilinside

#178 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Dav3n — Thu, 23 May 2024 11:49:06 +0000

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

» autor: Dav3n

#177 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:48:44 +0000

#96 ¿Y eso quien te lo ha contado? Ya se dijo que EE. UU. acabaría soltando a la desesperada esa estupidez y parece que mucha gente se la ha creído.
Me imagino a funcionarios del glorioso partido comunista chino, con gorrito y traje militar programando el gráfico de flecha del intermitente de un mercedes...

» autor: salteado3

#176 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

redscare — Thu, 23 May 2024 11:46:55 +0000

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa

» autor: redscare

#175 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

redscare — Thu, 23 May 2024 11:44:16 +0000

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

» autor: redscare

#174 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

redscare — Thu, 23 May 2024 11:41:55 +0000

#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.

Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.

» autor: redscare

#173 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

cherido — Thu, 23 May 2024 11:41:44 +0000

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

» autor: cherido

#172 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:40:28 +0000

#11 Si son mejores y más baratos.. como consumidor lo tengo claro.
Como ciudadano cuando veo las lágrimas de cocodrilo de los CEOs de las automovilisticas europeas con los bolsillos llenos, aún más.

» autor: salteado3

#171 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:39:05 +0000

#10 No seas asustaviejas... Muchos de los recambios y piezas de coches europeos ya vienen de China. Muchas partes de los coches chinos son universales.
Por otro lado por el precio de un coche occidental puedes comprar 2. Uno para conducir y otro para cuando según los más agoreros inevitablemente se estropee y quede varado años en el taller esperando piezas, porque aunque todos los que hemos comprado el Aliexpress sabemos que mandan cosas en 5 días, las piezas de un coche tardarán meses.

» autor: salteado3

#170 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--763957-- — Thu, 23 May 2024 11:37:50 +0000

Empezamos aceptando que nos colaran una camara, un chip y un microfono en el bolsillo, luego el coche pitaba si no te pnias el cinturon. Esos coches te van a mandar la multa pOr tener aliento a sopa de pangolin por mail a la policia de pekin.

» autor: --763957--

#169 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

M0l0ch — Thu, 23 May 2024 11:35:17 +0000

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

» autor: M0l0ch

#168 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Lenari — Thu, 23 May 2024 11:34:40 +0000

#1 Lo dudo por que para empezar los fabricantes europeos pueden usar sus mismas armas que es "copiar!"

Eso funciona si te permiten vender tus modelos copiados.

Dentro de poco, el mercado asiático será el más importante (si no lo es ya). Intenta vender allí modelos copiados a China, verás que risa.

» autor: Lenari

#167 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Samaritan — Thu, 23 May 2024 11:34:17 +0000

La fabrica del mundo. Se nos están comiendo la tostada.

» autor: Samaritan

#166 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

borteixo — Thu, 23 May 2024 11:32:35 +0000

#71 la comparación justa en ese caso es lexus vs mercedes, no toyota.

» autor: borteixo

#165 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 11:32:29 +0000

#152 Sí tienen mucho que temer. Están trayendo coches mejores a precios más baratos, y con un margen de beneficios mucho mayor, que les da para seguir investigando y manteniendo la delantera.

Que no los traigan a mitad de precio es obvio. Si tu fueras el jefe de ByD y tuvieras que poner el precio a tu coche. Sabiendo que la competencia tiene un producto peor que el tuyo y lo vende a 22.000€ ¿lo pondrías a 15.000€? ¿para qué?

» autor: fingulod

#164 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:30:26 +0000

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

» autor: salteado3

#163 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

ochoceros — Thu, 23 May 2024 11:29:23 +0000

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

» autor: ochoceros

#162 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:28:10 +0000

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

» autor: salteado3

#161 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Peazo_galgo — Thu, 23 May 2024 11:26:19 +0000

#71 joer, pues yo tengo un Ford Focus que va a hacer 200.000 km. y 18 años y está muy muy entero... vamos, que quitando 4 pijadas que le he ido arreglando podría pasar por semi-nuevo con una buena limpieza (soy un dejado en eso...) de lo bien que se conserva el interior y los plásticos... y ni un "grillo" ni vibración por dentro (y eso que es diésel).... sí que hacen malos los Toyotas oye...

Aunque también me está diciendo la gente que los coches modernos de marcas generalistas (y no tanto) están viniendo peor acabados que los antiguos por aquello de ahorrar costes para que no se disparen (aún más) de precio por tanta electrónica, sensores y sistemas de anticontaminación que las normativas actuales les obligan a montar...

» autor: Peazo_galgo

#160 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:26:06 +0000

#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales

» autor: salteado3

#159 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

salteado3 — Thu, 23 May 2024 11:24:19 +0000

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

» autor: salteado3

#158 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 11:17:46 +0000

#149 En 2024 sigue habioendo miles de trabajadores en las fábricas de coches. Cada vez hay menos personas, sí, pero sigue siendo un coste muy importante en el global.

» autor: Luis_F

#157 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 11:15:40 +0000

#31 no hay ma´s que ver cuanto subvencionamos a Almusafes o la VW para que se fabriquen eléctricos aquí

» autor: Luis_F

#156 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 11:14:29 +0000

#55 en buena parte viene de ahí, no es toda, claro.

» autor: Luis_F

#155 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 11:14:00 +0000

#39 Correcto, no sólo la mano de obra, los procesoso de fabricación tendrán que adecuarlos para las normas más restrictivas de la UE (en papel al menos)

» autor: Luis_F

#154 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

gadish — Thu, 23 May 2024 11:13:57 +0000

#120 lo sabes por .....

» autor: gadish

#153 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 11:13:05 +0000

#32 Las normas se han de cumplir igual si es fabricado en UE o fabricado en China pero importado. Los coches han de homologarse con las mismas normas. Lo que no se cumple en china es las normas de beneficios sociales que tenemos aquí o los estándares anticontaminación en los procesos de fabricación.

» autor: Luis_F

#152 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Onaj — Thu, 23 May 2024 11:12:36 +0000

#145 Entonces los fabricantes europeos no tienen mucho que temer.

El gran problema sería que trajeran coches a mitad de precio que los coches europeos porque la industria centroeuropea no podría competir.

» autor: Onaj

#151 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 11:11:32 +0000

#26 Pero buena parte lo sigue siendo, Bien es cierto que otra buena parte, los materiales y componentes también tendrán muy alto aumento porque se importarán también de otros países en beuna parte.

» autor: Luis_F

#150 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

tsumy — Thu, 23 May 2024 11:10:54 +0000

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

» autor: tsumy

#149 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

HaCHa — Thu, 23 May 2024 11:08:18 +0000

#17 ¿Qué mano de obra? ¿La del ChatGPT? ¿La del tío que lleva los 53466+E12 robots?
A ese le pagan el SMI.

Abandonad los 80.

» autor: HaCHa

#148 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Peazo_galgo — Thu, 23 May 2024 11:07:23 +0000

#9 #17 de hecho ya lo están haciendo, en breve empezarán a montar SUV chinos en la antigua fábrica Nissan de Barcelona... la cosa es que el coste de la mano de obra es cada vez menos relevante debido a la automatización de las fábricas, especialmente para los coches eléctricos que son mucho más simples que los de combustión... el quid de la cuestión es que los chinos controlan TODA la cadena de valor (desde las minas de litio pasando por siderurgias, proveedores, fabricantes de baterías, etc.) de forma que se ahorran un montón de intermediarios y eso redunda en el precio... no en vano, lo que van a hacer es mandar a la nueva fábrica de Nissan (ahora Ebro) las piezas para únicamente montarlas en régimen de kit o CKD, nada de fabricar nada allí porque no lo necesitan (ya se hace todo en China), así que el parque de proveedores que hay por allí no va ni oler el tema....

Resulta curioso desde luego cómo los chinos se han pasado por el ojt el mantra de las multinacionales occidentales de que para ser competitivo hay que externalizar al máximo y tirar de proveedores hasta por el último tornillo.... qué cosas eh...

» autor: Peazo_galgo

#147 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--796607-- — Thu, 23 May 2024 11:05:45 +0000

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

» autor: --796607--

#146 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

maria1988 — Thu, 23 May 2024 11:05:32 +0000

#124 Yo estaba considerando un Volvo como próximo coche cuando el mío muera, sobre todo por la seguridad, aunque son bastante caros.

» autor: maria1988

#145 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 11:00:06 +0000

#128 Los coches chinos en Europa no tienen precios de derribo. Al menos los buenos.

ByD en España no vende a un precio de derribo. El seagull se habla que costará en España unos 20K, en China 9K. Lo grave es que 20K en España por ese coche sí sería un precio de derribo.

» autor: fingulod

#144 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Thu, 23 May 2024 10:58:40 +0000

#141 Si venden coches de combustion lógicamente si, las ventas de automóviles siguen mostrando que lo que más se vende son de combustion, no electricos.
¿entiendes que un coche importado de China no han pagado los mismos impuestos por su producción que uno Europeo?
¿entiendes que los europeos tenemos 20,21,22, X días de vacaciones anuales pagadas?
¿entiendes que los salarios europeos son mas altos que los salarios chinos?
¿entiendes que la jornada laboral de 40 horas o menos no lo tienen los chinos?

» autor: uvi

#143 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Gotsel — Thu, 23 May 2024 10:56:49 +0000

#44 yo me quedo con este:

He asistido personalmente a conversaciones con conocedores de la industria automovilística, ingenieros y expertos. Muchos de ellos creen que las industrias chinas no son sostenibles y que los coches que China quiere ofrecer al público son coches espía baratos diseñados para matar a ciudadanos estadounidenses cada vez que el Partido Comunista Chino pulse el botón de apagado.

» autor: Gotsel

#142 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 10:52:57 +0000

#139 No tiene por qué. ByD es fabricante de baterías; probablemente el mejor.

Y es una parte muy importante del precio, y del coche.

#110 No. Las mejores baterías son chinas, y los que más fabrican. De tecnología de tracción están muy por encima de Mercedes o tesla. Pero mucho.

De carrocería estaban muy por detrás... pero ya no lo están tanto. Y no es la parte más complicada de un coche.

» autor: fingulod

#141 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Ludovicio — Thu, 23 May 2024 10:51:32 +0000

#133 ¿Entiendes que para vender en Europa las marcas chinas tienen que cumplir las mismas normativas?

» autor: Ludovicio

#140 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

eltoloco — Thu, 23 May 2024 10:49:39 +0000

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

» autor: eltoloco

#139 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Onaj — Thu, 23 May 2024 10:49:07 +0000

#103 Pero las baterías son al final empresas independientes. Si la empresa China XXX hace unas baterías de coche cojonudas y llega el señor Grupo Volkswagen y les dice que les gustaría adquirir unos millones de baterías al año XXX hace palmas con las orejas y el señor Volkswagen tiene las mismas baterías que cualquier competidor Chino y seguramente no en peores condiciones porque cuando eres alguien como el señor Volkswagen las condiciones las pones tú.

» autor: Onaj

#138 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

N0noYy — Thu, 23 May 2024 10:48:31 +0000

Yo llevo unos meses viendo vídeos de coches eléctricos chinos y dan un repaso serio a los europeos, sobre todo en precio y en estética.

» autor: N0noYy

#137 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 10:47:20 +0000

#123 Yo no sería demasiado taxativo con los futuros planes quinquenales chinos.

» autor: BiRDo

#136 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:47:18 +0000

#134 No, un Lexus no es mejor que un BMW, en absoluto. Todo lo contrario. Lexus lleva desde hace 20 años intentando quitarles mercado a BMW y mercedes y no lo ha conseguido, y por motivos claros. A nivel dinámico y de motor no están a la altura. Y las calidades son altas, pero siguen sin estar a la altura de BMW, especialmente desde 2018/2019 cúando subieron muchísimo.
Me encantan los Lexus, tengo que decir, y solo me compraría uno si no pudiera acceder a un BMW. Por suerte sí puedo y por eso tengo dos.

» autor: zrspa

#135 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 10:45:36 +0000

#130 ¿Crees que La India está suficientemente motorizada? ¿Y todo el continente africano?

» autor: BiRDo

#134 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--295-- — Thu, 23 May 2024 10:44:50 +0000

#71 es como cuando me comparan un iPhone con un móvil android de 100€... Si quieres un coche de lujo japonés también puedes comprar un Lexus, te aseguro que le da mil vueltas a un BMW de la misma categoría.

» autor: --295--

#133 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Thu, 23 May 2024 10:44:09 +0000

#115 La que tu envías son los beneficios globales, no europeos. De tu link:

La subida fue muy inferior en el beneficio neto (103.500 millones, solo un 4,5% más) ya que aquí, Renault, por ejemplo, pasó de ganar 967 millones a perder 700 por la salida de Rusia. Y Ford, acuciada por una estructura de costes exagerada según sus directivos, se anotó unos números rojos de 1.822 millones cuando el ejercicio anterior había ganado 16.500.

Además de Ford y Renault, los datos anteriores incluyen al Grupo Volkswagen, Stellantis, General Motors, BMW, Mercedes, Hyundai Motors, Toyota (los tres primeros trimestres de su año fiscal) y Tesla. El constructor comandado por Elon Musk, de hecho, logró un margen operativo de casi el 26%, inalcanzable para el resto.

Y lo que envió yo es una nueva normativa europea que penaliza a las constructoras Europeas, que no existe en ninguna otra parte del mundo.

Es decir si vendes tres coches de combustion y una eléctrico, van a tener que pagar multa, ¿Que han hecho?, retirar del mercado los coches que les generaban menor beneficio, por ej. el segmento A ahora mismo es escuálido. y quedarse con lo que más les da.

» autor: uvi

#132 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Espartalis — Thu, 23 May 2024 10:44:07 +0000

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

» autor: Espartalis

#131 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

kra — Thu, 23 May 2024 10:42:08 +0000

#1 ¿que red de servicio tiene Tesla? En su web veo ocho (www.tesla.com/es_ES/findus/list/services/Spain), y aun así la gente compra. ¿que te hace pensar que los chinos no lleguen a acuerdos con concesionarios, talleres o monten su infraestructura?.

Y lo de "copiar" que topicazo.

» autor: kra

#130 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 10:41:48 +0000

#121 El pico de fabricación mundial de vehículos fue en 2017, veremos si alguna vez se supera, pero la tendencia a largo plazo inevitablemente será el descenso.

» autor: powernergia

#129 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

anv — Thu, 23 May 2024 10:41:36 +0000

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

» autor: anv

#128 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Onaj — Thu, 23 May 2024 10:41:34 +0000

#95 Y se acoplaron a las medidas de seguridad europeas, por eso tan solo Toyota tiene tres fábricas en europa y tres en eeuu y los precios son occidentales y no de derribo como están siendo los coches chinos en China.

» autor: Onaj

#127 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:40:58 +0000

#107 Tu afirmación confirma que no has probado ni un Mercedes ni ningún BMW desde el 2018/2019. Porque desde entonces, y de forma unánime, BMW está por encima de Mercedes en interiores.
Pero en general te recomendaría que probaras los coches también con 200.000km y compararas como está un BMW o un Mercedes en interiores / exteriores con un Toyota.
Como parte de mi trabajo me dedico a probar coches tanto en carretera como en circuito, tengo incluso certificación de varios fabricantes para hacerlo. Hablo con conocimiento de causa.

» autor: zrspa

#126 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

arcangel2p — Thu, 23 May 2024 10:40:11 +0000

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

» autor: arcangel2p

#125 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 10:39:42 +0000

#118 "Por eso tenían que haber surgido nuevas empresas que hicieran vehículos desde cero con intereses distintos. Lo que es Tesla."

Claro, tendrían, pero ¿Porque se culpa a las empresas de siempre de eso?. ¿Porque iban a organizar su propia competencia en un futuro claramente incierto?, está bien recordar que Tesla fue rescatada tanto por el gobierno de EEUU, como por Mercedes que era uno de los inversores.

» autor: powernergia

#124 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fuemsa2004 — Thu, 23 May 2024 10:39:21 +0000

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

» autor: fuemsa2004

#123 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Mutiko30 — Thu, 23 May 2024 10:38:22 +0000

#117 acaban de recortar las ayudas para sanidad que daban a los jubilados así que.. Me huele que no

» autor: Mutiko30

#122 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

P-Brain — Thu, 23 May 2024 10:38:00 +0000

#44 Es que JMC es el socio de Ford desde el principio. Y si no, mira, mira....

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/2017_JMC_Teshun_(fro

» autor: P-Brain

#121 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 10:37:54 +0000

#73 Para ir a un mundo con menos coches, en los últimos 40 años China ha pasado de ser el paraíso de las bicicletas al infierno del coche de explosión.

» autor: BiRDo

#120 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:37:29 +0000

#114 Ningún fabricante europeo incluye software del gobierno de turno.

» autor: zrspa

#119 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

DayOfTheTentacle — Thu, 23 May 2024 10:37:11 +0000

como no los vendan forrados de placas solares poca salida van a tener aquí con la red de cargadores eléctricos que tenemos...

» autor: DayOfTheTentacle

#118 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

caret — Thu, 23 May 2024 10:35:48 +0000

#109 Por eso tenían que haber surgido nuevas empresas que hicieran vehículos desde cero con intereses distintos. Lo que es Tesla. Y sobre el tema de las baterias hicieron su apuesta comprando materias primas y les está saliendo bien. Quien iba a decir que Europa iba a necesitar baterias cuando estaba implementando políticas de cero emisiones?

» autor: caret

#117 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 10:35:03 +0000

#25 Entienden la economía de una manera muy particular y algunos servicios no los dan porque no han podido permitírselo por el punto de partida del que partieron.

Sin embargo, en cada plan quinquenal desde los 80 se han ido proponiendo más servicios para la ciudadanía y los han ido consiguiendo. Muchos esperaban que en el último plan se hablara de un sistema público de salud, pero por ahora no parece que entre en las quinielas.

» autor: BiRDo

#116 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Azrapse — Thu, 23 May 2024 10:33:34 +0000

#25 Como comentaba en otro hilo, lo de China (igual que la URSS en su momento) es como algunos de ellos lo llama un "comunismo de derechas".
La diferencia con occidente es que mientras que aquí un cártel de empresas hace y deshace, pone y quita políticos, y dicta leyes y compra jueces y medios de comunicación; en China todas esas labores las realiza el Partido, que tiene el equivalente a una aristocracia y estructuras de poder que hace y deshace, pone y quita funcionarios, dicta las leyes, y quita y otorga permisos a empresas extranjeras y nacionales.
Y las motivaciones son las mismas: ganar más y pagar menos.

El pueblo está para traer gloria a la república popular (para hacer lo que se les dice). Y luego, morirse pronto cuando se hacen viejos para no ser una carga para la gloriosa república.

Es un error confundir comunista con progresista. Mientras que los movimientos comunistas europeos y sudamericanos a menudo han coincidido con ser socialmente progresistas, no necesariamente ha sido así en la URSS y China.

» autor: Azrapse

#115 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Ludovicio — Thu, 23 May 2024 10:32:02 +0000

#113 ¿Y? Pese a eso, están en beneficios record. La noticia que envío es posterior a la tuya.

» autor: Ludovicio

#114 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

gadish — Thu, 23 May 2024 10:31:11 +0000

#96 ah, que los europeos son Open Source, o como?

» autor: gadish

#113 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Thu, 23 May 2024 10:30:40 +0000

#101 revista.dgt.es/es/motor/noticias/2020/01ENERO/0108normativa-europea-so

» autor: uvi

#112 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

estoyausente — Thu, 23 May 2024 10:30:21 +0000

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

» autor: estoyausente

#111 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

estoyausente — Thu, 23 May 2024 10:28:49 +0000

#6 Evidentemente me compro el de 20k. No pienso pagar 60k por un coche se pongan como se pongan.

Ya me buscaré la vida cuando haya problemas, de momento, en Europa, la garantía sigue existiendo y siendo obligatoria, así que la menos los primeros serán tranquilos. Y luego, Dios dirá.

» autor: estoyausente

#110 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Mutiko30 — Thu, 23 May 2024 10:28:41 +0000

#36 'solo'están por delante en precio y entrecomillo lo de precio por que además de importante para vender, van subvencionados.En tecnología Tesla o Mercedes están a la par o por encima.
Por otro lado, ya están empezando a quebrar marcas chinas de coches. Que pasa con esa post venta? Y los repuestos? Un coche no es como un móvil que puedes cambiar si te falla.

» autor: Mutiko30

#109 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 10:28:01 +0000

#104 Sin duda estamos peor posicionados, pero fundamentalmente porque las baterías las hacen los chinos.

Es un problema de la industria del motor mundial, no solo la europea, también tienen problemas los fabricantes americanos, koreanos o japoneses, y este problema empezó cuando trasladamos la mayor parte de la manofactura occidental a China, hace 30 años, y desde luego los culpables no son los fabricantes de coches, o tal vez son igual de culpables que todos los demás, incluyendo los usuarios encantado de que todos los productos sean mas baratos.

Pedirles a los fabricantes de coches, que se hicieran competencia a ellos mismos, tirando por la borda las billonarias inversiones es absurdo, los fabricantes están haciendo una transición paulatina que era lo único viable.

» autor: powernergia

#108 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 10:26:15 +0000

#9 Lo justo. Al menos, que creen puestos de trabajo.

» autor: BiRDo

#107 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

peanuts86 — Thu, 23 May 2024 10:25:54 +0000

#71 A un Dacia, a cualquier PSA y a cualquier VAG.... Que un BMW o un Mercedes le da mil vueltas a un Toyota, pues perdóname pero primera vez que oigo/veo a alguien decir eso (y te lo digo como expropietario de todos ellos y estando rodeado de los mismos en curro/famila) Un Mercedes puede estar algo por encima (repito, depende del modelo... ) pero no le da 1000 vueltas, ni de lejos vaya (y un BMW , sobre todo en los últimos años, mucho menos) .... Calidad/fiabilidad/precio un japones es difícil de superar.

» autor: peanuts86

#106 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

gordolaya — Thu, 23 May 2024 10:24:02 +0000

#91 Pues ya sabes quedaran BYD y alguna mas... justamente el que mas miedo da es el nuevo utilitario de BYD... Seagull creo que se llama

» autor: gordolaya

#105 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:23:30 +0000

#56 Mi iPhone está fabricado en la india, compañero.

» autor: zrspa

#104 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

caret — Thu, 23 May 2024 10:22:40 +0000

#73 el pastel decrece y el pastel poco a poco va a ser eléctrico. Y no estamos bien posicionados en en eso porque hace 10 años tenían que haber surgido un Tesla europeo (varios), pero nada. Ahora toca decidir si entre todos pagamos el sobrecoste (via aranceles) para subvencionar a esta industria más todavía. Pero las marcas tradicionales ... van muy mal y no se si van a tener tiempo para adaptarse.

» autor: caret

#103 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 10:22:21 +0000

#60 Los coches eléctricos sí. Las baterías no.

Y el paquete de tracción tampoco es tan sencillo, pero bueno, aceptamos pulpo.

» autor: fingulod

#102 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

ostiayajoder — Thu, 23 May 2024 10:22:12 +0000

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!!

» autor: ostiayajoder

#101 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Ludovicio — Thu, 23 May 2024 10:21:23 +0000

#98 www.meneame.net/story/fabricantes-coches-logran-mayores-beneficios-his

» autor: Ludovicio

#100 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

cocolisto — Thu, 23 May 2024 10:20:12 +0000

#1 "En lugar de competir, prefieren excluir por completo a la competencia. La preocupación por la ciberseguridad no aborda el problema de fondo: su producto es una mierda comparado con lo que produce China ahora. No llega tan lejos. No está tan bien hecho. No es tan bonito. No está tan conectado.

Los fabricantes occidentales de automóviles no están vinculados a las empresas tecnológicas de una forma que favorezca al usuario final, chino o no. No se han adelantado para crear una cadena de suministro de baterías como ha hecho China".
Vamos que Occidente en vez de renovarse tecnológicamente se dedica a llorar y hablar de que la industria automovilística china está subvencionada, como si la europea saliera gratis a Estados y consumidores.

» autor: cocolisto

#99 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:20:00 +0000

#88 Pocos o ningún Fiat de hace 20 años merece la pena conducir hoy día comparado con un BMW actual (serie 3, por ejemplo). Pero entiendo que haya un aspecto sentimental en tu decisión.

» autor: zrspa

#98 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

uvi — Thu, 23 May 2024 10:17:59 +0000

#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.

Es decir no se compiten con las mismas cartas.

» autor: uvi

#97 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:17:10 +0000

#2 Las condiciones que ponen los chinos a los europeos son incluso peores.

» autor: zrspa

#96 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:16:43 +0000

#70 ¿Sabías que los coches chinos tienen por ley que incluir un software cerrado que viene del PCC (Partido Comunista Chino)?
Pues eso.

» autor: zrspa

#95 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

ChatGPT — Thu, 23 May 2024 10:15:53 +0000

#85 algo similar decían de los japoneses, luego de.los coreanos ...

» autor: ChatGPT

#94 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

taranganas — Thu, 23 May 2024 10:15:47 +0000

China a sido y sera un gigante economico, tienen 1600 millones de clientes potenciales solo en su territorio, y lo que fabrican lo hacen con calidad, no calidad suprema pero se puede comprar a unos precios mas que asequibles. Yo estoy esperando que se dejen caer con inventos militares, nos vamos a enterar.

» autor: taranganas

#93 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

IkkiFenix — Thu, 23 May 2024 10:15:22 +0000

#64 Al menos no presumen de ser el mundo libre, ni de llevar la democracia a base de bombas como hacen los otros, que además son incluso más intervencionistas que China cuando les interesa.

» autor: IkkiFenix

#92 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Regreso — Thu, 23 May 2024 10:15:21 +0000

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

» autor: Regreso

#91 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:15:17 +0000

#58 Empezaron muchas más coreanas y japonesas, y hoy no queda prácticamente nada salvo toyota y kia/hyundai.

» autor: zrspa

#90 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

BiRDo — Thu, 23 May 2024 10:15:12 +0000

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

» autor: BiRDo

#89 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

chemari — Thu, 23 May 2024 10:15:12 +0000

#29 "Los coches chinos son una mierda"
Gran análisis. Está claro que sabes de lo que hablas.

» autor: chemari

#88 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Procurador — Thu, 23 May 2024 10:14:58 +0000

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

» autor: Procurador

#87 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MorenoEnfurecido — Thu, 23 May 2024 10:14:56 +0000

#1 Decir que los chinos están copiando la tecnología en los coches eléctricos es tener muy poca idea de lo que se está hablando, y estar MUY influenciado de lo que nos llevan metiendo por los oídos desde Europa y especialmente desde EEUU dia si y día también. BYD está ya muy alejado en tecnología de baterías y de vehículos respecto a los europeos, y a décadas de los americanos.

Por cierto, TESLA es la empresa del sector automóvil que más ayudas recibe del China. Sin esas ayudas, probablemente TESLA no estaría donde está actualmente. Que vaya cualquier fabricante Chino como Omoda, BYD, Jaecco a preguntar a EEUU a ver si les dan alguna ayuda....

» autor: MorenoEnfurecido

#86 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

yende — Thu, 23 May 2024 10:14:10 +0000

#53 Mira un dedo!!!

» autor: yende

#85 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Onaj — Thu, 23 May 2024 10:13:39 +0000

#5 Yo conduzco un Mercedes clase B de los básicos básicos de hace 15 años y te puedo asegurar viendo las fotos de los coches chinos con salpicaderos que parecen home-cinemas que mucho tendrán que cambiar para acceder al mercado europeo.

» autor: Onaj

#84 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:13:23 +0000

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

» autor: zrspa

#83 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

IkkiFenix — Thu, 23 May 2024 10:12:59 +0000

#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:

thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-l

» autor: IkkiFenix

#82 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

gadish — Thu, 23 May 2024 10:11:53 +0000

#24 pues ya conoces pocos. Los que yo conozco (tengo un eléctrico y cargamos en los mismos puntos) están todos encantados.

Yo no quise un tesla, pero no veo el motivo para estar disgustados con él.

» autor: gadish

#81 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:11:43 +0000

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

» autor: zrspa

#80 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:11:12 +0000

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante.
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro.

» autor: zrspa

#79 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

obmultimedia — Thu, 23 May 2024 10:10:32 +0000

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

» autor: obmultimedia

#78 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

EISev — Thu, 23 May 2024 10:10:31 +0000

#56 yo tengo un móvil fabricado en Vietnam, ya los chinos deben pedir demasiado

Y más cosas se están pasando a India, Indonesia etc

» autor: EISev

#77 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Procurador — Thu, 23 May 2024 10:09:33 +0000

#50 La frase original es "gato blanco o gato negro, lo importante es que sea cariñoso y haga sus caquitas en la arena"

» autor: Procurador

#76 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--10753-- — Thu, 23 May 2024 10:09:19 +0000

#38https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

» autor: --10753--

#75 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--10753-- — Thu, 23 May 2024 10:09:03 +0000

#51 Subvenciones solo son buenas las nuestras ¿no?
Las chinas son malas malas... de malísimos chinos.

planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatoria

» autor: --10753--

#74 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:08:45 +0000

#5 Yo por trabajo he conducido muchos coches chinos, y no me compraba uno ni de coña. Pero un youtuber vive del sensacionalismo y de los clicks, y es precisamente lo que vende ese vídeo. Ni puto caso.

» autor: zrspa

#73 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

powernergia — Thu, 23 May 2024 10:08:43 +0000

Llevo oyendo esto de la quiebra de los fabricantes occidentales por lo menos 5 años, y sin embargo cada año no dejan de mejorar beneficios.

Obviamente vamos a un mundo con menos coches, que cada vez serán mas electricos, y eso implica que cerrarán muchas fábricas, pero de todo el mundo, occidentales, americanas, asiaticas...

» autor: powernergia

#72 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Procurador — Thu, 23 May 2024 10:07:41 +0000

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

» autor: Procurador

#71 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

zrspa — Thu, 23 May 2024 10:07:38 +0000

#18 Un coche japonés le da mil vueltas a un Dacia si quieres. Pero te subes a un BMW o un Mercedes y le dan mil vueltas al Toyota.
No me canso de montar en Toyotas de amigos y conocidos o de taxis, y están de pena a los 200.000km, tanto por dentro como por fuera. Sobretodo si lo comparas con un buen coche alemán de la misma categoría.

» autor: zrspa

#70 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

gadish — Thu, 23 May 2024 10:06:56 +0000

#1 vives en los mundos de yupi.

Por de pronto, en mi ciudad ya hay concesionario BYD.
Si el seal fuese más corto, me lo habría comprado sin pestanhear.

» autor: gadish

#69 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--10753-- — Thu, 23 May 2024 10:06:53 +0000

#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?

planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatoria

» autor: --10753--

#68 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Veelicus — Thu, 23 May 2024 10:06:11 +0000

#6 Los chinos estan creando almacenes de piezas en europa para mejorar la logistica, ademas estan comprando plantas de produccion para asi saltarse el proteccionismo de la UE...

» autor: Veelicus

#67 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Borbone — Thu, 23 May 2024 10:04:23 +0000

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

» autor: Borbone

#66 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

EISev — Thu, 23 May 2024 10:03:48 +0000

#45 también te digo que en casa hemos cambiado uno de los coches recientemente, y el "descartado" aún no se ha vendido ni ido para el desguace, y es un coñazo

En Madrid en zona SER solo puedes aparcar en la calle un coche por persona, por ejemplo, así que tienes que aparcarlo en otro barrio y estar pendiente o buscarte una plaza, y son dos seguros, impuestos, ITV etc

» autor: EISev

#65 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Veelicus — Thu, 23 May 2024 10:02:48 +0000

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

» autor: Veelicus

#64 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

czero — Thu, 23 May 2024 10:02:46 +0000

#50 China es un de los países más intervencionistas del mundo sin discusión posible. Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero todo está controlado por el Estado

» autor: czero

#63 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

chocoleches — Thu, 23 May 2024 10:02:17 +0000

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

» autor: chocoleches

#62 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Procurador — Thu, 23 May 2024 09:59:57 +0000

KO ... no ... están muertos, y no porque los hayan matado, se han suicidado ellos solos, con sus políticas inmovilistas, a favor de las mafias industriales y petroleras, en contra del planeta y contra el interés común de la humanidad ... ellos solitos se lo han buscado ... y siguen sin hacer nada medio bien ...

» autor: Procurador

#61 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

johel — Thu, 23 May 2024 09:59:06 +0000

#1 Servicio de venta que los fabricantes "clasicos" estan dejando de dar. Mira como viene el grupo stelantis, catastrofe tras catastrofe y a la que te das la vuelta te dejan tirado sin garantia o te achacan a ti un fallo catastrofico que viene de fabrica. Y eso pagando las marcas que van bonificadas con nuestros impuestos.
Un ejemplo del mundo real tm: Las 3 ultimas furgonas del curro aqui al lado con menos de 2 años y ni 80mil km, todas han acabado en el taller. Una la correa reventada casi destruye el motor, la segunda desequilibrada y el ¿arbol de levas? dañado, un mes van sin susticion que no aceptan la reparacion... la tercera aun sigue en el taller y no les han dado ni valoracion...
Y te pones a buscar furgonetas (q por otros temas tengo el mercado tanteado) a ver si en otras marcas y son todas pufo tras pufo.
Con los coches otro tanto, hay que andar con pies de plomo porque el que no viene con un deposito de adblue que se desintegra, tiene la correa nivel pudretech, 5mil euros de mas en basura, depositos de refligerante "biodegradables", problemas de electronica graves...

Respecto a copiar... ya estan diciendo que van a hacer rebranding de coches chinos.

» autor: johel

#60 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Onaj — Thu, 23 May 2024 09:58:42 +0000

#1 Y más cuando copiar un coche eléctrico no tiene tantas dificultades como cualquier otro tipo de maquinaria.

Precisamente, los coches eléctricos son más sencillos que los de combustión.

Aparte de eso muchas de las "mejoras" de la noticia en Europa no están permitidas. Han puesto un televisor más grande que el de mi casa en el salpicadero... menuda burrada. En España si tienes un faro un poco roto no pasas la ITV, como para ponerte un televisor.

Obviamente la falta de regulación siempre es una ventaja para las empresas, pero no es el modelo que queremos en europa, al menos no de momento.

La ventaja de la industria China no es la tecnología, sino tener en el mismo país toda la red de suministro necesaria. Pero al final para vender coches fuera tienes que cumplir con las regulaciones y no les permite poner el precio de derribo que usan allí.

» autor: Onaj

#59 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Battlestar — Thu, 23 May 2024 09:58:31 +0000

He conducido CERO coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están OK´

Tu no te preocupes que ya se encargaran de un modo u otro los coches buenos y baratos chinos no sean tan buenos ni tan baratos. Si hay que trapichear con las calificaciones se trapichea y si se tiene que poner aranceles, se ponen, tu tranquilo

» autor: Battlestar

#58 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

gordolaya — Thu, 23 May 2024 09:57:11 +0000

#6 Lo mismito decian de Kia cuando empezó.... si de algo saben los chinos es de cadena de suministro (puedes comprar cualquier mierda en Aliexpress y te llega bastante rápido).

» autor: gordolaya

#57 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Zade — Thu, 23 May 2024 09:54:45 +0000

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

» autor: Zade

#56 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--748036-- — Thu, 23 May 2024 09:54:14 +0000

¿ Todavía andamos discutiendo sobre si compraremos coches chinos o no ?

¿ Alguno tiene un móvil o un ordenador que no esté fabricado en china al completo o casi al completo ? Ahí tenéis la respuesta, la pregunta de verdad es cuanto tiempo se tardará ver solo coches chinos a la venta... ¿ 5 o 10 años ?

» autor: --748036--

#55 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

jonolulu — Thu, 23 May 2024 09:54:06 +0000

#17 Como que la ventaja viene del coste de mano de obra...

» autor: jonolulu

#54 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

maria1988 — Thu, 23 May 2024 09:52:02 +0000

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

» autor: maria1988

#53 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

AntiTankie — Thu, 23 May 2024 09:51:38 +0000

#12 los smartphones tienen componentes de todo el planeta

» autor: AntiTankie

#52 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

yotuternera — Thu, 23 May 2024 09:50:25 +0000

#6 Aquí tambien se subvencionan los coches si no fuera así la industria automovilistica se habría ido al carajo hace tiempo.

» autor: yotuternera

#51 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Borbone — Thu, 23 May 2024 09:50:23 +0000

#2 Pues como se ha hecho siempre. Si quieres proteger tu mercado local y no tan local (Europa) se ponen aranceles.

A ver si te crees que China vende coches eléctricos a dos duros por otro motivo que no sea reventar al resto de fabricantes, para cuando sea productor único poner los precios y condiciones que quiera.

Eso no es libre mercado es eliminar ilegalmente tu competencia a base de operar a pérdidas, algo ilegal.

Pasó lo mismo con los astilleros hace decenas de años y hay miles de ejemplos.

Cuando cierren las fábricas españolas que quedan veremos las ostias que nos van a dar, importar siempre es peor a medio y largo plazo.

» autor: Borbone

#50 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

rafaLin — Thu, 23 May 2024 09:50:16 +0000

#25 Abandonaron el comunismo en los 80, con el famoso discurso de Deng Chiaoping de "gato blanco o gato negro, lo importante es que cace ratones". Desde entonces no han hecho más que crecer.

Estados Unidos es comunista comparada con China, tiene muchos más servicios públicos, muchos más impuestos, muchos más funcionarios. Y Europa es comunista comparada con USA.

» autor: rafaLin

#49 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

AntiTankie — Thu, 23 May 2024 09:48:48 +0000

#20 Mercedes tiene accionariado chino

» autor: AntiTankie

#48 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--732422-- — Thu, 23 May 2024 09:48:45 +0000

#29 Los europeos gastan mucho en publicidad y pseudo comentarios como este.

» autor: --732422--

#47 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

tommyx — Thu, 23 May 2024 09:47:18 +0000

#34 amicci!

» autor: tommyx

#46 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

marcotolo — Thu, 23 May 2024 09:46:25 +0000

#29 con este tipo de comentarios esta claro que china lo esta haciendo bien, ni una sola critica al producto solo propaganda

» autor: marcotolo

#45 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--732422-- — Thu, 23 May 2024 09:46:20 +0000

#6 mucho tendran que rebajar para que la gente decida correr el riesgo no crees? estas dispuesto a gastarte 20mil euros en un coche que constaria sino 60 mil pero que si se estropea... estaras meses parado?

En ese caso "me quedan" 40 mil para comprarme otro mientras me lo arreglan y aún estoy ahorrando 20 mil.

» autor: --732422--

#44 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Grahml — Thu, 23 May 2024 09:45:52 +0000

#1 Destaco esto en negristas de este párrafo del artículo:

"El primer coche que vi en el carril de llegadas y recogidas del aeropuerto fue un Ford Explorer blanco aparcado en medio del paso de cebra; era casi como si no hubiera salido de Ohio. Me resultaba tan familiar, este coche era idéntico al de casa, excepto por los caracteres chinos del portón trasero que indicaban la empresa conjunta que producía el crossover: JMC-Ford."

Es decir, una condición hasta hace no mucho obligatoria para que las empresas occidentales pudieran operar y fabricar en China, era hacer "joint-ventures" con empresas chinas.

Algo que curiosamente no parece que se esté planteando precisamente con la llegadas de las fábricas chinas a Europa.

Ya se parte entonces de una desventaja infinita. Aquéllas inversiones para desarrollar un producto, de la noche a la mañana es lo que ya se ahorran todas estas empresas chinas. Y eso es una ventaja inconmensurable.

La única empresa automovilística que no tiene una asociación con China es precisamente Tesla. Un poco para hacernos a la idea de las ventajas que los chinos han tomado aquí y que probablemente, sería necesario tomar en occidente como "lecciones aprendidas" .

» autor: Grahml

#43 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Dav3n — Thu, 23 May 2024 09:45:42 +0000

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

old.meneame.net/m/actualidad/alemania-suecia-tibias-ante-aranceles-coc

"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.

No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

» autor: Dav3n

#42 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

flyingclown — Thu, 23 May 2024 09:45:29 +0000

#29 Será por la publicidad relacionada. A mi solo me sale publicidad de marcas occidentales.

» autor: flyingclown

#41 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

rafaLin — Thu, 23 May 2024 09:45:20 +0000

#6 Por 20k me compro dos y así tengo uno de repuesto si se estropea.

» autor: rafaLin

#40 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Borbone — Thu, 23 May 2024 09:45:13 +0000

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

» autor: Borbone

#39 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Enésimo_strike — Thu, 23 May 2024 09:44:32 +0000

#17 creo que tendrán más problemas por el coste de la energía o las normas ambientales que por la mano de obra, de largo además.

» autor: Enésimo_strike

#38 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Enésimo_strike — Thu, 23 May 2024 09:43:41 +0000

#2 cierto, mercado con china es el que tienes ahí colgado.

» autor: Enésimo_strike

#37 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

flyingclown — Thu, 23 May 2024 09:42:14 +0000

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

» autor: flyingclown

#36 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 09:41:37 +0000

#29 ¿Has conducido alguna vez uno?

En tecnología de baterías y sistema de tracción están tres pasos por delante. Por mucho me me pese.

» autor: fingulod

#35 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--759030-- — Thu, 23 May 2024 09:41:02 +0000

#6 Bueno, eso de problemas con respuestas no es nada nuevo, ya pasa con Tesla y ya pasó en su día con los japoneses también, son cosas que se van mejorando a medida que se expande, es pronto aún.

» autor: --759030--

#34 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Ludovicio — Thu, 23 May 2024 09:40:39 +0000

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa

» autor: Ludovicio

#33 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

devilinside — Thu, 23 May 2024 09:40:29 +0000

#30 Land Rover y Jaguar, también

» autor: devilinside

#32 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

fingulod — Thu, 23 May 2024 09:40:15 +0000

#17 Puede ser mucho menor al europeo, además que el dinero (o buena parte) irá para China.

Tampoco puede ser nunca el mismo precio aquí que allí por varios motivos. Primero, hay mayores exigencias de calidad (empezando por normas), segundo, no necesitan vender al mismo precio para ser más que competitivos.

» autor: fingulod

#31 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Tomato — Thu, 23 May 2024 09:39:23 +0000

#16 Como si en Europa no se subvencionara la fabricación también...

» autor: Tomato

#30 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--759030-- — Thu, 23 May 2024 09:39:19 +0000

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.

Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.

Aunque a saber lo que acaba pasando.

» autor: --759030--

#29 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Bley — Thu, 23 May 2024 09:38:58 +0000

Los chinos gastan mucho en publicidad y pseudo noticias como esta.

Los coches chinos son una mierda, igual que su país, una dictadura, desigualdad brutal, trabajadores sin derechos y con sindicatos afines al PC...

» autor: Bley

#28 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Derko_89 — Thu, 23 May 2024 09:36:46 +0000

#1 A finales de año estarán fabricando híbridos enchufables en Barcelona recuperando la marca Ebro.

www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-ebro-chery-lanzan-dos-pr

» autor: Derko_89

#27 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

HeilHynkel — Thu, 23 May 2024 09:35:38 +0000

#24

Y ese 50% debe ser de los que no se tuvo que encontrar con su servicio posventa.

» autor: HeilHynkel

#26 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

torkato — Thu, 23 May 2024 09:34:58 +0000

#17 Las fábricas están super automatizadas. La mano de obra hoy en día no es un coste tan crucial como antes.

» autor: torkato

#25 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Mutiko30 — Thu, 23 May 2024 09:34:18 +0000

Este igual no es el foro, pero no entiendo a China. Se le presupone un estado socialista pero la sanidad es privada, recortan a los jubilados y son la fabrica del mundo.
Por otro lado, si los coches son como los móviles chinos.. Prefiero un coreano

» autor: Mutiko30

#24 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:34:07 +0000

#22 que de cada 2 que conozco con tesla solo 1 dice que quizas volveria a comprar uno.

» autor: exeware

#23 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

czero — Thu, 23 May 2024 09:33:21 +0000

#1 Con un mercado de más de mil millones de personas, los chinos siempre van a llevar la delantera. La probabilidad de que nos arrasen es alta

» autor: czero

#22 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

HeilHynkel — Thu, 23 May 2024 09:33:16 +0000

#6

¿Que dices de Tesla?

» autor: HeilHynkel

#21 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

MenéameApesta — Thu, 23 May 2024 09:32:20 +0000

#1 Si pueden comprar marcas como volvo por cuatro pesetas no creo que eso vaya a ser un problema a medio plazo.

» autor: MenéameApesta

#20 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:32:18 +0000

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

» autor: exeware

#19 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

cutty — Thu, 23 May 2024 09:31:06 +0000

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

» autor: cutty

#18 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--295-- — Thu, 23 May 2024 09:30:52 +0000

Está pasando lo que pasó con los coches japoneses, que al principio eran cutrillos pero ahora le dan mil vueltas a los europeos y lo digo como propietario de un Toyota. O los coreanos, ahí están los Kia de los que tanto se reían los alemanes. Los aranceles... no van a tardar mucho en fabricar en Europa subiendo un poco los precios pero aún así vendiendo mucho más barato como también hace Toyota, que tiene dos factorías UK y si no recuerdo mal otra en Turquía.

O los fabricantes de coches occidentales espabilan y se dejan de vender "experiencias" (el mismo coche con dos tonterías extra por 5k€ más) o se hunden.

» autor: --295--

#17 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Luis_F — Thu, 23 May 2024 09:30:43 +0000

#9 el precio no será chino entonces, sino más bien europeo por el coste de la mano de obra

» autor: Luis_F

#16 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Toni_Ivars — Thu, 23 May 2024 09:30:41 +0000

#2 El problema es que mientras Europa se dedica a bonificar la venta de eléctricos, China se dedica a bonificar la fabricación de estos mismos en sus empresas, lo que los pone en situación de hacernos un bonito dumping. Ya antes de entrar en escena los aranceles el libre mercado estaba muerto y enterrado.

» autor: Toni_Ivars

#15 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Dav3n — Thu, 23 May 2024 09:30:38 +0000

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

» autor: Dav3n

#14 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Aergon — Thu, 23 May 2024 09:30:17 +0000

#1 Y porque seguiremos comprandoles hasta un panda o un r5 por los mas de 30.000€ que piden.

» autor: Aergon

#13 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:29:13 +0000

#11 habra opciones asequibles fijo... no van aprohibirlos para forzar a comprar chinos de eso estoy seguro... Respecto al made in China una cosa es made in china y otra "invented in china" que luego miras y todo son piezas fabricadas en china con tecnologia alemana. Busca la empresa Komax por ejemplo lider en maquinas que cortan cable y lo crimpan , son de suiza y sus principal mercado son las fabricas chinas... asi que para empezar los cables que llevan esos coches estan hechos con tecnología suiza.

» autor: exeware

#12 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

yende — Thu, 23 May 2024 09:28:17 +0000

#10 oye, que en China se fabrica desde producto de muy baja calidad, hasta teléfonos inteligentes dpm... y ahora coches. Cual será el nuevo Xiaomi?

» autor: yende

#11 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Forestalx — Thu, 23 May 2024 09:25:17 +0000

#10 la situación es que NECESITES el coche, eléctrico porque prohíban los térmicos, y no le haya a ese precio.
O cambian las cosas o vamos por el mismo camino que con los ordenadores, móviles, electrodomésticos... Todo " Made in China"

» autor: Forestalx

#10 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:22:11 +0000

#8 osea te vas a gaster tu presupuesto en un coche que no puedes permitirte, aunque sea para no poder usarlo si algo se estropea... yo con cosas de aliexpress de 20 euros lo veo.. pero con 20k pues como que prefiero asegurar, sobre todo por que si no tengo 45k es que 20k no me sobran perooye para gustos colores..

» autor: exeware

#9 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

jonolulu — Thu, 23 May 2024 09:19:10 +0000

#2 La fisura es obvia. Montarán fabricas en Europa para sortear los aranceles.

» autor: jonolulu

#8 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

Forestalx — Thu, 23 May 2024 09:18:51 +0000

#6 Si. Más que nada porque no me puedo permitir el equivalente de 45Â000€.

» autor: Forestalx

#7 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:12:14 +0000

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

» autor: exeware

#6 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:10:35 +0000

#4 mucho tendran que rebajar para que la gente decida correr el riesgo no crees? estas dispuesto a gastarte 20mil euros en un coche que constaria sino 60 mil pero que si se estropea... estaras meses parado? Sin mencionar que si la cosa se pone chunga eurpa pondra aranceles...por que esos descuentos son subvencionados por el gobierno chino

» autor: exeware

#5 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

ChatGPT — Thu, 23 May 2024 09:08:43 +0000

Yo no he conducido ningún coche chino, y te puedo decir que los fabricantes europeos están KO

» autor: ChatGPT

#4 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

mono — Thu, 23 May 2024 09:08:11 +0000

#1 Espera que vengan con las rebajas. Y verás como el servicio de venta y postventa no va a ser tan importante como antes

Es muy mala noticia para Europa, igual que lo fue para EEUU en los años 90-00.

» autor: mono

#3 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--10753-- — Thu, 23 May 2024 09:07:48 +0000

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

» autor: --10753--

#2 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

--10753-- — Thu, 23 May 2024 09:06:37 +0000

El plan es joderles a aranceles. Un plan sin fisuras.
Mercado el que tengo aquí colgado.
Competencia ya si eso.

» autor: --10753--

#1 He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O

exeware — Thu, 23 May 2024 09:05:04 +0000

Lo dudo por que para empezar los fabricantes europeos pueden usar sus mismas armas que es "copiar!" y segundo por que un coche necesita de una red de servicio y de venta y no creo que los chinos esten por la labor...

» autor: exeware