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#151 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Sun, 29 Dec 2024 07:51:25 +0000

#150 BSD con pledge/unveil es intrinsecamente más seguro que AppArmor/SeLinux.

¿Y qué tiene eso que ver con el cifrado de SSH o de los certificados? ¿Estás simplemente copiando de la Wikipedia?

» autor: melenas

#150 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Sat, 28 Dec 2024 20:41:46 +0000

#149 Se perfectamente como iba el cifrado. Y si, OpenBSD con pledge/unveil es intrinsecamente más seguro que AppArmor/SeLinux.

Ahora las distros GNU son internacionales con mirrors idénticos en todo (Trisquel/Guix)... y las patentes de SW las mandan a tomar por culo por política como forma de lucha implícita.

» autor: --777905--

#149 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Sat, 28 Dec 2024 18:01:44 +0000

#148 En Debian como digo no habia un repo non-us por algo. Y no sera solo por los codecs y patentes de software...

Había un repo non-us porque los servidores de us no podían servir cifrados fuertes fuera de us por la ley, pero los servidores non-us y us tenían exactamente el mismo tipo de cifrado

wiki.debian.org/non-US

Pero vamos, me estás explicando que te cambiaste a OpenBSD porque no entiendes como va el cifrado y te vendieron la moto de que BSD era más seguro...

» autor: melenas

#148 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Sat, 28 Dec 2024 15:11:24 +0000

#146 Lo que te quiero decir es que con OpenSSH bajo OpenBSD tenias garantias de tener un cifrado fuerte y no uno capado y prohibido desde NetBSD u FreeBSD donde tenia restricciones de exportacion.

Sobre Linux, mi primera distro fue Debian Woody, que a efectos practicos tenia el kernel 2.2 y el 2.4 como 'opcional', asi que mas o menos era como una Slackware 8 en 'modernidad'.

Y debconf en complejidad no lo hacia mas facil; al menos metiendo drivers de Nvidia a mano me daba cuenta de todo el proceso. Aunque d-i ayudaba bastante. Nada de dkms...

Eso si, despues migre a muchas distros, para acabar en OpenBSD e Hyperbola. Y como digo OpenBSD es descendiente de 386BSD pero lejos de patentes de EEUU, con cosas reescritas para evitar problemas legales. Si no, ya te digo que no tendrias acceso a cifrados fuertes con facilidad en aquella epoca.

En Debian como digo no habia un repo non-us por algo. Y no sera solo por los codecs y patentes de software...

» autor: --777905--

#147 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Sat, 28 Dec 2024 10:25:37 +0000

#145 Ya. Estamos en un periodo donde prima la computación en la nube, lo que significa el desarrollo de los CPDs.

No trabajo en el área de sistemas, pero no me suena que Europa pinte algo dentro del hardware de servidores o redes. Es un área dominada por empresas de EEUU y asiáticas.

Hay alguna excepción europea, como ASML, pero se cuentan con los dedos de las manos.

» autor: --792208--

#146 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Sat, 28 Dec 2024 08:12:55 +0000

#143 Yo uso Linux desde 1996 y profesionalmente desde el año 2002 aproximadamente, pero oye, a lo mejor me vas a contar que por el año 2000 y pico no teníamos certificados ssl y no me podía conectar a los servidores por ssh....

Pero oye, a lo mejor tú estabas más implicado en el desarrollo y uso del software libre y me lo puedes explicar...

» autor: melenas

#145 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Sat, 28 Dec 2024 01:59:40 +0000

#144 Yo no he dicho que no aporte; solo digo que los anyos 60 y 70 poco tienen que ver con los 80 y 90 con la explosion de internet y el desarrollo colaborativo.

Y sobre aportar, conoces poco tanto el hardware europeo como los clonicos de Asia.

Y como ´hardware' no me refiero solo a maquinaria en PC's...

» autor: --777905--

#144 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Fri, 27 Dec 2024 21:54:44 +0000

#135 Que el moviendo Open Source es internacional está claro, pero la iniciativa nació en EEUU y se propagó de allí al resto del mundo. Richard Stallman se pasó años dando conferencias por el mundo para lograrlo.

La discusión nace que alguien dice que EEUU nunca ha aportado nada al mundo en temas tecnológicos, cuando es el que más aportado y con diferencia. Y sigue haciéndolo.

» autor: --792208--

#143 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 19:06:57 +0000

#142 OpenSSH y OpenSSL tenerlas disponibles para todo el mundo? Nada, minucias. Cargarte el 100% del comercio desde el 2000 para aca, apenas.

» autor: --777905--

#142 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Fri, 27 Dec 2024 19:03:37 +0000

#140 ¿Y eso es clave para el desarrollo de SS.OO?

» autor: melenas

#141 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 19:01:57 +0000

#134 Las empresas de EEUU sin el hardware europeo como Siemens y demas estarian muertas.

» autor: --777905--

#140 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 18:59:41 +0000

#138 wiki.froth.zone/wiki/Export_of_cryptography_from_the_United_States?lan

Hasta hace poco Debian tenia 2 repo separados, uno normal y otro non-us para cosas sin patentes de software o cifrado SSL/TLS.

» autor: --777905--

#139 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Fri, 27 Dec 2024 18:59:37 +0000

#137 Te repito, EE.UU ha prohibido la exportación de un complemento clave en la fabricación de los chips más avanzados. Lo que pasa es que a algunos como a Xi Jinping no se les ocurre que ningún país avanza por sí solo, sino con colaboración con los demás, como hizo China hasta ahora...

» autor: melenas

#138 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Fri, 27 Dec 2024 18:55:04 +0000

#136 EE.UU nunca prohibió la exportación de un componente clave a Japón...

» autor: melenas

#137 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ninefingers — Fri, 27 Dec 2024 18:23:51 +0000

#133 El titular (no título, no es un libro) es típicamente sensacionalista, cosa que sabrías si conocieras algo ese “medio”, o incluso es algo que podrías intuir por su nombre. A China no se le puede frenar en el campo tecnológico, más tarde o más temprano se van a poner por delante, porque tienen prioridades, mano de obra cualificada por un tubo (y no cualificada aún más) y objetivos a largo plazo como país, mientras que occidente sólo se preocupa por el siguiente periodo electoral para seguir chupando del bote y que sólo ganen los de siempre.

» autor: ninefingers

#136 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 18:14:02 +0000

#132 EEUU pensaba lo mismo de Japon en 1970 y mira luego lo que sacaron en los 80 en hardware.

» autor: --777905--

#135 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 18:12:48 +0000

#134 >GNU: Proyecto de Richard Stallman, iniciado de tro del MIT (EEUU) - El movimiento Open Source es de EEUU

Y dale. Que BSD y GNU sin el apoyo europeo y hoy latinoamericano estarian en la mierda. Punto. OpenBSD es canadiense. Dile a Theo si quieres que lo ponga en EEUU, veras lo que pasa con OpenSSH.
NetBSD tiene restricciones de exportacion y OpenBSD no. Punto pelota.

Vas a darme lecciones?

Mira que GNU tiene una de sus mejores distros mantenida por un espanyol, Ruben, creando Trisquel. Guix tiene un bestial apoyo frances y parcialmente aleman (Inria FR). Parabola e Hyperbola tienen un mantenimiento gordo de LATAM y muchos mirrors alla en Ecuador, Paises Bajos y Japon.

No estamos en 1980 y 1990, asumelo. El SL es de responsabiidad mundial. KDE y QT son casi un desarrollo digamos europeo. KDE ha sido siempre el 'banco de pruebas de QT', lo mismo que con SuSE.

wiki.froth.zone/wiki/Qt_Group?lang=en

» autor: --777905--

#134 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Fri, 27 Dec 2024 14:13:48 +0000

#131 A bote pronto:

BSD: Berkeley Standard Distribution. Berkey es una universidad de EEUU

GNU: Proyecto de Richard Stallman, iniciado de tro del MIT (EEUU) - El movimiento Open Source es de EEUU

Internet (TCP/IP) fue creado por el gobierno de EEUU y gestionado directamente por el hasta finales del siglo pasado, cuando George Bush hijo decidió traspasar la gestión a instituciones internacionales, lideradas por empresas de EEUU.

Actualmente quién establece los estándares son las Big tech. Así es desde la aparición del Netscape. Primero aparece una tecnología que la soportan los navegadores más usados y luego se estandariza.

Ahora mismo, solo China hace sombra a EEUU. Las universidades europeas van muy por detrás de EEUU en tecnologías de la información, aún se sigue yendo la gente a EEUU para estar en loas top. Ayer mismo hoy la entrevista a uno de los mejores desarrolladores de IA españoles, y había tirado el currículum a openAI.

» autor: --792208--

#133 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Fri, 27 Dec 2024 14:00:48 +0000

#126 Título de la noticia:

EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Menéame: ¿quién ha dicho que a punto?

» autor: melenas

#132 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Fri, 27 Dec 2024 13:58:19 +0000

#130 #129 Ya, Occidente nunca prohibió la venta de tecnología a Japón. Repito la pregunta ¿que alternativa tiene China para bajar de los 5nm fuera de ASML? En los trenes de alta velocidad no sólo no hubo bloqueo sino que Siemens instaló una fábrica y colaboró con los chinos en la fabricación de los primeros trenes de alta velocidad, con los coches lo mismo, fábrica conjunta y transferencia de tecnologías, incluyendo baterías, lo mismo con el diseño de chips como los Kirin de Huawei que tuvieron ayuda de Intel al principio, pero no está pasando con las máquinas de litografía donde ASML tiene un cuasi-monopolio y China como mucho se acerca los 28nm y todavía está en desarrollo... y lo que queda

Aquí lo anuncian para 2021-2022

www.globaltimes.cn/content/1190799.shtml

Aquí para 2023, portada de meneame

www.meneame.net/m/tecnología/espera-empresa-china-entregue-maquina-ch

y ahora dice que a finales de 2024

fudzilla.com/news/60174-china-will-produce-28nm-lithography-equipment-

Repito la pregunta ¿cómo puede China bajar de los 5nm sin máquinas de ASML?

» autor: melenas

#131 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 13:30:46 +0000

#61 No, nacio en Arpanet. Pero los estandares IEEE, OSI y demas protocolos son de desarrollo mundial al igual que los BSD y GNU, donde cientos de universidades han colaborado en su desarrollo.
Hasta videojuegos frikis/nerd como Nethack de hornada americana (vienen de Hack, un clon libre de Rogue) tienen Copyright parcial del Matematisches Institut (y por supuesto no niega su licencia libre).

Eso ya en los 80 a finales, ojo. Asi que es de negados idiotas (en el sentido de Grecia clasica) decir que EEUU se ha desarrollado sola. Desde que tuvieron correo y Usenet se ha creado una informatica colaborativa mundial entre universidades y complejos militares.

#35

» autor: --777905--

#130 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 13:27:57 +0000

#119 :

1970: Chatarra japonesa clonica barata de infima calidad
1980: Toshiba, Panasonic, Nintendo, Mitsubishi, Toyota...

» autor: --777905--

#129 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Fri, 27 Dec 2024 13:27:08 +0000

#114 Dales tiempo. En los 70 Japon sacaba clones a lo chinorri, cutrisimos, y en los 80 casi barre con EEUU.

» autor: --777905--

#128 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Druhftgckgtki — Fri, 27 Dec 2024 11:16:14 +0000

#127 el problema en muchas tecnologias/productos es que la inversión inicial es grande, por lo que es difícil entrar en el mercado a no ser que la mejora sea mucho mayor que la actual. En este caso las empresas que acaparan el mercado lo tienen cautivo y suelen darse oligopolios y monopolios. Pactando y subiendo precios de los productos. Con el tiempo el mercado derivará a otros productos equivalentes. Como bien dices las empresas no tienen incentivos para innovar. Con el tiempo acabarán cerrando y se quejaran

» autor: Druhftgckgtki

#127 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Fri, 27 Dec 2024 10:54:12 +0000

#124 #99 Aprovecho mi mensaje anterior para ponerte una noticia de hoy mismo.

www.globaltimes.cn/page/202412/1325834.shtml#:~:text=La Alianza de,deb

Incluso los propios fabricantes chinos están empezando a levantar la voz contra las prácticas competitivas “involucionistas” que ellos mismos han promovido, que son: copiar tecnología existente /innovar -> crear capacidades de producción monstruosas con las que, teóricamente, conseguir economías de escala. -> reducir precios hasta la mínima expresión para destruir la competencia y capturar su cuota de mercado -> repetir.

Claro, ahora las empresas están diciendo que para qué van a innovar si va a venir el competidor a copiarles, crear fábricas monstruosas y vender por debajo de coste y que yo, que he hecho el esfuerzo, me coma la pérdida.

» autor: NoseriusLose

#126 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ninefingers — Thu, 26 Dec 2024 20:34:54 +0000

#114 Quién ha dicho a punto? A ver si aprendemos no solo a leer, sino a entender lo que se lee.

» autor: ninefingers

#125 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Thu, 26 Dec 2024 08:17:17 +0000

#121 Felices Fiestas a ti también. Respecto a la noticia creo que tendré que escribir un artículo para aclarar las cosas porque la ignorancia en el tema de la fabricación de chips es inabarcable para explicar en un par de comentarios...

» autor: melenas

#124 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Wed, 25 Dec 2024 11:21:50 +0000

#99 Entiendo que es así, pero yo critico la hipocresía. Resulta que ahora en China están preocupándose mucho por la propiedad intelectual porque claro, a nadie le gusta que le “roben” las ideas sin haber realizado el mismo esfuerzo por obtener resultados.

» autor: NoseriusLose

#123 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Wed, 25 Dec 2024 11:19:50 +0000

#97 Hablo desde el puro pragmatismo.

» autor: NoseriusLose

#122 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Wed, 25 Dec 2024 11:18:58 +0000

#95 Si si, coincido 100% en tu análisis, sólo matizaba que diseñar, diseñamos, aunque coincido que no es lo mismo que fabricar y que aunque en EEUU y Europa también se hacen chips, desde luego, costaría muchísimo tiempo y dinero hacerlo (debería haberlo matizado).

China avanza a pasos agigantados porque culturalmente son muy parecidos, ahora bien, llegar a la cuasi perfección taiwanesa se parece más al diagrama de Pareto, donde en los detalles es donde se dedica el mayor esfuerzo.

» autor: NoseriusLose

#121 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Canario79 — Wed, 25 Dec 2024 11:18:39 +0000

#119 felices fiestas, campeón.

» autor: Canario79

#120 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Dovlado — Wed, 25 Dec 2024 11:13:51 +0000

#108 Negativo por decir cuñadeces y acusar a los demás de propagandistas.

» autor: Dovlado

#119 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Wed, 25 Dec 2024 08:00:04 +0000

#118 #116 O sea, que reconoceis que la noticia es falsa, porque habla de ahora, no de dentro de 20 o 30 años o varios años como asegurais...

» autor: melenas

#118 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--820898-- — Tue, 24 Dec 2024 19:51:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#117 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Tue, 24 Dec 2024 18:55:26 +0000

#109 No son fraternales ni las relaciones entre CCAA o partidos políticos de una región, como para que sean 'fraternales' las relaciones internacionales.

EEUU y Europa occidental han tenido una relación de aliados y socios debido a compartir principios y objetivos comunes. Entre ellos, comerciar libremente entre nosotros para vivir mejor.

Ya veremos si ese buen rollo continuará en el futuro

» autor: --792208--

#116 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Canario79 — Tue, 24 Dec 2024 18:52:35 +0000

#114 en ese campo ninguna por el momento, nadie te ha dicho lo contrario, pero esta por ejemplo SMEE en pleno crecimiento. Dale unos años y alcanzará a ASML. En otros ámbitos ya están por delante.
Pero ojo, no soy fanchino, solo puntualizo que no hay que subestimarles como hacéis muchos. Así nos va.

» autor: Canario79

#115 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

pawer13 — Tue, 24 Dec 2024 18:20:03 +0000

#67 youtu.be/Z8WKR0VHfJw?si=USaM3zf6lTaAgdTw

» autor: pawer13

#114 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Tue, 24 Dec 2024 17:25:55 +0000

#107 #94 #92 Pues ahora me explicaís que empresa puntera china está a punto de soprepasar a ASML en la fabricación de máquinas de producción de circuitos integrados usando "ingeniería inversa", porque según el propio "chapuzas informático" algún día van a sacar la de 28nm...

Y todavía estoy esperando a alguine que me confirme que en su casa usa chips 100% chino...

» autor: melenas

#113 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 17:08:51 +0000

#111 Me temo que aquí el ignorante eres tú. En menéame estáis muy mal acostumbrados a no aportar nada a la conversación. Moléstate en leer un poco sobre el lend lease y luego hablamos.

» autor: Abhorash

#112 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 17:03:27 +0000

#110 Con demostrar una vez que no tienes nada de valor que aportar o decir era suficiente. Al ignore, que te hagan casito tus papis.

» autor: Abhorash

#111 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--508771-- — Tue, 24 Dec 2024 17:01:47 +0000

#78 Cuando sepas de lo que hablas seguimos. Hasta luego Mari Carmen

» autor: --508771--

#110 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

adolor — Tue, 24 Dec 2024 17:00:47 +0000

#101 es demasiado burdo pero vas con ello.

» autor: adolor

#109 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--508771-- — Tue, 24 Dec 2024 17:00:44 +0000

#104 ¿Has visto las referencias? ¿Que Trump ni que ocho cuarto?
¿Cuando se ha basado esa relación en forma fraternal y no en negocios?

» autor: --508771--

#108 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 16:52:33 +0000

#105 "Estados Unidos es un país de máquinas. Sin el uso de esas máquinas a través del Lend Lease, habríamos perdido la guerra." dijo un tal Stalin una vez. Otro, un tal Nikita Khrushchev, que supongo que sabía menos que tú, estaba de acuerdo con él y escribió en sus memorias: "Si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado la guerra. En un cara a cara contra la alemania de Hitler, no habríamos podido parar la matanza y habríamos perdido la guerra. Nadie habla de esto oficialmente y Stalin nunca, creo, dejo rastro escrito alguno de su opinión, pero puedo decir que me expresó esta opinión en conversaciones conmigo."
Pero nada, tu sigue a lo tuyo, desayunando propaganda antioccidental todos los días.

» autor: Abhorash

#107 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--820898-- — Tue, 24 Dec 2024 15:53:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#106 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Tue, 24 Dec 2024 15:53:07 +0000

#48 Desconozco foro coches, pero el análisis político de MNM es cada vez más maniqueo y simplón. Gente que cree que es capaz de analizar la relación EEUU-Europa solo teniendo en cuenta los 4 años de gobierno de Trump.

» autor: --792208--

#105 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Dovlado — Tue, 24 Dec 2024 15:51:57 +0000

#78 La URSS derrotó con los nazis. Los yankies y sus caniches simplemente corrieron a ocupar territorio aprovechando el caos como ahora hacen sus cachorros genocidas en Siria.

» autor: Dovlado

#104 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Tue, 24 Dec 2024 15:50:49 +0000

#55 La relación EEUU y Europa tiene muchas décadas para intentar creer que solo cuenta la época de Trump

» autor: --792208--

#103 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Tue, 24 Dec 2024 15:49:00 +0000

#61 Revisa un poco la historia. Confundes Internet con el Html, que es uno de los muchos servicios de Internet (el http)

Y por cierto, el inventor Tim Berners-Lee, también emigró rápidamente a EEUU para impulsar esa tecnología en los primeros navegadores comerciales, que eran de EEUU

» autor: --792208--

#102 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Dovlado — Tue, 24 Dec 2024 15:48:04 +0000

#47 O te alías con el nuevo hegemon, que por cierto no es ningún matón como el anterior, y a los yankies los mandas a tomar por saco. Qué se cuezan en su propia distopía neoliberal.

» autor: Dovlado

#101 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 15:42:42 +0000

#98 Siempre es una lástima ver a alguien que intenta reemplazar su falta de argumentos con ataques personales. Aplícate el cuento y lee un poco.

» autor: Abhorash

#100 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Dovlado — Tue, 24 Dec 2024 15:41:58 +0000

#1 Esa mentalidad que tienen los anglosajones tan competitiva, racista y sectaria es la mayor amenaza para la humanidad.

Podrían pensar en colaborar con otros, unirse en metas mayores, buscar el progreso, pero no...solo se preocupan de prevalecer aunque sea a costa de generar el caos y la destrucción. Prefieren estar en la mierda con tal de ser "los primeros". Es una cultura miserable, ruin y patética.

Espero que el porvenir les de su merecido.

» autor: Dovlado

#99 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Druhftgckgtki — Tue, 24 Dec 2024 15:35:55 +0000

#83 así avanza la ciencia. No veo qué tiene de malo

» autor: Druhftgckgtki

#98 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

adolor — Tue, 24 Dec 2024 15:31:17 +0000

#78 otro a estudiar, pero no a leer propaganda, eh? Estudiar difícil, propaganda fácil.

» autor: adolor

#97 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

piper — Tue, 24 Dec 2024 14:33:33 +0000

#40 Hablas desde una óptica supremacista occidental.

» autor: piper

#96 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

retoqueteate — Tue, 24 Dec 2024 14:22:54 +0000

EEUU me recuerda a ese empresario, niño de papá, al que el negocio no le va bien y sabe que tendrá que chapar, pero claro también sabe que ha de minimizar pérdidas negando la mayor.

» autor: retoqueteate

#95 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

WcPC — Tue, 24 Dec 2024 14:14:50 +0000

#85 Repito.
"occidente ha diseñado y fabricado chips toda la vida."
Los chips >10nm y chips<10nm son algo completamente distinto.
Según me comentó un profesor de universidad especialista en litografía.
Es tan distinto a los chips de los 90s como si el tipo de "primitive tecnology" intentara hacer un coche de gasolina.
¿Puede?
Si
Pero le va a costar una barbaridad.
www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA

USA lleva intentando montar una planta de chips (sobre la mesa han pagado 15.000 millones a TSMC, y está pagando otras 50.000 millones más para intentar más factorías de TSMC) en Texas
Tienen el apoyo de TSMC, yo he visto los aviones de ingenieros de USA que han venido a practicar en las factorías de TSMC y han trasladado ingenieros y técnicos taiwaneses a USA para conseguir poner en funcionamiento la planta...
Pues bien...
Llevan 3 años intentando construir la primera planta...
No consiguen que funciones...
Repito, con TODO el apoyo de TSMC.

En Nanke montaron la factoría para los 3nm en menos de 6 meses y por 10~12.000 millones...

Conocí a un tipo que ganaba 6 cifras al año en $norteamericanos y su trabajo era hacer suelos de cemento...
No era el jefe de la empresa, un encargado, de los que dirigen a los trabajadores en el lugar.
No quería irse a Texas aunque le pagaban una burrada porque decía que él conoce el método de fraguado, los materiales y los tiempos en Taiwán, que no tiene ni idea de como hacerlo en USA.
Un ingeniero llevaba a sus hijos al mismo cole que mi hija, es especialista en estructuras anti sísmicas (terminó hace poco una factoría casi autónoma de medicamentos que puede seguir funcionando al 100% con terremotos de grado 6, una burrada) y se volvió de USA porque no conseguía cuadros medios, llevaba casi medio año sin conseguir hacer casi nada porque tenían que volver a construir todo de nuevo por problemas de suministros y fallos de los trabajadores...
Prefirió dejar de desesperarse y volver a Taiwan.

USA no tiene la base técnica necesaria, lleva sin montar fábricas punteras en tecnología más de 20 años...

El diseño de procesadores no tiene nada que ver con la fabricación, es como si me comparas el diseño software con construir un PC.

Asia SI tiene la base técnica, por ejemplo, Japón ha seguido desarrollando, se ha quedado muy atrás pero si tiene la base técnica.
Y TSMC ha conseguido montar una de hasta 15nm en Japón en un año o así.

Occidente necesitaría como 10 años, desplegando muchas tecnologías distintas, invirtiendo decenas de miles de millones en muchos campos para ponerse al nivel de Japón hace 10 años...
USA está intentando suplirlo con TSMC (de ahí lo de los 60 billones americanos) y supongo que lo conseguirá, pero les va a costar mucho, en todos los sentidos.
Lo de China es flipante....
De verdad, los que saben del tema están sorprendidos.

» autor: WcPC

#94 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ninefingers — Tue, 24 Dec 2024 14:10:26 +0000

#36 Más tarde o más temprano acabarán fabricándose las suyas propias, ya sea mediante I+D o mediante robo de información empresarial.

» autor: ninefingers

#93 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ViejoInsultaAChemTrail — Tue, 24 Dec 2024 13:59:46 +0000

Sorpreson en Las Gaunas. No se podia saber que si pones las fabricas y el knowhow en otro lugar, acabarán por saber hacerlo. No pasó en Japon, no pasó en Corea del Sur. Les habrá pillado con el paso cambiado. Pero los culpables tienen nombre y apellodo y se escriben en alfabeto latino y no en mandarín. Ahi habría que pedirles cuentas a Apple, Nvidia, AMD, Microsoft, ARM, Intel, IBM y algunos mas que me dejo porque la lista no es corta. Y teniendo en cuenta aranceles y transporte, no se yo si mas de un tanto porciento entre 0 y 1 de beneficio se habrán llevado al deslocalizar. No es culpa de China, es culpa de los que por un dolar venden su alma al demonio. Que suele coincidir con aquellos que azuzan los instintos mas primarios banderita en mano y pulsera para que sus conciudadanos no miren para ellos y sus atrocidades y si hacia otras victimas como ellos pero de distinto color de piel o con otro idioma o que se yo...

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#92 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Canario79 — Tue, 24 Dec 2024 13:54:52 +0000

#26 Sí y no. ¿Conoces el término “ingeniería inversa”? El problema es que subestimamos sistemáticamente a los chinos, y no se chupan el dedo. ¿O es que pensábamos que les íbamos a dar la producción y no iban a intentar aprender y replicarlo? Como nosotros habríamos hecho estando en su pellejo, vamos.

» autor: Canario79

#91 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Sadalsuud — Tue, 24 Dec 2024 13:50:55 +0000

#26 Suelo entrar en el chapuzas, y para poner el tema en contexto, cuando veas que el que ha cagado el articulo es "PROTECTOR INDEFINIDO", no es que este soltando un bulo, es que se esta montando una historieta de ciencia ficción alternativa en su cabeza y la suelta por allí, así que credibilidad cero a todo lo parido por "PROTECTOR INDEFINIDO"

» autor: Sadalsuud

#90 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ebolanca — Tue, 24 Dec 2024 13:49:17 +0000

Estados Unidos ha entrado con su tecnología en la casa de todo el mundo sin que se le pusiera un solo problema aduciendo al libre mercado, pero cuando ve que un competidor le adelanta por la izquierda, se acaba el libre mercado y comienza el proteccionismo. Si Europa no fuera el vasallo fiel de los americanos, les cerraba la puerta en las narices y empezaba a apostar por tecnología propia. Que tenemos que irnos varios años atrás en tecnología?? merece la pena con tal de ser autosuficientes porque llegará el día que los yankees nos digan que solo les podemos comprar a ellos si no queremos gresca.

» autor: ebolanca

#89 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ochoceros — Tue, 24 Dec 2024 13:40:53 +0000

#4 Se te olvida algo muy importante en la ecuación: también tienen buen ejército y muchísimos nukes para defenderse/atacar.

Si no ya estarían ~~invadidos~~ democratizados.

» autor: ochoceros

#88 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Tue, 24 Dec 2024 13:23:43 +0000

#84 No sabes como se fabrican los chips, o como funcionan las maquinas que las fabrican, y ni siquiera tienes un chip avanzado totalmente chino en tu entorno, pero tienes una fé inquebrantable de que China va a dominar el mercado de los chips avanzados de la misma forma que los salafistas tienen una fé inquebratable en Allah y que van llegar a imponer el califato en todo el mundo... con semejante razonamiento no se puede discutir...

» autor: melenas

#87 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--748036-- — Tue, 24 Dec 2024 13:19:34 +0000

#17 Hay una inmensa mayoría que creen que "la verdad" es lo que cuentan las películas, pero es aún peor, hay muchos que creen que más verdad es lo que cuentan los "medios de descomunicación" en manos de las grandes especuladoras.

» autor: --748036--

#86 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--749747-- — Tue, 24 Dec 2024 13:16:59 +0000

"Qué podrá hacer Trump?"
Sólo respuestas incorrectas

» autor: --749747--

#85 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Tue, 24 Dec 2024 13:01:02 +0000

#77 Creo que lo que dices va precisamente en la línea de lo que digo. China ha considerado esa industria estratégica porque se han visto atrás y ahora están metiendo ingentes cantidades de recursos para ponerse al día. Hace 5-10 años la inteligencia artificial era una quimera y hoy una realidad, por eso ahora tienen esa necesidad. Lo que dices no es contrapuesto a lo que digo.

Por otro lado, occidente tiene el liderazgo del diseño y concepción de los chips, ciertamente TSMC tiene el liderazgo en fabricación (50-60% de la fabricación mundial), pero occidente ha diseñado y fabricado chips toda la vida.

Que inventen e innoven me parece perfecto, no tengo ningún prejuicio sobre lo que pueden hacer. Lo que me parece mal es el robo de propiedad intelectual y la ingenuidad occidental durante los últimos 15 años al tratar este tema.

» autor: NoseriusLose

#84 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--820898-- — Tue, 24 Dec 2024 12:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#83 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Tue, 24 Dec 2024 12:44:50 +0000

#66 Nadie discute eso (yo tampoco). Pero para mí, una cosa es la competición pura y otra es dejárselo en bandeja de plata, enseñarles o darles las “llaves” de los archivos para que copien todo y aprendan una tecnología no desde cero, si no 2 o 3 escalones por encima.

Quiero decir, la premisa de China era “si quieres fabricar aquí, tienes que ir de la mano de mi socio chino y enseñarme a hacer lo que haces”. Nosotros aceptamos entrar en ese juego y ahora lo estamos pagando.

» autor: NoseriusLose

#82 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

capitansevilla — Tue, 24 Dec 2024 12:43:30 +0000

¿Qué podrá hacer Trump?
Intuyo que no va a ser levantar los aranceles

» autor: capitansevilla

#81 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Duernu — Tue, 24 Dec 2024 12:41:09 +0000

En chips? Pues que recupere la marca de Matutano!

» autor: Duernu

#80 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ralph — Tue, 24 Dec 2024 12:32:44 +0000

#1 Europa tiene que aliarse con China. Y dejar la mierda de usa.
Genocidios, invasiones ilegales, atentado terrorista en Europa, amenazas a países europeos, aranceles a países europeos, negacionismo climático (y sus consecuencias) y muchísimas cosas más son los "beneficios" de aliarse con usa.

China es el futuro. Aunque sólo sea en tecnología y energías renovables. Ya con ésto último, se ve que es el futuro para las generaciones venideras.

» autor: ralph

#79 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Barriales — Tue, 24 Dec 2024 12:27:07 +0000

Lo de los chips ha sido un tiro en el pie.

» autor: Barriales

#78 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 12:27:06 +0000

#64 Ni la URSS ni Europa habrían sobrevivido a los nazis sin la intervención americana. Los americanos no se quedaron con ningún territorio europeo, al contrario que la URSS. Los americanos valoraron, sabiamente, que era preferible tener a Franco antes que a comunistas en España. Por suerte, la mayoría de españoles piensa igual y el partido comunista prácticamente no existe en España, ni existirá. Son cuatro idealistas que se pegan la hoz y el martillo en la carpeta del cole y se tiran las tardes subiendo a portada de Menéame propaganda china y rusa.

» autor: Abhorash

#77 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

WcPC — Tue, 24 Dec 2024 12:06:51 +0000

#59 Conozco a bastante gente que trabaja en la industria del microprocesador en Taiwán, desde encapsuladores hasta en las fábricas de TSMC y un par de profesores universitarios que forman a los trabajadores.
China estaba muy detrás de Taiwán, principalmente porque, al menos desde que yo vivo en Taiwán, tenían un cepo considerable de quien estudiaba que tecnologías para asegurarse de que no terminaran en China.

Luego lo de "copiar"...

Podrá existir, pero principalmente la tecnología que ha desarrollado China en los últimos 10 años no es algo "copiado de occidente"
Por otro lado occidente no tiene ni puñetera idea de como hacer chips, los chips se hacen en Asia.
Occidente solo tiene una industria de litografía, punto.

Y la tecnología china estaba hace 5 años a niveles tela de antiguos en comparación con la taiwanesa, los profesores decían que mientras siguieran con la innovación como hasta ahora no podría alcanzarles nunca ya que existía una barrera por debajo de los 5nm que incluso Sammsung no había conseguido superar como TSMC...
Esos conocidos se quedaron helados de los chips que ha sacado China ahora.
Han pegado un petardazo bestial y ya no están tan seguros de que no puedan superar a Corea en pocos años.

La inversión para desarrollar la tecnología de TSMC necesita una inversión inicial BESTIAL, piensa que las fábricas cuestan alrededor de 10.000 millones de dólares cada una y no se pueden "reutilizar" las antiguas a partir de cierta diferencia de tamaño de transistor.
Vamos que tienes que "tirar" una fábrica y poner otra nueva con la consiguiente destrucción del capital invertido.
Por eso dejaron de innovar IBM e incluso empresas japonesas, porque la inversión era excesiva.

China, si no hubiera tenido la presión que ha tenido no habría podido destinar la cantidad de fondos que ha destinado al desarrollo de chips.

China, hace 10 años no tenía interés de meterse a gastar tanta pasta para una carrera la cual no necesitaba meterse.

» autor: WcPC

#76 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 24 Dec 2024 12:05:45 +0000

#72 Así es. Meterla en la OMC, y gobernar en favor de las multinacionales, para que si hicieran de oro con la mano de obra barata y las menores regulaciones de todo tipo, y su estabilidad de partido único. Gobernar para las ganacias a corto plazo de sus millonarios/multinacionales.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#75 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

carlosuyate — Tue, 24 Dec 2024 12:03:12 +0000

¿Esto es como lo del calentamiento global, que llevamos 30 años diciendo que la siguiente década toda España estará desertificada?

Cuántoi panoli creyente hay por aquí a cambio de un titular.

» autor: carlosuyate

#74 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Tue, 24 Dec 2024 12:01:36 +0000

#70 Ya, y España tiene mas ingeniros que Holanda, donde esta nuestra ASML? Alemania tiene mas ingenieros que Taiwan, donde esta la TMSC alemana? Rusia tiene mas ingenierios que Corea del Sur, donde esta la Samsung rusa? Seguis sin entender como se fabrican los chips y que es lo que supone tener una cadena de produccion internacional. Hasta que lo entendais os seguereis tragando las "noticias" del chapuzas informaticos porque van dirigidas a gente como vosotros que no tiene n idea de como funciona el mundo de los chips.... Pero oye, sacame de mi ignorencia y hablame de ese chip chino que tu estas usando ahora mismo o que tengas en tu casa...

» autor: melenas

#73 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Mustela — Tue, 24 Dec 2024 11:52:17 +0000

#8 Ese es el problema, que desde sus inicios tras la invasión anglosajona se ha pasado toda la vida aparentando y esclavizando con la traca del absurdo "sueño americano", vamos, capitalismo puro y duro, quizá el mayor fracaso de la historia humana.

» autor: Mustela

#72 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

okeil — Tue, 24 Dec 2024 11:51:55 +0000

#43 Si, la estrategia sin fisuras de producir en china ...

» autor: okeil

#71 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Tue, 24 Dec 2024 11:49:54 +0000

#65 Vale, donde estan las maquinas debultravioleta, las opticas, el software, porque yo no lo veo, y tu?

» autor: melenas

#70 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Connect — Tue, 24 Dec 2024 11:49:06 +0000

#26 En Estados Unidos tienen un problema de formación. Más de la mitad de su población joven no tiene acceso a estudios de grado superior en buenas universidades. Y de todos ellos pocos optan por carreras de ingeniería. En China en cambio millones de jóvenes tienen acceso a una buena formación universitaria y además millones de ellos optan por carreras de ingeniería. China tiene un ejército de ingenieros. Tiene la capacidad de trabajar en el desarrollo de chips aprovechando esas viejas máquinas mientras pone ingentes cantidades de dinero para que varias empresas con legiones de ingenieros lancen su propia máquina de fabricación de chips. Tardarán más o menos, pero alcanzarán al resto. Y entonces seguirán avanzando a la misma velocidad dejando atrás una brecha enorme.

Y eso llegará porque tiene un ejército de ingenieros, algo que Estados Unidos o Europa no tiene.

» autor: Connect

#69 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Teranosaurus — Tue, 24 Dec 2024 11:47:17 +0000

Han sido torpes, podrían haber creado lazos con sus empresas y china para luego sabotearlas desde dentro

» autor: Teranosaurus

#68 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Tue, 24 Dec 2024 11:45:03 +0000

#41 Y un servidor colabora con hyperbola GBU futura BSD. Mucho desarrollo en GNU es europeo o latinoamericano.

Te crees que GNU hubiera sido lo que es sin el resto del mundo? 386BSD estaba estancado y uno de/sus mejores forks/es canadiense. Linux-Libre sin FSFLA no tendría ni existencia. No hubiera nacido Trisquel, ni GNUSense.

Sobre dinero:
- Comen caro y mal
- aditivos prohibidos en la UE
- sanidad de mierda

Ergo, pierdes mucho más de lo que ganas

Y tu amado PC de IBM sin clónicos de Asia estaría barrido por Amiga y Europa.

Nacería un GNA.

» autor: --777905--

#67 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Tue, 24 Dec 2024 11:44:06 +0000

#46 Que rinden igual, pasa benchmarks.

» autor: --777905--

#66 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Druhftgckgtki — Tue, 24 Dec 2024 11:43:47 +0000

#59 el fin de todo invento es ser copiado y mejorado, si no eres capaz de utilizar tu posición a la cabeza para mantenerte a la cabeza será que te has acomodado. Competencia pura como venden los usanos. Eso de llorar porque hacen tu trabajo mejor que tú es de segundones

» autor: Druhftgckgtki

#65 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--820898-- — Tue, 24 Dec 2024 11:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#64 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--508771-- — Tue, 24 Dec 2024 11:28:37 +0000

#56 ¿Querrás decir que Europa es el nido de víboras y lamebotas de EEUU porque no vinieron gratis verdad?
Ahora que se repartieran Europa entre EEUU y la antigua URSS es de agradecer. Joder lo que hay que leer.

En mi opinión nada que agradecer y menos en España. Aquí les vino mejor la dictadura del genocida de Franco y después Juan Carlos. Gracias por la mierda de democracia católica y Borbónica que nos estamos comiendo.

No vinieron a Europa a ayudar, vinieron a eliminar lo que empezaba a ser una ameza para ellos.

» autor: --508771--

#63 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Druhftgckgtki — Tue, 24 Dec 2024 11:28:19 +0000

#56 gracias a Estados Unidos tenemos libertad de pensar, pero no puedes usarla, tienes que pensar lo que te dicen que tienes que pensar porque sino eres un desagradecido

» autor: Druhftgckgtki

#62 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

eipoc — Tue, 24 Dec 2024 11:20:50 +0000

#_35 de momento.

» autor: eipoc

#61 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

javimetal71 — Tue, 24 Dec 2024 11:13:08 +0000

#35 Internet se inició en Suiza para interconectar universidades de Ginebra.

» autor: javimetal71

#60 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

manc0ntr0 — Tue, 24 Dec 2024 11:13:05 +0000

#27 Los chinos siempre han fabricado con la calidad que se pague. Si pagas balato, obtienes balato

» autor: manc0ntr0

#59 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Tue, 24 Dec 2024 11:07:02 +0000

#42 No, eso de que China no pisaba ningún callo hasta que le dijeron que de esos chips no y entonces decidió empezar una industria de la nada, es autoengañarse; eso no es cierto.

China tiene sus objetivos estratégicos y los va cumpliendo al ritmo que establece. La electrificación de la automoción no se la ha impuesto ninguna restricción, la han sacado ellos porque vieron que en ese momento, podía ser un sector estratégico.

Y esto mismo es lo que pasa con los chips o la IA; hace 5-10 años, los chips eran algo hasta cierto punto commodity y China no tenia mayor interés en desarrollar una industria cíclica carísima donde no veían una clara oportunidad de victoria. Ahora que están viendo el potencial de la IA y la enorme necesidad de capacidad de computación que requiere, se han dado cuenta de que están muy atrás y quieren ponerse a la cabeza. Pero esto poco tiene que ver con una supuesta “amabilidad” China no correspondida.

Como digo, en China se beneficiaron de copiar toda la tecnología occidental que ingenuamente les cedimos hace 10-15 años (no 30), esto lo he vivido en carne propia. Otra cosa es que ahora hayan aprendido, sean autosuficientes y estén innovando, pero una cosa no quita la otra. Aprender copiando para luego innovar, es el camino más eficiente.

» autor: NoseriusLose

#58 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

manc0ntr0 — Tue, 24 Dec 2024 11:06:14 +0000

#5 Bien aclarado. La gente tiene un concepto un tanto distorsionado de EEUU

» autor: manc0ntr0

#57 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

platypu — Tue, 24 Dec 2024 11:05:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#56 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 11:04:59 +0000

#5 Te vendría bien, a tí y unos cuantos más, un paseo por Colleville-sur-Mer. Europa hoy es libre y democrática gracias a Estados Unidos, primero en la segunda guerra mundial, y desde entonces porque han impuesto su voluntad de una Europa libre contra lo que quería la Unión Soviética.
Que no son santos lo sabemos todos, ningún país lo es y cuanto más poder tienen más fechorías hacen. Pero Europa es lo que es hoy gracias a ellos. Sé que algunos preferiríais estar haciendo cola para el pan con la cartilla de racionamiento en la mano, pero la mayoría, por suerte, no pensamos igual.

» autor: Abhorash

#55 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--508771-- — Tue, 24 Dec 2024 11:03:57 +0000

#35 Simplón será tu comentario.

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57311711

es.euronews.com/2019/06/04/trump-alienta-el-brexit-y-promete-un-acuerd

Y no voy a seguir. Vietnam, Irak, Latinoamérica, ...

No sé a qué viene el tema de la informática. ¿Quieres decir que la han compartido con el mundo? Porque yo solo he visto que nos la han vendido y en muchos casos han fagocitado cualquier competencia.

» autor: --508771--

#54 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--460025-- — Tue, 24 Dec 2024 11:01:51 +0000

Chises.

Cuidao la expresión, hostia.

» autor: --460025--

#53 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Abhorash — Tue, 24 Dec 2024 11:00:39 +0000

#1 Trump vende la idea de que Europa se aprovecha de la benevolencia americana y sus votantes lo compran. Independientemente de que esto sea verdad o no (en algunos casos, como defensa, es obvio que tiene razón) es lo que los americanos han votado y quieren.

» autor: Abhorash

#52 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

listillo — Tue, 24 Dec 2024 11:00:33 +0000

#40 Todo tiene un final. También para los chinos.

» autor: listillo

#51 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

marvelspain — Tue, 24 Dec 2024 10:59:58 +0000

¿Qué podrá hacer Trump? El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha reconocido que su intento de frenar la expansión de China en el mercado de los chips ha sido un fracaso.

» autor: marvelspain

#50 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

listillo — Tue, 24 Dec 2024 10:58:15 +0000

#34 alguna empresa china desbancará a sony y nintendo dentro de poco

» autor: listillo

#49 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Amenophis — Tue, 24 Dec 2024 10:57:49 +0000

Derrotar a China es inútil.

Una vez que aceptas eso se puede empezar a avanzar en industria propia, para al menos no tener dependencia total. Tan sencillo como eso.

» autor: Amenophis

#48 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

kaos_subversivo — Tue, 24 Dec 2024 10:57:10 +0000

#35 pues vuelve a forocoches, que alli creo que los analisis son mas profundos y objetivos

» autor: kaos_subversivo

#47 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Ehorus — Tue, 24 Dec 2024 10:56:32 +0000

#5 desde cuando el matón del colegio ha hecho caso de nadie ... ahora que ha aparecido otro matón, y el primero busca "aliados" - lo que ha encontrado es que esos aliados son esclavos y con cero ganas de pelear por "los intereses generales" del matón.
Sin embargo, hay una verdad inherente a todo esto. El resto de mundo ha estado en ese estado de esclavitud por varias razones, pero principalmente por comodidad. En Europa, mayormente servicios sociales, cobertura sanitaria, enseñanza y beneficios que, de haber seguido la carrera armamentística del matón, lo que hubiera llevado es a que ahora, la gente tuviera un sistema sanitario "made in USA" y, eso es solo un ejemplo.
Así que si quieres poder dar un golpe en la mesa (y un ejercito que lo rubrique), o te cargas los beneficios sociales (eeuu) o te cargas el sistema de gobierno (china).

» autor: Ehorus

#46 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

pawer13 — Tue, 24 Dec 2024 10:49:52 +0000

#38 x86 no está de capa caida, AMD ha sacado procesadores para portátil que consumen como un M3 y rinden igual. En servidores tienen sus EPIC con hasta 192 cores que siguen si3ndo lo más eficiente por vatio.
Otra cosa es que ahora tengan competencia seria con ARM y RISK V, lo cual es bueno porque Intel se durmió en los laureles por falta de competencia

» autor: pawer13

#45 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

chemari — Tue, 24 Dec 2024 10:49:51 +0000

#12 lo que pasa es China no es un país de chichinabo que puedan invadir con la excusa de repartir democracia ni derrocar su gobierno para meter un títere. Esta vez se han encontrado con un rival a la altura.

» autor: chemari

#44 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

mandelbr0t — Tue, 24 Dec 2024 10:47:03 +0000

#4 Y las limitaciones no han hecho sino lo contrario, potenciar la industria china. Si restringes el acceso a tecnología punta, no te queda otra que desarrollarla tu mismo.

» autor: mandelbr0t

#43 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 24 Dec 2024 10:46:01 +0000

#9 Son esos a los que les han comido la tostada, los que les dieron las herramientas para hacerlo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#42 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

WcPC — Tue, 24 Dec 2024 10:42:39 +0000

#40 China no se había puesto al día porque si una industria tiene un proveedor fiable y otro que puede o no proveerle, eligirá el fiable.
Y Las empresas chinas de chips solo podían monetizar las versiones más antiguas y simples de chips, imposible gastarse 10.000 millones en una fábrica para ver si conseguían alcanzar la tecnología de hace 10 años de TSMC.
Pero si ahora no tienes proveedor fiable, puede salir rentable arriesgarse.

El problema es que esta gente se cree sus mentiras racistas.
Que los chinos son inútiles, los chinos no innovan, solo copian...
Es lo mismo que decían de los japoneses en los 60s.
Y lo peor que puedes hacer con un contrincante (y ya ni te digo si es un enemigo, como dice la UE y USA que es China) es minusvalorarlo.

No necesitan que les "regalemos" nada.
Eso podía ser cierto hace 30 años, ya no.
China es puntera en muchas tecnologías, está por delante de occidente y si, en lugar de inundarles de productos que no pueden hacer ellos para impedir que desarrollen su industria, les obligamos a desarrollarla...
Tienen un mercado de 1400 millones y además de tener todo el mercado de los que no pueden comerciar con Occidente por las "sanciones de USA", que hacen varios cientos de millones más, de clientes casi cautivos.

» autor: WcPC

#41 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Tue, 24 Dec 2024 10:41:33 +0000

#38 Conozco perfectamente la historia de los SO. He estado en conferencias de Richard Stallman, que es de EEUU y padre del movimiento Open Source.

Como se que Linux Torvalds se traslado rapidamente a EEUU para impulsar Linux

Sin contar a Bill Gates con su MS-dos y Windows.

Steven Jobs, padre del ordenador personal con su primer SO.

La familia de SO UNIX, nacida en EEUU.

Google con Android...

Toda esa tecnología a la que los europeos hemos tenido acceso sin problema. Igual que conozco compañeros ingenieros que emigraron a EEUU y son los que más dinero han hecho.

Hablar de 'boicot' de EEUU a Europa en el siglo XX, es absurdo y contrario a la historia.

Obsesión de los frikis de MNM, esos que consideran a Putin un buen gobernante.

» autor: --792208--

#40 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

NoseriusLose — Tue, 24 Dec 2024 10:36:43 +0000

#2 Bueno, la verdad es que el artículo dice una cosa y la contraria.

Mientras EE.UU. refuerza su industria, China sigue avanzando y nada la puede frenar en la fabricación de chips. A pesar de los controles de exportación, el país asiático ha desarrollado chips menos eficientes, menos avanzados, pero funcionales y está invirtiendo todavía más en innovación y desarrollo, sabedores que es el gran problema que tienen por delante y lo que les está frenando, donde occidente les saca cada vez más ventaja. ¿Podrá Trump cambiar la estrategia de EE.UU. y conseguir ampliar dicha ventaja frente a China?

Que desde luego, China tiene recursos para ponerse al día, pero para mí la clave de todo esto es que lo que no debemos volver a repetir es regalarles nuestro conocimiento tecnológico para que lo repliquen, optimicen y entreguen más barato. La gran cagada ha sido esa, no que China innove.

» autor: NoseriusLose

#39 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

johel — Tue, 24 Dec 2024 10:35:44 +0000

No es que sea imposible, que lo es, es que el intento de frenarles lo unico que ha conseguido es que pongan todo el capital de china en la tarea de independizarse del resto del mundo.
Y no es solo en tecnologia punta, que nos olvidamos de donde esta lo realmente importante. Esta misma semana acaba de salir la noticia sobre la tecnica puntera para fundir el hierro/acero en tiempos record y con menas de menor calidad, llevaban años probandola y ya han superado la fase de prueba a nivel industrial, y no es la primera vez que lo hacen.
urgente24.com/mundo/china-y-la-tecnica-dar-un-golpe-global-la-industri

» autor: johel

#38 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Tue, 24 Dec 2024 10:34:34 +0000

#35 Los SO son libres y vienen de medio mundo. Intel x86 va de capa caída.
Los chips más usados hoy son ARM. RiscV promete sorpresas junto con power9.
El PC sin clónicos chinos estaría comido por clónicos Amiga o Mac.

Hoy EEUU sin hw europeo en teleco y los anteriores PC's compatbles de Taiwan hubiera sido barrido por marcas asiáticas.

El modelo más potente de Apple hoy es ARM.
Al igual que el G4 obligó a intel a reinventarse tras Prescott, auguro cosas que harán viables PC's de bajo coste Riscv y ARM. Compat? Tipo box86 y Rosetta.

» autor: --777905--

#37 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Tue, 24 Dec 2024 10:33:40 +0000

Si Trump es listo, comercio.

» autor: --777905--

#36 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Tue, 24 Dec 2024 10:33:29 +0000

#31 Vale, explicame cuando si no tienen acceso a maquinas EUIV y su maquina mas avanzada no llega ni a 28nm. Y por favor dime que sabes de diseno y fabricacion de chips y que no eres un fan boy que se traga los articulos del chapuzas informatico...

» autor: melenas

#35 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--792208-- — Tue, 24 Dec 2024 10:33:00 +0000

#5 No vengas con chorradas. El 90% del sector de la informática viene de EEUU.

Desde Internet, el movimiento open-source, la IA, el ordenador personal, los SOs...

MNM es la web de los mensajes simplones y populistas.

» autor: --792208--

#34 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--777905-- — Tue, 24 Dec 2024 10:32:17 +0000

#15 #13 Japón lo mismo. De copias baratas a monstruos como Sony, Nintendo, Toshiba...

» autor: --777905--

#33 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Barriales — Tue, 24 Dec 2024 10:31:24 +0000

#5 los americanos han mirado por ellos siempre. Tanto si nos beneficia, como si no jiden vivos, a ellos les da igual.

» autor: Barriales

#32 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Wachoski — Tue, 24 Dec 2024 10:30:07 +0000

#4 ha tenido que ser china para no poder frenarlo,.... Ha tenido que ser un país que fuese demasiado grande

» autor: Wachoski

#31 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

joffer — Tue, 24 Dec 2024 10:28:29 +0000

#26 la cuestión no es como, si no cuando. Y no será suerte si no unos años de investigación de los mejores ingenieros entre millones de personas, de un país que lo tiene todo para conseguirlo... Salvo mucha prisa.

» autor: joffer

#30 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

joffer — Tue, 24 Dec 2024 10:25:53 +0000

#4 nukes, la pregunta ofende, es decir lo que han hecho siempre. Otra cosa es que en este caso no con esas.

» autor: joffer

#29 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Graco — Tue, 24 Dec 2024 10:24:47 +0000

#25 Que pena que tenga que darte la razón

» autor: Graco

#28 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

johel — Tue, 24 Dec 2024 10:22:50 +0000

#1 Usa lleva haciendo politica imperialista desde el fin de su guerra civil, no esperes que cambien sin caer antes en otra guerra civil.

» autor: johel

#27 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

bibubibu — Tue, 24 Dec 2024 10:22:18 +0000

¿Y que pensaban que eran los chinos, el balato, balato hasta el infinito?. Los chinos han sido pragmáticos, mientras los demás se reían de ellos con chinos de mierda y esas cosas. Ellos han estudiado a sus rivales y se han puesto las pilas al usar los mimos métodos que los demás.

Ahora con millones de ingenieros saliendo todos los años de la universidad, que se dedican a arrimar el hombro por el país, están poniéndose los primeros en casi todos los campos que tocan y serán imparables.

Son 1.400 millones de personas remando hacia el mismo lado y no hay que olvidarse, que hacen las cosas pensando a 30, 40 años y no a sólo medio segundo y que arree el que venga detrás como hace el resto de sus rivales.

Los chinos serán la siguiente potencia sin haber gastado ni una sola bala, ni arrasado ni ún sólo país. Juegan en otra liga y hacen las cosas de otra manera.

» autor: bibubibu

#26 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

melenas — Tue, 24 Dec 2024 10:19:08 +0000

Voto bulo, el articulo distorsiona completamente las fuentes y en ningun sitio se dice que EE.UU ha perdido la guerra tecnologica...de hecho Huawei se esta quedando atras ya que solo tiene acceso a las maquinas de la anterior generacion de ASML que rascando mucho y con un aprovechamiento bajo minimos puede llegar a los 5nm, TSMC ya va por los 2nm y las maquinas de produccion china llegaran a los 28nm.... cuando salgan...

Lo que muchos no entienden es que la "supremacia" de EE.UU no es tal, son disenos de EE.UU fabricados en Taiwan con maquinas holandesas, que tienen dentro optica alemana y funcionan con software japones, buena suerte intentando copiar todo eso

» autor: melenas

#25 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

ur_quan_master — Tue, 24 Dec 2024 10:16:22 +0000

#7 los estrategas europeos son cojonudos. Se forran de dólares vendiendo europa a los americanos. El problema lo tenemos los de abajo.

» autor: ur_quan_master

#24 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Asimismov — Tue, 24 Dec 2024 10:15:52 +0000

#23 hay un principio que denuncia acusar a otros de tus propios crímenes. Hay quien lo llama principio de transferencia, otros proyección, pero es lo de siempre, echar la culpa a otros.

» autor: Asimismov

#23 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

founds — Tue, 24 Dec 2024 09:49:06 +0000

#6 si otro país hiciera lo que hace EEUU se le llamaría país terrorista

» autor: founds

#22 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

okeil — Tue, 24 Dec 2024 09:46:52 +0000

#19 Claro, te hablo de los 90, y de productos, lo anterior es una pena, pero no cuenta, como tampoco menciono la revolución cultural china ni el sistema político actual chino. Hablo de fabricar cosas útiles mejor que nadie, y además, venderlas, hay quien lo llama márketing.

» autor: okeil

#21 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Don_Pixote — Tue, 24 Dec 2024 09:45:05 +0000

#20 igual..

Como Alibaba cuando al papa estado no le gustaba lo que estaba pasando …

» autor: Don_Pixote

#20 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

LinternaGorri — Tue, 24 Dec 2024 09:37:37 +0000

#16 quizás nvidia tenia cierto monopolio sancionable? Porque igual en europa y usa también se sanciona a empresas que ejercen monopolios

» autor: LinternaGorri

#19 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

LinternaGorri — Tue, 24 Dec 2024 09:35:09 +0000

#15 lo de regalar los activos japoneses (tras su salvaje ocupación) a las familias colaboracionistas (samsung, hyundai,...) y las salvajes y longevas Dictaduras filofascistas con sus desproporcionadas matanzas apoyadas por occidente se te han pasado.

» autor: LinternaGorri

#18 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

blockchain — Tue, 24 Dec 2024 09:34:55 +0000

#16 y ahora dan la matraca con TPlink

» autor: blockchain

#17 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

blockchain — Tue, 24 Dec 2024 09:33:33 +0000

#6 nah, la mayoría se cree que la historia de usa es la de las películas de Hollywood, siempre luchando por la democracia en el mundo

» autor: blockchain

#16 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Don_Pixote — Tue, 24 Dec 2024 09:31:21 +0000

#14 China también ha sancionado Nvidia por monopolio…

Es una guerra comercial

» autor: Don_Pixote

#15 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

okeil — Tue, 24 Dec 2024 09:27:48 +0000

#13 ¿Liderar la producción de tecnología de consumo?. Hasta los 90 eran productos igual de malos que los chinos, a partir de más o menos el 95 se convirtieron en líderes, además con sólo 3 marcas.

» autor: okeil

#14 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

LinternaGorri — Tue, 24 Dec 2024 09:23:46 +0000

#10 las sanciones a china y, especialmente, a huawei, pura coincidencia

» autor: LinternaGorri

#13 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

LinternaGorri — Tue, 24 Dec 2024 09:22:22 +0000

#9 si lees sobre la historia reciente de corea del sur (a partir de la 2GM), te darás cuenta de que no es comparable.

» autor: LinternaGorri

#12 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

cenutrios_unidos — Tue, 24 Dec 2024 09:18:10 +0000

#4 Como siempre...guerra.

» autor: cenutrios_unidos

#11 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

joffer — Tue, 24 Dec 2024 09:16:15 +0000

#6 la corta historia ademas

» autor: joffer

#10 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Don_Pixote — Tue, 24 Dec 2024 09:13:28 +0000

Artículo bastante flojo …

Después del COVID todos se están poniendo las pilas. El problema es el asunto “Taiwán “, es bastante ridículo que un sector tan crítico se haya concentrado casi en su totalidad durante años en un solo territorio

» autor: Don_Pixote

#9 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

okeil — Tue, 24 Dec 2024 09:10:41 +0000

#5 Trump lo que va a hacer es terminar de cagarla. Los chinos no es que les hayan comido la tostada a los yankees, es que se la han comido al resto del mundo, incluidos Japón y Corea, con los mismos métodos que usaron estos últimos en su momento.

» autor: okeil

#8 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

cenutrios_unidos — Tue, 24 Dec 2024 09:10:29 +0000

#5 Aunque solo sea por aparentar...

» autor: cenutrios_unidos

#7 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Graco — Tue, 24 Dec 2024 09:09:50 +0000

#4 Menudos estrategas los yankis, pero si hablamos de los estrategas europeos... estos ya dan pena

» autor: Graco

#6 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Graco — Tue, 24 Dec 2024 09:07:50 +0000

#5 Bien descrito porque muchos o no tienen memoria o ignoran la historia de los USA

» autor: Graco

#5 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

--508771-- — Tue, 24 Dec 2024 09:04:13 +0000

#1 ¿Desde cuándo EEUU ha jugado en equipo? ¿Establecer lazos? Venga hombre, estos llevan, espiándonos, saboteándonos, repartiendo democracia desde los inicios.

No se le pueden pedir peras al olmo.

» autor: --508771--

#4 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

skaworld — Tue, 24 Dec 2024 09:04:12 +0000

Home... intentar frenar en una confrontación frontal a un pais con el conocimiento desarrollado y en expansion, 1400 millones de personas (ojo cuidao mercado interno en expansion), buenas relaciones con la mitad del globo (en muchos lados, bastante mejores que las tuyas) materias primas, energía y tal... Ya me dirás exactamente como

» autor: skaworld

#3 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

Leclercia_adecarboxylata — Tue, 24 Dec 2024 08:59:38 +0000

Es que las lays campesinas están ricas pero ya cansan.

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#2 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

WcPC — Tue, 24 Dec 2024 08:57:11 +0000

Ahora que deja de tener responsabilidad en el gobierno dice lo que decíamos muchos (e incluso en USA) y los tachaban de pro chinos...
Menudos mierda seca estos demócratas de pacotilla.

» autor: WcPC

#1 EEUU reconoce la derrota en chips: Intentar frenar a China es inútil

cenutrios_unidos — Tue, 24 Dec 2024 08:55:53 +0000

En vez de luchar por mejorar, establecer lazos con Europa para avanzar...no, vamos a amenazar y a seguir como hasta ahora.

EE.UU va como el culo, pero nosotros vamos detrás.

» autor: cenutrios_unidos