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#44 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

JosAndres — Wed, 05 Mar 2025 15:33:33 +0000

#40 #37 #38 #21 #30

es que el debate, a mi parecer, es interesante, en mi opinión:

¿existía un Estado Español en el Siglo XV? no, no existía (¡ojo! en puridad es que no existía ningún Estado en el sentido actual)

En lo que atañe a España, existía una unión dinástica entre dos coronas, la castellana y la aragonesa, no había un Estado Español había un proceso lento de creación de ese Estado que culminaría años después en el reinado de Carlos V

¿significa eso que no podemos interpretar que los términos "españa" o "españoles" se emplean trascendiendo un significado geográfico?

Si aceptamos que "españoles" se usa como término geográfico, surge una pregunta lógica: ¿por que españoles y no castellanos, no tendría más sentido?

En el ejemplo que he puesto, la segunda carta de relación de Hernan Cortes a Carlos V ¿cuántas veces se usa el término "españoles"? 130 veces ¿y castellanos? ni una sola vez ¿de verdad no resulta significativo?

Recupero otro ejemplo que puse antes, del año 1496, cédula mediante la cual Cristóbal Colón nombra a don Bartolomé Colón, en el puesto de Adelantado de las Indias:

Adelantado, mi hermano, fueren hordenadas, mandadas, devedadas, sentenciadas, declaradas, así cibillment como creminal, que acudan a vuestros mandamientos e plazos como a los propios míos, so pena de caer e incurrir en mal caso e en otras penas instituidas por las leyes de España contra los inobedientes e rebeldes a los mandamientos e plazos puestos por su Rey e Reina e señores naturales e de sus oficiales.

Vemos como directamente se dice "leyes de España" ¿pero qué leyes se aplican a un territorio?, si "España" es un simple topónimo podríamos intercambiarlo por otro y seguiría teniendo sentido: las de leyes de África, las leyes de Centroamérica... esto no tiene sentido, ni entonces, ni ahora, porque las leyes se aplican por un poder "político" en un marco geográfico ¿por qué no tiene sentido "leyes africanas" y si tiene sentido para nosotros "leyes europeas"?

Pues porque actualmente vivimos un proceso que explica muy bien todo esto, la integración europea.

Porque "Europeas" no tiene un sentido geográfico simplemente, Europa es un término geográfico, por supuesto, igual que España entonces, pero sabemos que hay una Entidad política detrás, sabemos que "Leyes Europeas" se aplica al marco normativo de una Entidad Política que es la Unión Europea.

Perdón, que no quiero extenderme demasiado, por último, por poner otro ejemplo usando la Unión Europea:

¿cuándo decimos que hay "astronautas europeos en la Estación Espacial Internacional" estamos usando "europa" como término geográfico? evidentemente no, aunque no existe en la actualidad un "Estado Europeo" igual que no se usaba "españoles" simplemente como término geográfico aunque no existiese un "Estado Español" (que, lo vuelvo a decir, no existía "todavía", el matiz es importante.

Mis disculpas por el tocho, espero al menos resulte interesante.

» autor: JosAndres

#43 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

HeilHynkel — Wed, 05 Mar 2025 11:55:09 +0000

#41

Pero en ningún momento ellos se refieren a tales como parte de un reino, lo hacen para distinguirse de "los indios" que (alerta spoiler) tampoco había ningún reino indio, si no tropecientos estados distintos.

Ya sé que nos quieren colar el actual estado como si viniera de la época de los Tartesos, pero eso es una mentira como una catedral.

» autor: HeilHynkel

#42 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

--712564-- — Wed, 05 Mar 2025 11:50:59 +0000

Ya, se quedan la mitad, pero no quieren la otra mitad...

» autor: --712564--

#41 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

BM75 — Wed, 05 Mar 2025 11:46:25 +0000

#40 No me he referido a la denominación de Reino de España en ningún momento. He hablado de "españoles", que es como se denominaron a ellos mismos los navegantes.

» autor: BM75

#40 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

HeilHynkel — Wed, 05 Mar 2025 11:31:56 +0000

#39

Lo que dice por españoles es un término geográfico, no hay ningún estado/reino llamado España en esa época.

De ser así, España incluiría Nápoles, Sicilia y el Rosellón.

» autor: HeilHynkel

#39 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

BM75 — Wed, 05 Mar 2025 11:07:50 +0000

#38 #37 Sí lo había dicho desde un punto de vista semántico. Aún así, rectifico en lo que me haya equivocado, que nunca se me caerán los anillos por ello, pero le veo bastante sentido a lo apuntado por #33 en referencia a la autodenominación de los personajes.

» autor: BM75

#38 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tremolantepenacho — Wed, 05 Mar 2025 10:50:10 +0000

#36 No, no lo has hecho desde un punto de vista semántico. No has dicho que América la conquistó España o los españoles sino que en 1492 solo hbía un reino en la península sin contar Portugal lo cual no solo es falso porque la Corona de Aragón y la de Castilla iban por separado (de hecho Fernando el Católico después de la muerte de Isabel de Castilla se casó con Germana de Foix y si hubieran tenido un hijo varón este hubiera reinado en la Corona de Aragón) sino que Navarra no fue conquistada por Castilla hasta 1512.

» autor: tremolantepenacho

#37 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

HeilHynkel — Wed, 05 Mar 2025 10:39:48 +0000

#36

Error.

Hasta no se que año solo podían ir quienes estuvieran al servicio del Reino de Castilla.

Y por cierto, no eran expediciones reales (pagadas por la corona) eran expediciones privadas.

» autor: HeilHynkel

#36 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

BM75 — Wed, 05 Mar 2025 10:36:26 +0000

#21 #30 Leed a #33. Yo solo he enfocado el término desde un punto de vista semántico, en el que considero correcto que las conquistas la realizaron "españoles".

» autor: BM75

#35 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

j-light — Wed, 05 Mar 2025 10:11:02 +0000

#18 La política exterior era española, la legislación interior era de cada reino.

"El momento histórico exacto en que se hace referencia a España por primera vez no está claramente definido, existiendo escritos del siglo VI en los que ya aparece la palabra España, como el «Laus Spaniae» de la Historia de los reyes godos, vándalos y suevos de San Isidoro de Sevilla.3132 En otros países de Europa comenzó a conocerse al conjunto de reinos cristianos de la península como España, en singular, desde tiempos muy tempranos. El propio término español aparece documentado a comienzos del siglo XV en el Concilio de Constanza, cuando los reinos de Portugal, Aragón, Castilla y Navarra aparecen formando una sola entidad, «la nación española»33 y compartiendo el mismo voto."
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_España

Además de que no tiene mucho sentido si fue España o Castilla, lo cierto es que participaron personas de toda España, con independencia de donde nacieran.

Posteriormente, con el emperador Carlos V, encima esto ya no tiene sentido alguno porque Carlos V era rey de todos esos reinos, por más que tuviesen leyes distintas.

» autor: j-light

#34 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

victorjba — Wed, 05 Mar 2025 10:05:10 +0000

#13 Cuando terminó la 2ª GM (y el bis en Corea) los americanos se prepararon para la siguiente guerra. Y pensaban que esa guerra sería en Europa central contra el Pacto de Varsovia. Una guerra de tanques y superioridad aérea. Y se encontraron con una guerra en la jungla donde ninguna de esas cosas son importantes. En Vietnam lo que hacía falta es infantería ligera, pero apenas tenían, mandaron a los marines, que son un cuerpo expedicionario, se le parece a la infantería ligera pero no es lo mismo. Y en general siguen ahí, su ejército está pensado para guerras "grandes". Y por cierto, los vietnamitas no eran unos campesinos con un AK, resistieron contra los japoneses y luego les dieron una somanta de hostias a los gabachos, ya llevaban mucha mili. Le pasó lo mismo a la URSS en Afganistán, ese tipo de guerra tampoco era el suyo.

» autor: victorjba

#33 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

JosAndres — Wed, 05 Mar 2025 09:44:19 +0000

#14

¿pero por qué recurres a chatgpt?

no te hace falta, el descubrimiento y conquista de américa es extraordinario, entre otras cosas, documentalmente hablando, porque tienes los hechos escritos por los propios protagonistas y los propios protagonistas se consideraban y se llamaban a si mismo españoles:

Primera carta de relación de Hernán Cortes a la reina Juana y a Carlos V, escrita en 1519, aparece el término "españoles" 27 veces:

www.memoriapoliticademexico.org/Textos/1Independencia/1519PCR.html

Segunda carta de relación de Hernán Cortes a Carlos V, escrita en 1520, aparece el término "españoles" 130 veces:

www.memoriapoliticademexico.org/Textos/1Independencia/1520SCR.html

Y esos son dos ejemplos, hay miles, otro par de ellos:

Escrita en el año 1496, Cédula mediante la cual Cristóbal Colón nombra a don Bartolomé Colón, Adelantado de las Indias:

Adelantado, mi hermano, fueren hordenadas, mandadas, devedadas, sentenciadas, declaradas, así cibillment como creminal, que acudan a vuestros mandamientos e plazos como a los propios míos, so pena de caer e incurrir en mal caso e en otras penas instituidas por las leyes de España contra los inobedientes e rebeldes a los mandamientos e plazos puestos por su Rey e Reina e señores naturales e de sus oficiales.

www.memoriapoliticademexico.org/Textos/1Independencia/1496CED.html

El religioso e historiador Francisco López de Gómara (1511-1566) en su obra “Historia General de las Indias y Vida de Hernán Cortes” recoge un discurso de Hernán Cortes en 1519:

Pocos sois, ya lo veo; mas tales de ánimo, que ningún esfuerzo ni fuerza de indios podrá ofenderos; que experiencia tenemos de cómo siempre Dios ha favorecido en estas tierras a la nación española; y nunca le faltó ni faltará virtud y esfuerzo.

Yo no veo el debate sobre si es correcto o no decir "españoles" referido al descubrimiento o conquista de américa.

» autor: JosAndres

#32 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tommyx — Wed, 05 Mar 2025 09:38:48 +0000

#31 lo que yo digo y las dudas que planteo. Aún recuerdo la egb con el 1492 glorioso y la creación de España...

Gracias por el aporte.

» autor: tommyx

#31 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

HeilHynkel — Wed, 05 Mar 2025 09:07:13 +0000

#14

Aunque los Reyes Católicos (Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón) lograron la unificación territorial en 1492 con la conquista de Grana

Menuda trola. Castilla y Aragón eran indendientes entre si. Tras morir Isabel Juana se queda con Castilla y Fernando se va a Aragón.

La única posibilidad de unificación peninsular en aquel momento murió con Miguel de la Paz.

» autor: HeilHynkel

#30 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

HeilHynkel — Wed, 05 Mar 2025 09:05:44 +0000

#12

En 1492 había cuatro reinos en la Península.

» autor: HeilHynkel

#29 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tommyx — Wed, 05 Mar 2025 08:31:18 +0000

#25 no era esa la pregunta inicial que hacía yo.

» autor: tommyx

#28 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Glidingdemon — Wed, 05 Mar 2025 08:30:42 +0000

#18 No soy historiador, pero los extremeños eran parte del reino de león, no eran castellanos. Los catalanes del reino de Aragón, y las posesiones de las Españas en Italia eran del reino de Aragón, y los vascos eran del reino de Navarra.

» autor: Glidingdemon

#27 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Glidingdemon — Wed, 05 Mar 2025 08:27:54 +0000

#14 De hecho, hasta en la época de Felipe II, seguían siendo las Españas, algo que los muy patriotas siempre olvidan y pasan de largo. Es más, si hablas con algún pperro o lo ignoran o directamente cambian de conversación.

» autor: Glidingdemon

#26 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

geburah — Wed, 05 Mar 2025 08:01:58 +0000

Esto también es leyenda negra?

» autor: geburah

#25 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

andresf — Wed, 05 Mar 2025 07:58:59 +0000

#10 Claro que Sí, Juan Sebastian Elcano o López de Aguirre eran del mismísimo Móstoles.

» autor: andresf

#24 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tommyx — Wed, 05 Mar 2025 07:49:23 +0000

#22 aún quedaría navarra por integrar

» autor: tommyx

#23 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

alhambre — Wed, 05 Mar 2025 07:47:09 +0000

También es interesante la primera parte del vídeo: Los colonos texanos, antes de ser EEUU, se revelaron contra México para poder seguir esclavizando, lo que México ya había prohibido.

» autor: alhambre

#22 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Cehona — Wed, 05 Mar 2025 07:44:21 +0000

#10 Colón cuenta en su diario de a bordo que el 12 de octubre de 1492 sacó el Estandarte Real con el Águila de San Juan y las armas de Castilla y Aragón, y junto a este la bandera capitana, consistente en una cruz verde con las iniciales de los Reyes Católicos en el castellano medieval: F de Fernando, Y de Ysabel.
Por tanto representaba a castellanos y aragoneses.

» autor: Cehona

#21 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tremolantepenacho — Wed, 05 Mar 2025 07:43:33 +0000

#12 creo que tu comentario es el más erróneo históricamente y que más fácilmente se puede comprobar que lo es de los que he leído en meneame en muchos años

» autor: tremolantepenacho

#20 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

kaos_subversivo — Wed, 05 Mar 2025 07:36:29 +0000

#18 ese libro recopila las cartas que le escribía hernan cortes a carlos v, porque todo lo que se conquistaba era en su nombre.
Si se le puede atribuir el descubrimiento de america a castilla, la conquista no estoy muy seguro

» autor: kaos_subversivo

#19 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

yende — Wed, 05 Mar 2025 07:36:19 +0000

#18 Hasta el final de la guerra de sucesión los diversos reinos peninsulares tenían cada uno sus propia leyes, era como una unión europea hispánica. Los borbones se cargaron esa unidad con la Corona de Aragón que era otra unión de reinos, pero siguieron manteniéndola con sus aliados Vascos y Navarros.

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_sucesión_española#

» autor: yende

#18 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tommyx — Wed, 05 Mar 2025 07:32:19 +0000

#15 me lo tendría que explicar un historiador, no una portada de un libro. Igual voy yo mal. Pero el descubrimiento para mí fue de los castellanos, los reinos seguían existiendo como tales.

» autor: tommyx

#17 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

GeneWilder — Wed, 05 Mar 2025 07:30:56 +0000

#5 Es la versión 2.0 de la Conquista del Oeste. Ocupar y exterminar.

» autor: GeneWilder

#16 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

yende — Wed, 05 Mar 2025 07:29:34 +0000

#12 Falso, si bien es cierto eran todos los reinos del mismo monarca, hasta la finalización de la guerra de sucesión española cada "estado" de la Corona de Aragón seguía teniendo sus propias leyes. Que fueron abolidas tras la victoria del bando Borbón. Por contraposición, El Pais Vasco y Navarra al apoyar al bando vencedor, Los Borbones, mantuvieron su legislación propia, y por este motivo esta en la renta marcar si perteneces al País Vasco o Navarra en la Renta.

"Quan el mal ve d'Almansa, a tots alcança"

» autor: yende

#15 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

kaos_subversivo — Wed, 05 Mar 2025 07:17:31 +0000

#14 no te vale imperio español entonces?

» autor: kaos_subversivo

#14 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tommyx — Wed, 05 Mar 2025 07:11:57 +0000

#12 Aunque los Reyes Católicos (Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón) lograron la unificación territorial en 1492 con la conquista de Granada, sus reinos siguieron siendo entidades separadas con sus propias leyes e instituciones.

Además navarra era independiente hasta 1512.

el uso del término "España" para referirse al conjunto de los territorios peninsulares gobernados por la monarquía se popularizó desde el siglo XVI.

Extractos de chatgpt

El término España conquistó América no lo veo correcto

» autor: tommyx

#13 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Peazo_galgo — Wed, 05 Mar 2025 07:10:50 +0000

Sin verlo también, parece ser que la principal razón de no anexionar todo México según leí en su día era por el miedo a insurrecciones y guerrillas continuas que habrían hecho muy caro mantener aquello bajo control... No en vano las regiones anexionadas realmente tenían muy poca población por lo que eran más fácilmente asimilables.. Y casi 100 años más tarde su incapacidad de "cazar" a los guerrilleros que asaltaron un pueblo de la frontera les dieron la razón (y Vietnam ni te cuento, a los useños siempre se les ha dado fatal manejar guerras de guerrillas...)

» autor: Peazo_galgo

#12 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

BM75 — Wed, 05 Mar 2025 07:06:13 +0000

#10 Podemos establecer que en 1492 existió ya un único reino en la Península, sin contar Portugal, por lo que todas las misiones posteriores a América fueron hechas por españoles.

» autor: BM75

#11 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

--742799-- — Wed, 05 Mar 2025 06:58:33 +0000

#6 igual hablan de comerse el logro

» autor: --742799--

#10 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

tommyx — Wed, 05 Mar 2025 06:44:14 +0000

#3 en todo caso debería quejarse de la llegada de castellanos

» autor: tommyx

#9 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

CharlesBrowson — Wed, 05 Mar 2025 06:02:59 +0000

porque los pillo echandose una siesta

» autor: CharlesBrowson

#8 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

fernando_sierra — Wed, 05 Mar 2025 04:23:56 +0000

#1 Por puro racismo, se les iba a complicar masacrar tanta gente, incluso para ellos.

» autor: fernando_sierra

#7 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

HeilHynkel — Wed, 05 Mar 2025 02:41:45 +0000

A ver si lo veo más tarde, así que no se si habla del sector población.

Cuando su independencia México tenía unos seis millones de habitantes para un territorio enorme. Dudo que llegará siquiera a ocho para la época. EEUU tenía más del doble en un territorio mucho más pequeño. Para movilizar gente México aparte de tener poca, la tenía que ir a buscar al quinto carajo. Por ejemplo, de México DF a Albuquerque en New Mexico hay más de 2.200 kms, como 110 días de marcha si toda va bien.

Esto es como la guerra ruso japonesa de 1905. Los japoneses están al lado y los rusos en el otro lado del mundo (por tierra creo que se tardaba como dos meses en llegar y eso que parte se hacía en el Transiberiano que solo tenía una vía)

» autor: HeilHynkel

#6 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Xesquius — Wed, 05 Mar 2025 01:28:34 +0000

"Cómo logró". Por favor.

» autor: Xesquius

#5 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

sotillo — Wed, 05 Mar 2025 00:32:02 +0000

#3 Lo primero que me ha venido a la mente es el actual Israel ¿Por qué será?

» autor: sotillo

#4 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Polarin — Tue, 04 Mar 2025 23:49:18 +0000

Porque era Espania.

» autor: Polarin

#3 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

slender_1 — Tue, 04 Mar 2025 23:38:49 +0000

Tranquilos, que la presidenta de Mexico sigue pidiendo disculpas por la llegada de Españoles.

» autor: slender_1

#2 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Calif — Tue, 04 Mar 2025 23:25:12 +0000

Canal de Raquel de La Morena

» autor: Calif

#1 ¿Como logro EE.UU. quedarse con la mitad de México?

Calif — Tue, 04 Mar 2025 23:24:23 +0000

Recomiendo ver a partir del minuto 26:23, donde explica la causa por la que Ee.uu no anexionó todo Mexico y las lindezascdel senador Jonh C. Calhoun en el congreso alegando las razones para no anexión todo México.
Todo el video es recomendable

» autor: Calif