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#42 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 15:21:58 +0000

#41 Es que te llevas confundiendo desde el primer momento. Jamás he dicho que el Partido Comunista tenga un 10% de los votos. La regla número uno para hacer notar que alguien está equivocado es demostrar esa equivocación. Y en este hilo el equivocado no soy yo, como no te he visto en ningún momento demostrar y creo que he dejado claro cristalino.

» autor: Pertinax

#41 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 15:18:13 +0000

#40 Ya sé cuál es el sistema electoral ruso, pero te he puesto la referencia española para que entiendas cómo puede variar el apoyo de los votantes en cuestión de 4 años.

Un 20% de votos del Partido Comunista es relevante si viene alguien a decirte que es un 10% y no tiene razón. Ya sabes, el principal motivo por el que mucha gente se mete en internet es porque alguien, en algún lugar, no tiene razón y hay que hacérselo notar.

» autor: --837298--

#40 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 14:49:49 +0000

#39 No, no es del mismo modo, porque, en Rusia, el Presidente del gobierno se elige por sufragio, y en España por el Parlamento. Estás comparando sistemas diferentes, lo que es un sinsentido. Volviendo a tu ejemplo anterior, Sánchez formó gobierno en 2020 gracias a la mayoría parlamentaria de su partido y sus socios. Eso en Rusia es imposible. Un 20% de votos del Partido Comunista en el parlamento es irrelevante hoy en día. Y también mañana, como comprobaremos.

El Partido Comunista es el más relevante de toda la oposición rusa, pero es que toda la oposición rusa es irrelevante. Y porque Putin se ha encargado de que así sea, incluso eliminando a otros partidos comunistas o no de su derecho a presentarse, pero este es otro tema.

Quizás por esto el Partido Comunista es hoy en día una marioneta más de Putin.

» autor: Pertinax

#39 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 14:34:30 +0000

#38 Del mismo modo, en el año 2000 tampoco hacías nada si sumabas todos los diputados de la oposición en el Congreso de los Diputados, y en las siguientes elecciones los del PP ya no pudieron formar gobierno.

Las distribuciones de voto y los escaños no son rígidos, ni eternos, y por el mismo motivo, no tienen porqué definir de forma inamovible los apoyos políticos de los votantes en un país. A día de hoy el KPRF en Rusia sigue siendo el partido más votado de toda la oposición. Lo interesante, no sé si lo sabías, es que cada vez que en la prensa de la UE o de EEUU hablan de "la oposición rusa" siempre se buscan a algún candidato de derechas neoliberal con un apoyo electoral ridículo.

» autor: --837298--

#38 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 13:51:21 +0000

#37 Tampoco, porque ni sumando absolutamente todos los votos de todos los diputados de la oposición no hacen ni sombra a Rusia Unida. Son irrelevantes.

» autor: Pertinax

#37 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 13:46:45 +0000

#36 Cierto, pero sirve para indicar que esos porcentajes son importantes, sobretodo en la Duma, que es donde se hacen las leyes.

» autor: --837298--

#36 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 13:24:20 +0000

#35 En Rusia eso sería imposible para el Partido Comunista. En un sistema semipresidencialista, donde en las elecciones presidenciales sus resultados fueron catastróficos, jamás podría formar gobierno. No es extrapolable.

» autor: Pertinax

#35 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 13:14:05 +0000

#34 Ignoro para que utilizan terceros la expresión "segundo partido más votado". Yo sólo puedo dar testimonio de que, efectivamente, son el segundo, con 2 de cada 10 votos en las legislativas de 2021 lo cual no es moco de pavo, por poner un ejemplo, el PSOE formó gobierno en 2019 con un porcentaje peor de votos.

» autor: --837298--

#34 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 13:12:27 +0000

#33 A tenor de los resultados de las presidenciales, yo diría que a menor abstención, menor apoyo al Partido Comunista, aunque ahí influyen otros factores. Lo que sigo diciendo es que lo de "Segundo partido más votado" no aporta absolutamente nada de información respecto al apoyo de los rusos al Partido Comunista. Se utiliza de modo propagandista.

» autor: Pertinax

#33 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 13:03:45 +0000

#32 Si quieres hacer un análisis del apoyo real al Partido Comunista, uno de los datos más directos es el voto.

Podemos elucubrar si los ciudadanos que apoyan realmente a Rusia Unida son más o menos abstencionistas o si lo son los del Partido Comunista, pero no puede haber duda de que un país que había sido el núcleo duro de una unión de repúblicas socialistas puede tener una gran cantidad de población que, además de votar, también apoya de forma general al principal partido comunista de Rusia.

Para entender que el apoyo al KPRF no es una rareza, puedes ver que regiones muy industriales como Irkutsk, votan mayoritariamente al KPRF para su parlamento regional (34% de votos, por delante de Rusia Unida con 28%) y en cambio las regiones que encabezan el ranking de mayor PIB per cápita votan de forma mucho más mayoritaria a Rusia Unida. Al KPRF lo vota gente más mayor que vivió o recuerda mejor la etapa socialista del país, más los obreros, y más en los centros de investigación, pueblos pequeños y ciudades medianas de la periferia de Moscú.

en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_the_Russian_Federation#Popula

» autor: --837298--

#32 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 12:28:00 +0000

#31 Lo importante para obtener representación parlamentaria son los votos, pero yo estoy haciendo un análisis del apoyo real al Partido Comunista por parte de la población rusa con derecho a voto. Y tener en cuenta a todos los posibles electores me parece una demostración pertinente para ello, porque no tenemos otra. Y ese apoyo es ínfimo, como creo haber demostrado.

» autor: Pertinax

#31 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 12:24:20 +0000

#30 La abstención puede ser el número que tu quieras, lo importante son los votos. Confundes la gente que "puede" votar, con la gente que votó. Objetivamente, 2 de cada 10 votos se fueron al Partido Comunista. En las legislativas de 2021 estaban habilitadas 109,204,662 personas para votar, votaron el 51.58%, se invalidaron el 2'08% de votos. Rusia Unida se llevó 28 millones de votos, el partido comunista 10'6 millones de votos, por tanto, el KPRF fue la segunda fuerza más votada, y se llevó 2 de cada diez votos.

Segundo partido más votado es exactamente lo que fue el KPRF en las legislativas, con las cifras oficiales:

en.wikipedia.org/wiki/2021_Russian_legislative_election

» autor: --837298--

#30 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 12:11:42 +0000

#29 La abstención fue incluso mayor, del 51,7%, al Partido Comunista lo votaron 10Â660 599 electores de un total de 110Â311 810. Así que objetivamente, menos de 1 de cada 10 electores les apoyaron. Y luego llegaron las presidenciales donde ese apoyo fue mucho menor, con una abstención muy inferior.

"Segundo partido más votado" es una moto que vender. Como el "Partido más votado" de Rajoy. ¿Recuerdas qué risas hicimos con eso? Pues aquí suena aún más ridículo.

» autor: Pertinax

#29 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 12:03:30 +0000

#28 A menos que la ley electoral rusa indique lo contrario, un 49% de abstención no invalida la afirmación "el segundo partido más votado" con los datos disponibles.
Los diputados de la Duma también están indicados en el artículo de wikipedia correspondiente y se establecen, igual que en España, por representación proporcional.
Si te parece que, en España, ese sistema no sirve prácticamente para nada, entonces, podemos establecer que la representatividad rusa y la española son similares.

Sigue siendo cierta la afirmación de que al Partido comunista, al menos en las parlamentarias de 2021, lo votaron 2 de cada 10 rusos que votaron. Te vuelvo a recordar que si eres abstencionista o menor de edad, no estás participando en el sistema electoral, ni apoyando al KPRF ni a Rusia Unida, del mismo modo que no existe una "mayoría silenciosa" de abstencionistas que apoyaran los recortes de Rajoy, por mucho que a él le hubiera gustado.

Lo cual demuestra la cruda realidad de que, en un sistema electoral, 2 de cada diez votantes, objetivamente, no son 1 de cada 10 votantes.

es.wikipedia.org/wiki/Duma_Estatal

» autor: --837298--

#28 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Tue, 18 Mar 2025 11:40:55 +0000

#27 El problema es que hubo una abstención del 49% si mal no recuerdo. Lo cual, eso de "segundo partido más votado" ni sirve para establecer cuántos diputados tiene en la Duma, ni cuál es el apoyo real entre los votantes, ni el apoyo real entre los rusos. Es decir, no sirve prácticamente para nada. Pero como lo de "segundo partido más votado" suena a éxito, cuando lo cierto es que al Partido Comunista lo apoya tan solo 1 de cada 10 ciudadanos rusos, se prefiere explicar así a hacerlo de un modo objetivo, que muestra la realidad en crudo sin adornos ni ringorangos: un apoyo miserable.

» autor: Pertinax

#27 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Tue, 18 Mar 2025 10:29:31 +0000

#24 Cuando se utiliza la expresión "el segundo partido más votado" cuando, realmente, es el segundo partido más votado, se está diciendo la verdad. Yo no sé tu, pero a mi me enseñaron ordinales y porcentajes en la escuela.

Lo cierto es que en las penúltimas lo votaron 2 de cada 10 rusos que votaron. No te hagas la picha un lío, esa es la verdad con los datos disponibles. Contextualiza mejor tu falta de rigor, que se te ve el plumero.

» autor: --837298--

#26 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Alakrán_ — Tue, 18 Mar 2025 07:59:13 +0000

#25 A mi no me ha funcionado el buscador, Touché.
De todas formas, se puede comprobar que no es ningún abuso, hace dos años y medio también hablé de Stalin.

» autor: Alakrán_

#25 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

SeñorPresunciones — Tue, 18 Mar 2025 00:04:26 +0000

#13 A ver, algo, algo sí
Estaba muy a huevo, sorry

» autor: SeñorPresunciones

#24 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 20:28:21 +0000

#23 Cuando se utiliza la coletilla de que el Partido Comunista es "el segundo partido más votado", lo que se está haciendo es torturar la estadística para simular mucho más apoyo del que realidad tiene.

Lo cierto es que solo le ha votado uno de cada diez rusos. Esta es una verdad absoluta, sin manipulaciones torticeras, que contextualiza mejor el apoyo real, que es tirando a mínimo.

» autor: Pertinax

#23 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Mon, 17 Mar 2025 20:03:09 +0000

#22 En las elecciones lo importante son los votantes. Los menores de edad, los habitantes sin derecho a voto o los abstencionistas no cuentan, ni en Rusia ni en España, por poner un ejemplo. Luego están algunos modelos de referéndums que exigen una participación alta y esas cosas pero eso es otro tema y no te quiero aburrir.

» autor: --837298--

#22 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 20:01:14 +0000

#21 He dicho rusos, no votantes.

» autor: Pertinax

#21 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Mon, 17 Mar 2025 19:30:29 +0000

#15 En la Duma tienen 57 de 450 diputados: 19% de los votos, es decir, 2 de cada 10 votos, si acaso

Si bien es cierto que en las presidenciales del 2024 Putin arrasó, porque la guerra le ha hecho bastante popular, en las anteriores elecciones Grudinin fue el segundo candidato más votado, con un 12% de los votos.

Los primeros años de Putin, cuando sólo era el tío que había colocado Yeltsin después de dimitir, el KPRF llegó a tener el 30% de votos, por un 53% de Rusia Unida (Piensa que el PSOE formó gobierno en 2019 con un 29% de votos)

» autor: --837298--

#20 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Graco — Mon, 17 Mar 2025 15:26:11 +0000

#11 No has repasado los artículos de ese gran medio? Se ve perfectamente de que pie cojea. Es La Gazeta francesa por si no te habías dado cuenta.

Es tan fácil de refutar como mirar al pie sus fuentes. Ni un solo documento soviético oficial donde basar las barbaridades que afirma.

» autor: Graco

#19 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

cutty — Mon, 17 Mar 2025 15:06:10 +0000

Venga, va, joder, que hace más de 35 años que se abrieron los archivos oficiales para los académicos y se sabe que la represión no llegó ni al 10 % de lo que inventó el servicio secreto británico años después. Pero eso ya lo sabéis.

» autor: cutty

#18 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

SantiH — Mon, 17 Mar 2025 14:44:44 +0000

#6 ouch!

» autor: SantiH

#17 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

volandero — Mon, 17 Mar 2025 14:01:44 +0000

#4 Un aplauso para la gilipollez del día.

Ánimo que aún queda tarde y noche para superarla.

» autor: volandero

#16 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

ElenaCoures1 — Mon, 17 Mar 2025 13:54:55 +0000

#6 ZASCA ^3

» autor: ElenaCoures1

#15 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 13:52:37 +0000

#9 El segundo partido más votado... pero lo es tan solo por uno de cada diez rusos. Y solo en las elecciones parlamentarias. En las presidenciales no venden una escoba. Un éxito absoluto.

» autor: Pertinax

#14 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 13:50:52 +0000

#13 Con el tiempo maduran, no se lo tengas en cuenta. Errores de juventud.

» autor: Pertinax

#13 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Alakrán_ — Mon, 17 Mar 2025 13:48:55 +0000

#6 Leñazo en la boca.
Curioso que me acuse de citar mucho a Stalin, cuando no lo he usado nunca, ni he publicado nada.

» autor: Alakrán_

#12 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 13:47:51 +0000

#10 Hombre, cuando en otra noticia vas defendiendo que la supervivencia en los Gulag era casi del 100% mientras no te sacas a Franco de la boca, sí, soy más feliz, por las risas que me produces, y que yo te agradezco de corazón, Pío. Gracias.

Aunque creo que no has estudiado en profundidad el manual del propagandismo. Y mira que insistieron en ello.

» autor: Pertinax

#11 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Alakrán_ — Mon, 17 Mar 2025 13:45:52 +0000

#2 Ya ves, la Gran Purga de Stallin es un bulo sensacionalista, según los meneantes putinistas más ilustres.

» autor: Alakrán_

#10 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Supercinexin — Mon, 17 Mar 2025 13:43:53 +0000

#6 Entonces concluimos tú y yo que yo soy un chiflado por hablar mucho de Franco en España, llena de familias que se hicieron ricas con Franco, jueces cuyo abuelo ya era juez con Franco, gente juzgada con condenas de Franco que no se quieren anular, cunetas llenas de muertos de Franco que no hay que desenterrar...

...pero hablar de Iosif Stalin sin embargo es justo y necesario, en verdad es nuestro deber y salvación.

¿Contento? Pos hale.

» autor: Supercinexin

#9 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Mon, 17 Mar 2025 13:43:31 +0000

#8 Extraño, porque en Rusia el KPRF es el segundo partido más votado, Vietnam y China van como un tiro en bienestar y economía comparado a cómo los dejaron británicos y yankis en las últimas invasiones, y en Ucrania, hasta que se prohibieron, había varios partidos comunistas y socialistas con moderado éxito electoral.

» autor: --837298--

#8 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 13:41:57 +0000

#7 Una época de extraordinaria placidez. Tanto, que ningún ex miembro de la URSS quiere comunismo ni regalao.

» autor: Pertinax

#7 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Mon, 17 Mar 2025 13:40:11 +0000

#4 En los países comunistas la gente comía, respiraba, iba al teatro, cagaba y usaba dinero, igual que en los capitalistas, la diferencia es que los medios de producción estaban en manos del estado, en vez de en manos de un selecto grupo de personajes ricos e influyentes, pero tenían un sistema penitenciario deacuerdo con lo que se estilaba en la época, más pensado en castigar que en reformar. Por contra, sus sistema de protección laboral, sanitario, educativo, etc, estaba más enfocado en el beneficio colectivo que en el privado.

» autor: --837298--

#6 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 13:39:23 +0000

#5Â546 comentarios nombrando a Franco:
www.meneame.net/search?u=Supercinexin&w=comments&q=Franco
Pero la fijación es siempre de los demás.

» autor: Pertinax

#5 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Supercinexin — Mon, 17 Mar 2025 13:37:55 +0000

Es increíble la fijación que tienen determinados usuarios y grupos de usuarios con un señor ruso que vivió en Rusia y se murió en Rusia veinticinco años antes de Franco. Es curioso también cómo esos mismos usuarios luego te discuten que los de izquierdas siempre estamos con Franco, que se murió hace mucho tiempo ya.

» autor: Supercinexin

#4 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Pertinax — Mon, 17 Mar 2025 13:34:31 +0000

#3 Así que el comunismo torturaba a sus ciudadanos del mismo modo que los decadentes capitalistas. Interesante.

» autor: Pertinax

#3 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

--837298-- — Mon, 17 Mar 2025 13:29:27 +0000

Francia: Sistema de trabajos forzados: 75% de mortalidad. Ni en el gulag había una mortalidad tan salvaje.

Un 65% de los convictos enviados a Australia desde Inglaterra estaban muertos a los 6 meses de desembarcar en las colonias penales.

Un 25% de los boers internados por británicos en campos de Sudáfrica murieron en los campos de detención.

75% de indígenas hereros en Namibia murieron detenidos en los campos alemanes hasta 1908.

Estamos para dar lecciones sobre purgas.....

» autor: --837298--

#2 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

strike5000 — Mon, 17 Mar 2025 13:29:09 +0000

#1 ¡Bulos! ¡Mentiras! ¡ Maquina del fango! ¡Esa no es la verdadera izquierda, etc, etc, etc...!

» autor: strike5000

#1 Las "operaciones nacionales" del Gran Terror de 1937-1938

Alakrán_ — Mon, 17 Mar 2025 13:23:00 +0000

@vicus.
¿A estos también hay que pedir públicamente ahorcarlos en masa?

» autor: Alakrán_