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#250 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

entidá_desconocida — Fri, 23 May 2025 10:03:06 +0000

#196 Vale, como no me respondías a lo que te pregunté en #207, he buscado a ver de dónde venía y... ¡Joder, ya queda clara la razón de tu silencio! Te tienen completamente comido el coco entre la TV y los influencers del estilo UTBH. ¿Cuántas horas al día pasas consumiendo ese tipo de contenido? No hace falta que respondas, es una pregunta para que tú mismo reflexiones sobre ello (aunque supongo que es más cómodo no plantearte nada y que te sigan diciendo lo que tienes que pensar).

» autor: entidá_desconocida

#249 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Wed, 21 May 2025 18:09:52 +0000

#248 no es un bulo. los problemas los tuvieron y las noticias estan ahi. Solo hay que buscar.... lo dificil que es poner Francia 2022 nuclear..

» autor: JLB_gdl

#248 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Wed, 21 May 2025 16:17:34 +0000

#247 de pasarlas mal estos año

Sigues con los bulos, ese plural "estos" es un bulo. Tuvieron incidencias en 2022, e incluso ese año generaron mayor porcentaje de electricidad baja en emisiones de gases de efecto invernadero que España, igual que todos los años anteriores y posteriores.

Y durante 24 de los últimos 25 años han sido exportadores netos de electricidad al conjunto de sus vecinos.

» autor: sorrillo

#247 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Wed, 21 May 2025 16:07:30 +0000

#245 que retractarme?? jajaja

si son una mierda la nuclear para tener un sistema solo con ellas que queires que diga.... y si encima pones de ejemplo a francia que acaba de pasarlas mal estos año com osi fuera un sistema a seguir.... es que madre mia jaja

Es peor no poder acoplarse a la curva de consumo que el tema de novedad de si es energia sincrona jajaja

» autor: JLB_gdl

#246 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Wed, 21 May 2025 16:03:09 +0000

#225 que raro, yo pensaba que se hacian presupuestos anuales... ya que pones pasta deberas poder decidir a donde va... Por mucho que no pueda un tener el 5% de manera individual, siguen siendo un 80% de accionistas privados. Segun las matematicas, el 80% es mayor al 20%....

dale las vueltas que quieras pero si tomamos tu ejemplo volkswagen es una empresa publica....

» autor: JLB_gdl

#245 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Wed, 21 May 2025 16:02:40 +0000

#243 Gracias por retractarte, de "se les a salvado el culo en muchos momentos" a tuvieron problemas en 2022, un año que yo mismo ya cité en # 40: www.meneame.net/story/cierre-nucleares-puede-ayudar-estabilizar-red-el

También en # 45: www.meneame.net/story/cierre-nucleares-puede-ayudar-estabilizar-red-el

Etc.

» autor: sorrillo

#244 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Wed, 21 May 2025 16:00:00 +0000

#228 es que no es la solucion al problema proque no hay vinculacion jajaja

Puedes cerrrarlas y seguira funcionando como esta haciendo estos dias con mayor aporte de las EERR y no se cae el sistema...

» autor: JLB_gdl

#243 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Wed, 21 May 2025 15:58:58 +0000

#226 no es bulo, es la realidad del 2022..... y eso es periodo de un año, no solo un dia... imagina si tuviéramos ese problema es españa con las EERR.....

» autor: JLB_gdl

#242 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Wed, 21 May 2025 14:36:37 +0000

#241 ¿PERO QUIÉN NARICES HA DICHO QUE PRODUCIR SEA UNA DECISIÓN UNILATERAL DE LOS PRODUCTORES? ¿NO SABES LEER, MANIPULADOR? LO QUE YO HE DICHO ES QUE LAS NUCLEARES LO PIDIERON Y REE LO AUTORIZÓ, QUE ES MUY DISTINTO. NO FUE UN CASO EN EL QUE REE PIDIÓ A LAS NUCLEARES APAGAR. FUE UN CASO EN QUE LAS NUCLEARES PIDIERON A REE APAGAR. COÑO, YA, MENTIROSO

» autor: czero

#241 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Wed, 21 May 2025 14:32:35 +0000

#240 Que te leas la normativa y dejes de decir chorradas. Producir o no no es una decisión unilateral de los productores. Sería imposible gestionar una red así. Deja de decir estupideces. La noticia de 20 minutos es falsa si dice que para fue una decisión de las nucleares. De hecho en el resto de la noticia no dice eso.

Como bien dices REE es la que autoriza. No solo la que autoriza sino la que produce en ultima instancia el PHFC.
REE es la que hace la programación y no programó suficiente energía síncrona y eso es su responsabilidad exclusiva y con ello su culpa. Si hubiera hecho su trabajo habría metido más nuclear o hidroeléctrica, tendría una red mas estable y no se habría producido el apagón.

» autor: ddomingo

#240 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Wed, 21 May 2025 14:22:14 +0000

#239 CLARO QUE NO SE PUEDE TOMAR UNILATERALMENTE! ¿QUIÉN DIJO LO CONTRARIO, MANIPULADOR? SOY YO EL QUE LLEVO 5 MENSAJES DICIENDO QUE LAS NUCLEARES SOLICITAN Y LA REE AUTORIZA. Y ERES TÚ EL MANIPULADOR QUE ESTÁ INTENTANDO APARENTAR QUE ES REE EL QUE PIDE A LAS NUCLEARES QUE PAREN, CUANDO ES FALSO. Y en la propia noticia de 20 minutos tienes a REE diciendo que parar fue una DECISIÓN de las nucleares. Que luego REE autorizará o no, pero no fue REE quien se lo pidió a las nucleares, mentiroso

» autor: czero

#239 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Wed, 21 May 2025 14:03:46 +0000

#238 Pero si me estas dando la razón. No sabes cómo funciona el sistema y encima te empecinas.

Red Eléctrica autorizó la única parada de nucleares SOLICITADA este año justo antes del gran apagón. El gestor autorizó la desconexión (REE) del sistema de las centrales atómicas, a las que no resultaba rentable operar"

Y en cuanto a lo de 20 minutos leete la noticia entera y verás que no es una decisión que las centrales nucleares puedan tomar unilateralmente. No funciona así. Aquí tienes la normativa que es bastante mas precisa que una noticia refrito de 20 minutos.es

P.O 3.1 Proceso de programación.
www.ree.es/es/conocenos/marco-regulatorio/procedimientos-de-operacion

¿Tu te crees que cada productor puede unilateralmente decidir si le parece bien producir o no cuando le viene en gana? ¿en serio? ¿eso es lo que me estas diciendo?

» autor: ddomingo

#238 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Wed, 21 May 2025 12:08:59 +0000

#237 Y dale, pesado, que eres un pesado y un manipulador. Un mentiroso:
La Razón: "Red Eléctrica autorizó la única parada de nucleares SOLICITADA este año justo antes del gran apagón. El gestor autorizó la desconexión del sistema de las centrales atómicas, a las que no resultaba rentable operar"
20Mins: "Red Eléctrica no cuestionó el cierre temporal de dos nucleares el día del apagón porque había "generación suficiente" y más barata. ... explican desde REE, que recalca que, como en otras ocasiones fue una decisión exclusiva de las centrales nucleares. "Si no hubiera sido así, las hubiéramos programado por las restricciones que hicieran falta en cada momento", añade el organismo."

www.larazon.es/economia/red-electrico-autorizo-unica-parada-nucleares-

www.20minutos.es/noticia/5706864/0/red-electrica-no-cuestiono-cierre-t

» autor: czero

#237 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Wed, 21 May 2025 11:51:04 +0000

#236 Que esto no es responsabilidad de los dueños de las nucleares sino de REE. Que da igual lo que soliciten o dejen de solicitar, si el operador considera que son necesarias tienen que producir. Es responsabilidad exclusiva de REE que no estuvieran produciendo porque no las programó.

» autor: ddomingo

#236 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Wed, 21 May 2025 11:43:49 +0000

#235 Pero vamos a ver. ¿Dónde he dicho yo que las centrales se hayan negado a aceptar la petición de REE de estar encendidas generando? Ya sé que, si te lo piden, tienes que generar. Pero eso es un tema diferente de lo que yo he dicho. Lo que he dicho es que es buena parte de las centrales nucleares estaban paradas porque sus dueños así lo pidieron (para no perder dinero) y REE se lo aceptó. Si los dueños de las centrales nucleares no lo hubiesen pedido, seguirían produciendo y así ahorrando ese gasto en gas

» autor: czero

#235 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Wed, 21 May 2025 10:54:45 +0000

#234 Que no funciona así. Que si REE te dice que el día tal a la hora tal tienes que verter tantos MGw a red lo tienes que hacer. No tienes la opción a negarte.

Esto se define en el programa horario final definitivo PHFC que es el resultado de un proceso complejo, pero es la programación que el operador del sistema (REE) establece en base al decreto 2019/1997.

REE no solo debe mirar por el ahorro sino también ponderarlo con la seguridad de suministro.

» autor: ddomingo

#234 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Wed, 21 May 2025 10:25:40 +0000

#233 Si los dueños de las nucleares quisiesen tenerlas abiertas, REE se lo permitiría perfectamente porque eso significa ahorro en gas.

» autor: czero

#233 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Wed, 21 May 2025 06:25:23 +0000

#232 No, los dueños de las centrales no tienen ni voz ni voto de cuando o cuanto deben producir. Por enésima vez la planificación de la oferta es responsabilidad exclusiva de REE.

Hablas de cosas sin saber.

» autor: ddomingo

#232 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Tue, 20 May 2025 22:53:15 +0000

#231 Si los dueños de las centrales nucleares hubiesen deseado producir estas semanas, lo habrían hecho sin ningún problema, porque significaría ahorro en gas.

» autor: czero

#231 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Tue, 20 May 2025 22:46:12 +0000

#230 Si entiendes el castellano verás la diferencia entre solicitar y programar.
Yo puedo solicitar al banco que me den 200 millones y no es lo mismo a que el director programe una transferencia.

Es REE la que tiene la potestad única y exclusiva de programar la oferta en base a las estimaciones de demanda que ella misma hace. REE le dice a cada productor cuanto y cuando debe producir.

» autor: ddomingo

#230 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Tue, 20 May 2025 22:41:57 +0000

#229 De eso nada! Quiénes solicitan apagar las centrales nucleares son sus dueños, que no quieren producir a pérdidas incapaces de competir con las renovables. No intentes engañar al personal

» autor: czero

#229 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Tue, 20 May 2025 22:27:18 +0000

#219 No se saben los motivos que desencadenaron el apagón. Lo que si se sabe a ciencia cierta es que se estaba operando la red de manera muy arriesgada e inestable. Había un 30% menos de inercia de la mínima recomendada.
Es como ir a 200 por una carretera de 50 y tener un accidente. El desencadenante último puede ser un bache, una distracción o cualquier otra cosa.

Los dueños de la nuclear no deciden nada. Es REE la que les programa cuanto y cuando deben producir. Es REE la que operó la red de manera temeraria, lo cual acabó produciendo el apagón al no tener estabilidad suficiente para aguantar uno o dos "baches".

Nada de eso tiene ninguna relación con la titularidad de las empresas que producen la energía en España. Y tiene todo que ver con la gestión que REE hizo del sistema.

Si quieres apuntar a una empresa "privada" deberás señalar a REE y con ella a su máxima responsable, Beatriz Corredor,exministra del PSOE con experiencia en política y en inmobiliaria puesta a dedo por Pedro Sánchez.

» autor: ddomingo

#228 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Tue, 20 May 2025 21:55:23 +0000

#222 El francés no cayó, solo necesito aporte de energía español un año.

Según nuestro propio gobierno, se sabe que parte del problema fue porque la tensión de nuestra red eléctrica era extremadamente baja, porque se habían cerrado las centrales nucleares para ahorrar dinero.

Y la solución es cerrarlas del todo? Nos están troleando.

» autor: Autarca

#227 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Tue, 20 May 2025 19:00:10 +0000

#223 Precisamente por el.coste brutal del cambio climático hay que ir quitando todas las tecnologías contaminantes.

Exacto, las que contribuyen al cambio climático, la nuclear no es una de ellas.

Y por eso tenemos otras fuentes que no son contaminantes para quitar carbon, gas y nucleares.

Las nucleares no contribuyen al cambio climático, hasta que no hayamos erradicado el carbón y gas de nuestra producción eléctrica es absurdo quitar de la red las fuentes de energía aliadas en la lucha contra el cambio climático, como es la nuclear.

Francia consigue con su apuesta nuclear generar el 96% de su electricidad de fuentes de bajas emisiones, España está al 81%.

app.electricitymaps.com/zone/ES/all/yearly

Por cierto, son las dueñas de las nucleares las que quieren cerrar al no querer pagar lo que cuesta adaptarlas para mantenerlas y los seguros que son enormes.

Es una temeridad cerrar las nucleares mientras son un aliado contra el cambio climático y además limitan el riesgo de apagones, lo que hay que hacer es compensarlas económicamente por esas dos funciones esenciales para que siga siendo rentable que sigan operando.

» autor: sorrillo

#226 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Tue, 20 May 2025 18:56:59 +0000

#221 pero Francia ha tenido muchos problemas técnicos con sus centrales nuclearres y gracias a las interconexiones se les a salvado el culo en muchos momentos.

Vaya bulo te han colado.

Te gusta el valor anual porque sale superior pero eso no quiere decir que existan momentos donde frncia necesita si o si importar energia porque sino se queda sin nada....

Salvo el evento puntual de 2022 Francia es exportador neto al conjunto de sus vecinos, la electricidad que importa de España la usa para venderla a los países del norte, no la necesita para su consumo propio.

» autor: sorrillo

#225 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Tue, 20 May 2025 17:51:31 +0000

#217 Por un lado tienes o puedes tener la junta de accionistas que suele ser meramente informativa. Dar los resultados anuales, estrategias proyecciones.... En ocasiones extraordinarias y normalmente de manera no vinculante se le pregunta a la Junta de accionistas cosas relevantes como fusiones o traslados al extranjero. Y ahí cada accionista participa con su porcentaje de voto. Por norma general como accionista solo recibes dividendos, no participar más allá.

Por otro lado tienes la junta directiva, que es la que propiamente dirige, planea la estrategia y se encarga de que se ejecute. Hay muchos modos de elegir a dicha junta. El gobierno se ha reservado poderes extraordinarios en su elección como el nombramiento de su presidente entre otros. A cambio del monopolio de la red. Si tu tienes un porcentaje considerable de acciones puedes ser parte de la junta directiva o proponer a alguien. El gobierno tiene el 20% de las acciones, pero también tiene limitado a un máximo de un 5% que puede poseer cualquier persona o empresa privada. Y tiene efectivamente una sobre representación en el consejo directivo con respecto a sus acciones.

Pasa un poco como en las cajas de ahorros, que en principio eran privadas, pero sus juntas directivas estaban copadas por políticos y representantes sindicales.

» autor: ddomingo

#224 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

draft00 — Tue, 20 May 2025 15:21:03 +0000

El foco debe ponerse en emitir el mínimo CO2 posible, y las únicas energías bajas en emisiones son las renovables y la nuclear. Mientras se transiciona a un modelo 100% renovable, la energía nuclear debería usarse como respaldo por delante de cualquier otra energía alta en emisiones como el gas o el carbón.
Podríamos poner en duda la construcción de nuevas centrales nucleares, pero en ningún caso deberíamos cerrar las que ya tenemos funcionando y amortizadas. Las centrales nucleares cierran porque no son rentables para sus propietarios, y no son rentables por la brutal carga impositiva y tasas redundantes que se le aplican (ver tabla adjunta). Los residuos son gestionables y el uranio tiene una densidad energética brutal que hace que la relación entre residuos y energía obtenida sea muchísimo mejor que en cualquier otro tipo de generación.
Deberíamos evitar "partidizar" la energía, guiarnos por criterios puramente técnicos, y hacer políticas justas que penalicen las emisiones.

Y ahora viene el "ya, pero y los residuos?". Se sabe como gestionar los residuos de forma segura, es más, se empieza a saber como reutilizar los residuos como combustible en nuevos reactores, y eso hoy en 2025, quién sabe de lo que seremos capaces dentro de 10 o 20 años.

» autor: draft00

#223 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Bapho — Tue, 20 May 2025 14:46:16 +0000

#216 Precisamente por el.coste brutal del cambio climático hay que ir quitando todas las tecnologías contaminantes. Y por eso tenemos otras fuentes que no son contaminantes para quitar carbon, gas y nucleares. Y por eso se aviso have bastantes años y se tiene aun 10 años antes de que la última nuclear cierre para hacer las inversiones necesarias, inversiones que la industria nuclear no quiere que se hagan para que sigamos dependiendo de una fuerte de energía contaminante y cara.

Por cierto, son las dueñas de las nucleares las que quieren cerrar al no querer pagar lo que cuesta adaptarlas para mantenerlas y los seguros que son enormes.

» autor: Bapho

#222 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 14:37:55 +0000

#215 es que te vas a valroes absolutos no a momentos criticos, como fueron muchos del 2022.

Si lo del apagon mira la que esta liando imaginate que estuvieras asi durante un año con problemas de redes pro culpa de tus propias centrales nucleares y que dependas de otros paises para seguir adelante...

Eso si, no hablemos de temas de costes entre nuclear y EERR....

» autor: JLB_gdl

#221 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 14:36:45 +0000

#214 que si, pero Francia ha tenido muchos problemas técnicos con sus centrales nuclearres y gracias a las interconexiones se les a salvado el culo en muchos momentos.

Te gusta el valor anual porque sale superior pero eso no quiere decir que existan momentos donde frncia necesita si o si importar energia porque sino se queda sin nada.... y no solo importar, sino tambien exportar que a la gente se le olvida que la nuclear no se adapta a la curva de consumo y por ello no tiene la capacidad de adaptacion

» autor: JLB_gdl

#220 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 14:33:51 +0000

#213 No pero tampoco puedes decir que la nuclear es la salvación de españa cuando vemos otras redes eléctricas sin nuclear y funcionan muy bien!!

» autor: JLB_gdl

#219 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Tue, 20 May 2025 14:33:32 +0000

#211 Primero: no se saben con exactitud los motivos del apagón. Segundo: buena parte del parque nuclear estaba apagado porque sus dueños así lo solicitaron. Tercero: los técnicos de REE son de los mejores. Si decidieron que las nucleares podían cerrar es porque estaban genuinamente convencidos de que eso no traería problemas. De hecho, en este hilo de twitter se explican motivaciones que les darían la razón. Pero bien, al menos está bien que concedas que España tiene el sistema eléctrico más privatizado de Europa. Y te vuelvo a corregir tus mentiras, porque tú dijiste esto literalmente: "¿Te refieres a empresas privadas cuyo mayor accionista es el estado?". Lo cuál es obviamente falso porque las eléctricas a las que se refería la persona a la que contestabas están todas en manos privadas

» autor: czero

#218 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 14:32:38 +0000

#212 el francés ya cayo años atras, antes que nosotros ejejje

» autor: JLB_gdl

#217 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 14:32:12 +0000

#210
No creo. Pero desarrolla eso que comentas a ver.

Es que no tiene sentido que tengas un % de una empresa y no puedas tomar decisiones con ese %...

» autor: JLB_gdl

#216 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Tue, 20 May 2025 13:29:28 +0000

#200 Para empezar, eso es Finlandia y NO ES GRATIS. Tu sabes cuanto nos cuesta YA, ahora mismo, mantener en Francia los que producimos ahora?!

Habría que compararlo con el coste del cambio climático.

» autor: sorrillo

#215 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Tue, 20 May 2025 13:16:04 +0000

#202 Ah!!! Que cerriles que sois por favor, os quedáis solo con lo que os interesa. Para un año que Francia tiró un poco de España

En 2022 España exportó muchísima electricidad a Francia gracias a los precios más bajos de la electricidad respecto al vecino durante la crisis energética. La aplicación del tope al gas llevó a España a exportar 13.379 GWh al país galo, algo que no se ha vuelto a repetir jamás.

Tanto que tan sólo dos años después España ya ha regresado a importar más electricidad de la que exporta a Francia y tiene un saldo importador en este 2024.

Según los datos de Red Eléctrica, la interconexión con Francia ha arrojado un saldo importador de 2.104 GWh. Concretamente ha importado 8.780 GWh mientras que ha exportado 6.676, la mitad que hace dos años.

Los bajos precios de la nuclear francesa durante este año han hecho que Francia vuelva a ser el rey de la exportación eléctrica en el Viejo Continente ya que de sus centrales atómicas viven Alemania o Italia por ejemplo.

elperiodicodelaenergia.com/espana-vuelve-a-importar-electricidad-de-fr

Mira lo que te dice la IA

España es un país importador de electricidad. Aunque ha habido periodos en los que ha sido exportador neto, la dependencia energética externa de España sigue siendo alta, con un grado de dependencia energética del 74,4% en 2022, según Statista.
En 2024, España importó 1.56 millones de euros en electricidad, siendo el producto número 55 más importado en el país. Las principales fuentes de importación son Francia, Portugal y Marruecos. En 2023, España importó aproximadamente 70 TWh de electricidad, mientras que exportó cerca de 20 TWh, según Tornasol Energy.
A pesar de los esfuerzos por aumentar la producción de energía renovable, España todavía depende de las importaciones para cubrir una parte significativa de su demanda de electricidad.

» autor: Autarca

#214 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Tue, 20 May 2025 13:12:29 +0000

#205 Francia necesita si o si ayuda externa con su sistema eléctrico en muchos periodos

Francia es exportadora neta con sus vecinos sistemáticamente. Lo que recibe de España no es para consumo propio sino para revenderla a sus vecinos del norte.

analysesetdonnees.rte-france.com/en/markets/imports-exports

» autor: sorrillo

#213 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Tue, 20 May 2025 13:10:58 +0000

#203 Vale, pero no me puedes decir que las nucleares son el problema cuando Francia vive de ellas.

» autor: Autarca

#212 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Tue, 20 May 2025 13:10:14 +0000

#204 Como si quieres creer en unicornios

La verdad es que nuestro sistema cayó, y el francés no.

» autor: Autarca

#211 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Tue, 20 May 2025 12:54:30 +0000

#209 El que no sabes leer eres tu. En ningún momento pretendo rebatirte la titularidad de las compañías que generan energía del sistema español.

Pero es que el apagón no se ha producido por una falta de generación, sino por asumir riesgos inasumibles en la gestión de la red.
Responsabilidad única y exclusiva de REE, que es un ente politizado. Que ha primado la política y las facturas baratas antes que la seguridad del suministro.

» autor: ddomingo

#210 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Tue, 20 May 2025 12:49:30 +0000

#201 Estás mezclando junta con accionariado. El estado tiene el 20 de las acciones pero la presidenta es un puesto político y la mitad de la junta está relacionada con el PSOE.

» autor: ddomingo

#209 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Tue, 20 May 2025 11:51:37 +0000

#195 Pero esto es increíble. No sabes leer y encima replicas. Que te estoy diciendo que España es el país europeo con mayor privatización del sistema eléctrico. Si tú pretendes argumentar que no es así, empieza por poner un ejemplo de país con un sistema eléctrico más privatizado que el español. Uno solo. Ah, vaya, que no puedes porque no existe. Qué lástima que hayas quedado así de mal en público

» autor: czero

#208 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 11:06:16 +0000

#66 el pdf que manda escomo funciona el sistema. Si ni lo concoes que haces hablando de este tema jajajaja periolisto!!!

» autor: JLB_gdl

#207 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

entidá_desconocida — Tue, 20 May 2025 11:05:17 +0000

#196 Te crees que has venido aquí como un “azote de progres” al servicio de tus ídolos y a nada que te ponen un espejo delante te pones a chillar porque no tienes lo que hay que tener para afrontar lo que ves. Te ha acabado comiendo el personaje.

Lo que pasa es que el tema del que te hablo te asusta, porque en el fondo sabes lo que hay. No dejas de ser un feligrés más de esa extraña religión que sigues, difundiendo la palabra que te dicen tus párrocos en las redes sociales.

¿Y qué carajo es eso de “santaollalista”? ¿Alguna otra mierda de esas que te han metido en la cabeza y repites sin más? ¿Puedes traducir al castellano para quienes no nos pasamos horas consumiendo el mismo contenido que tú, por favor?

» autor: entidá_desconocida

#206 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 11:04:20 +0000

#61 incluir en los sistema de generacion de EERR equipos de reactiva, sincoronos, etc o como lso quieras llamar no incremeta el rpecio del pool, incrementa el CAPEX del proyecto y por consiguiente el beneficio.

Te recuerdo periolisto que las renovables entran a precio 0 tengan o no sistema de regulacion. EL tenerlas no afecta el precio del pool

» autor: JLB_gdl

#205 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 11:02:17 +0000

#57 el périolisto veo que eres tu jeje que sacas bondades de la nuclear de francia reduciendo al minimo sus problemas que tiene o va a tener con temas de sequia, mantenimientos, etc.

No solo proque la experiencia he mostrado que Francia necesita si o si ayuda externa con su sistema eléctrico en muchos periodos cosa que españa solo lo ha necesitado un dia.

Y eso solo hablando de tema tecnico sin entrar en su coste de generacion comparado al del sistema español.

» autor: JLB_gdl

#204 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 10:50:54 +0000

#28 vaya desplume te han dado!!

» autor: JLB_gdl

#203 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 10:49:22 +0000

#20 Tu eres de los que te quedas con solo una aprte de l oque te interesa ehh ajajja

Marruecos tiene energia nuclear??? lo digo proque tu argumento se viene abajo cuando tambien se e pide energia a marruecos.

» autor: JLB_gdl

#202 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 10:47:02 +0000

#13 claro claro sobretodo hay que er estos ultimos años quien ha necesitado energia del otro....

Te ahorro la busqueda diciendote que francia tuvo problemas graves de generacion por temas de energia nuclear estos años. Adivina a quien compraba energia..

Y eso sin tocar el precio de su energia comparado a la nuestra

» autor: JLB_gdl

#201 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

JLB_gdl — Tue, 20 May 2025 10:44:55 +0000

#135 la junta directiva publica es solo el 20%... el resto que es el 80% son puestos por la parte privada.

Lo unico que se puede dedir es que la presi la pone el gobierno pero las acciones, presupuestos, etc lo controla la junta directiva que es mayoritariamente privada.

» autor: JLB_gdl

#200 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Bapho — Tue, 20 May 2025 10:11:47 +0000

#154 "La nuclear aporta una base estable que permite cubrir esa base de demanda..." Como no las necesitaremos ya que tenemos instalada mucha más generación de la necesaria, en cuanto tengamos el respaldo con baterías y otros sistemas, a la CALLE. Sólo suben el precio de la energía y alargan nuestra dependencia de paises extractores y generadores de combustible nuclear.

"Veremos si cuando la renovable incorpora la inercia sintética y las baterías necesarias a ver si sigue siendo tan rentable como ahora que se ha instalado temerariamente."
Si te hubieras leído algún link verías que hay formas de estabilizar los sitemas, además de las baterías y demás almancenamiento, en el própio post te cuentan como las centrales alemanas se desmantelaron y sus turbinas ahora son usadas mediante energía electrica para meter estabilidad al sistema. Y la conversión les costó 7 millones de nada en comparación con los cientos que cuesta mantenerlas operativas por el acondicionamiento.

"Nadie por que no va a hacer falta, el plan es enterrarlos a 400 metros..."
Pero tu te crees tus comentarios de verdad?
Para empezar, eso es Finlandia y NO ES GRATIS. Tu sabes cuanto nos cuesta YA, ahora mismo, mantener en Francia los que producimos ahora?! NJo tienes ni idea y sueltas chorradas tecno-optimistas. Lo cierto es que en Francia se lo va comer con patatas PAPÁ ESTADO, como están tratando de que pase en tantos paises, incluida España. Socializar las pérdidas que supone mantener durante 10000 años un cementerio nuclear.

» autor: Bapho

#199 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Bapho — Tue, 20 May 2025 10:04:20 +0000

#197 Lo que dices aquí no es cierto, no sé si lo dice Operador Nuclear o tu, pero NO tienen una generación muy barata, simplemente están amortizadas y sólo dan dinero....mientras el precio de la energía se mantenga más alto de lo que provocan las renovables, por eso les conviene que siempre, siempre, siempre haya generación de gas para poner el precio que se paga TODA la energía a ese precio.
Y lo que aumenta de manera artificial el precio de la energía NO son los impuestos, esos llevan ahí desde SIEMPRE, con precios altos o bajos.
Lo que aumenta el precio es que el combustible cada vez cuesta más, que los seguros y el mantenimiento cada vez cuesta más, que cada vez hay más residuos que cada vez cuestan más y que ven que tienen que desmantelar unas centrales que salen por cientos de millones desmantelar y luego millones y millones durante los próximos siglos de mantener controlados.

Y OTRA MENTIRA es que los gastos los pagan las centrales. Eso es FALSO, las centrales pagan un canon de gestión de residuos que NO ES SUFICIENTE, ni de lejos para cubrir el coste de desmantelamiento y de gestión de residuos durante los próximos 1000 o 5000 años. Dejad de soltar mentiras o de creer a MENTIROSOS que tienen intereses.

Nos cuestan millones la gestion de los residuos de una sóla central y tu quieres hacernos creer que cuando dejen de dar dinero y haya que gestionarlos para los próximos 5000 años tienes una hucha para hacerlo. Queréis pensar un poco antes de decir estas cosas o creeros a estos charlatanes?!

» autor: Bapho

#198 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Sadalsuud — Tue, 20 May 2025 09:48:35 +0000

#193 Son veletas que apuntan siempre a los intereses de quienes los mueven... tontos útiles al servicio del facherio patrio, ya sea por 3 cacahuetes o por poder creerse más que los demas...

» autor: Sadalsuud

#197 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Ofendidito — Tue, 20 May 2025 08:49:40 +0000

#128 Lo que ha dicho operador nuclear es que las centrales, una vez amortizadas, tienen una generación muy barata. Y que lo que aumenta de manera artificial el precio son impuestos autonómicos que meten las autonomías de gratis para poner el cazo.

Los gastos de gestión de esos residuos los pagan las centrales (si escuchases al hombre este también te habrías enterado de ello ) .

» autor: Ofendidito

#196 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Ofendidito — Tue, 20 May 2025 08:46:17 +0000

#30 Hostia, un ad hominem que no tiene nada que ver con el tema.
Bastante mediocre y santaollalista.

» autor: Ofendidito

#195 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Tue, 20 May 2025 07:49:26 +0000

#192 REE que es el órgano encargado de asegurar el suministro y el responsable del apagón está dirigido por una exministra del PSOE puesta a dedo por Pedro Sánchez y la mitad de la junta directiva son políticos.

Esto es como lo de las cajas de ahorros. Usan un organismo para hacer política.

Cuando se perdió el apagón el sistema operaba con un 30% menos del mínimo de inercia recomendado por ENTSO-E. Y eso es culpa exclusiva de REE.

» autor: ddomingo

#194 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

fingulod — Tue, 20 May 2025 06:01:35 +0000

#147 El corte no fue por no evitar que el corte se propagase, fue por exceso de capacidad de la línea. Si puede transportar 100 y se le piden 150, se corta para protegerse. Dicho vulgarmente, saltaron los plomos.

Sobre las nucleares, nada de cierre prematuro. Cierre al final de su vida útil, y por encima de su vida de proyecto. No es lo mismo ni parecido.

» autor: fingulod

#193 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

totope — Tue, 20 May 2025 05:11:37 +0000

#174 es que hace tres dias escuchabas a cierto sector de la población decir una gran frase como:

"El tesoro de España es el sol!, porque no se aprovecha?"

Eso lo he escuchado yo en boca de gente que ahora va en contra porque es lo que le dicen que tiene que decir en su canal de telegr

» autor: totope

#192 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Mon, 19 May 2025 23:32:59 +0000

#184 ¿Cuál es la parte que no entiendes de que España es el país europeo con el sistema más privatizado de Europa? Es fácil de entender, eh! Por algo no eres capaz de señalar un solo país cuyo sistema eléctrico esté más privatizado que el español.

» autor: czero

#191 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

meneantepromedio — Mon, 19 May 2025 22:20:48 +0000

Como no era suficiente con tener argentinos opinando de casi todo, ahora tenemos españoles expertos en energia nuclear y distribucion electrica. Que nivel Maribel...

» autor: meneantepromedio

#190 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 22:18:45 +0000

#189 Y Fukushima

» autor: Autarca

#189 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

meneantepromedio — Mon, 19 May 2025 22:18:00 +0000

#5 ¿Os suena Chernobyl?

» autor: meneantepromedio

#188 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 22:10:20 +0000

#185 No digo que la corrupción y el amiguismo no estén implicados

Por algo las empresas energéticas son el retiro dorado de tantos políticos.

» autor: Autarca

#187 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

lestat — Mon, 19 May 2025 22:04:00 +0000

#1 No doy crédito, no doy crédito. Vaya puta mierda de futuro me estáis dando entre todos.
Lo último, ver al sacerdote post nuclear este de la central de Ascó paseándose y paseando su analfabetismo por cierto, sobre las bondades de la energía nuclear.

Es que como digo, no doy crédito. Basta una vuelta rápida por los principales desastres nucleares, y los que se han evitado en el último momento, a lo largo de la historia, para saber que esa energía es un brindis hacia un futuro incierto, y de locos añadiría. Cuando sea viable la fusión, hablamos, para por ahora es una gigantesca máquina de vapor altamente arriesgada, o como me gusta llamarla, una explosión nuclear en cámara lenta, eso es lo que hay en cada central.

Cuando lo escuché minimizar el impacto de Chernobyl se me cayeron los huevos al suelo. Dile a la Nasa, que para encontrar metal que no sea radioactivo para detectores de sondas espaciales ya lo tiene que ir a buscar a barcos hundidos de cuando se ponía en otra época en ellos, otra época en la que no nos habíamos cargado el planeta como ahora por esa puta energía. Y lo de Chernobyl, no los comimos toda Europa, con aumentos de casos de cáncer (principalmente tiroides).

Vivimos en la era de que a cualquier subnormal, por muchos botones que acredite que pulsa en su trabajo, se le da un micrófono.

» autor: lestat

#186 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 21:48:18 +0000

#167 ¿Y de cuanto es ese valor?

» autor: sxentinel

#185 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

z1018 — Mon, 19 May 2025 21:04:20 +0000

#2 no has leído el hilo, ¿verdad?.

Te lo dice una y otra vez: privatizaciones, beneficios por encima de inversión en el sistema y Red Eléctrica con sólo un 20% de propiedad pública

» autor: z1018

#184 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Mon, 19 May 2025 20:09:40 +0000

#179¿ REE un actor menor? Red eléctrica es el ente encargado de administrar la red y su funcion es garantizar el suministro.
No es un agente menor, es EL AGENTE que tiene el monopolio sobre las operaciones de la red.

El estado tiene el 20% que es un porcentaje, el mayor porcentaje de todos los accionistas. El presidente ha puesto a dedo a una exministra socialista como presidenta. La presidenta es la responsable última de la gestión de la compañía. Casi la mitad del consejo son puestos políticos.

» autor: ddomingo

#183 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

dirok — Mon, 19 May 2025 20:03:09 +0000

#6 en Cuba tienen una mejor Red eléctrica, dónde va a parar.

» autor: dirok

#182 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sijma — Mon, 19 May 2025 19:44:36 +0000

#5 y ladrones

» autor: sijma

#181 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 19:25:25 +0000

#180 Tampoco te creas que tu comentario merecía mucho mas

Encima que me he molestado en responder la mierda que me has enviado. Desagradecido!!

» autor: Autarca

#180 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

M.Rackham — Mon, 19 May 2025 19:11:52 +0000

#171 Menudo argumento de niño pequeño me has soltado. Espera que voy a preguntarle a mi hijo de 5 años qué responderte para darte una respuesta a tu nivel.

» autor: M.Rackham

#179 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

czero — Mon, 19 May 2025 19:07:17 +0000

#135 No vale contar mentiras. No queda ninguna eléctrica con participación del Estado español. Endesa la privatizó Aznar y ahora está en manos del Estado italiano. Tú refieres a REE, un actor menor en el sistema. Y aun así la participación estatal es de sólo el 20%. Como veo que no eres consciente, te lo digo yo: España es el país europeo con el sistema eléctrico más privatizado. No hay ningún otro país europeo con mayor privatización

» autor: czero

#178 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

powernergia — Mon, 19 May 2025 19:00:00 +0000

#168 Ok, ya veo que pasó también el año pasado, no tenía noticia pensé que este año había ocurrido por primera vez.

Las centrales nucleares ya son difícilmente rentables por el abaratamiento que traen las renovables y además tienen regulaciones difíciles, no son necesarias para la estabilidad del sistema.

El fondo de la cuestión es quién va a pagar el supuesto alargamiento de su vida útil, los propietarios no tienen ninguna intención de ello.

» autor: powernergia

#177 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

chavi — Mon, 19 May 2025 18:50:53 +0000

#22 Ya pagamos los ciclos justo para eso. Espero una buena multa...

» autor: chavi

#176 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 18:46:55 +0000

#160 son una muestra que la red eléctrica española no está preparada para la ausencia de nucleares <-- No. Son una muestra de problemas de falta de sistema inercial. El sistema inercial puede implementarse sin nucleares.

Lo racional es seguir usando la energía nuclear mientras siga siendo un aliado para combatir el cambio climático. <-- Tampoco. Lo racional es seguir pensando en la energía nuclear como un sistema de transición, por los elevadísimos riesgos que tiene mantenerlo en el tiempo.

Y ya te digo que estoy a favor de los de cuarta generación porque disminuyen significativamente el impacto cuando fallan y serían utilizados como respaldo y totalmente con dinero público, pero los que tenemos ahora, mejor desmantelarlos cuanto antes.

La pregunta que tengo es sencilla: ¿eres de los de 60 millones o eres de los de 6000?

» autor: BiRDo

#175 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Sadalsuud — Mon, 19 May 2025 18:44:15 +0000

#172 Eso acabas de decirlo mirándote al espejo, ¿verdad?... ¿VERDAD?...

» autor: Sadalsuud

#174 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Sadalsuud — Mon, 19 May 2025 18:43:01 +0000

#104 El carbón es de giliprogres. O madera o bosta de vaca, no hay otro camino para nuestro brillante y puede que radiactivo, futuro...

» autor: Sadalsuud

#173 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Nitrous — Mon, 19 May 2025 18:40:27 +0000

#109 Pues uno comunista que para eso estamos en menéame... el único sitio en el que funciona el comunismo...

» autor: Nitrous

#172 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Nitrous — Mon, 19 May 2025 18:39:43 +0000

#2 La clave te lo va a contar en menéame que lo saben todo y son todos muy objetivos y nada sesgados...

» autor: Nitrous

#171 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 18:37:52 +0000

#69 Y mira que llevo años en ello

#75 Aplícate tu cuento

» autor: Autarca

#170 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 18:36:01 +0000

#93 Como si no fuésemos a tener oligopolio eléctrico, aunque no haya nucleares.

Y eras tu el que defendia a los nazis

» autor: Autarca

#169 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 18:34:45 +0000

#120 Por ejemplo, estás tú y tú pagas una factura de la luz muy inferior que tus abuelos

Me sorprende esto, tiene usted algún enlace?

» autor: Autarca

#168 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 19 May 2025 18:32:16 +0000

#129 pues mira, de 2024:
www.epe.es/es/activos/20240308/electricas-paran-centrales-nucleares-ev

La estabilidad no depende (o no debería de depender) de la rentabilidad de ningún generador. Para garantizarla está REE, que actúa como operador del sistema, y dispone del mercado de restricciones técnicas como herramienta (en la noticia que enlazo puedes leer que una central quiso desconectarse y no le dejaron).

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#167 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 18:14:48 +0000

#161 ni la universidad de Oviedo [...] aparece el famoso parámetro que incumple criminalmente REE al reducirlo un 30%.

La Universidad de Oviedo en la página 17 de su informe muestra con una línea horizontal el mínimo de inercia recomendado por el ETSO que han calculado, la leyenda indica "ENTSO-E Suggested Inertia Lower Bound", que se traduciría como mínimo de inercia sugerido por ENTSO-E:

^{_{www.linkedin.com/posts/lemurproject_lemurs-apagon-analysis-v20250508-a}}

» autor: sorrillo

#166 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

anv — Mon, 19 May 2025 18:08:05 +0000

#16 Si. Pero ellos pueden importar energía porque tienen suficientes nucleares para estabilizarla.

» autor: anv

#165 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

anv — Mon, 19 May 2025 18:07:02 +0000

#135 No es un accionista mayoritario y da lo mismo quién la dirija. Nade se atreve a tocarles el bolsillo a empresas tan importantes.

» autor: anv

#164 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

anv — Mon, 19 May 2025 18:05:12 +0000

#124 Esa es la clave: "se pueden", pero eso perjudicaría sus ganancias así que nadie va a hacerlo.

» autor: anv

#163 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

anv — Mon, 19 May 2025 18:03:37 +0000

#126 tomando en cuenta que casi no queda comunismo en el mundo, es difícil saber.

» autor: anv

#162 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

anv — Mon, 19 May 2025 18:01:17 +0000

#6 pero no podemos porque vivimos en una dictadura de partido único: el partido capitalista.

» autor: anv

#161 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 17:54:07 +0000

#157 Y sin embargo, ni la universidad de Oviedo, ni el informe de ENTSO ni en el REE aparece el famoso parámetro que incumple criminalmente REE al reducirlo un 30%.

Fíjate que sesgado estoy yo, que no soy el que acusa de un funcionamiento criminal, llegando al punto de tratar de colgarle les muertos por incumplir el famoso parámetro.

Efectivamente, en la pagina 43 hace referencia al estado de las redes, lo dices como si las plantas de generación no fueran parte de ellas.
Y lo hace para decir que efectivamente, si la frecuencia supera el hertzio de desfase se necesitan fusibles.

"Therefore, we can deterministically conclude that transients with RoCoF higher than 1 Hz/s are not
manageable by system protections; this limit is related to the minimum time to measure the
phenomena in a stable and secure way and react by opening the circuit breakers of loads or
generation. It seems that the current technology does not guarantee correct operation of protection
equipment in the presence of this kind of transients."

El resto de recomendaciones son para las plantas.

Pero sabes lo que no recomienda el articulo, pagar a las nucleares para estar activas:
"One can be confident that technological innovations mainly based on inverter applications, like
synthetic inertia and grid forming issues will contribute to inertia. It is, however, not yet possible to
assume that this kind of technologies will be able to partially or totally counteract the gradual
decrease of inertia."

Condensadores, inercia sintetica...

» autor: sxentinel

#160 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 17:33:22 +0000

#155 Pues aquí termina la discusión.

Y tras eso continúas con la discusión con un tochaco.

En este caso lo que debe entenderse es que es un sistema energético DE TRANSICIÓN, que las fechas no hay que cambiarlas y que habrá que irlas reconvirtiendo tal y como se explica en el thread.

La parada de Semana Santa y el apagón posterior son una muestra que la red eléctrica española no está preparada para la ausencia de nucleares. Si en algún momento lo llega a estar y en ese momento la nuclear ya no está contribuyendo a combatir el cambio climático ese será el momento de que dejen de operar, y no antes.

Cuando un caso anecdótico te genera un problema PARA SIEMPRE, más nos vale que su probabilidad sea de 0 en lugar de RELEVANTE. El problema está relacionad con el cálculo de riesgos, no con la irrelevancia estadística.

La energía nuclear es un aliado en la lucha contra el cambio climático, que hoy por hoy es un problema PARA SIEMPRE de mayor riesgo que los generados por la energía nuclear. Lo racional es seguir usando la energía nuclear mientras siga siendo un aliado para combatir el cambio climático.

Es absurdo tachar de irracional algo para lo que ya hay planes para extinguir

Mal de muchos, consuelo de tontos.

sabemos de sobra cómo puede ganar inercia la red sin necesidad de las centrales nucleares que se pretenden desmontar.

Y sabemos de sobra que la red no tiene nada de ello, que hoy por hoy sin nucleares lo que hay es un apagón.

El problema no es que no sea estadísticamente "segura", es que cuando falla esa seguridad, el problema es imposible de solucionar.

Ese es el miedo, no es el problema. Cuando un avión se descontrola y se acaba estrellando eso no hace que los aviones dejen de ser más seguros que el coche. Necesitas que la cifra sea estadísticamente relevante para que eso ocurra, con un caso anecdótico no basta, ni en el caso de los aviones ni en el caso de las centrales nucleares.

Y en algún momento va a fallar, porque todo tiene un ciclo de vida.

Y cuando falle se aprende de ello, como cuando un avión se estrella. Pero que una central nuclear falle no hace que el cambio climático desaparezca como problema y por lo tanto no hace que la energía nuclear deje de formar parte de la solución.

Ya me dirás el drama de que se incendie un generador eólico o una planta de paneles es mayor que el que se incendie una central.

La energía nuclear complementa a los generadores eólicos y los paneles solares en la lucha contra el cambio climático. El problema es que cuando una central de ciclo combinado opera sin problemas está siendo un problema ya que contribuye al cambio climático, no necesitas que falle una central de ciclo combinado para que sea un problema.

El problema radica en que hay gente como actualmente PP y VOX que no hablan de solucionar el problema inercial, sino de mantener y alargar el ciclo de vida de las centrales en España.

El problema no es lo que digan el PP y VOX, el problema es el cambio climático y la inercia de la red, y si los motivos por los que el PP y VOX defienden la nuclear son equivocados es irrelevante, eso no hace que la energía nuclear deje de ser un aliado contra el cambio climático y aporte inercia a la red.

» autor: sorrillo

#159 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Wolfsohn9 — Mon, 19 May 2025 17:25:38 +0000

#124 hasta cierto punto...

» autor: Wolfsohn9

#158 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Wolfsohn9 — Mon, 19 May 2025 17:24:51 +0000

#1 Oportunista nuclear

» autor: Wolfsohn9

#157 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 17:24:30 +0000

#153 Como tu mismo puedes ver, tu o cualquiera que lo quiera leer no es mas que una serie de recomendaciones a tener en cuenta para la implantación de parques generadores con sistemas de inercia para facilitar el control de la red, ni es una instrucción técnica, ni le da a REE parámetros de funcionamiento obligatorios.

En la página 43 se puede ver como citan ejemplos de eventos en distintas redes de distribución como la de Italia, Alemania o la de Australia para ejemplificar el impacto de la inercia en el conjunto de la red, para nada eso permite concluir que solo se refieran a implantaciones en parques generadores sino que muestra una visión global de la red, que es lo lógico. Y que de ese informe la Universidad de Oviedo haya sacado un valor específico aplicable a la Red Eléctrica Española es indicativo que tu versión del documento es sesgada e incompleta.

Y dale al torno molino, que no se podía contemplar una cascada de eventos como la que ocurrió

Mantener un nivel inercial sano en la red es precisamente para poder abordar los imprevistos con mayores opciones de éxito, estar funcionando con unos niveles temerariamente bajos no hace otra cosa que ponerte en riesgo que ante cualquier incidente te caiga toda la red, como ocurrió con el apagón de la península entera.

» autor: sorrillo

#156 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

duende — Mon, 19 May 2025 17:21:09 +0000

Me encanta. veamos:
"
6/X) En los meses de verano hay una mayor concentración de potencia a bajas frecuencias, y esto corresponde a distorsiones de la fotovoltaica (franja amarilla de la densidad espectral de potencia).
Pero otra cosa es que no haya manera de evitar que eso derive en un apagón.
Hay suficientes sistemas para que estas oscilaciones no representen problema alguno, es cuestión de gastarse el dinero en equipos no baratos.
"
Pues nada oye, a gastarse el dinero en equipos no baratos, pero eso sí no me vengáis protestando luego por el precio de la electricidad.

» autor: duende

#155 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 17:14:32 +0000

#146 El agua es peligrosa <-- Pues aquí termina la discusión.

En este caso la ausencia de energía nuclear es más peligrosa que su presencia, ya que es un aliado en la lucha contra el cambio climático. <-- En este caso lo que debe entenderse es que es un sistema energético DE TRANSICIÓN, que las fechas no hay que cambiarlas y que habrá que irlas reconvirtiendo tal y como se explica en el thread.

La irracionalidad está en usar casos anecdóticos en vez de datos estadísticos <-- Cuando un caso anecdótico te genera un problema PARA SIEMPRE, más nos vale que su probabilidad sea de 0 en lugar de RELEVANTE. El problema está relacionad con el cálculo de riesgos, no con la irrelevancia estadística.

De la misma forma es irracional perpetuar o agravar el cambio climático en vez de usar energía nuclear por mucho que puedas citar accidentes nucleares. <-- Es absurdo tachar de irracional algo para lo que ya hay planes para extinguir y sabemos de sobra cómo puede ganar inercia la red sin necesidad de las centrales nucleares que se pretenden desmontar.

La energía nuclear des de las fuentes de energía más seguras que existen <-- Ya, y tener un coche de gran cilindrada e ir a 200 km/h seguro que no te da problemas. Hasta que tienes un pequeño problema e intentar manejar el coche a 200 es infinitamente más complicado que hacerlo a 50. El problema no es que no sea estadísticamente "segura", es que cuando falla esa seguridad, el problema es imposible de solucionar. Y en algún momento va a fallar, porque todo tiene un ciclo de vida. Ya me dirás el drama de que se incendie un generador eólico o una planta de paneles es mayor que el que se incendie una central. O que te la incendien. O que se infiltren para realizar un acto terrorista. Y de la ecuación sacamos, por supuestísimo los residuos radioactivos. Esos de los que si no hablamos, no existen.

Genial, mientras eso no esté hecho y mientras se sigan usando combustibles fósiles la energía nuclear es un aliado en ello. <-- Exacto. El problema radica en que hay gente como actualmente PP y VOX que no hablan de solucionar el problema inercial, sino de mantener y alargar el ciclo de vida de las centrales en España. Algo que el thread apunta que serían unos 6000 Millones de euros, mientras que la conversión a un simple sistema inercial sería de 7 millones por central (las que necesitemos, sean 4 sean 6, pues multiplicas); en el peor de los casos 42 Millones. ¿Entiendes ya por dónde va el asunto?

» autor: BiRDo

#154 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 17:13:39 +0000

#128 Como coño mantener una tecnología incapaz de adaptarse a la demanda va a ayudar a un sistema cada vez más flexible?

No hay ningún problema con la capacidad que tiene la REE para hacer una previsión de la demanda, no necesita hacer grandes cambios bruscos durante el día sino que sabe bastante bien qué cambios tiene que hacer con horas de antelación.

La nuclear aporta una base estable que permite cubrir esa base de demanda y luego las variaciones diarias se cubren con las fuentes de energía que tienen mayor facilidad para adaptar su generación hora a hora, minuto a minuto.

La nuclear en Francia consigue cubrir el 67% de la demanda anual: app.electricitymaps.com/zone/FR/all/yearly

Cómo va a competir la nuclear con los precios mucho más baratos de las renovables?

Veremos si cuando la renovable incorpora la inercia sintética y las baterías necesarias a ver si sigue siendo tan rentable como ahora que se ha instalado temerariamente.

Quién va a pagar durante 10.000 millones de años los costes del almacenaje de los residuos nucleares?

Nadie por que no va a hacer falta, el plan es enterrarlos a 400 metros de profundidad en una zona geológicamente estable: as.com/actualidad/ciencia/onkalo-asi-es-la-primera-tumba-geologica-nuc

Hay que recordar que los minamos de debajo tierra.

» autor: sorrillo

#153 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 17:11:00 +0000

#151 " Página 17, disculpa. La adjunto al final de este comentario."

No pasa nada, erratas tenemos todos, yo he metido la pata con lo de la eólica...

" Eso tendrá que tratarlo con quienes han hecho el informe de la Universidad de Oviedo."

Y aquí volvemos.

eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/SOC documents/Inertia and

El mismito informe que señala la universidad de Oviedo, para que no me digas que yo me traigo lo que me da la gana.

Como tu mismo puedes ver, tu o cualquiera que lo quiera leer no es mas que una serie de recomendaciones a tener en cuenta para la implantación de parques generadores con sistemas de inercia para facilitar el control de la red, ni es una instrucción técnica, ni le da a REE parámetros de funcionamiento obligatorios.

"Starting with theoretical considerations followed by practical approaches on how system inertia can be assessed, up to dynamic model calculation results, this report aims to give a guidance for power system engineers on the main factors and tools required in order to allow a comprehensive power system operation overview with respect to system inertia."

Simplemente avisan de que si no se obliga a los parques a instalar sistemas de control de frecuencia, puede haber problemas.
Pero es que en España, eso esta previsto desde el año pasado mediante la instalación de sistemas de acumulación.

elperiodicodelaenergia.com/llegan-a-espana-los-proyectos-de-baterias-d

" No aplicar soluciones es una temeridad, ya sea teniendo la nuclear parada, o teniendo paradas las que contribuyen al cambio climático o las que tienen combustible que no pueden reponer a voluntad."

Y dale al torno molino, que no se podía contemplar una cascada de eventos como la que ocurrió, que eso ya ha quedado claro.
Que no se podía estar preparado para algo así y que hacerlo es tan burrada como duplicar la red de distribución por si falla algún nodo en algún punto.

» autor: sxentinel

#152 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 17:05:29 +0000

#115 De hecho la mayor parte del día la inyección es con precios negativos, si inyectas a esas horas te lo restan de la compensación de las poquitas horas solares que sí es positivo el precio.

Efectivamente lo de cargar baterías y usarlas cuando se va el sol parece ahora lo más racional. Mi inversor no permite inyectar desde baterías, lo cual quizá haría si pudiera a las horas más rentable, una lástima (y eso que el inversor hace casi de todo, solo me falta esto creo).

Hoy precios negativos de inyección en PVPC desde las 10h a las 19h incluidas: selectra.es/autoconsumo/info/tarifas/pvpc?date=2025-05-19

» autor: sorrillo

#151 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 16:55:17 +0000

#149 En la pagina 7 del informe de la universidad de Oviedo, lo que sale es una gráfica que compara las oscilaciones de la red española en ese momento, con otras redes.

Página 17, disculpa. La adjunto al final de este comentario.

¿Y cuanto y como se calcula es esa inercia que REE no cumplía?

Eso tendrás que tratarlo con quienes han hecho el informe de la Universidad de Oviedo.

ya te he puesto el informe de ENTSO, pero te paso el equivalente de REE, los responsables de esa inercia son los parques, no el operador, porque esa inercia tan famosa, solo esta regulada para generadores de apoyo para las plantas.

Que hayas encontrado que se regule en los generadores de apoyo no permite afirmar que solo existan recomendaciones para generadores de apoyo. La Universidad de Oviedo en su informe cita el mínimo recomendado por ENTSO para la red eléctrica, en la página 17.

no es ninguna temeridad, al existir soluciones alternativas viables para ello.

No aplicar soluciones es una temeridad, ya sea teniendo la nuclear parada, o teniendo paradas las que contribuyen al cambio climático o con insuficiente aportación de las que tienen combustible que no pueden reponer a voluntad. El apagón es la consecuencia de esa temeridad.

La página 17 que te citaba:

^{_{www.linkedin.com/posts/lemurproject_lemurs-apagon-analysis-v20250508-a}}

» autor: sorrillo

#150 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

cnr — Mon, 19 May 2025 16:45:02 +0000

#17 Hasta donde he podido entender estos días, la producción y la demanda tienen que estar equilibrados. Si hay un exceso de producción que no se puede consumir o exportar, algo tienes que apagar, ¿no? ¿Tendrían que haber desconectado entonces otras plantas de generación para mantener la estabilidad de la red?

La conclusión que saco de lo que dicen es que el problema no es tanto el desconectar las nucleares como la falta de inversión en equipos para estabilizar la red a falta de nucleares.

» autor: cnr

#149 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 16:43:03 +0000

#144 " Lo que afirmo sale de la página 7 de este informe de la universidad de Oviedo: www.linkedin.com/posts/lemurproject_lemurs-apagon-analysis-v20250508-a"

En la pagina 7 del informe de la universidad de Oviedo, lo que sale es una gráfica que compara las oscilaciones de la red española en ese momento, con otras redes.

" Quienes operan la red muy por debajo del nivel de inercia recomendado son responsables de las consecuencias de ello."

¿Y cuanto y como se calcula es esa inercia que REE no cumplía?

Porque te repito, que ya te he puesto el informe de ENTSO, pero te paso el equivalente de REE, los responsables de esa inercia son los parques, no el operador, porque esa inercia tan famosa, solo esta regulada para generadores de apoyo para las plantas.

www.ree.es/sites/default/files/12_CLIENTES/Documentos/02-Valores_funci

"El presente documento recoge los valores de funcionamiento que se deberán implementar en los sistemas de control del módulo de parque eléctrico (MPE), salvo indicación contraria del Operador del Sistema antes de su puesta en servicio, en virtud de lo recogido en el apartado 8.2 Requisitos generales del procedimiento de operación SENP 12.2"

" El contexto político impide reprochar a la REE que no tuviera las nucleares operando. Es parte de la temeridad cometida."

Efectivamente, porque no es ninguna temeridad, al existir soluciones alternativas viables para ello.

» autor: sxentinel

#148 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

riska — Mon, 19 May 2025 16:37:14 +0000

España tuvo que cerrar mucha industria obsoleta como peaje de entrada a Europa aludiendo a la mejora de la competitividad en Europa y al bien común.
Los ganaderos sacrificaron muchas reses en aras al mercado común europeo.
Francia obstaculiza la entrada de energía barata española primando sus intereses particulares, igual que con las importaciones de verduras.
De los pirineos hacia arriba son europeos para exportar, no para importar. Ningunean a los del sur impidiendo el desarrollo tecnológico e industrial. Y luego se quejan que vienen los chinos. Europa no ha forjado un tejido industrial porque nunca se ha contado con el Sur. Ocurre a nivel estatal en España y Portugal.

» autor: riska

#147 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 16:37:03 +0000

#145 Una de las razones del apagón es que Francia cortó la interconexión. ¿Qué habría pasado en 2022 si lo corta España?

Lo que hizo Francia fue evitar que el riesgo de apagón se propagase al resto de la UE y se hizo con los automatismos que también tiene instaurados España en esas mismas líneas si lo ocurrido hubiera sido al revés.

También Marruecos se desconectó, y las Islas Baleares y ...

Los automatismos hicieron lo que tenían que hacer.

Aquí hablas de generación sin emisiones

No, no lo hago, hablo de generación de electricidad con fuentes de bajas emisiones.

que de los residuos radioactivos y el calentamiento que provocan en los ríos ya tal.

Los gases de efecto invernadero provocan un calentamiento órdenes de magnitud superior que los materiales radioactivos que minamos de debajo de la tierra. La radiación que viene del interior de la Tierra no ha cambiado significativamente, los gases de efecto invernadero sí lo han hecho y son los que provocan el cambio climático.

De hecho, ¿sería posible tener el nivel de nucleares de Francia en España con los sistemas fluviales de los que disponemos? Lo dudo...

Lo desconozco, en cualquier caso ahora el riesgo es el cierre prematuro de las que ya existen.

» autor: sorrillo

#146 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 16:33:58 +0000

#143 Que eso sea cierto no significa que las nucleares no sean peligrosas.

El agua es peligrosa, pero su ausencia lo es más. En este caso la ausencia de energía nuclear es más peligrosa que su presencia, ya que es un aliado en la lucha contra el cambio climático.

Ya me explicarás dónde está la irracionalidad viendo lo que pasa cuando una central como la de Fukushima se la lleva por delante un desastre natural

La irracionalidad está en usar casos anecdóticos en vez de datos estadísticos para tomar decisiones sobre seguridad. Es irracional hacer el trayecto en coche en vez de en avión por mucho que puedas citar accidentes mortales de aviones. De la misma forma es irracional perpetuar o agravar el cambio climático en vez de usar energía nuclear por mucho que puedas citar accidentes nucleares.

La energía nuclear des de las fuentes de energía más seguras que existen y es un aliado en la lucha contra el cambio climático, que es posiblemente la mayor amenaza que tenemos en estos momentos.

Hay que implementar un plan de urgencia para crear soporte inercial.

Genial, mientras eso no esté hecho y mientras se sigan usando combustibles fósiles la energía nuclear es un aliado en ello.

» autor: sorrillo

#145 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Tanenbaum — Mon, 19 May 2025 16:32:18 +0000

#47 Una de las razones del apagón es que Francia cortó la interconexión. ¿Qué habría pasado en 2022 si lo corta España?

#45 Aquí hablas de generación sin emisiones, que de los residuos radioactivos y el calentamiento que provocan en los ríos ya tal. De hecho, ¿sería posible tener el nivel de nucleares de Francia en España con los sistemas fluviales de los que disponemos? Lo dudo...

» autor: Tanenbaum

#144 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 16:28:36 +0000

#139 Lo primero es una recomendación de cara a controlar generadores de respaldo, no un parámetro operativo de la red.

Lo que afirmo sale de la página 7 de este informe de la universidad de Oviedo: www.linkedin.com/posts/lemurproject_lemurs-apagon-analysis-v20250508-a

Nada de lo que has citado previamente lo desmiente, si hay algún texto específico que desautorice a la Universidad de Oviedo te insto a que lo cites de forma explícita y concreta.

Los culpables son los que provocaron esos eventos y su falta de comunicación

Quienes operan la red muy por debajo del nivel de inercia recomendado son responsables de las consecuencias de ello.

La REE no cometió ninguna temeridad

Lo hizo.

El apagón de Australia del Sur en 2016 ya apuntaba al riesgo¹ de la baja inercia para apagones en circunstancias equiparables a las de España. No aprender de los errores de los demás es temerario. Alegrarse de parar nucleares cuando aportan inercia a la red es temerario.

Segundo, REE tiene que hacer todo lo que este en su mano para tener la red preparada ante circunstancias no previstas, pero es que hablamos de tres caídas seguidas sin tiempo de respuesta

Operar con tan poca inercia va en la dirección opuesta de prepararse para circunstancias no previstas.

de hecho nadie a pedido explicaciones a REE por ellas

El contexto político impide reprochar a la REE que no tuviera las nucleares operando. Es parte de la temeridad cometida.

¹ www.meneame.net/story/portugal-dice-problema-apagon-fue-gestion-sistem

» autor: sorrillo

#143 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 16:26:53 +0000

#138 A los políticos se les castiga en las urnas. La REE es responsable, por supuesto. Que se te olvide que a final de año, aunque unos días las nucleares fuesen a pérdidas, seguirán sacando beneficios es lo que me preocupa de tus comentarios. Y cuando no lo hagan será entonces el momento del desguace.

Por cierto, cuando dices que: Tú has sufrido mayores consecuencias por los gases de efecto invernadero <-- Que eso sea cierto no significa que las nucleares no sean peligrosas. Lo son. Y muchísimo. Y depende de en manos de quiénes las pongas. Viendo que cada día que pasa estamos perdiendo cerebros y que cualquier día un extremoderechista es capaz de darle esa responsabilidad a su cuñao, porque de energía entiende, miedo me da que sigan sin desguazar para cuando Occidente termine de caerse por el acantilado de "la libertad". Ya me explicarás dónde está la irracionalidad viendo lo que pasa cuando una central como la de Fukushima se la lleva por delante un desastre natural, y que en EEUU gobierna Trump y en Argentina el zumbado de Milei.

Hay que implementar un plan de urgencia para crear soporte inercial. Y la avaricia no es "racional". Además de ser irracional es inmoral y algo que nos termina perjudicando a todos. Vivimos como sociedad, no como seres aislados. A los accionistas se les olvida, y hay que recordárselo. Y la legislación debe dejar de penalizar más a los robagallinas que a los que joden a toda la sociedad con sus escamoteos de cuello blanco.

» autor: BiRDo

#142 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

tociego — Mon, 19 May 2025 16:26:35 +0000

#126 Y sin nucleares. Chernobyl son los padres

» autor: tociego

#141 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 16:25:46 +0000

#140 Bueno, siempre puedes personarte en el juicio como afectado y reclamárselo al culpable del apagón.

» autor: sxentinel

#140 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

unodemadrid — Mon, 19 May 2025 16:22:47 +0000

#131 Eso es por perdidas concretas, aparatos rotos, comida perdida, etc, pero los costes de la empresa cerrada y los empleados sin trabajar no lo cubre nadie, ya se ha dicho claramente, de verdad piensas que el consorcio va a pagar todas las perdida derivadas de un país parado casi todo un día?
Como se contabiliza eso? las ventas perdidas porque los comerciales no han podido contactar con los clientes por ejemplo.

» autor: unodemadrid

#139 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 16:19:05 +0000

#137 Lo primero es una recomendación de cara a controlar generadores de respaldo, no un parámetro operativo de la red.

Con lo cual tu argumento es falaz. Red eléctrica cumplía todos los requerimientos técnicos de operatibilidad exigidos por la UE.

Los culpables son los que provocaron esos eventos y su falta de comunicación, que tu has ignorado en post de proteger y tratar de convencer a la gente de que se le debe pagar a la nuclear por operar siempre, cuando ni es necesario ni es recomendable.

REE podria haber estado mejor preparada, pero desde luego si no hubieran ocurrido esos eventos nada hubiera pasado.

La REE no cometió ninguna temeridad, de lo contrario esa recomendación seria una instrucción técnica en forma de ley, como la que te puse y salirse de ella seria punible.

Segundo, REE tiene que hacer todo lo que este en su mano para tener la red preparada ante circunstancias no previstas, pero es que hablamos de tres caídas seguidas sin tiempo de respuesta, dime que central nuclear, la traigo a colación por los altos estándares que manejan, puede recuperarse de algo así? Imagínate tres fusiones del núcleo seguidas en 5 segundos...

Esas condiciones están por mejora, no por necesidad y de hecho nadie a pedido explicaciones a REE por ellas. Por mucho que tu quieras ahora convertirlo en el centro de la cuestión.

» autor: sxentinel

#138 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 16:16:12 +0000

#133 Si la alternativa es un apagón en toda España, lo tengo clarinete.

Es que esa no es la alternativa, la alternativa es compensar correctamente los que aportan esa seguridad a la red para que estén incentivados para seguir operando.

Y menos teniendo en cuenta y clarinete que al final todos los sistemas energéticos están en manos de los mismos, ya sea energía nuclear, gas o fotovoltaica. ¿O te piensas que son diferentes?

Si creas las circunstancias para que alguna división opere a pérdidas por obligación legal pasará a ser una entidad independiente y entrará en quiebra, obviamente.

Si quieres que algo opere a pérdidas tienes que nacionalizarlo.

Es el plan. Si no es rentable, se la queda el estado, la desmonta, le obliga a sus accionistas a pagar por el desguace y mientras tantos se hace la operación de transición para que se utilice el sistema inercial. Todos salimos ganando. Ellos ya han ganado suficiente durante décadas.

Es esta mentalidad temeraria la que nos llevó al apagón, los políticos a cargo felicitándose por conseguir el hecho histórico que las nucleares cerrasen en Semana Santa. Vergonzoso.

Fundamentalmente porque es peligrosa de la hostia. Y peligrosa PARA SIEMPRE.

Lo dicho, la irracionalidad impregna el debate enfermizamente.

Tú has sufrido mayores consecuencias por los gases de efecto invernadero contra los que la nuclear es un aliado que por la radiación de las centrales nucleares y sus residuos. Tus palabras surgen del miedo irracional.

Puedes decir que soy irracional cuando hablo de castigar a los directamente responsables de la caída del sistema

En absoluto, digo que eres irracional cuando hablas de no castigar a los responsables, que es la REE y los políticos, y sí de castigar a quienes apagaron las nucleares con el beneplácito de la REE por que no existían los incentivos económicos para que estuvieran operativas.

» autor: sorrillo

#137 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 16:09:59 +0000

#130 Que te sigues centrando en el estado de la red y el problema fueron los eventos.

Los responsables del estado de la red deben mantener la red en condiciones de seguridad, operar un 30% por debajo de lo recomendado es incumplir con esa obligación.

En caso de eventos si la red está en condiciones de seguridad es más probable que pueda superarlos que si se está operando desde la temeridad.

Es absurdo pretender quitar la responsabilidad a quienes operaban en esas condiciones.

» autor: sorrillo

#136 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

euacca — Mon, 19 May 2025 16:09:50 +0000

#58 digo que son caras porque si tú tienes las nucleares funcionando y la solar funcionando, y baja la demanda y necesitas bajar un poco la producción, te toca bajar la producción solar, que es la barata, porque bajar la nuclear es mucho más complicado. Si paras un reactor no puedes luego arrancarlo rápido si lo necesitas, ni le puedes pedir al sol que brille más, así que acabas con un montón de generación de nuclear y rellenando con solar si acompaña o con gas si no, pero casi toda nuclear, cara.

Si las cosas son así es mejor tener algo de nuclear, pero no mucha, y complementar con gas, hidroeléctrica, y sobre todo solar y eólica sí el tiempo acompaña, y tener sistemas de almacenamiento para guardar el excedente de solar y eólica y usar menos gas. El guardar el excedente pueden ser en baterías, aire comprimido, hidroeléctrica con bombeo (gastan energía que tienes en exceso en subir agua de vuelta al embalse), o lo que sea, no paran de salir novedades.

» autor: euacca

#135 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

ddomingo — Mon, 19 May 2025 16:08:16 +0000

#4 ¿Te refieres a empresas privadas cuyo mayor accionista es el estado, con su presidenta, antigua dirigente del PSOE sin experiencia en esto puesta a dedo por el actuam presidente y con casi la mitad de la junta directiva con cargos políticos?

» autor: ddomingo

#134 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 19 May 2025 16:07:41 +0000

Tonterías, les obligas por ley a no parar y mejoran las estabilidad de la red estando en marcha. Cuando las cierren por vetustas, pues habrá que tirar de otras tecnologías.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#133 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 16:02:35 +0000

#127 es absurdo que pretendas que REE pueda obligarles a hacerlo a pérdida <-- Si la alternativa es un apagón en toda España, lo tengo clarinete.

Si la Red Eléctrica necesita de esa inercia debe compensar económicamente a quienes la proporcionen. <-- Que lo descuenten de sus ganancias. Tenemos una visión distinta de lo que es justo. Queda palpable.

generaría una inseguridad jurídica abrumadora <-- No. La ley puede ser perfectamente punitiva y no por eso insegura. Lo que es inseguro es tener un sistema industrial que dependa de la avaricia de los que controlan las nucleares. Y menos teniendo en cuenta y clarinete que al final todos los sistemas energéticos están en manos de los mismos, ya sea energía nuclear, gas o fotovoltaica. ¿O te piensas que son diferentes?

posiblemente conseguirías que cerrasen la planta de forma permanente y disolvieran la sociedad asociada <-- Es el plan. Si no es rentable, se la queda el estado, la desmonta, le obliga a sus accionistas a pagar por el desguace y mientras tantos se hace la operación de transición para que se utilice el sistema inercial. Todos salimos ganando. Ellos ya han ganado suficiente durante décadas.

Es obvio que cuando se habla de la energía nuclear la irracionalidad impregna el debate de forma enfermiza. <-- Fundamentalmente porque es peligrosa de la hostia. Y peligrosa PARA SIEMPRE. Y mira que estoy de acuerdo con operador nuclear cuando habla de las de 4ª Generación, que son muchísimo más seguras por su propio diseño y por los materiales que utilizan. Pero las que tenemos HAY QUE DESMANTELARLAS y se puede utilizar el sistema de inercia con la reconversión que se habla en el thread.

Puedes decir que soy irracional cuando hablo de castigar a los directamente responsables de la caída del sistema, porque la avaricia te parece racional. Y yo es que no miro al día del apagón. Miro desde que esos accionistas empezaron a ganar pasta con 0 responsabilidad. A esos mismos que para que no les pidan responsabilidad se han dedicado durante eones a hacer que el Ministerio de Industria sea de los más corruptos y corrompibles. Así que no me vengas con milongas, que REE es así de laxa no por un problema político, sino por un problema de CAPITALISMO.

» autor: BiRDo

#132 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:58:05 +0000

#125 Si ya, que estoy desfasado....Mira que uno trata de ponerse al día.

» autor: sxentinel

#131 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:57:37 +0000

#119
"Quien va a pagar las perdidas de un país paralizado un día? A mi quien me paga las perdidas que tuvo mi empresa parada desde las 12:30 hasta el día siguiente? hacemos una colecta? "

En primer lugar el consorcio de seguros que para eso esta y en ultima instancia el responsable de los eventos que nos llevo a la perdida de la red.

Como en un accidente igual.

» autor: sxentinel

#130 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:53:40 +0000

#106 Que no, no es una especificación del funcionamiento de la red, que me estoy leyendo el informe y son sugerencias de mejora al depender menos de grandes instalaciones.

Que te sigues centrando en el estado de la red y el problema fueron los eventos.

Toma aquí tienes el famoso informe, que me lo estaba leyendo.

eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/cnc-active-library/Spain/v

Que son recomendaciones para el control de pequeños generadores, no para el funcionamiento de la red, que se entiende que pueden ayudar, pero que su misión no es establecer el margen de trabajo de la red.

Al final me tengo que ir a estudiar y todo, que el problema fueron los eventos, que el famoso margen puede ayudar, pero no es su función y menos en el diseño que esta habiendo de redes con cada vez menos generadores.

Que ese diseño es común para Europa y se tiende a quitar los grandes grupos de generación.

Lo que es irresponsable es tratar de quitar las culpas a los verdaderos artífices solo para defender una fuente de energía cara y con la misma fiabilidad que el resto.

» autor: sxentinel

#129 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

powernergia — Mon, 19 May 2025 15:53:30 +0000

#71 "Es algo que ha sucedido más veces."

Que yo sepa en Semana Santa de 2025 ha sido la primera vez que ha ocurrido, no tengo datos de que haya ocurrido antes.

Se puede conseguir estabilidad perfectamente sin todas las centrales conectadas como se demuestra cada día (hoy mismo y cualquier otro dia salvo el día del apagón, del que aún no sabemos las razones, y que las instalaciones nucleares no evitaron), pero lo que es importante es saber con lo que se cuenta, y no depender de la rentabilidad para tener o no tener generación.

» autor: powernergia

#128 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Bapho — Mon, 19 May 2025 15:49:50 +0000

#25 La generación estable no es la que mantiene el sistema, es la generación que puede regularse, como la hidroeléctrica y el gas. La nuclear te da una base pero no sirve para hacer cambios grandes, todo tiene que estar planificado y en un sistema cada vez más flexible, es cada vez más inútil tener nucleares, además de ser, como dice el autor de los posts, INNECESARIO.

Operador nuclear no deja de soltar arugmentos de parte que, en muchos casos, son muy interesados, como explica el autor de los posts.
Como coño mantener una tecnología incapaz de adaptarse a la demanda va a ayudar a un sistema cada vez más flexible?

Cómo va a competir la nuclear con los precios mucho más baratos de las renovables? Con subvenciones, claro, que imagino que en este casi si que gustan a algunos "liberales" de pacotilla o falso libre-mercaderes.
Quién va a pagar durante 10.000 millones de años los costes del almacenaje de los residuos nucleares? TU? Operador nuclear? Por que las empresas quieren que lo pague el estado, como va a hacer Francia.

» autor: Bapho

#127 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:49:14 +0000

#122 Es a REE a quien corresponde determinar quienes deben operar y es absurdo que pretendas que REE pueda obligarles a hacerlo a pérdida. Si la Red Eléctrica necesita de esa inercia debe compensar económicamente a quienes la proporcionen.

Lo que propones generaría una inseguridad jurídica abrumadora, posiblemente conseguirías que cerrasen la planta de forma permanente y disolvieran la sociedad asociada para no estar supeditados a multas sobre las que no tienen ningún control o que para evitarlas necesitan operar a pérdidas.

Es obvio que cuando se habla de la energía nuclear la irracionalidad impregna el debate de forma enfermiza.

» autor: sorrillo

#126 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Sobraoyjeta — Mon, 19 May 2025 15:47:27 +0000

#6 los países comunistas tienen la mejor red electrica del mundo, no? la más estable, la más sostenible, etc

» autor: Sobraoyjeta

#125 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

unodemadrid — Mon, 19 May 2025 15:47:03 +0000

#59 Creo que la eólica no vale como síncrono, pero lo mismo estoy equivocado.

» autor: unodemadrid

#124 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Sobraoyjeta — Mon, 19 May 2025 15:46:25 +0000

#4 de hecho esa no es la clave porque existen regulaciones y leyes que se pueden usar para obligar a estas empresas a comportarse

» autor: Sobraoyjeta

#123 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

LokoYo_ — Mon, 19 May 2025 15:46:05 +0000

Las nucleares son de derechas Y nazis , y caitalistas tambien ese es el argumentario de MNM
Luego cuando se cae la red porque la solar no puede mantener la inercia y es inestable pues bien calladitos que estan.
Y la culpa de la nuclear porque estaba apagada. Pue ssi tan bueno es la solar porque se cayo la red.
EL analfabetismo y sectarismo de este lugar es de traca.
la gente no le entra en la cabeza que a mas solar instalada generando hay que tener el equivalente para mantener la estabilidad de la red.

» autor: LokoYo_

#122 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:46:00 +0000

#117 Por eso te digo que creando una ley que los implique en los cortes y les obligue a pagar las consecuencias de sus actos, dejaría automáticamente de ser rentable que parasen y le restasen inercia al sistema. Creo que es mejor que operen porque si no la multa es de órdago a pedirles que operen pofavorsito y repercutir en el precio. Llevan décadas haciendo el agosto ganando pasta sin que hayamos hecho nada por detener sus beneficios, perdona si ahora no siento empatía ninguna por una entidad (algo que nunca haré) y menos por los accionistas de algo que, para empezar, jamás debió estar en manos privadas más allá del 49% de sus acciones.

» autor: BiRDo

#121 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Bapho — Mon, 19 May 2025 15:45:29 +0000

#2 No hay inversión en las instalaciones para que todo el sistema dependa de hidroeléctricas, gas y nucleares para funcionar y tener ahí la excusa de que las necesitamos.

Ya lo entendemos?

» autor: Bapho

#120 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Sobraoyjeta — Mon, 19 May 2025 15:45:08 +0000

#2 hay muchas cosas. Por ejemplo, estás tú y tú pagas una factura de la luz muy inferior que tus abuelos y tú recibes la electricidad de una red que se construyó en gran parte hace 50 años y estaba sobredimensionada y nadie se quejaba cuando se construía una nueva línea.

» autor: Sobraoyjeta

#119 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

unodemadrid — Mon, 19 May 2025 15:45:05 +0000

#49 Y pudimos cargar el móvil, no te olvides. Hubo un apagón en toda España, punto. Estaría bueno que hubieran tardado mas en poner la red en marcha, y me da igual lo que tarden los demás. Quien va a pagar las perdidas de un país paralizado un día? A mi quien me paga las perdidas que tuvo mi empresa parada desde las 12:30 hasta el día siguiente? hacemos una colecta?

» autor: unodemadrid

#118 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Singularidad — Mon, 19 May 2025 15:43:39 +0000

#81 De las conclusiones del estudio:

In the French studies, no association was observed between childhood leukaemia incidence and geographical zoning. In our study, in contrast, two of the three focused hypothesis tests for radioactive discharges yielded significant results, that is, the Bithell’s linear and the Bithell’s linear rank test, and the exposure–response model may be indicative for a potential association with the nuclear site. However, the results are strongly influenced by the data from one commune and, hence, need to be interpreted with caution.

» autor: Singularidad

#117 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:41:59 +0000

#114 Las empresas privadas hacen lo que la ley les permite, si el Gobierno por real decreto o el Congreso de los Diputados quieren obligar por ley a las nucleares a seguir operando por que son imprescindibles para la seguridad de la red pueden hacerlo. Posiblemente los tribunales obliguen al estado a compensar a esas empresas privadas por ese servicio obligado.

Pero pretender culpabilizar a empresas privadas que han hecho lo que la ley les permite y lo que los incentivos económicos establecidos por el regulador les llevan a decidir es un completo sinsentido. De hecho las empresas que cotizan están obligadas a actuar en beneficio de sus accionistas y operar a pérdidas no encaja en esa descripción, podrían ser condenadas por ello. Obviamente si les obliga la ley nada que objetar, pero si no les obliga tú no puedes pretender exigirles que operen a pérdidas. Y si están ofreciendo un servicio crítico para la estabilidad de la red es un completo sinsentido que lo tengan que hacer a pérdidas.

» autor: sorrillo

#116 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:41:44 +0000

#113 El contexto debe ser algo que le pasa a los demás.

» autor: BiRDo

#115 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

unodemadrid — Mon, 19 May 2025 15:38:53 +0000

Yo creo que va a cambiar algo. Hay también mucho pequeño productor residencial que ha visto como este mes ( En mi caso) le han pagado 0,54 € por 400 Kw inyectados, supongo que no seré el único, En mi caso se acabo el inyectar, lo meteré en baterías y lo consumiré yo por la noche y la experiencia me dirá si al final me desconecto definitivamente. No se que potencia del total representan los productores pequeños, pero puede ser significativo.

» autor: unodemadrid

#114 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:36:47 +0000

#112 No, a la REE y los propietarios de las nucleares. A los legisladores ya sabemos lo que tenemos que hacer con ellos cada 4 años: poner a alguien mejor, no a alguien peor, como Frijolito y compañía, que directamente son de los que se gastarían los 6000 millones de euros en lugar de los 7-28 de las reconversiones.

» autor: BiRDo

#113 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Enésimo_strike — Mon, 19 May 2025 15:36:27 +0000

#110 que si, que si, pero a esa chorrada suprema de que “las centrales nucleares operan sin control alguno”, quien le ha puesto un positivo, has sido tú

Para todo lo demás: tu comentario es superficial y pedante
youtu.be/avNk5FUYEnc?si=-TEch42xKsy4ZKb_

» autor: Enésimo_strike

#112 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:35:18 +0000

#111 Yo les haría pagar por la caída del sistema si se debe a que reducen la inercia.

Entiendo que te refieres a la REE y a los legisladores, que son quienes establecieron los incentivos económicos para que se dieran esas circunstancias.

» autor: sorrillo

#111 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:33:57 +0000

#108 Yo les haría pagar por la caída del sistema si se debe a que reducen la inercia. Esto es como eso de que le dan una paliza entre todos y lo matan pero tú no eres responsable porque solamente le diste una que ni siquiera fue mortal.

» autor: BiRDo

#110 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:31:44 +0000

#103 El tuyo lo debieron resolver en primaria con más ejercicios de lectura comprensiva. Aunque en primero de Filosofía, si peinas canas como yo, en 3º de BUP también se explicaba la lógica de primer orden. Ambas deben ser para ti como un terror desconocido proveniente de la hiperrealidad lovecraftiana.

» autor: BiRDo

#109 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

unodemadrid — Mon, 19 May 2025 15:31:38 +0000

#6 ja ja ja, y que gobierno podríamos tener que no sea capitalista? de los que se presentan en España que yo sepa todos son capitalistas

» autor: unodemadrid

#108 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:31:25 +0000

#105 Hasta que esas soluciones, u otras, no estén implementadas los incentivos económicos deberían ser tales que quienes ahora sí aportan inercia a la red estuvieran operando siempre y no en función del precio de la electricidad.

» autor: sorrillo

#107 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Mltfrtk — Mon, 19 May 2025 15:29:31 +0000

Los fascistas/capitalistas no están dispuestos a poner un céntimo para las nucleares. Pretenden que las pague y las mantega el estado, con el dinero de los impuestos de los trabajadores y ellos obtengan los beneficios. Por suerte, el estado no parece dispuesto a mantener a esa manada de parásitos.
Las nucleares deben ser y serán desmanteladas en su totalidad. Esta es la realidad.

» autor: Mltfrtk

#106 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:29:28 +0000

#90 Que no ha sido ninguna temeridad [...] no se usaron porque no se considero necesario con los parámetros operativos

Funcionar un 30% por debajo de la inercia recomendada claro que es una temeridad, tener las nucleares paradas cuando aportan inercia claro que es una temeridad. El apagón es la consecuencia, sus muertos algo que no tiene vuelta atrás.

¿En base a que mecanismo de pagos? Por que si tengo que elegir entre pagar acumuladores o la disponibilidad de las nucleares en un nuevo mecanismo, lo tengo claro, meto plantas de acumuladores antes de pagar a ningún operador nuclear.

Me parece perfecto que esos incentivos que estoy describiendo lleven a incorporar suficientes acumuladores para prescindir de las nucleares, recordando que la nuclear genera a base de combustible y los acumuladores necesitan previamente haber sido cargados de excedentes.

Lo que es irresponsable es no contemplar la estabilidad de la red como algo que tiene valor y operar en umbrales muy por debajo de los recomendados por que es más barato, provocando un apagón.

» autor: sorrillo

#105 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:29:25 +0000

#22 En el thread dejan claro que se puede aumentar la inercia al sistema transformando las nucleares en meros volantes hasta que la red tenga equipos para hacerlo directamente desde las centrales fotovoltaicas. La diferencia está entre gastarte 7 millones en la conversión por central a gastarte 6000 millones en alargar la vida útil de las centrales.

Ya sabes lo que quiere hacer la derecha. No sabes la de sobres que se rellenan con 6000 del erario público y los pocos que se van a rellenar con 28.

» autor: BiRDo

#104 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

totope — Mon, 19 May 2025 15:28:06 +0000

#2 volvamos al carbon entonces.

» autor: totope

#103 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Enésimo_strike — Mon, 19 May 2025 15:26:18 +0000

#98 para llevar aquí 15 años aún no sabes cómo funciona un hilo, ni por qué un mensaje acaba encima del resto y destacado. Viva y bravo.

» autor: Enésimo_strike

#102 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

fingulod — Mon, 19 May 2025 15:26:04 +0000

#95 Depende del tipo. Yo recuerdo que los primeros usaban motores asincronos directos (con el problema de no poder controlar la reactiva). Luego se empezaron a usar síncronos, para poder regular reactiva, y ahora parece que usan sistemas asíncronos de motor bobinado para poder controlar velocidad de giro y reactiva.

Ahora, no sé si con estos últimos hay luego otro inversor para conectar a red; no me ha quedado claro. Si el control de velocidad lo haces mediante el rotor bobinado no debería ser necesario, ni siquiera útil. Pero no me he enterado del todo. Voy a echarle otro ojo a ver si me entero.

Edit. ¿cuantos de los que teorizan aquí de la inercia de la red sabrán qué es un motor síncrono y qué es un motor asíncrono, y cual es la diferencia entre ellos?

» autor: fingulod

#100 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:25:39 +0000

#13 Nop. Si es más rentable como transición que alargar la vida de las nucleares, es una opción perfectamente plausible. ¿Te has leído el hilo de posts de Thread?

» autor: BiRDo

#101 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:25:38 +0000

#87 Esos parámetros se establecen con muchísima antelación y tratan de adelantarse a posibles problemas.

Estar funcionando un 30% por debajo de los niveles de inercia recomendados no es tratar de adelantarse a nada, es prácticamente buscar el apagón de forma deliberada.

es imposible enfrentarse a una cascada de eventos catastróficos

Si estás funcionando por debajo del nivel de inercia recomendado dificultas poder recuperarte de eventos que pongan en riesgo la red, es temerario estar funcionando de esa forma, más cuando el motivo ha sido que no querían pagar a las nucleares para estar funcionando y aportando inercia a la red.

De hecho, si fuera tan sencillo como pretendes señalar, el caso que ya esta judicializado, estaría resuelto, la AN hubiera condenado al responsable que permitió operar fuera de esos parámetros.

Hay muchos intereses políticos de por medio, la Audiencia Nacional ha demostrado ser una institución tan politizada como el resto.

Y sin embargo aquí estamos, esperando a saber que ocurrió.

APM Brasero CSI
www.youtube.com/watch?v=QQvy9GVLrRc

» autor: sorrillo

#99 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

endy — Mon, 19 May 2025 15:24:42 +0000

Adelante, sigan politizando la energía y veremos como otros países nos pasan por delante.

» autor: endy

#98 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

BiRDo — Mon, 19 May 2025 15:24:36 +0000

#11 Claro, amijo, claro. Exactamente eso es lo que se dice en todo MNM. La reducción al absurdo como falacia es para ti todo un recurso del que eres maestro.

» autor: BiRDo

#97 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Eukherio — Mon, 19 May 2025 15:24:04 +0000

#1 Yo ya desistí de intentar buscar una opinión experta y neutral sobre el tema nucleares. Escuchas a uno y dice que son una puta maravilla, baratísimas y extremadamente eficientes, escuchas a otro y son carísimas por sobrecostes y reformas, hay que almacenar residuos, etc.

Al final me da algo de pena, pero siento que han logrado convertir un tema como el de la energía en fútbol 2.0.

» autor: Eukherio

#96 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:23:52 +0000

#94 Lo he visto a posteriori, como he comentado por ahí. Tenia entendido que se hacia a la salida de la reductora y no es así.

Me quedo ya desfasado, con estas cosas.

» autor: sxentinel

#95 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:21:52 +0000

#92 He buscado dando por supuesto que la transformación se hacia directamente en la caja de engranajes y me he encontrado la sorpresa de que después tienen un centro de transformación para estabilizar y verter a la red. Y en microeolica por lo que he leído vienen directamente con inversor.

Estoy desfasado. Uno ya se va haciendo mayor con estas cosas y se queda atrás en temas técnicos.

» autor: sxentinel

#94 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

parladoiro — Mon, 19 May 2025 15:21:18 +0000

#64 Hay generadores eólicos síncronos, pero la mayoría son generadores asíncronos, que la generación asíncrona sea adecuada para venta no significa que se comporten como generadores síncronos
www.turbit.com/post/the-different-types-of-generators-in-a-wind-turbin

Nada impide hidroeléctrica sea asíncrona, de hecho la microhidroeléctrica lo es, pero a partir de ciertas potencia la generación síncrona compensa. Pasa lo mismo con los consumidores, cierta industria tiene motores síncronos que hacen lo mismo a la red que un generador síncrono.

» autor: parladoiro

#93 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Duke00 — Mon, 19 May 2025 15:18:57 +0000

#2 Ayer defendiendo a los nazis en Rumanía, hoy defendiendo los privilegios del oligopólio eléctrico con las nucleares.

Estás que te sales...

» autor: Duke00

#92 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

fingulod — Mon, 19 May 2025 15:18:37 +0000

#88 Pero los grandes parques llevan años construidos y conectados. Y esos no parece que funcionaran con inversores.

De todas formas, eché un vistazo a la Wikipedia y no me queda claro cómo lo hacen, pero parece que lo hacen con motores asíncronos de rotor bobinado, y la electrónica está conectada al rotor, con lo que sí se podría mantener la inercia; basta que se desconecte la electrónica y tienes una conexión directa. Aunque lo mismo me he perdido algo; no es buena fuente y no le he prestado tanta atención.

» autor: fingulod

#91 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Machakasaurio — Mon, 19 May 2025 15:18:01 +0000

#2 facil, ahora hay empresas PRIVADAS buscando el lucro en vez que primar que el sistema funcione.
Estoy de acuerdo contigo, expropiese y recuperemos como mínimo una gran eléctrica nacional.
Que parecemos retrasados vendiendo empresas públicas rentables españolas a empresas italianas...

» autor: Machakasaurio

#90 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:17:10 +0000

#84 " Lo que he descrito es objetivamente cierto, con la hidráulica estás gastando un combustible sobre el que no tienes control de cuando va a reponerse. Es irrelevante que a toro pasado tú creas que sí se debería haber podido usar ese combustible, el caso es que ese combustible se modera por su escasez, como es lógico."

Y sin embargo disponemos de el en cantidad suficiente y diría que mas que de sobra. Su variabilidad, no lo hace menos valido para ser usado cuando esta disponible
www.huelvainformacion.es/provincia/abren-desaguee-fondo-embalse-chanza

" Por contra el motivo por el que las nucleares estaban paradas no era por escasez de combustible sino por motivos económicos, una absoluta temeridad."

Que no ha sido ninguna temeridad, que había alternativas validad y suficientes, por mucho que quieras vender la moto de que o nucleares o caos, no se usaron porque no se considero necesario con los parámetros operativos.

" Es la REE o los políticos quienes establecen qué es rentable y qué no lo es. La estabilidad de la red tiene valor y si no han puesto los incentivos económicos para que quienes aportan estabilidad en la red estén funcionando son temerarios e irresponsables por ello."

¿En base a que mecanismo de pagos? Por que si tengo que elegir entre pagar acumuladores o la disponibilidad de las nucleares en un nuevo mecanismo, lo tengo claro, meto plantas de acumuladores antes de pagar a ningún operador nuclear.

» autor: sxentinel

#89 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

chupacabres — Mon, 19 May 2025 15:16:45 +0000

Se dice Nucelar

» autor: chupacabres

#88 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:12:42 +0000

#85 A mi me ha pasado igual, ahora usan inversores y estaciones de transformación, por lo que he visto, por eso he dejado la eolica de lado.

Supongo que sera cuestión de precios.

» autor: sxentinel

#87 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:11:27 +0000

#79 " "

¿Acaso no te has enterado de que vez en cuando las centrales nucleares se desconectan de la red debido a problemas en sus instalaciones?

Es precisamente lo que indica la pagina del Consejo de seguridad nuclear que te he pasado.

" Si operar con un 30% menos de inercia de la recomendada es dentro de los parámetros establecidos el culpable es quien ha establecido esos parámetros. Si está fuera de los parámetros establecidos el culpable es quien ha permitido que quienes sí aportan esa inercia estuvieran parados. Y si es por motivos económicos el culpable es quién ha definido los incentivos económicos que han llevado a esa circunstáncia."

Esos parámetros se establecen con muchísima antelación y tratan de adelantarse a posibles problemas. Pero como ya te he demostrado, es imposible enfrentarse a una cascada de eventos catastróficos, que si hubiera habido hidroeléctrica conectada su hubiera podido paliar, pues es posible para uno o dos eventos de disrupción de la frecuencia, pero en serio crees que una caída como la que hubo.

De hecho, si fuera tan sencillo como pretendes señalar, el caso que ya esta judicializado, estaría resuelto, la AN hubiera condenado al responsable que permitió operar fuera de esos parámetros.

Y sin embargo aquí estamos, esperando a saber que ocurrió.

" Las hidroeléctricas tienen un combustible sobre el que no tienen control cuándo va a recuperarse, por contra las nucleares sí pueden adquirir nuevo combustible si lo necesitan, es una cuestión puramente económica. "

Y sin embargo estamos con los embalses desalojando aguas.

» autor: sxentinel

#86 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

avalancha971 — Mon, 19 May 2025 15:11:07 +0000

#1 Del operador ha sido del primero que me he acordado al leer esto.

» autor: avalancha971

#85 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

fingulod — Mon, 19 May 2025 15:10:38 +0000

#36 Francia tiene mucho más complicado tener un gran apagón porque su interconexión es mucho mayor. Está ampliamente mallada y conectada con toda la red europea. Con lo que un fallo en un punto sería cubierto por toda la red europea. En el caso de España no, una vez que caiga la línea con Francia cae todo el resto de la red.

Y de eso no tiene nada que ver la forma de generación.

#68 No sé si ha cambiado, pero los generadores eólicos solían tener una caja demultiplicadora. Eso es mecánico. Hay algunos que lo hacen de forma electrónica, pero me jugaría algo que pocos con más de 10-15 años no hacen esa conversión de forma mecánica.

» autor: fingulod

#84 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:09:44 +0000

#80 Eso no es cierto y menos en el caso en el que estamos, los embalses tiene suficiente capacidad como para mantener la inercia si REE hubiera considerado su necesidad.

Lo que he descrito es objetivamente cierto, con la hidráulica estás gastando un combustible sobre el que no tienes control de cuando va a reponerse. Es irrelevante que a toro pasado tú creas que sí se debería haber podido usar ese combustible, el caso es que ese combustible se modera por su escasez, como es lógico.

Por contra el motivo por el que las nucleares estaban paradas no era por escasez de combustible sino por motivos económicos, una absoluta temeridad.

Fueron los operadores quien optaron por ello, al no ser rentable su operación, no fue REE quien les saco del pool.

Es la REE o los políticos quienes establecen qué es rentable y qué no lo es. La estabilidad de la red tiene valor y si no han puesto los incentivos económicos para que quienes aportan estabilidad en la red estén funcionando son temerarios e irresponsables por ello.

A nivel político se aplaudió la temeridad que las nucleares parasen por Semana Santa y lo acabamos pagando caro, algunos más que otros.

» autor: sorrillo

#83 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

power414 — Mon, 19 May 2025 15:09:35 +0000

He entrado a opinar, pero veo que hay muchos doctorados ya por aquí.

Plantas de solar no, que invaden el campo
Molinos no, que afean el paisaje
Nuclear no, que ..., bueno que no
Espera que subo el aire que me acaloro.

» autor: power414

#82 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

DonaldBlake — Mon, 19 May 2025 15:08:12 +0000

#15 Una de esas multas gordas como a las empresas que contaminan ríos y les hace recapacitar.

» autor: DonaldBlake

#81 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

tierramar — Mon, 19 May 2025 15:08:00 +0000

Relacionado: www.meneame.net/m/actualidad/tres-veces-mas-casos-leucemia-infantil-ce Tres veces más casos de leucemia infantil cerca de las plantas nucleares - Instituto para la Salud Geoambiental Y esto se aplica tanto a centrales nucleares como a almacenes de residuos
Un estudio realizado en Belgica encuentra una tasa de incidencia tres veces mayor de leucemia infantil en niños de 0 a 14 años en 15 Km a la redonda de plantas de tratamiento de residuos radioactivos, concretamente de la planta de Mol-Dessel. Este estudio coincide con un informe alemán que mostró un aumento significativo en el número de cánceres en niños menores de cinco años cerca de las instalaciones nucleares.

» autor: tierramar

#80 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 15:05:39 +0000

#77 " La nuclear genera electricidad de forma inercial, si quieres generar esa misma inercia con ciclo combinado estás generando gases de efecto invernadero, si lo haces con la hidráulica estás gastando un combustible sobre el que no tienes control de cuando va a reponerse."

Eso no es cierto y menos en el caso en el que estamos, los embalses tiene suficiente capacidad como para mantener la inercia si REE hubiera considerado su necesidad.

"Que el cierre de la nuclear fuera para ahorrar cuatro duros en la factura poniendo en riesgo la estabilidad de la red fue una temeridad, una temeridad que pagamos muy cara, algunos más que otros. "

Fueron los operadores quien optaron por ello, al no ser rentable su operación, no fue REE quien les saco del pool.

Estas pidiendo un mecanismo que no existe y frente al que hay alternativas en marcha mucho mas rentables para el consumidor.
planderecuperacion.gob.es/como-acceder-a-los-fondos/pertes/perte-de-en

» autor: sxentinel

#79 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:05:19 +0000

#72 ¿Como cuando las centrales nucleares tienen que parar de emergencia por sucesos no previstos?

Los operadores funcionan dentro de parámetros establecidos

Si operar con un 30% menos de inercia de la recomendada es dentro de los parámetros establecidos el culpable es quien ha establecido esos parámetros. Si está fuera de los parámetros establecidos el culpable es quien ha permitido que quienes sí aportan esa inercia estuvieran parados. Y si es por motivos económicos el culpable es quién ha definido los incentivos económicos que han llevado a esa circunstáncia.

Falso en España los generadores inerciales por excelencia son las hidroeléctricas.

Las hidroeléctricas tienen un combustible sobre el que no tienen control cuándo va a recuperarse, por contra las nucleares sí pueden adquirir nuevo combustible si lo necesitan, es una cuestión puramente económica.

» autor: sorrillo

#78 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

DORO.C — Mon, 19 May 2025 15:02:42 +0000

#18 Eres un bulero. Las centrales nucleares que tenemos no sirven para hacer armas nucleares.

» autor: DORO.C

#77 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 15:01:30 +0000

#68 y donde indica que esta por ley prohibido verte electricidad a la red que no sea a 50hz

Algo que en ningún momento ha sido puesto en duda, ese vertido puede hacerse con métodos inerciales o sin métodos inerciales, la nuclear, ciclo combinado o hidrológica lo hace de forma inercial, con turbinas. La solar lo hace con métodos no inerciales, la eólica también lo hace con métodos no inerciales.

Que aun permitiendo que las nucleares estuvieran apagadas, tenían alternativas baratas, que la nuclear no era necesaria para nada en la ecuación.

La nuclear genera electricidad de forma inercial, si quieres generar esa misma inercia con ciclo combinado estás generando gases de efecto invernadero, si lo haces con la hidráulica estás gastando un combustible sobre el que no tienes control de cuando va a reponerse.

Que el cierre de la nuclear fuera para ahorrar cuatro duros en la factura poniendo en riesgo la estabilidad de la red fue una temeridad, una temeridad que pagamos muy cara, algunos más que otros.

el problema fue la cascada de eventos que nos llevo a esa situación.

Uno de los eventos fue operar muy por debajo de la inercia recomendada, uno de los eventos que llevó a operar de esa forma temeraria fue el cierre de las nucleares por la falta de incentivos económicos para que siguieran operando.

» autor: sorrillo

#76 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

fingulod — Mon, 19 May 2025 15:00:59 +0000

#20 Cómo genere la electricidad Francia o Marruecos es indiferente. Lo importante es que haya interconexión suficiente para generar una red a la que acoplar los generadores que no pueden crear una red nueva (que son casi todos).

» autor: fingulod

#75 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

M.Rackham — Mon, 19 May 2025 15:00:53 +0000

#2 No entiendo cómo siempre demuestras tu gran ignorancia consciente y premeditada hablando de temas sin informarte primero.

» autor: M.Rackham

#74 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

--419859-- — Mon, 19 May 2025 15:00:00 +0000

Llevo un montón de mensajes conversando con el de las "gráficas logarítmicas", que pareve también se ha unido al carso por estos lares.

» autor: --419859--

#73 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

tierramar — Mon, 19 May 2025 14:59:56 +0000

Y mucho más importante: a no seguir contaminando radioactivamente el aire que respiramos,el agua que necesitamos, la tierra donde plantamos los vegetales y los peces que comemos: www.meneame.net/m/actualidad/solucion-contaminacion-fukushima-esparcir

» autor: tierramar

#72 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:59:27 +0000

#67 "Para nada, la red se define con distintos niveles de seguridad para poder abordar distintos riesgos y cuando operas muy por debajo de los umbrales de seguridad que ese riesgo acabe en apagón es responsabilidad de quien ha actuado de forma temeraria con independencia que se busquen otros responsables también."

¿Como cuando las centrales nucleares tienen que parar de emergencia por sucesos no previstos?
www.csn.es/sucesos-notificados

Los operadores funcionan dentro de parámetros establecidos, si existe un evento catastrófico y encima no notificado ya puedes tener todos los medios, que no lo vas a parar.

" En el caso de la REE estaba operando con una inercia muy por debajo de la recomendada a sabiendas que las nucleares habían parado por motivos económicos, siendo las nucleares generadores inerciales por excelencia, que además no contribuyen al cambio climático como sí lo hacen las de ciclo combinado. "

Falso en España los generadores inerciales por excelencia son las hidroeléctricas.

» autor: sxentinel

#71 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 19 May 2025 14:58:07 +0000

#17 que una central nuclear pare porque no le resulte rentable no es algo inédito como pretendes vender.
Es algo que ha sucedido más veces.
Y si esto hace peligrar la estabilidad de la red es REE quien lo tiene que impedir obligándolas a seguir conectadas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#70 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Olarcos — Mon, 19 May 2025 14:57:11 +0000

Quitamos un productor clave de energía y las cosas van a ir mejor... no sé Rick...

» autor: Olarcos

#69 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

DenisseJoel — Mon, 19 May 2025 14:53:55 +0000

#2 Curiosamente durante los años en que tú no comentabas en Meneame, no hubo ningún apagón. Da que pensar...

» autor: DenisseJoel

#68 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:53:44 +0000

#66 " El pdf que has escupido tiene 156 páginas, si algo en ello tiene relevancia para la discusión cítalo explícitamente."

El pdf es el reglamento de alta tensión que deberías conocerte al dedillo y donde indica que esta por ley prohibido verte electricidad a la red que no sea a 50hz.
Artículo 4. Frecuencia de la red eléctrica nacional.
La frecuencia nominal obligatoria para la red eléctrica es de 50 Hz

Que aun permitiendo que las nucleares estuvieran apagadas, tenían alternativas baratas, que la nuclear no era necesaria para nada en la ecuación.

Que sigues dejando fuera de la ecuación a quien causo el problema. Que el problema no era operar sin nucleares, que había alternativas validas y baratas, que el problema fue la cascada de eventos que nos llevo a esa situación.

» autor: sxentinel

#67 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:52:43 +0000

#65 No es cierto, te repito que se ha trabajado en peores condiciones

Si es cierto que se había operado con menos inercia de la mínima recomendada de forma sistemática peor me lo pones, en cualquier caso poner en riesgo la red de forma sistemática no permite concluir que cuando se concreta ese riesgo en un apagón la razón no es haber incurrido en ese riesgo.

estaba en el uso que se hizo de ella, en quien provoco esos incidentes.

Para nada, la red se define con distintos niveles de seguridad para poder abordar distintos riesgos y cuando operas muy por debajo de los umbrales de seguridad que ese riesgo acabe en apagón es responsabilidad de quien ha actuado de forma temeraria con independencia que se busquen otros responsables también.

Es como si ahora quieres acusar al director de la DGT porque han tenido que cerrar la A-6 porque de repente tres coches han entrado en sentido contrario. Y encima le acusas de no pagar a los camiones por circular porque ellos hubieran podido parar esos coches antes de que mataran a mas personas.

Símil absurdo que no merece ninguna respuesta, no tiene absolutamente nada que ver.

En el caso de la REE estaba operando con una inercia muy por debajo de la recomendada a sabiendas que las nucleares habían parado por motivos económicos, siendo las nucleares generadores inerciales por excelencia, que además no contribuyen al cambio climático como sí lo hacen las de ciclo combinado.

» autor: sorrillo

#66 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:44:52 +0000

#64 El pdf que has escupido tiene 156 páginas, si algo en ello tiene relevancia para la discusión cítalo explícitamente.

obligatoriamente tienen que transformar esa corriente y se suele hacer mediante medios mecánicos

El texto que citas desmiente esa afirmación tuya. Lo mecánico es el movimiento del motor eólico, esa mecánica genera electricidad y esa electricidad se transforma luego para que sea compatible con la red de distribución, esa transformación no es mecánica, no es inercial.

La eólica en su diseño más habitual no es inercial. Que sea inercial requiere de una inversión extra que solo harán si les obligan, por que no les genera rentabilidad alguna.

mira aun tomando como cierto que la hidroeléctrica hubiera encarecido el recibo, lo hubiera hecho menos que la nuclear ¿porque REE no acudió a ella si la necesitaba?

Por que su prioridad era abaratar el recibo aún a costa de la seguridad de la red, por eso permitieron que las nucleares estuvieran apagadas, todo para abaratar el recibo y generar titulares de prensa sobre las renovables. La temeridad de esa política es la temeridad que hizo frágil la red y acabó en un apagón en toda la península.

» autor: sorrillo

#65 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:41:23 +0000

#63 " Todas eran más caras que lo que hicieron y no se usaron, la temeridad de mantener las centrales nucleares apagadas no se arregla con la temeridad de no poner en marcha otros mecanismos. Querían el titular de que con las renovables generábamos mucho y lo acabamos pagando todos, algunos más que otros."

No es cierto, te repito que se ha trabajado en peores condiciones, el problema no estaba en la red, estaba en el uso que se hizo de ella, en quien provoco esos incidentes.

Es como si ahora quieres acusar al director de la DGT porque han tenido que cerrar la A-6 porque de repente tres coches han entrado en sentido contrario.

Y encima le acusas de no pagar a los camiones por circular porque ellos hubieran podido parar esos coches antes de que mataran a mas personas.

» autor: sxentinel

#64 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:38:30 +0000

#61 " Eso encarecería la factura y han decidido abaratarla a costa de la seguridad de la red, temerariamente. Y se les ha advertido en multitud de ocasiones del riesgo de dejar a la red sin nucleares y no hicieron nada cuando sabían que se iba a producir esa situación en Semana Santa. Una temeridad. Con unas consecuencias perfectamente predecibles."

Eso es falso. y lo sabes igual que yo.

" La eólica no tiene generación síncrona. Los motores de los molinos de viento no giran a 50 rotaciones por segundo, giran a la velocidad del viento y luego mediante electrónica se adapta esa generación eléctrica a la frecuencia de la red. Pueden añadirse elementos de electrónica, o mecánicos, que sí aporten inercia virtual o real pero es un añadido que no es requisito para producir por parte de la eólica, y por ello los de los parques no lo introducirán a menos que les obliguen."

www.boe.es/buscar/pdf/2008/BOE-A-2008-5269-consolidado.pdf

Perdona pero no se puede volcar a la red electricidad que no sea a 50hz y lo sabes igual que yo, no inventes, así que si, el motor del molino eólico no gira a 50hz pero obligatoriamente tienen que transformar esa corriente y se suele hacer mediante medios mecánicos.

www.enelgreenpower.com/es/learning-hub/energias-renovables/energia-eol
"Básicamente, el rotor convierte la energía cinética del viento en energía mecánica. Una caja de engranajes transforma las lentas rotaciones de las palas (entre 18 y 25 por minuto) en rotaciones más rápidas (hasta 1800 por minuto) que pueden alimentar el generador eléctrico. El generador eléctrico convierte la energía mecánica en electricidad. Un transformador transfiere la electricidad de un circuito a otro (en este caso la red eléctrica), modificando sus características."

"Claro que el problema fue que la red era frágil y no se tomaron las medidas oportunas para que no lo fuera, como mantener funcionando las nucleares."
No señor, como te señala este hilo, el problema no fue ese, ya había pasado anteriormente y como yo mismo he señalado había alternativas, mira aun tomando como cierto que la hidroeléctrica hubiera encarecido el recibo, lo hubiera hecho menos que la nuclear ¿porque REE no acudió a ella si la necesitaba?

" La REE es quién tiene que evitar que la red sea frágil, y se les avisó en multitud de ocasiones que la ausencia de nucleares hacía frágil la red. "

Y había alternativas, aun asumiendo tu tesis de que encarecerían el recibo REE podía haberlas tomado y sin embargo decidió que no fuera así, no era ese el problema.

» autor: sxentinel

#63 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:36:30 +0000

#62 ¿Te refieres a ese apagón que se soluciono en tiempo récord[...]?

Sí, a ese, el que paralizó a toda la península durante muchas horas y provocó múltiples fallecidos:

Asciende a diez el número de muertos causado por el apagón masivo que afectó a toda España
gaceta.es/espana/asciende-a-diez-el-numero-de-muertos-causado-por-el-a

Seguro que los familiares de esos muertos ya han felicitado a REE por la pronta recuperación de la red eléctrica.

ya te he respondido que el responsable va a pagar penalmente esas muertes, veremos a ver quien acaba en la cárcel.

Puedes decir lo que quieras, que todos hemos visto la posición política de los máximos responsables afirmando que sea como sea en ningún caso habrán sido responsables las renovables. A quién le cargarán el muerto aún no lo sabemos.

había alternativas económicas al apagón nuclear como para no necesitar a las nucleares, entre ellos las que ya te he nombrado y que insistes en ignorar.

Todas eran más caras que lo que hicieron y no se usaron, la temeridad de mantener las centrales nucleares apagadas no se arregla con la temeridad de no poner en marcha otros mecanismos. Querían el titular de que con las renovables generábamos mucho y lo acabamos pagando todos, algunos más que otros.

Lo que no se podía prever es que surgieran tres eventos catastróficos sin aviso.

Para eso existe el mínimo de inercia establecido el cual se incumplió, para precisamente avanzarse a los imprevistos con suficiente estabilidad en la red para minimizar los riesgos. Cuando actúas de forma temeraria, pretendiendo ahorrar en la factura con paradas de elementos esenciales para la estabilidad de la red, te arriesgas a acabar pagando el precio de esa temeridad. Y lo pagamos bien pagado, algunos más que otros.

» autor: sorrillo

#62 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:30:13 +0000

#60 " Objetivamente falso. La mitad de los reactores operaron con normalidad, de la otra mitad algunos tenían paradas programadas de recarga, otros problemas técnicos varios, no todos afectados por la cuestión climática."

Efectivamente y pueden tener otros problemas, como ocurren cien mil veces al año que les paren, la cuestión es que la supuesta fiabilidad de la nuclear no es tal como se afirma.

www.csn.es/sucesos-notificados

" ¿Y los estudios climáticos también dicen que Francia no va a tomar ninguna medida para mitigar esos efectos? ¿O que no las ha tomado ya?"
Si me los puedes detallar, dudo que no sean publicas esas medidas, aunque sean para tranquilizar al ciudadano.

" Nos dices desde la península donde se produjo un apagón en toda ella cuando la solar y eólica superaban el 64% de la producción."
¿Te refieres a ese apagón que se soluciono en tiempo récord, o el que se decía desde los foros nucleares que vamos a estar sufriendo constantemente?
as.com/actualidad/sociedad/un-experto-energetico-alerta-esto-va-a-repe

" Los apagones son super rentables, sobretodo para los muertos y sus familiares:"
No seas demagogo, ya te he respondido que el responsable va a pagar penalmente esas muertes, veremos a ver quien acaba en la cárcel.

" El apagón nuclear fue por que no se establecieron los incentivos económicos para que una pieza fundamental para la estabilidad de la red siguiera operando con normalidad. La temeridad de bajar precios a cualquier coste y de vender titulares de renovables llevó a la red a operar muy por debajo del mínimo de inercia establecido por ENTSO-E, con el subsiguiente apagón en toda la península. "

Eso no es cierto, había alternativas económicas al apagón nuclear como para no necesitar a las nucleares, entre ellos las que ya te he nombrado y que insistes en ignorar.

Lo que no se podía prever es que surgieran tres eventos catastróficos sin aviso.

» autor: sxentinel

#61 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:26:42 +0000

#59 Si REE hubiera podido prever ese apagón, con encender centrales hidroeléctricas lo hubiera superado

Eso encarecería la factura y han decidido abaratarla a costa de la seguridad de la red, temerariamente. Y se les ha advertido en multitud de ocasiones del riesgo de dejar a la red sin nucleares y no hicieron nada cuando sabían que se iba a producir esa situación en Semana Santa. Una temeridad. Con unas consecuencias perfectamente predecibles.

con meter mas eólica lo hubiera superado, ambos tienen generadores síncronos.

La eólica no tiene generación síncrona. Los motores de los molinos de viento no giran a 50 rotaciones por segundo, giran a la velocidad del viento y luego mediante electrónica se adapta esa generación eléctrica a la frecuencia de la red. Pueden añadirse elementos de electrónica, o mecánicos, que sí aporten inercia virtual o real pero es un añadido que no es requisito para producir por parte de la eólica, y por ello los de los parques no lo introducirán a menos que les obliguen.

El problema no era que la red fuera frágil o inestable, eso es superable, como ya te he dicho había alternativas.

Claro que el problema fue que la red era frágil y no se tomaron las medidas oportunas para que no lo fuera, como mantener funcionando las nucleares.

El problema es que los incidentes ocurrieron justo cuando la red lo era y no se aviso de ellos a REE.

La REE es quién tiene que evitar que la red sea frágil, y se les avisó en multitud de ocasiones que la ausencia de nucleares hacía frágil la red.

» autor: sorrillo

#60 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:19:55 +0000

#56 Pues para ser improbable ya les ha pasado

Objetivamente falso. La mitad de los reactores operaron con normalidad, de la otra mitad algunos tenían paradas programadas de recarga, otros problemas técnicos varios, no todos afectados por la cuestión climática.

y los estudios climáticos indican que va a pasar mas

¿Y los estudios climáticos también dicen que Francia no va a tomar ninguna medida para mitigar esos efectos? ¿O que no las ha tomado ya?

la existencia de renovables hace innecesaria los costes de la nuclear

Nos dices desde la península donde se produjo un apagón en toda ella cuando la solar y eólica superaban el 64% de la producción.

la hace no ser rentable

Los apagones son super rentables, sobretodo para los muertos y sus familiares:

Asciende a diez el número de muertos causado por el apagón masivo que afectó a toda España
gaceta.es/espana/asciende-a-diez-el-numero-de-muertos-causado-por-el-a

El apagón nuclear fue a petición de los operadores, no a petición de REE.

El apagón nuclear fue por que no se establecieron los incentivos económicos para que una pieza fundamental para la estabilidad de la red siguiera operando con normalidad. La temeridad de bajar precios a cualquier coste y de vender titulares de renovables llevó a la red a operar muy por debajo del mínimo de inercia establecido por ENTSO-E, con el subsiguiente apagón en toda la península.

» autor: sorrillo

#59 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:16:39 +0000

#57 Si REE hubiera podido prever ese apagón, con encender centrales hidroeléctricas lo hubiera superado, con meter mas eólica lo hubiera superado, ambos tienen generadores síncronos.

El problema no era que la red fuera frágil o inestable, eso es superable, como ya te he dicho había alternativas.

El problema es que los incidentes ocurrieron justo cuando la red lo era y no se aviso de ellos a REE.

Y no te preocupes que sabremos los responsables.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Audiencia-Nacional/Oficina

Y espero que vayan a la cárcel y tiren la llave por ello.

» autor: sxentinel

#58 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

euacca — Mon, 19 May 2025 14:13:37 +0000

#28 No es que sean malas para la red, es según cómo las uses, pero el modo "bueno" de usarlas es muy caro. Las nucleares son muy estables pero poco flexibles. La energía generada tiene que igualar a la demanda exactamente, no te puede faltar ni sobrar, y las nucleares son como ladrillos irrompibles, que los puedes poner o quitar pero sin término medio, digamos. Por otra parte las fotovoltaica y eólica sí es regulable a la baja. Les puedes pedir que reduzcan potencia según necesites, pero no que aumenten más de lo que dé la metereología.
Las de gas son las más flexibles en todos los sentidos, pero más caras y contaminantes que las nucleares. Las hidroeléctricas son baratas y flexibles... salvo que no te quede agua embalsada. Es un puzzle difícil y cambiante.

Lo que está claro es que si cada pieza se mueve tratando de maximizar su beneficio económico individual entonces el puzzle no se arma, no encaja.

» autor: euacca

#57 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:12:00 +0000

#55 Que fuera imprevisible para el periolisto no significa que quienes sí debían tener esa información, el gestor de la red, no hubiera recibido una cifra significativa de informes alertando del riesgo de detener las centrales nucleares y que ese gestor de la red no supiera que estaba operando por debajo del mínimo de inercia determinado por ENTSO-E.

Lo que ocurrió en Semana Santa fue una temeridad por parte del gestor de la red y los reguladores teniendo en cuenta los riesgos que supuso para la estabilidad de la red. Y acabamos pagando el peor de los precios. Algunos más que otros además:

Asciende a diez el número de muertos causado por el apagón masivo que afectó a toda España
gaceta.es/espana/asciende-a-diez-el-numero-de-muertos-causado-por-el-a

» autor: sorrillo

#56 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:11:42 +0000

#54 "En primer lugar es harto improbable que eso se produzca de forma generalizada en todo el territorio."

Pues para ser improbable ya les ha pasado y los estudios climáticos indican que va a pasar mas.
www.un.org/es/climatechange/science/climate-issues/water

Y sin embargo, la existencia de renovables hace innecesaria los costes de la nuclear, de hecho es tan así, que la hace no ser rentable, tanto que los propios operadores la apagan cuando les viene en gana aunque sea a costa de aumentar los riesgos de la red.

www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-precios-electricos

El apagón nuclear fue a petición de los operadores, no a petición de REE.

» autor: sxentinel

#55 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:08:11 +0000

#50 No he dicho que lo fuera.

Yo puedo analizar a posteriori los hechos y encontrar hilos, pero dudo mucho que nadie sospeche que actores interesados, se van a dedicar a jugar con la producción para intentar subir los precios o manipular la opinión publica para acercarla a sus intereses.

Tus propias noticias ya dicen que era imprevisible, era la primera vez que algo así pasaba.
"Un apagón histórico: sin precedentes en España y entre los más masivos de Europa"

» autor: sxentinel

#54 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:08:02 +0000

#52 Pero si el agua de Francia no es apta para su uso en centrales, ya me contaras como lo solucionas.

En primer lugar es harto improbable que eso se produzca de forma generalizada en todo el territorio.

En segundo lugar la instalación de renovables no es incompatible con la existencia de centrales nucleares, si por sequía pierden una vez cada ciertos años un cierto porcentaje de producción nuclear compensarlo con instalación de más renovables para nada parece descabellado.

En tercer lugar su apuesta nuclear es la que mejores resultados está aportando en la lucha contra el cambio climático y por lo tanto en minimizar los escenarios de sequías.

» autor: sorrillo

#53 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 14:06:44 +0000

#44 De momento solo la ha sufrido España.

» autor: Autarca

#52 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:05:48 +0000

#48 Y también sabemos que hubo tres incidentes de perdida de potencia que causaron fluctuaciones en la tensión, que coincidencia macho, no un problema ni dos, sino tres sin aviso al gestor.

Pero también sabemos que las centrales nucleares Francesas son vulnerables a restricciones sobre el consumo de agua, lo cual tiene mas difícil solución que instalar estabilizadores de tensión.

Yo puedo instalar baterías y estabilizadores de tensión, lo cual esta en proyecto desde el año pasado. Pero si el agua de Francia no es apta para su uso en centrales, ya me contaras como lo solucionas.

» autor: sxentinel

#51 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

euacca — Mon, 19 May 2025 14:05:27 +0000

#13 Francia no tiene nuestro sol. Durante el día les podemos exportar electricidad a espuertas, y por la noche importarla nosotros de ellos, y ganamos todos. Si les vendemos suficiente electricidad ellos paran algunas nucleares, más caras que la fotovoltaica, y salen ganando. Justo por eso sus eléctricas no quieren más interconexión, para que no les vendamos energía más barata y no bajen los precios.

» autor: euacca

#50 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:04:44 +0000

#49 Su crisis era predecible la nuestra no.

Claro que era predecible:

Histórico apagón nuclear en España ante la caída de precios eléctricos por la Semana Santa
www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-preci

Un apagón histórico: sin precedentes en España y entre los más masivos de Europa
elpais.com/espana/2025-05-04/un-apagon-historico-sin-precedentes-en-es

El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim

Y justo las empresas dueñas de las nucleares cortan el grifo por el precio del W y tenemos problemas, que coincidencia oye.

Me alegra que te retractes de la afirmación que no era predecible.

» autor: sorrillo

#49 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 14:02:26 +0000

#47 Su crisis era predecible la nuestra no. De hecho España ha recibido halagos por su gestión de la misma y se resolvió sin mayores problemas, de hecho no hubo que hacer ni una reparación, ni un solo incidente de recaída de la tensión.

www.elperiodico.com/es/politica/20250501/europea-electricidad-felicita

De hecho es bastante sospechoso, que como indica este hilo hemos estado en similares circunstancias y no ha pasado nada.

Y justo las empresas dueñas de las nucleares cortan el grifo por el precio del W y tenemos problemas, que coincidencia oye.

» autor: sxentinel

#48 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 14:00:44 +0000

#44 porque de momento no se sabe que paso.

Sí sabemos que en esos momentos la red estaba funcionando con un 30% menos de inercia de la mínima recomendada por la Red Europea de Gestores de Redes de Transporte de Electricidad:

El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim

También sabemos que Francia, con su apuesta nuclear, no opera con menos inercia de la mínima recomendada. Por lo tanto afirmar que lo ocurrido en España le puede ocurrir a Francia no tiene ningún fundamento.

» autor: sorrillo

#47 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 13:55:45 +0000

#46 Y sin embargo, van a volver a tener en cuanto tengamos un par de años seguidos de sequía como ya han sufrido.

O no.

Desconocemos las medidas que hayan podido tomar al respecto.

El caso es que llevamos ya años tras ese incidente y por ahora no se ha reproducido de nuevo. Y cuando les ocurrió pudieron resolverlo sin mayores problemas.

España por contra con varias de sus nucleares paradas por que decidieron no pagarles para estar encendidas sí sufrió un apagón en toda la península. Mirar a Francia viendo como gestionaron ellos su crisis es bastante ridículo.

» autor: sorrillo

#46 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:53:21 +0000

#45 Y sin embargo, van a volver a tener en cuanto tengamos un par de años seguidos de sequía como ya han sufrido.

que fíjate que según está el clima, veremos a ver que pasa en un par de años.

www.catf.us/es/2023/07/2022-french-nuclear-outages-lessons-nuclear-ene

"Sin embargo, las aportaciones nucleares de Francia se interrumpieron en 2022 debido a paradas de mantenimiento prolongadas y a restricciones debidas a las condiciones meteorológicas de los ríos, lo que dio lugar a una disponibilidad nuclear récord en Francia. En su punto más bajo, la disponibilidad nuclear francesa se situó en torno al 40% de la capacidad máxima durante aproximadamente un mes."

» autor: sxentinel

#45 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 13:50:00 +0000

#42 Y aún así, en el peor año que ha tenido Francia, el 2022, y que no se ha repetido en subsiguientes años, su generación eléctrica de bajas emisiones fue¹ del 86% y ese año la de España del 67%. En 2024 la de Francia fue de un envidiable 96% y la de España del 81%.

¹ app.electricitymaps.com/zone/FR/all/yearly

» autor: sorrillo

#44 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:49:46 +0000

#41 Me remito a lo que ya he dicho, Francia no tuvo apagones porque nosotros desde 2021 estuvimos exportando como locos.

www.sistemaelectrico-ree.es/2022/informe-del-sistema-electrico/interca
"Durante el 2022 se registró un alto nivel de utilización de esta interconexión, la mayor parte del tiempo en el sentido de España hacia Francia (75,5 % de las horas). El porcentaje de uso promedio de la capacidad en este periodo ha sido del 86 %. El cambio en el sentido del saldo hacia signo exportador, con respecto a 2021, se debe principalmente a dos causas: elevada penetración de renovables en el sistema español y elevados precios de la electricidad en Francia."

Aquí lo que tuvimos fue una avería, de la que aun no se conoce la causa y que fue solucionado en medio día.

Avería que puede sufrir Francia o cualquier otro país, porque de momento no se sabe que paso.

» autor: sxentinel

#43 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 13:49:13 +0000

#39 Pues que no se quejen tanto, que el crecimiento que los españoles no olemos se lo están llevando las empresas calentito.

Mucho drama, pero nuestro gobierno trabaja para ellas.

» autor: Autarca

#42 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:47:44 +0000

#40 www.sistemaelectrico-ree.es/2022/informe-del-sistema-electrico/interca

"Durante el 2022 se registró un alto nivel de utilización de esta interconexión, la mayor parte del tiempo en el sentido de España hacia Francia (75,5 % de las horas). El porcentaje de uso promedio de la capacidad en este periodo ha sido del 86 %. El cambio en el sentido del saldo hacia signo exportador, con respecto a 2021, se debe principalmente a dos causas: elevada penetración de renovables en el sistema español y elevados precios de la electricidad en Francia."

» autor: sxentinel

#41 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 13:44:38 +0000

#37 Mala memoria? Esto es una gilipollez que no merece permanecer mas de dos segundos en la cabeza de nadie.

Me estas comparando en serio unos hipotéticos apagones centralizados y controlados de un par de horas, que ni siquiera se si llegaron a producirse, con lo que ha sufrido España recientemente??? Espero que no.

Ahora mismo, el sistema francés gana por goleada al español, hemos tenido un gran apagón y ellos no. Y este articulo tuyo parece el "pero mantenemos mas la pelota" de un forofo.

» autor: Autarca

#40 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 13:43:25 +0000

#37 Esta es la gráfica de producción nuclear de Francia durante los últimos 30 años, entre los que consta el 2022:

^{_{analysesetdonnees.rte-france.com/en/generation/nuclear}}

» autor: sorrillo

#39 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:40:28 +0000

#38 Pues no sera porque no han hecho presión y han intentado tirar los impuestos...

www.infobae.com/espana/2024/10/23/hacienda-deja-en-el-aire-el-impuesto

elpais.com/economia/2024-11-08/la-banca-presiona-a-junts-y-pnv-para-su

Y ya las energéticas ha sido de risa, sinceramente a mi me lanzan una de esas y van cerca.

www.elindependiente.com/economia/2023/11/30/repsol-iberdrola-endesa-y-

Si soy yo, a la que amenazan con salir de España creo una empresa publica con las concesiones hidroeléctricas que están caducando y les pongo a sudar. Por suerte no soy mas que un cuñao con palillo en la boca y no gobierno.

» autor: sxentinel

#38 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 13:33:20 +0000

#34 Menos mal que hay algunas empresas contentas en este país

www.meneame.net/story/gran-banca-pulveriza-records-apunta-beneficio-30

» autor: Autarca

#37 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:27:55 +0000

#36 Que mala memoria tenéis cuando queréis.

www.libremercado.com/2022-12-12/francia-se-prepara-para-apagones-que-p

Por cierto, off topic.

La búsqueda por noticias de Google solo te devuelve las de actualidad, si quieres buscar cosas con mas de un año, tienes que acotar la búsqueda o señalarlo explícitamente usando comillas. Lo digo porque a mi me pasa y me vuelve loco.

» autor: sxentinel

#36 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 13:24:53 +0000

#35 Hubo un gran apagón en Francia??? Primera noticia

Me mandas el enlace? Pongo "gran apagón Francia" y solo me salen noticias de cuando nos salvaron el culo.

» autor: Autarca

#35 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:10:07 +0000

#13 ¿Te refieres a hace tres años cuando Francia dependió por completo de la energía que le exportábamos desde España?

» autor: sxentinel

#34 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sxentinel — Mon, 19 May 2025 13:05:22 +0000

#2 Entre muchas otras cosas

¿unas empresas cabreadas con el gobierno por ponerle impuestos a unos beneficios caídos del cielo por el aumento de precios debido a la guerra de Ucrania?

¿unas empresas cabreadas con el gobierno, por ajustar la fiscalidad de los residuos nucleares?

¿unas empresas cabreadas porque llevan varios días con precios negativos por generar electricidad?

» autor: sxentinel

#33 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Mildranx — Mon, 19 May 2025 12:43:46 +0000

#32 Porque muchos de esos embalses "vaciados", son de producción eléctrica y no tienen normalmente que ver con el consumo. Generalmente estas presas suelen tener aguas abajo otro embalse que ya si es el que retiene el agua. Por ejemplo tienes el pantano de Cala en Sevilla, que aguas abajo tiene el embalse de Castilblanco (que abastece al pueblo del mismo nombre), y aún más abajo tienes El Gergal, que es uno de los pantanos que abastece a Sevilla....

A parte que existen unas concesiones, donde está todo regulado.

» autor: Mildranx

#32 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sotillo — Mon, 19 May 2025 12:32:23 +0000

#14 Entiendo entonces que o no pintan nada o estan comprados por que no veo que interés pueden tener los administradores en vaciar sus pantanos, así de golpe y cargar con las críticas

» autor: sotillo

#31 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

dagda — Mon, 19 May 2025 12:19:58 +0000

Que dejen de mentir, si quisieran nuclear proyectarían una nueva, y si fuera tan rentable no pedirían subvenciones, pero lo que quieren es que ahora que les toca desmantelar, les dejemos tener funcionando plantas viejas y amortizadas sin gastar un euro

» autor: dagda

#30 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

entidá_desconocida — Mon, 19 May 2025 11:52:13 +0000

#25 «Los de la retórica vacía efectista hablan en tus términos».

¿Te refieres a términos que te entran tan bien como, por ejemplo, «putisoe»? ¿O «charo» o «woke»? Esos sí que te ponen el vello de punta y te dilatan las pupilas cada vez que te los susurra al oído tu youtuber favorito mientras intentas en vano conciliar el sueño. ¿O no?

» autor: entidá_desconocida

#29 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

WcPC — Mon, 19 May 2025 11:15:45 +0000

#28 ¿Sabes leer?
Porque creo que no.
¿He dicho yo que NO puede existir una red eléctrica con centrales nucleares?
No, porque ESPAÑA TIENE CENTRALES NUCLEARES.
He dicho que es más caro y que deberíamos invertir ese dinero en otros sistemas de respaldo mejores porque no podemos dejar de basarnos en la solar y eólica.

Tú has dicho que hemos recuperado la red "gracias a las nucleares" y es mentira.
Si consideras que hemos dicho lo mismo es que no sabes leer.

» autor: WcPC

#28 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 10:40:41 +0000

#27 Tan absurdo no, como tu mismo dices uno de los dos países que nos suministro electricidad la tiene por nucleares.

No serán tan perjudiciales para la red, si se usan bien claro.

» autor: Autarca

#27 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

WcPC — Mon, 19 May 2025 10:01:31 +0000

#20 ¿Pero no te das cuenta que tú comentario es absurdo?
"por el apoyo de Marruecos, y de Francia"
Cantidad de centrales nucleares de Marruecos 0.
Podría explicarlo de una manera más compleja, pero simplificando, se tardó poco porque no tuvimos que hacer una recuperación desde 0, no porque una de las dos zonas desde las que "recuperamos la onda" (los 50Hz) tuviera nucleares...
Porque si fuera por eso no habríamos podido recuperarnos desde Marruecos...

El problema principal lo han dicho varias veces, fue la codicia, la energía solar y eólica es demasiado barata y, no "salía rentable" tener encendida ninguna planta de ciclo combinado para "mantener la onda" ni se obligó a ninguna central solar a tener sistemas (que existen pero son caros) que mantuvieran "la onda"-

» autor: WcPC

#26 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 09:57:46 +0000

#24 Todas tus preguntas son sobre la recuperación tras el apagón cuando lo principal es que no se produzca en primer lugar.

Y una de las formas para reducir el riesgo que se produzca es no tener una generación inercial un 30% por debajo de la mínima recomendada:

El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim

» autor: sorrillo

#25 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Ofendidito — Mon, 19 May 2025 08:54:00 +0000

Hasta donde sé, las centrales nucleares generan de forma constante, no dependen del sol ni del viento. Ese tipo de generación estable es buena para el mix eléctrico.

#1 Operador nuclear se mea en todos los politicuchos y tertulianos que hablan sin saber porque él lleva décadas siendo un profesional del sector que sabe de lo que habla.

Los de la retórica vacía efectista hablan en tus términos, sin abordar nada técnico porque no pueden.

¿Cómo coño eliminar una generación constante va a mejorar la estabilidad? .
El putisoe le ha puesto el culo al lobi del gas, gran beneficiado del cierre de lad nucleares, no hay más.

» autor: Ofendidito

#24 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

absimiliard — Mon, 19 May 2025 08:28:49 +0000

Cuanto sentimiento en una cuestión técnica. Así nos va.

El modelo está en transformación y mientras no haya pasado este proceso podrá, y se producirán, más eventos de este tipo.
Cosas que desconocemos, por que nadie sabe buscar los datos:
- ¿cuál fué el procedimiento de recuperación de la red?
- ¿qué zonas se recuperarón antes del apagón?
- ¿qué tipos de centrales ayudarón a recuperar? Se habla de la hidroeléctrica, posteriormente del ciclo combinado y mucho tiempo después reconectarón la nuclear, Ni Francia ni Marruecos tienen la capacidad de recuperar nuestro sistema eléctrico nacional, en todo caso apoyarían en ciertas zonas que ciertas centrales de ciclo combinado arrancarán.
- ¿cuanto duró el proceso?
- ¿Cómo fué el cronograma de recuperación hora a hora y % de demanda cubierta?

Hasta que esto no se pueda responder con datos, y me da igual el nivel de "cuñadismo" de cada uno, esto es hablar por hablar.

» autor: absimiliard

#23 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

powernergia — Mon, 19 May 2025 08:22:34 +0000

#22 Bueno, si hay que incentivar a las nucleares o no para que sigan produciendo es precisamente un debate político, y en el futuro ya no se trata solo del incentivo para producir, si no para mantenerlas abiertas.

» autor: powernergia

#22 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sorrillo — Mon, 19 May 2025 08:16:53 +0000

#17 pero unos propietarios apagaron centrales porque no les eran rentables, algo que no había ocurrido nunca.

Que no sea rentable operar una de las piezas fundamentales para la estabilidad de la red como es al generación inercial es un error de quien establece los incentivos económicos para operar.

relacionada:
El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim

» autor: sorrillo

#21 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Aergon — Mon, 19 May 2025 07:55:42 +0000

#2 Mas bien qué ha desaparecido, y es el monopolio que mas dinero está perdiendo en este juego de tira y afloja que se lleva practicando desde el "impuesto al Sol" y mas atrás.

» autor: Aergon

#20 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 07:28:58 +0000

#17 #16 A ver, se insistió mucho en que el gran apagón se pudo resolver relativamente rápido por el apoyo de Marruecos, y de Francia

Y Francia genera electricidad mediante nucleares

A eso me refería cuando hablaba de pedirle a Francia su electricidad

» autor: Autarca

#19 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

manc0ntr0 — Mon, 19 May 2025 07:22:30 +0000

#2 Te lo resumo rápidamente: falta de adaptación

» autor: manc0ntr0

#18 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

tierramar — Mon, 19 May 2025 07:21:03 +0000

Las razones por la que se mantienen las nucleares son: ata el monopolio de la producción energética a las energéticas, mientras que las renovables permiten la democratización de los beneficios de la producción energética; y porque se necesitan para producir armas nucleares. Y lo consiguen con las PUERTAS GIRATORIAS del PPSOE a energéticas, banca, industria armamentista,.. www.meneame.net/m/actualidad/como-electricas-aduenaron-economia-espano

» autor: tierramar

#17 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

powernergia — Mon, 19 May 2025 06:59:42 +0000

#2 Por primera vez en 50 años se apagaron centrales nucleares unos días antes del apagón.

El sistema esta preparado para funcionar con la generación actual (lleva mucho tiempo demostrándolo), pero unos propietarios apagaron centrales porque no les eran rentables, algo que no había ocurrido nunca.

#13 "Pues si cerramos nuestras nucleares, para luego pedirle a Francia la corriente generada con sus nucleares para sostener nuestro sistema, tenemos las mismas."

Uno de los "problemas" que tenemos actualmente es que hay un gran excedente de energía renovable que a Francia no le interesa evacuar hacia su pais porque sus nucleares no pueden competir con sus costos, osea el problema es justo el contrario que indicas.

#1 #9

» autor: powernergia

#16 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

WcPC — Mon, 19 May 2025 06:55:48 +0000

#13 Francia importa energía de España también...
No es cierto que las nucleares francesas sean las que aportan energía a España.
Principalmente porque la electricidad de España es mucho más barata que la de Francia.

» autor: WcPC

#15 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

enochmm — Mon, 19 May 2025 06:50:07 +0000

Resumen:
Es cuestión de dinero.
Los pro-nucleares quieren que lo paguemos entre todos.
Hay muchas formas de estabilizar la red, y efectivamente cuestan mucho dinero.
Fin.

Mi opinion: Habrá que poner una buena multa a REE para que le salga a cuenta hacer bien las cosas en lugar de pensar en los accionistas.

» autor: enochmm

#14 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Mildranx — Mon, 19 May 2025 06:43:28 +0000

#8 El estado no ha perdido nada, los desembalses siempre se hacen con el visto bueno de la ch pertinente, que todavía haya gente q no se entere....

» autor: Mildranx

#13 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 06:37:40 +0000

#9 Pues si cerramos nuestras nucleares, para luego pedirle a Francia la corriente generada con sus nucleares para sostener nuestro sistema, tenemos las mismas.

» autor: Autarca

#12 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Condenación — Mon, 19 May 2025 06:28:52 +0000

#8 Gracias por aportar el ejemplo de lo que decía. Un gusto encontrar cooperación.

» autor: Condenación

#11 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Enésimo_strike — Mon, 19 May 2025 06:21:52 +0000

#4 hoy en menéame; “las nucleares operan sin control ninguno”

» autor: Enésimo_strike

#10 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Enésimo_strike — Mon, 19 May 2025 06:20:26 +0000

Desde que ese tal operador nuclear dejó en evidencia a echenique hay cierto cibervoluntario en campaña constante.

» autor: Enésimo_strike

#9 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

WcPC — Mon, 19 May 2025 06:19:33 +0000

#2 Menuda forma de afrontar el problema más absurda.
Lo que no teníamos hace 50 años son DANAs como la que tuvimos, no teníamos inviernos tan calurosos como muchos veranos de entonces, no teníamos tornados...
Otra cosa que no teníamos eran Picos de Europa sin nieve en ningún momento del año...

El sistema TIENE que cambiar a uno que no sea contaminante porque si no estamos jodidos, y eso es OBLIGATORIO, las tecnologías que instalamos deben estar rodeando esa realidad, no podemos tener TODA la energía en nuclear porque no tenemos ni de coña suficiente Uranio y, además, es muchísimo más cara que la solar o eólica.
Pero, la nuclear NO es compatible con la solar y eólica, luego, mejor cerrarlas y gastar los recursos que gastaríamos en la energía mucho más cara por culpa de la nuclear en sistemas de respaldo...

» autor: WcPC

#8 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sotillo — Mon, 19 May 2025 06:19:23 +0000

#3 No hombre no, para cara dura y apologia de la ambición desmedida tienes a las eléctricas capaces de vaciar pantanos sin ninguna consideración social para obtener beneficios y que le den por culo al resto, que la sociedad y el estado ha perdido el control sobre recursos básicos no es ni desconocido ni ninguna broma política

» autor: sotillo

#7 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

sleep_timer — Mon, 19 May 2025 06:19:04 +0000

#5 Y las privatizan.

» autor: sleep_timer

#6 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Supercinexin — Mon, 19 May 2025 06:18:39 +0000

#5 Pues ya has dado con la clave de lo que hay que cambiar realmente.

» autor: Supercinexin

#5 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 06:15:42 +0000

#4 Porque tenemos unos gobiernos capitalistas

» autor: Autarca

#4 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Supercinexin — Mon, 19 May 2025 06:14:31 +0000

#2 No. "La clave" no es eso. La clave es preguntarse por qué se deja a empresas privadas operar recursos estratégicos y tomar decisiones que afectan a toda la población basándose en su lucro personal como único objetivo, sin control ninguno.

Esa es la clave.

» autor: Supercinexin

#3 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Condenación — Mon, 19 May 2025 06:12:50 +0000

"No se sabe por qué ocurrió", y ya estamos redoblando apuestas y profundizando en las ideas previas.
Al próximo apagón se le echa la culpa a la derecha y tirando. Ya han visto que con cara dura se pasa por todo.

» autor: Condenación

#2 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

Autarca — Mon, 19 May 2025 06:08:13 +0000

#1 La clave es preguntarse que hay ahora en el sistema eléctrico que no ha habido en los últimos 50 años, donde no ha habido ningún gran apagón.

Y las nucleares no están en ese grupo

» autor: Autarca

#1 El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica

NPCristo — Mon, 19 May 2025 06:05:05 +0000

Por eso tienes a operador nucelar y toda la derecha haciendo campañas de lo bueno que es vivir radioactivamente

» autor: NPCristo