Historia: comentarios [4133540]

#8 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

Alexfighter — Thu, 08 Jan 2026 12:26:13 +0000

Joer, Ayuso, qué mala era ya en el siglo XIII.

» autor: Alexfighter

#7 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

Mark_ — Wed, 07 Jan 2026 22:29:57 +0000

#6 no, ninguna. El relato de que se repobló el sur con poblaciones del norte no se sostiene de ninguna forma, ni desde la genética, ni la linguistica, ni la económica. La prueba linguística más evidente es que ya en el siglo XV cuando se redacta la primera gramática castellana por Antonio de Nebrija (nacido en Lebrija, Sevilla), se le señala por ser "demasiado andaluz". Y hay otra prueba más sencilla aún: si el sur hubiese estado vacío y repoblado por castellanos, el acento andaluz tanto oriental como occidental no existiría.

Otra prueba más es la expulsión de los moriscos de Granada en el siglo XVII, es decir, que quedaba bastante población previa a la conquista castellana. Y la teoría económica dice que en época de guerra civil (como lo fue la conquista) a ningún rey o gestor se le ocurriría vaciar una población que económicamente ya funcionaba para completarla con gente que nunca había estado en ese territorio. De Granada en esa época de expulsión morisca lo más relevante fue la prohibición real de no producir más seda, de la que Granada era primera potencia en todo el Mediterráneo y que generaba una riqueza acorde a la que se generaba en la zona occidental con el puerto de Sevilla y el comercio con América. Se prohibió para favorecer a la lana castellana, por cierto.

Lo lógico sería que los castellanos llegaron al sur, mantuvieron la estructura económica (especialmente la agraria) permitiendo la estancia de los residentes, y la permanencia de estos y el contacto con los nuevos pobladores diera resultado a la población actual. Eso quiere decir que estamos mezclando al vecino del cuarto piso con el del segundo.

» autor: Mark_

#6 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

inventandonos — Wed, 07 Jan 2026 22:22:45 +0000

#5 Muy interesante. Y si dividimos España en norte y sur. se apreciarían diferencias genéticas significativas?

» autor: inventandonos

#5 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

Mark_ — Wed, 07 Jan 2026 21:58:10 +0000

#4 precisamente en base a ese estudio (que tiene unos años) entendí que la población hispana siempre ha sido casi la misma. Por aquí han pasado muchas civilizaciones y ninguna ha aportado suficiente componente genético como para suponer una diferencia. En algún foro me lo discutieron porque al parecer está algo desactualizado, pero la idea es la misma: genéticamente somos lo mismo que hace 3000 años. Ni fenicios, ni romanos, ni visigodos, ni ninguna de las tribus centroeuropeas (godos, suevos, alanos), ni musulmanes trajeron suficiente población como para que fuese una diferencia excepto en las élites. Las élites si fueron extranjeras pero tardaron poco en mezclarse con las locales.

Un buen ejemplo son los califas cordobeses: el primero fue Abderramán I, nacido en Damasco. Sus sucesores, TODOS son cordobeses y por tanto, tan hispanos como los cristianos del norte. Las madres de todos los sucesores fueron o bereberes del norte de África o hispanas del norte (navarras sobre todo, por lo que fuera les volvían locos). Abderramán III, el último de su linaje, era pelirrojo y se teñía el pelo y la barba de negro para parecer más "árabe".

Otra de las familias más importantes de al-Ándalus, los abadíes, que unificaron todo el sur peninsular desde el Algarve hasta Murcia, también eran nacidos en la península, bien en la actual Portugal, o en Sevilla. En la zona de Zaragoza gobernaron los Ibn Qasi, hijos de Casio, de origen visigodo hispánico (Carlos Aurensanz tiene unas novelas magníficas sobre esa familia).

El único momento en el que hay una ruptura es con la expulsión de los judíos en 1492, que si eran de origen semita. Eso supuso que en países como Portugal o Italia (como se ve en el gráfico que mandas) haya más proporción semita que aquí. Con la expulsión de los moriscos no hay diferencia porque esos moriscos eran tan hispanos como los cristianos del norte.

Vaya tocho, disculpa pero me encanta el tema y lo he estudiado un montón

» autor: Mark_

#4 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

estemenda — Wed, 07 Jan 2026 21:44:32 +0000

#1 Sin embargo en este estudio, que parece bastante determinante, se afirma algo que contradice el sentir común de que somos una mezcla de "razas":
Una vez vertidos los datos obtenidos en gráficos, los científicos descubrieron que los individuos con estructuras genéticas similares se agrupaban cerca unos de otros
Como resultado, afirma que:
el R1b es el haplogrupo más común en Europa occidental, llegando a más del 80% de la población en Irlanda, las tierras altas escocesas, en el oeste de Gales, la franja atlántica de Francia y el País Vasco.
No así en Magreb, donde predomina un haplogrupo distinto como se muestra en la imagen.
www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-euro

» autor: estemenda

#3 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

DenisseJoel — Wed, 07 Jan 2026 21:12:50 +0000

Para quienes creen que lo de las asimetrías legales es nuevo.

» autor: DenisseJoel

#2 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

DayOfTheTentacle — Wed, 07 Jan 2026 21:09:09 +0000

Casi mejor ser esclava no? Aunque para el dueño mal negocio....

» autor: DayOfTheTentacle

#1 La población musulmana en el fuero de Madrid (1202)

Mark_ — Wed, 07 Jan 2026 20:58:29 +0000

La gracia es que para esas fechas (siglo XIII) no había forma de distinguir a musulmanes de cristianos más allá de sus tradiciones (o lengua, según la zona y época) porque en ningún momento llegó a la península una población extranjera diferente a la que había.

Vamos, que era imposible distinguir a un musulmán del sur y a un cristiano del norte a simple vista.

» autor: Mark_