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#80 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Mon, 02 Feb 2026 20:30:15 +0000

#79 La deducción la puedes hacer tu mismo, pero es que hay artículo enteros del CSIC explicándolo.

España no tenía ninguna necesidad ni de comprar trenes franceses ni aviones Mirage. Los aviones ya habían dado problemas en terceros países y casi la mitad de los que tuvo España acabaron estrellados (34 unidades). Los primeros modelos ya dieron problemas de corrosión, pero había que complacer a los franceses.

www.elconfidencial.com/espana/2009-01-21/ataudes-volantes-casi-la-mita

Por otro lado, España tiene dos fabricantes nacionales distintos de trenes, entre ellos Talgo, que ya tenía modelos capaces de alcanzar 200km/h antes de que existiera el TGV francés. De hecho, antes (1988) de que Alstom nos encasquetara los derivados del TGV Atlantique para el primer AVE, talgo tenía el diseño del Talgo 350, que alcanzó 500km/h en banco de pruebas en 1990 y que llegó a circular por la línea de Sevilla a 303km/h.

Los Mirage y los trenes, y probablemente más cosas se compraron a cambio de entregar etarras, efectivamente. Lo tienes explicado aquí:

La documentación diplomática francesa revela que los gobiernos de Pompidou y Giscard d’Estaing se debatieron continuamente entre la necesidad de complacer a sus homólogos españoles, para obtener las contrapartidas económicas y militares deseadas y la voluntad de mantener la tradición de Francia como tierra de asilo y derechos humanos, cuestión recogida en la legislación francesa y reivindicada con frecuencia por su opinión pública No
obstante, el fiel de la balanza se inclinó progresivamente hacia la condena a ETA. ¿Por qué? Pesaron por supuesto las compensaciones económicas y militares prometidas por los españoles.

www.academia.edu/84270538/Francia_las_Fuerzas_Armadas_españolas_y_el_

. La operación Mirage F1, cuyos inicios fueron muy prometedores, se paralizó, no obstante, durante los años que precedieron y siguieron a la muerte del dictador. A la crisis política española y la crisis energética mundial se sumó el deterioro de las relaciones franco-españolas por las desavenencias surgidas en torno a los temas de ETA y la CEE.
(...) La solución pasaba por una amplia oferta de compensaciones industriales y políticas.

elvuelodelgurriato.blogspot.com/2023/05/la-dimension-politica-del-mira

En resumen: Se reanuda la compra de nuevos Mirage y, mágicamente, las desavenencias en torno a ETA se diluyen y empieza la cooperación. Blanco y en botella.

hispania.revistas.csic.es/index.php/hispania/article/view/505

» autor: anamabel

#79 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Sun, 01 Feb 2026 19:56:27 +0000

#78 Bien. Esa es informacion concreta.
La policia gala cobraba un millon de pesetas por etarra. Eso formaba parte de la colaboracion en 1989.

Ok. No lo niego.
Algo prueba especifica de lo afirmado por Arzalluz? Los Mirages se compraron a cambio de entregar a etarras? O es solo una deduccion basada en una correlacion?

Y te estas desviando del tema un monton. Que pruebas hay de que la CIA ordeno el aseisnato de Carrero Blanco?

» autor: zentropia

#78 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Sun, 01 Feb 2026 19:27:29 +0000

#77 Pues debe ser que el rumor acabó publicado negro sobre blanco en los medios. Tu escepticismo empieza ya a rayar el terraplanismo.

la rudimentaria relación con la que comenzaron a trabajar Madrid y París, que llegó a cuantificarse económicamente: un millón de pesetas por cada miembro de ETA entregado a la Policía española en la frontera. Esa era la tarifa establecida para los agentes galos a finales de los ochenta por su colaboración, un mecanismo más ágil que las escasas extradiciones que se producían desde 1984.

La colaboración de Francia durante los años 80 tuvo muchos claroscuros. Las desarticulaciones de comandos eran puntuales, para desesperación de las Fuerzas de Seguridad españolas, que conocían, gracias a agentes infiltrados, la libertad de movimientos con la que actuaban los terroristas en el País Vasco francés. No faltaron las acusaciones de que Francia condicionaba las operaciones antiterroristas a la compra de equipamientos, como trenes de alta velocidad. El entonces presidente del PNV, Xabier Arzalluz, afirmó públicamente que la Policía gala detenía etarras a cambio de que España comprara aviones Mirage.

También Jacques Chirac (1995-2002 y 2002-2007) condicionó la cooperación policial a otros intereses

A ver si puedes hacer un simple ejercicio de deducción lógica. Tienes varios hechos:

-Francia condicionaba la cooperación antiterrorista, hecho, no opinión ni rumor.

-Llegó a cobrar por entregar etarras, hecho.

-El líder del principal partido nacionalista vasco (origen de ETA) declaro públicamente que Francia intercambiaba colaboración por compra de material francés.

-Durante la misma época en la que Francia le hacía estas guarradas al gobierno español: Negarse a extraditar, refugiar a etarras, pedir dinero a cambio de colaboración policial, etc. estaba colaborando plenamente en materia antiterrorista con otros países, plenamente.

-El gobierno español adquirió durante esa época tanto cazas como trenes de fabricación francesa, y la colaboración antiterrorista se intensificó.

Ahora, como conclusión, sabiendo que la tierra no es plana y que no existe el hada de la Interpol, adivina gracias a qué tipo de serendipia consiguió el gobierno español que los gabachos empezaran a desmontar el santuario etarra en suelo francés.

» autor: anamabel

#77 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Sun, 01 Feb 2026 17:28:40 +0000

#76 queda claro que Arzalluz no tiene pruebas y solo repite un rumor.

Eres libre de poner las pruebas especificas que dijo Arzalluz. Yo no he encontrado ninguna.

» autor: zentropia

#76 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Sun, 01 Feb 2026 16:25:52 +0000

#75 Afirma que Francia actua segun sus intereses. Y mira por donde estoy totalmente de acuerdo. Francia puede sacar reditos de su colaboracion pero desde luego a FRancia no le interesa un Pais Vasco independiente, porque saben que son los siguientes.

Mantener activamente a los etarras protegidos en territorio francés obviamente no iba a promover el independentismo en territorio francés, dado que el pacto tácito era precisamente que ETA no actuaba en suelo gabacho a cambio de esa protección.

Arzalluz sabía, dado que especular lo puedes hacer en la herrikotaberna, pero enunciar algo tan grave en público sin tener pruebas te puede llevar a juicio o algo peor.

Cuando un político dice algo así, igual que cuando Maragall exclamó lo del 3% en medio del Parlament, es porque sabe que, en caso de que le quieran denunciar por mentir o injuriar, en el proceso se levanta tal cantidad de mierda que todos los responsables y los hechos ocultos quedan expuestos.

Queda claro, por la hemeroteca, que Arzalluz decía lo mismo que sabe todo el mundo, y que Francia obraba en consecuencia con esa situación conocida por todos. De tales hechos, tales efectos.

Recuerda, que no veas algo no significa que no existe, sólo has de observar sus efectos para deducir su existencia, es un principio científico fundamental.

» autor: anamabel

#75 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Sat, 31 Jan 2026 14:17:55 +0000

#74 Gracias por los links.

"posiblemente, cuando tienen que cobrar"
Arzalluz no sabe, especula.

Que puede ser cierto, pero no tiene pruebas. Segun sus palabras.

Afirma que Francia actua segun sus intereses. Y mira por donde estoy totalmente de acuerdo. Francia puede sacar reditos de su colaboracion pero desde luego a FRancia no le interesa un Pais Vasco independiente, porque saben que son los siguientes.

Muchas acusaciones, 0 pruebas.

» autor: zentropia

#74 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Sat, 31 Jan 2026 14:02:26 +0000

#73 Las declaraciones de Arzalluz las tienes aquí: www.elcorreodeburgos.com/nacional/170408/3931/francia-santuario-etarra

elpais.com/diario/2000/09/18/espana/969228007_850215.html
www.abc.es/espana/abci-arzalluz-acusa-francia-detener-etarras-negocio-
www.europapress.es/nacional/noticia-eta-arzalluz-cree-francia-no-tiene

Te recuerdo, Arzalluz era abogado, profesor de Derecho en Deusto, y presidente del PNV precisamente en los años en los que ETA mataba a más gente y se refugiaba en Francia, por tanto, sus declaraciones tienen más peso que tus opiniones o las mías en ese aspecto.

Porque, que pruebas tenia Arzalluz? Me da que ninguna.

Pues probablemente más que tu y yo.

El entonces presidente del PNV, Xabier Arzalluz, afirmó públicamente que la Policía gala detenía etarras a cambio de que España comprara aviones Mirage. También Jacques Chirac (1995-2002 y 2002-2007) condicionó la cooperación policial a otros intereses

Es solo un relato.

No, es historia de España:

No faltaron las acusaciones de que Francia condicionaba las operaciones antiterroristas a la compra de equipamientos, como trenes de alta velocidad.

» autor: anamabel

#73 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Fri, 30 Jan 2026 16:48:57 +0000

#67 Las declaraciones de Arzalluz no las he encontrado en ningun sitio pero es que ademas son solo las opiniones de Arzalluz.
Porque, que pruebas tenia Arzalluz? Me da que ninguna.

Pero acaso España no compraba cositas a Francia antes? Pues claro que si.
Es solo un relato.

Peor no hay que desviarse. Pruebas que la CIA ayudo a un grupo marxista a matar a un lider anticomunista? Ninguna. Solo relato.

» autor: zentropia

#72 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Fri, 30 Jan 2026 10:25:43 +0000

#71 Me rindo, reconozco tu tenacidad y te pongo un positivo . Que tengas un buen día.

» autor: magnifiqus

#71 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Fri, 30 Jan 2026 10:16:07 +0000

#70 Debatir es como un deporte, ya sabes, cuanto más se practica más se mejora.

por eso mismo también somos una democracia, porque tenemos instaurado un sistema democrático para elegir a las personas que nos deben gobernar. Eso es todo, no hay más.

La afirmación es válida sólo para aquella parte que se refiere a algunas instituciones del estado, pero no para el todo. La forma de estado es una monarquía. Somos el Reino de España, y dado que la principal figura de liderazgo estatal, el jefe de estado, no es una posición electiva, democráticamente elegida, no podemos llamarnos democracia.

La Constitución es legítima por cuanto (valga la perogrullada) es ley aprobada, otra cosa es entender que antes de ella, y durante su vigencia, con continuidad, existe la monarquía. Dicho de otro modo, el rey ya estaba, y se dotó de una constitución que no hace sino poner negro sobre blanco el estatus antidemocrático del rey: su inviolabilidad e irresponsabilidad, así como otro de los rasgos antidemocráticos de la monarquía: que no se le puede elegir.

El diccionario y la enciclopedia nos dicen (además de algún que otro catedrático en derecho) que los ingredientes básicos de la democracia son el estado de derecho y la soberanía popular. En el caso español, el estado de derecho queda anulado en el momento en el que el jefe de estado es inviolable e irresponsable, y la soberanía popular no es tal, dado que una parte de la soberanía está desplazada en favor del rey.

Que existe un consenso en llamar a las 9 monarquías europeas "democracias" no lo dudo, pero ya sabes, el consenso se puede fabricar, y a menudo está lejos de ser algo razonable. El linchamiento de un ladrón en la calle a manos de unos vecinos es un acto especialmente consensuado también.

» autor: anamabel

#70 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Fri, 30 Jan 2026 09:44:35 +0000

#65 OK amigo, la linde se acabó hace rato y ya somos dos tontos que la siguen , pero me lo voy a tomar como un ejercicio para aprender a expresarme y plasmar mejor mis ideas por escrito.

Del mismo modo que dices que somos una monarquía (porque tenemos rey), constitucional (porque tenemos una Constitución), por eso mismo también somos una democracia, porque tenemos instaurado un sistema democrático para elegir a las personas que nos deben gobernar. Eso es todo, no hay más.

Porque si vamos a cuestionar el término "democracia", también podemos ponernos a cuestionar los términos "monarquía", "rey" o "Constitución", y seguro que encontraremos pegas para aplicarlos al caso español. Algunos dirán que no se puede llamar rey a alguien que no reina de verdad, o que nuestra Constitución no es legítima porque tuvo su origen en la legalidad franquista y hubo falta de alternativas en el referéndum que la aprobó. Y entonces no saldremos nunca del campo de la semántica y no podremos debatir sobre nada. Es más, ¿quién te dice que el diccionario o la enciclopedia son la referencia?

Y por decir que tenemos una democracia, porque, según las convenciones que rigen el mundo actual, la tenemos, no significa que me la crea, ni que seamos un país modélico, ni que esta sea la viva expresión de la soberanía del pueblo. Técnicamente, lo que tenemos se llama democracia, está consensuado, aunque estoy seguro de que no se ajusta al verdadero significado del término.

» autor: magnifiqus

#69 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Fri, 30 Jan 2026 09:14:29 +0000

#68 Tú ya quedaste retratado por mosquearte al leer "etarra de mierda" en un comentario
A lo mejor tu retrato no es digno

» autor: ElenaCoures1

#68 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Fri, 30 Jan 2026 09:05:36 +0000

#66 Quedas retratada, otra vez, es el sino tuyo.

» autor: josde

#67 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Fri, 30 Jan 2026 09:00:17 +0000

#57 Francia no tenía problema alguno con Franco por ser amigo de Hitler durante los años de ETA, porque llevamos siendo amiguitos de todo Occidente desde que nos vino a perdonar Eisenhower, revisa la enciclopedia.

Cuando te menciono las acciones de gobierno francesas o las declaraciones de Arzalluz, te estoy evidenciando hechos, no suposiciones. Deducir no equivale a especular. Que Francia consideraba refugiados a los etarras es un hecho, y que no extraditaron hasta que el PSOE no empezó a comprarles cositas muy caras también.

» autor: anamabel

#66 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Fri, 30 Jan 2026 08:59:58 +0000

#64 Has leído bien. Dije "etarra de mierda"
Lo puedo repetir cuanto guste sin que nadie me diga nada
"etarra de mierda"
"etarra de mierda"
"etarra de mierda"
"etarra de mierda"
"etarra de mierda"

» autor: ElenaCoures1

#65 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Fri, 30 Jan 2026 08:55:52 +0000

#56 Dudas no tengo, pero sí creo que hablamos de dos cosas distintas. Tu crees que somos una democracia por lo que dice la prensa, en la misma línea de los que dicen que el Rey detuvo el 23-F, y yo digo que, si analizas definiciones, con el diccionario y la enciclopedia en la mano no somos una democracia. The devil is in the details

» autor: anamabel

#64 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Fri, 30 Jan 2026 08:48:09 +0000

#63 No. al leerte a ti que ya tienes antecedentes con la patita fuera.

» autor: josde

#63 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Thu, 29 Jan 2026 21:26:01 +0000

#62 Hay que ver como te pones al leer "etarra de mierda"

» autor: ElenaCoures1

#62 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Thu, 29 Jan 2026 21:21:24 +0000

#61 Te pasas con la mierda en la boca todo el día, te debe gustar.

» autor: josde

#61 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Thu, 29 Jan 2026 21:02:59 +0000

#60 También ha quedado claro quién se pasará por París a quejarse porque quieren empapelar a un etarra de mierda
Y a llorar si le condenan por ser un etarra de mierda
Yo lloraría si no pudiera viajar al país Vasco cuando me saliera del higo; pero ahora los etarras de mierda y sus fans no pueden evitarlo
Que se fastidien

» autor: ElenaCoures1

#60 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Thu, 29 Jan 2026 20:26:08 +0000

#59 Ya, quería saber cual era tu idea y me ha quedado clara, ya veo por donde vas y lloras.

» autor: josde

#59 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Thu, 29 Jan 2026 20:11:44 +0000

#58 Dije "Los etarras de mierda". Plural
Si quieres te hago un dibujo para que lo entiendas, que parece que te cuesta

» autor: ElenaCoures1

#58 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Thu, 29 Jan 2026 19:58:52 +0000

#52 Si.

» autor: josde

#57 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Thu, 29 Jan 2026 19:05:26 +0000

#55 Yo no soy responsable de que metas a menudo setas en mal estado
Te he preguntado por pruebas especificas y lo unico que me ofreces son suposiciones.
Si no tienes nada especifico pues se acepta y ya esta.

Francia se nego a extraditar hasta 1983. Que on oclaboraron con Franco lo entiendo porque era amigo de Hitler, ese hombrecillo que los invadio.
Asi que queda por explicar de 1978-83.

El comentario de Arzalluz puede ser verdad, pero es otra especulacion.

» autor: zentropia

#56 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Thu, 29 Jan 2026 18:43:36 +0000

#54 Bueno amigo, la linde se acaba aquí, yo ya me doy la vuelta. Te dejo un enlace por si te surgiese algún atisbo de duda, que ya sé que no va a pasar . Qué pases una buena tarde .

www.swissinfo.ch/spa/españa-sube-dos-puestos,-hasta-el-21,-en-el-Índ

» autor: magnifiqus

#55 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Thu, 29 Jan 2026 18:16:56 +0000

#43 Para que ETA pudiera usar Francia como santuario y los policías españoles estuvieran impedidos de perseguirlos en territorio francés Francia tenía que utilizar, específicamente, sus recursos tanto para impedir que sus policías y jueces actuaran como para impedírselo a los españoles.

Francia controlaba activamente los movimientos de ETA en su territorio, como así quedó demostrado en las reuniones entre Manuel Fraga y Michel Poniatowski (Ministro del Interior) y participaba activamente a menudo en reubicaciones de etarras. En los tiempos de Valéry Giscard d'Estaing a algunos se les consideraba refugiados políticos, se negaba la extradición, e incluso Xabier Arzalluz llegó a comentar en público que Francia sólo accedió a entregar a algún etarra a cambio de comprarles aviones Mirage.

Y si quieres utilizar nuevamente tu poder de deducción, cabe destacar que la colaboración más importante entre Francia y España a favor de detener y extraditar etarras comenzó cuando empezamos a comprarles activamente tanto aviones como trenes Alstom para la incipiente red de AVE en tiemps de Felipe González.

Y porsupuesto no te dejes el detalle de que, durante todo ese idilio etarra-francés, la banda jamás atentó en suelo francés contra objetivos franceses.

Queda claro en tu imaginacion. Otra gente tiene claro que las piramides las construyeron extraterrestres.

Yo no soy responsable de que metas a menudo setas en mal estado en tu desayuno antes de entrar en menéame. Si tu no eres capaz de conectar que EEUU, sistemáticamente, ha ido eliminando a gente contraria a sus intereses desde hace años, entonces debes ser de los que piensas que Litvinenko tropezó por accidente con una taza de té aliñada de Polonio por pura casualidad.

» autor: anamabel

#54 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Thu, 29 Jan 2026 17:55:55 +0000

#44 En nuestra Constitución se indica que la soberanía reside en el pueblo, pero como para ello necesitas que haya, valga la perogrullada, soberanía, y un estado de derecho.

Las dos condiciones no se cumplen en presencia de un jefe de estado que, según la propia constitución, es un rey, lo que convierte a España en un reino, no en una democracia, y además, ese rey es inviolable e irresponsable, pues ya tienes una contradicción estupenda que afecta a la propia definición de estado de derecho y de soberanía y las invalida en cuanto a el estado español se refiere.

Técnicamente no somos una democracia. Somos una monarquía constitucional.

» autor: anamabel

#53 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Thu, 29 Jan 2026 17:53:23 +0000

#47 No te dejes Reino Unido. Tienes varios ejemplos históricos muy curiosos donde la monarquía ha enseñado la patita muy bien, como en la destitución forzada del primer ministro de Australia o el conflicto de Chagos.

» autor: anamabel

#52 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Thu, 29 Jan 2026 15:29:32 +0000

#50 ¿Era una pregunta?

» autor: ElenaCoures1

#51 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

budnux — Thu, 29 Jan 2026 15:10:33 +0000

Parece que ya lo teníamos todo, en parte, gracias a Francia y algunos trucos legales.

Incluso actualmente, estamos a meses de tenerla, si quisiéramos (y no nos trajeran "libertad" por el camino)

Cap 1: defensayseguridad.es/proyecto-islero-el-escudo-invisible-de-la-soberan
Cap 2: defensayseguridad.es/proyecto-islero-espana-5122-2/
Cap 3: defensayseguridad.es/proyecto-islero-el-escudo-invisible-de-la-soberan
Cap 4: defensayseguridad.es/proyecto-islero-fase-45188-2/

» autor: budnux

#50 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Thu, 29 Jan 2026 13:39:00 +0000

#48 Y quien era ese al que debían llevarse por delante

» autor: josde

#49 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Thu, 29 Jan 2026 12:12:36 +0000

#8 Ninguna
Bulo para darle mas trascendencia
es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Carrero_Blanco#Consecuencias

» autor: ElenaCoures1

#48 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElenaCoures1 — Thu, 29 Jan 2026 12:11:55 +0000

#3 Pues una pena, que el bombazo no se llevó por delante a quien debía, los etarras de mierda

» autor: ElenaCoures1

#47 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Toronado — Thu, 29 Jan 2026 11:50:41 +0000

#39 o sea que Suecia, Noruega, Dinamarca, Países Bajos o Bélgica tampoco no son democracias. Toma ya, el listón está alto.

» autor: Toronado

#46 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Fernando_x — Thu, 29 Jan 2026 11:08:01 +0000

No, España en ese momento no tenía posibilidades de construir una bomba atómica. Con un gran esfuerzo y años, sí podrían haberlo logrado. Pero habrían hecho falta décadas de investigación.

» autor: Fernando_x

#45 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Paisos_Catalans — Thu, 29 Jan 2026 11:02:25 +0000

Aunque la hubiéramos conseguido, las negociaciones con la OTAN y Europa, habría acabado con ella. Hoy no la tendríamos. La cosa SI QUE HABRIA SIDO DIFERENTE si quien la hubiera conseguido fuera Catalunya

» autor: Paisos_Catalans

#44 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Thu, 29 Jan 2026 10:50:59 +0000

#39 Democracia: Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo, que la ejerce directamente o por medio de representantes.

En nuestra Constitución se indica que la soberanía del país reside en el pueblo español, y como bien sabes se ejerce a través de un sistema representativo bicameral.

Técnicamente somos una democracia. Otra cuestión es la calidad de la misma.

» autor: magnifiqus

#43 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Thu, 29 Jan 2026 10:46:18 +0000

#40 Que recursos especificos pusieron los franceses?

During the Franco dictatorship, ETA was able to take advantage of tolerance by the French government, which allowed its members to move freely through French territory, believing that in this manner they were contributing to the end of Franco's regime. There is much controversy over the degree to which this policy of "sanctuary" continued even after the transition to democracy, but it is generally agreed that after 1983 the French authorities started to collaborate with the Spanish government against ETA

Queda claro en tu imaginacion. Otra gente tiene claro que las piramides las construyeron extraterrestres.

» autor: zentropia

#42 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Thu, 29 Jan 2026 10:12:40 +0000

#41 Yo conocí eso y fue algo muy bueno para muchos, creo como tu que fue lo mejor que hizo ETA antes de dedicarse a matar otra gente.

» autor: josde

#41 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Brill — Thu, 29 Jan 2026 10:09:55 +0000

#3 Mi padre solía decir que fue lo único bueno que hizo ETA, y estoy convencido de que mucha gente piensa igual aunque no lo diga en voz alta.

» autor: Brill

#40 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Thu, 29 Jan 2026 09:44:01 +0000

#33 Los franceses ponían precisamente uno de sus mayores recursos, la burocracia, para impedir que los policías españoles pudieran perseguir en suelo francés a los etarras y para frenar cualquier actuación de su policía que llevara a la detención de etarras y desmantelamiento de esos pisos francos.

No es lo mismo dejar de poner una multa que dar instrucciones claras de que se diera santuario a los etarras.

Si queda claro que ETA sola no podía matar a Carrero, y que Carrero era principalmente un obstáculo para los intereses yankis, puedes usar tu poder de deducción.

» autor: anamabel

#39 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Thu, 29 Jan 2026 09:37:31 +0000

#37 técnicamente es una monarquía constitucional y, si atendemos a los principios de soberanía, igualdad ante la ley y estado de derecho, no es una democracia, es un reino con algunas instituciones propias de las democracias y otras totalmente opuestas a ella, como la jefatura del estado.

» autor: anamabel

#38 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

z1018 — Thu, 29 Jan 2026 08:25:32 +0000

#30 y lo mejor es que todo el mundo es una banda criminal pero la banda a la que pertenecía Carrero y quien lo eligió parece que no eran criminales

» autor: z1018

#37 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Thu, 29 Jan 2026 07:45:16 +0000

#30 España es una democracia, aunque no modélica.

» autor: magnifiqus

#36 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Thu, 29 Jan 2026 07:42:28 +0000

#34 Estamos diciendo lo mismo, solo que yo lo estoy mirando desde el punto de vista de Carrero y tú desde el contrario.

Nos habría enfrentado a los yankis, como bien dices, que hicieron lo necesario para evitarlo. Pero, si lo hubiera conseguido, la relación entre España y USA habría cambiado, y ese enfrentamiento habría mutado en otro tipo de relación beneficiosa para ambos países. Algo como lo que pasó con Israel, país del que USA tampoco quería que tuviese la bomba.

Afortunadamente, Carrero no lo consiguió, porque de lograrlo habría supuesto la continuación del franquismo por muchos años.

Respecto a lo de Canarias, Ceuta y Melilla, te recuerdo que en el 75 ya "perdimos" el Sáhara Occidental, y Carrero voló en el 73. Si en el 75 España hubiese contado con la bomba atómica, Marruecos no se habría atrevido a llevar a cabo la Marcha Verde.

» autor: magnifiqus

#35 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

tetepepe — Thu, 29 Jan 2026 02:36:48 +0000

Con la razón se puede llegar a todas partes...
...Incluso a la azotea de un edificio.

» autor: tetepepe

#34 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Albarkas — Thu, 29 Jan 2026 02:18:15 +0000

#23 No la tenía, porque nos hubiera enfrentado a los yankis que no querían que la tuviésemos. Probablemente se hubieran perdido Ceuta, Melilla y Canarias, porque las hubieran ocupado los marroquíes con el beneplácito norteamericano y francés.
Económicamente España era mucho más débil que hoy (aunque los ultras quieran falsear la verdad) y no estaba el país para liarse a hostias con nadie.

» autor: Albarkas

#33 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Thu, 29 Jan 2026 01:24:32 +0000

#32 los franceses no ponian recursos en perseguirlos, que no es lo mismo que darles lis pisos francos.

Anyways solo hay especulacion

» autor: zentropia

#32 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Thu, 29 Jan 2026 01:02:55 +0000

#31 Al contrario, yo pienso que sí la tenían, gracias a ayuda ajena.
Eso queda claro, lo que queda por detallar es quién les proporcionó esa ayuda ajena.

¿O es que te piensas que cuando ETA mataba en Euskadi y se escondía a los 20' en sus pisos francos de San Juan de Luz no era porque la gendarmería francesa no hacía la vista gorda expresamente?

» autor: anamabel

#31 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Thu, 29 Jan 2026 00:54:10 +0000

#28 tu piensas que no.
Para mi claro que lo tenian.

Eso no es una prueba. Es una creencia y que encima el que suplio la falta de capacidades es la CIA.

» autor: zentropia

#30 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Wed, 28 Jan 2026 23:52:22 +0000

#23 España sigue sin ser una democracia, el dictador puso a un rey, somos una monarquía constitucional, y al servicio de EEUU. Carrero estorbaba para todo eso, igual que Adolfo Suárez

» autor: anamabel

#29 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Wed, 28 Jan 2026 23:51:22 +0000

#4 Claro, por tener armas atómicas y poder usarlas, entre otras muchas razones. Misiles, submarinos, etc.

Como le dijo Stalin al Papa: "El Vaticano tiene siglos de historia y un gran tesoro cultural pero ¿cuántos ICBMs tenéis?"

» autor: anamabel

#28 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

anamabel — Wed, 28 Jan 2026 23:49:48 +0000

#8 ETA no tenía las capacidades materiales para construir el túnel y colocar el explosivo justo para que explotara al paso de Carrero, ni mucho menos para hacer todo eso sin ser detectados a dos calles de distancia de la embajada yanki. Y además murió justo cuando lo habían citado en la embajada.

» autor: anamabel

#27 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

VFR — Wed, 28 Jan 2026 23:46:33 +0000

#4 explícaselo a Gaza

» autor: VFR

#26 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Grymyrk — Wed, 28 Jan 2026 23:31:23 +0000

#10 No les atacaron por la protección de China y la URSS pero una vez desmantelado el bloque socialista, la República Democrática Popular de Corea siguió la advertencia de Lenin de que salvo el poder todo lo demás es ilusión

» autor: Grymyrk

#25 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Grymyrk — Wed, 28 Jan 2026 23:24:19 +0000

#9 'La documentación de la embajada de EEUU en España, desclasificada en 2008, señalaba la colaboración de los servicios secretos norteamericanos en el magnicidio y explicaba que «el mejor resultado que puede surgir sería que Carrero desaparezca de la escena». Estos datos sumados al análisis de los explosivos empleados, tanto en la ejecución material del crimen, como en la segunda bomba colocada en un vehículo que no llegó a explosionar, apuntan a que la base de Rota, fue punto de paso y manipulación de los explosivos.'

kaosenlared.net/la-cia-y-el-asesinato-de-carrero-blanco/

» autor: Grymyrk

#24 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Beltenebros — Wed, 28 Jan 2026 23:22:53 +0000

#7
Corea la buena. Coincido con #21.

» autor: Beltenebros

#23 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

magnifiqus — Wed, 28 Jan 2026 23:19:28 +0000

#2 La tenía, pero por razones horrendas. España era entonces un país muchísimo más aislado que ahora: no era una democracia, aún tardaría un década en entrar en la OTAN y después en la UE. La independencia que buscaba Carrero estaba motivada por el deseo de continuar con el régimen franquista tras la muerte de Franco, así que tuvimos suerte de que sus planes volasen por los aires.

» autor: magnifiqus

#22 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

carraxe — Wed, 28 Jan 2026 23:11:32 +0000

#13 Alemania? es un estado sometido a la tutela de EEUU desde que perdió la guerra mundial. No puede hacer esas cosas. Recuerda la movida del Nordstream y dime que sin embargo, puede desarrollar armas atómicas

» autor: carraxe

#21 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

millanin — Wed, 28 Jan 2026 22:53:28 +0000

#7 Perdona pero de toda la vida Corea del norte es la buena.

» autor: millanin

#20 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Malinke — Wed, 28 Jan 2026 22:44:45 +0000

Fuera quien fuera, mejor no haberlo hecho. Muerto Franco hubiera gobernado este y si seguía la dictadura tal cual con Franco, igual hubiera caido el régimen más adelante por presiones de la gente e igual se hubiera hecho una limpieza que no se hizo y que tantas consecuencias negativas nos trajo y nos trae a día de hoy.

» autor: Malinke

#19 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

powernergia — Wed, 28 Jan 2026 22:08:33 +0000

#13 En Francia.

» autor: powernergia

#18 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

cocolisto — Wed, 28 Jan 2026 21:59:25 +0000

Lo mejor que hizo Carrero fue volar.Lo mejor que hacen tantos es especular.

» autor: cocolisto

#17 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Tailgunner — Wed, 28 Jan 2026 21:51:01 +0000

#4 algunos tenéis una enfermedad que es gravísima aunque no es peligrosa si no sois mandatarios del país. La enfermedad se llama "arcoirismo" o "desconexión de la vida real". Los síntomas son: creer que todo es arcoiris, nubecitas y solecitos, creer que nunca nos puede pasar a nosotros algo como lo de maduro o Groenlandia o creer que tener la bomba atómica no es disuasoria en absoluto... pero lo dicho, sólo es peligroso si quien padece esta enfermedad es mandatario...

» autor: Tailgunner

#16 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

cosmonauta — Wed, 28 Jan 2026 21:44:54 +0000

¿Y esto que tiene que ver con un canal de historia?

» autor: cosmonauta

#15 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

taSanás — Wed, 28 Jan 2026 21:39:11 +0000

#11 y bien que se cuidan de que no entre otro en ese selecto grupo, no vaya a ser que tengan un contrincante del mismo nivel...

» autor: taSanás

#14 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

ElBeaver — Wed, 28 Jan 2026 21:31:39 +0000

MNM no defrauda

» autor: ElBeaver

#13 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

JosAndres — Wed, 28 Jan 2026 21:30:33 +0000

habría que plantearse buscar un acuerdo como no, bajo el paraguas militar de Rusia.

¿Para cambiar de dueño? No, no estoy de acuerdo, Europa debería contar con su propio armamento nuclear, si eso implica que Alemania, España o Italia lo tengan, en el caso de nuestro país, por mi parte adelante con ello, la cuestión está en la opinión pública, queremos ser independientes de EEUU ¿pero donde ponemos la Base de Submarinos con misiles nucleares?

» autor: JosAndres

#12 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Tecar — Wed, 28 Jan 2026 21:26:54 +0000

#7 Se ve que eres de los listos que usarían armas nucleares.
Porque no hay más tontadas que las que salen de las bocas de sus partidarios.

» autor: Tecar

#11 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

JosAndres — Wed, 28 Jan 2026 21:26:30 +0000

#4 Con todo el respeto por tu opinión, pero la cuestión es que, a día de hoy, ninguna de las cinco potencias nucleares históricas —Estados Unidos, Rusia/URSS, Reino Unido o Francia— ha atacado militarmente a otro país que ya poseyera armas nucleares.

» autor: JosAndres

#10 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

diablos_maiq — Wed, 28 Jan 2026 21:18:26 +0000

#7 ¿Entonces, desde 1953 hasta que consiguieron la bomba en 2006 no les atacaron por los nunchakus?

» autor: diablos_maiq

#9 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Beltza01 — Wed, 28 Jan 2026 21:09:11 +0000

#8 Encontraron un ejemplar de Mortadelo y Filemón.

» autor: Beltza01

#8 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

zentropia — Wed, 28 Jan 2026 21:06:10 +0000

Pruebas de que fue la CiA ?

» autor: zentropia

#7 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

F.c.r — Wed, 28 Jan 2026 21:03:15 +0000

#4 Cómo Corea del Norte ? Te vayas a creer que Naranjito no tiene entre ceja y ceja a "Corea la mala" por lo bien que manejan los nunchakus... La de tontadas que se escriben por estos lares

» autor: F.c.r

#6 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Nasser — Wed, 28 Jan 2026 21:01:04 +0000

Vaya mierda de articulo, mejor que se dedique a los cómics

» autor: Nasser

#5 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

alfre2 — Wed, 28 Jan 2026 20:59:02 +0000

Quisieron decir “…alerón”? Igual ha sido un gazapo

» autor: alfre2

#4 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Tecar — Wed, 28 Jan 2026 20:57:52 +0000

Ya lo siento, pero no, Carrero blanco no tenía razón.
Una bomba atómica vale para poco aparte de satisfacer el ego del gobernante de turno y el postureo internacional.
Los países poderosos no lo son por tener armas atómicas, lo son por otras muchas razones.

» autor: Tecar

#3 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

josde — Wed, 28 Jan 2026 20:57:29 +0000

Seguramente el atentado que mejor sentó a mucha gente en España.

» autor: josde

#2 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

Albarkas — Wed, 28 Jan 2026 20:56:36 +0000

Carrero nunca tuvo razón.

» autor: Albarkas

#1 Carrero Blanco llevaba razón, muy a pesar mío

guillersk — Wed, 28 Jan 2026 20:56:18 +0000

Os lo dije
Os lo dije
Os lo dije
Os lo dije

» autor: guillersk