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#5:
#2 ¿Y de dónde sacas eso de que a Uralde 'solo' le preocupan las plantas? Él era de los pocos que criticaba la burbuja inmobiliaria cuando la mayoría la defendía porque la economía iba "bien". Ahora vemos los pocos que tenía razón y los muchos que no.
Uralde: “Todavía estamos tratando de explicar que no solo nos preocupan los pájaros” (o plantas)
“Todavía estamos tratando de explicar que no solo nos preocupan los pájaros”
"Llevamos décadas con el chantaje de los puestos de trabajo para justificar proyectos que van en contra del medio ambiente. Lo que estamos viendo después de décadas, es que lo que viene detrás de eso es la desolación, la miseria y el paro. Ese tipo de proyectos no son proyectos de futuro. Lo estamos viviendo aquí. Cada proyecto que surge se trata de justificar con los puestos de trabajo. Hay que impulsar otro tipo de políticas, mucho más intensivas en generación de empleo. ¿No sería más inteligente apostar por empleos sostenibles, que puedan ser en el largo plazo puestos reales? Y no lo que estamos viviendo, con el ladrillo y la minería. Es lo que impulsamos y promovemos."
"Hay que cambiar los parámetros de medición de indicadores económicos. El PIB es un indicador muy parcial y no mide verdaderamente lo que nos interesa o debería interesar, que es la calidad de vida. Creemos que tenemos que ir a indicadores que no incluyan solo actividades económicas, sino también el acceso a la educación, la vivienda o la sanidad. O un medio ambiente sano. Son los factores que realmente nos interesan. En ese sentido, la apuesta por el crecimiento, por sí misma, es una apuesta errónea. Habrá cosas en las que merezca la pena crecer y otras cosas en las que quizás tengamos que decrecer. No tiene sentido que crezca el consumo de energía, puede que consumiendo menos energía seamos más eficientes. Por lo tanto, son indicadores que por sí mismos no son válidos. Tenemos que trabajar y concienciar a la gente. El crecimiento no lo es todo."
Uralde: “Todavía estamos tratando de explicar que no solo nos preocupan los pájaros” (o plantas)
“Todavía estamos tratando de explicar que no solo nos preocupan los pájaros”
"Llevamos décadas con el chantaje de los puestos de trabajo para justificar proyectos que van en contra del medio ambiente. Lo que estamos viendo después de décadas, es que lo que viene detrás de eso es la desolación, la miseria y el paro. Ese tipo de proyectos no son proyectos de futuro. Lo estamos viviendo aquí. Cada proyecto que surge se trata de justificar con los puestos de trabajo. Hay que impulsar otro tipo de políticas, mucho más intensivas en generación de empleo. ¿No sería más inteligente apostar por empleos sostenibles, que puedan ser en el largo plazo puestos reales? Y no lo que estamos viviendo, con el ladrillo y la minería. Es lo que impulsamos y promovemos."
"Hay que cambiar los parámetros de medición de indicadores económicos. El PIB es un indicador muy parcial y no mide verdaderamente lo que nos interesa o debería interesar, que es la calidad de vida. Creemos que tenemos que ir a indicadores que no incluyan solo actividades económicas, sino también el acceso a la educación, la vivienda o la sanidad. O un medio ambiente sano. Son los factores que realmente nos interesan. En ese sentido, la apuesta por el crecimiento, por sí misma, es una apuesta errónea. Habrá cosas en las que merezca la pena crecer y otras cosas en las que quizás tengamos que decrecer. No tiene sentido que crezca el consumo de energía, puede que consumiendo menos energía seamos más eficientes. Por lo tanto, son indicadores que por sí mismos no son válidos. Tenemos que trabajar y concienciar a la gente. El crecimiento no lo es todo."
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eldiario.es#8 Claro, claro. Ahora va a resultar que el problema de que el país esté como está es de los perroflautas...
#9 Pues si, porque anda que no tienes de donde coger, y te dedicas a sacar pecho del peor texto que podrias sacar, defendiendo el decrecimiento cuando ahora mismo estamos en decrecimiento y no es voluntario, si no por narices.
6 millones de parados, 2 millones de hogares donde no entra un duro, jaque a las pensiones, problemas para sostener la sanidad y la educación ...
Si, si. Facepalm es lo que teneis porque no podeis ver mas allá de vuestros ojos. Solo aceptais cuatro consignas y no sois capaces de mostrar un minimo de seriedad y espiritu critico.
#12 La otra alternativa es crecer infinitamente dentro de un planeta finito. ¿Cómo crees que puede acabar ese sistema que defiendes?
Una cosa es crecer económicamente y otra es crear empleo. No tiene por qué ir unido. Se pueden recaudar más impuestos persiguiendo el fraude fiscal de las grandes fortunas y grandes empresas, se pueden poner impuestos a quienes no respetan los derechos humanos y la naturaleza, se pueden poner más impuestos a los especuladores, se pueden repartir esos impuestos en garantizar una renta básica a todas las personas, en crear empleo de calidad y aumentar el estado de bienestar, se puede repartir el trabajo existente entre más trabajadores, se puede hacer una auditoría de la deuda y hacer que el BCE preste directamente a los estados en vez de tener que pagar unos intereses que nos desangran... Y me dejo muchas cosas más.
¿Todo esto te parecen cosas de 'perroflautas'?
#13 Es curioso porque dices que no se puede crecer infinitamente dentro de un planeta finito, pero no te das cuenta de que el Universo es infinito y que el potencial de crecimiento del ser humano es infinito, puesto que pueden seguir naciendo infinitas personas.
Luego, tampoco te das cuenta de que no solo existen los bienes si no tambien los servicios.
Luego hablas de divergencia entre crecimiento economico y empleo. España viene creciendo historicamente un 3% cuando se genera empleo neto. En la actualidad se calcula que con un 1,5 o 2% seria suficiente.
Luego ese argumento es a mi favor no en mi contra. Creo que lo has confundido con otro que relaciona el PIB con la felicidad, pero bueno. No tiene porque crearse empleo si no aumentos en la productividad. Si luego tenemos mas tiempo libre porque trabajan las maquinas mejor y encima ese trabajo de las maquinas puede satisfacer el Estado de Bienestar.
Dices "Se pueden recaudar mas impuestos persiguiendo el fraude fiscal", una frase aprendida pero no analizada porque es cierto que impuestos pagan las clases medias pero para empezar hablamos de un problema de elusion fiscal y luego de fraude, que es demasiado complicado como para creer que se resuelve con dos frases hechas.
¿Renta basica a todas las personas? ¿Empleo de calidad? ¿Aumentar el Estado de Bienestar? Si, me parecen cosas de perroflautas porque tendras el Estado de Bienestar que nos podamos permitir y precisamente eso del decrecimiento ya puedes experimentar lo que lo favorece.
#14 -¿Estás diciendo que para continuar con este sistema económico tenemos que colonizar Marte?
Yo estaba haciendo propuestas más 'terrenales'...
-Cuando hablamos de crecimiento hablo de crecimiento con el sistema económico actual. Claro que no es lo mismo crear empleo en la construcción de nuevas viviendas que destruyen el entorno para luego estar vacias que crear empleo rehabilitando las que ya tenemos y así derrochar menos energía, no es lo mismo un sistema en el que la principal fuente de energía sean combustibles fósiles que otra en la que las renovables sean mayoritarias, no es lo mismo un crecimiento en el que los beneficios se repartan en unas pocas manos que otra en la que la riqueza se reparta de forma más igualitaria. Ya lo dice Uralde en la entrevista que te he enlazado: "la apuesta por el crecimiento, por sí misma, es una apuesta errónea. Habrá cosas en las que merezca la pena crecer y otras cosas en las que quizás tengamos que decrecer. No tiene sentido que crezca el consumo de energía, puede que consumiendo menos energía seamos más eficientes".
-Dices que reducir el fraude es complicado. No digo que sea sencillo, pero si en el resto de los países de la UE el fraude está en la mitad que en nuestro país ¿por qué aquí no se puede hacer lo mismo?
-Dices que tenemos que tener el estado de bienestar que nos podamos permitir. De nuevo, ¿por qué en nuestro país no podemos tener un estado de bienestar como el de la mayoría de países de la UE? El problema de España no es que gaste mucho, es que ingresa poco. Ahí está principalmente el problema. Y en los intereses de la deuda, y en el fraude, y en el reparto de la riqueza, y en la oligarquía político-empresarial...
#15 No he dicho eso y es una lastima que busques la reduccion al absurdo. Estoy diciendo que los limites no estan en los bienes de la Tierra y que tambien se pueden dar servicios.
Por ejemplo, el Sol es una fuente de energia gratuita.
Pôr ejemplo, en la Luna hay Helio-3 y en la Tierra hay muy poco. Si se arranca la energia nuclear de fusion seria rentable hacer viajes a la Luna para extraerlo.
--------------------------------------------------
Cuando me hablas de la construccion me quedo sin palabras. El consumo de cemento esta a niveles de los años 50. Eso se normalizara, pero si un partido politico cree que va a tirar de la rehabilitacion para volver a la senda del crecimiento ... dejalo.
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El fraude en España es medio punto por encima de la Union Europea. Creo que era 19,5 del PiB contra 19 o muy parecido, y no el doble.
No se puede confundir el fraude con mecanismos de elusion fiscal. España esta con el mismo problema que los demas.
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Porque en España recaudamos 310.000 millones y tenemos un gasto de 380.000 millones. En Alemania recaudan el 52% de su PIB, que el equivalente aqui seria como recaudar 550.000 millones de euros.
España esta en una situacion en la que se intenta recaudar y lo que se toca se derrumba incluso en bienes con poca flexibilidad como el alcohol, el tabaco e incluso los combustibles.
Encima, intentar recaudar mas es exigir a las clases medias y las clases medias estamos hasta las narices de parasitos por arriba y por abajo, como el ejemplo que pones de las rentas para todos.
#16 Te dejo unos cuantos meneos acerca de lo que estamos debatiendo:
La 'economía verde' en España podría generar cerca de 2 millones de empleos hasta 2020, según la OIT (en rehabilitación de viviendas se podrían generar hasta 1,37 millones de empleos)
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http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
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-Reducir el fraude fiscal:
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"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
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La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
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La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga-tributaria-empresas-espanolas-caido-23-puntos-2006-387-pwc-20121211132920.htm
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Mientras con la congelación de las pensiones de Zapatero se ahorraron 1.500 millones de euros, el Estado "subvenciona" a los planes de pensiones privados con 2.000 cada año
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ignacio-escolar/que-recorten-las-pensiones-privadas-2210672
Etc, etc...
Bueno, esta claro que en los comentarios sobre un tema que podria ser interesante entra un maleducado y el solito es capaz de acabar con el debate y desviarlo a su conveniencia.
Con todos los problemas que tiene el pais y un subnormal preocupao por las plantitas, pero es que luego hay gente que le aplaude.
Tiene narices el nivel de retraso mental que existe en este pais.
#2, Cuéntaselo directamente a él:
#3 Gracias pero los perroflautas no son de mi interes intelectual.
#2 #4 #6 #8 Que peste a troll, dejar de darle gaviotas de goma, que no deja de sacar mxerda y nos va dejar MNM como su cama.
#2 ¿Y de dónde sacas eso de que a Uralde 'solo' le preocupan las plantas? Él era de los pocos que criticaba la burbuja inmobiliaria cuando la mayoría la defendía porque la economía iba "bien". Ahora vemos los pocos que tenía razón y los muchos que no.
Uralde: “Todavía estamos tratando de explicar que no solo nos preocupan los pájaros” (o plantas)
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#5 De el y de su programa. Que se meta su dosis de demagogia por el culo, que con imbeciles como este tardariamos menos que con Zapatero de irnos a la quiebra.
#6 ¿Te has leído el programa de EQUO o la entrevista que te enlazo en #5 o solo son prejuicios?
#7 Reconozco que no del todo. De hecho, me sobraria con un trozo de texto como el que me acabas de presentar para usar su programa electoral como papel del culo.
No hay por donde cogerlo. Lo siento mucho.
Asi va el pais, con tanto perroflauta descerebrao, porque el problema no es que se presente el problema es que hay gente que lo vota.
#2 «Tiene narices el nivel de retraso mental que existe en este pais.»
Tienes toda la razón.