Hace 15 años | Por repapaz a xlsemanal.com
Publicado hace 15 años por repapaz a xlsemanal.com

Artículo de Carlos Herrera : Algunas autoridades autonómicas despliegan una extraña ojeriza contra el idioma castellano que resulta, como poco, de difícil explicación. Como si el idioma fuese, por sí solo, culpable de alguno de los males que supuestamente han pasado en su imaginario personal. Los odios a los idiomas se pagan muy caros a largo plazo. Díganmelo a mí, que no sé escribir bien el catalán debido a que, en mi edad de escuela, también lo aprendí en la calle.

Comentarios

D

#2 eh! no vale, estás escribiendo comentarios razonados y argumentados! o te pones a votar negativo al que no piense igual que tú y a insultar o te vas de aquí!

repapaz

#18 Carlos Herrera, hasta donde yo sé, no tiene una papelería en frente a tu casa. Lo digo porque habla del catalán, y como alguna gente sabrá, no es nacido en Cataluña. Pero he aclarado que habla del catalán porque sí ha vivido allí. ¿Me explicas ahora en qué no estás de acuerdo (con lo de Carlos Herrera, no con tu vecina de la que yo no he hablado en #1)?

Por cierto, yo creo que tú debes hablar lo que te apetezca en cada momento. No he dicho nunca que te obliguen a hablar en castellano, así que por favor, NO INVENTES.

Como he puesto por ahí soy gallego, y mi familia sufrió la represión de hablar gallego lo mismo que la tuya del catalán. Casi toda mi familia habla gallego. Pero precisamente por haber visto que ESA NO ES LA MANERA (forzar a la gente a hablar una única lengua), creo que hacer lo mismo, pero con la otra, TAMPOCO. Mi madre no podía hablar gallego, pero lo cierto es que, fuera de la escuela y de misa, ERA LO QUE HABLABA. Hoy en día, con todas las supermedidascojonudas, se habla menos. Con lo cual vamos por mal camino.

Por cierto, reportado.

#19 Está claro, por mi parte, que el victimismo está fuera de lugar. Yo lo que creo, victimismos aparte, es que la manera de proceder no es la correcta. No creo que sea bueno enseñar todas las asignaturas en catalán menos el castellano y el inglés. Porque es hacer lo mismo que hace 50 años, pero cambiando el idioma. Igual que hace 50 años la gente no salía bilingüe en francés (la lengua estudiada), ahora no lo saldrán, si se sigue así, en castellano. Y además, se genera rechazo a ambas lenguas, por unos u otros, que es nefasto . Se deberían enseñar, creo yo, en régimen de igualdad, y así se fomentaría la igualdad real.

Claro que tienes que entender las 2 lenguas, y si estudiases todas las cooficiales en España, mejor que mejor. Cuanto más se sepa, más cultura, mejor. Eso SIN LUGAR A DUDAS.

D

#7 he observado que tu culo, a diferencia de los demás, no apesta. cómo lo haces?

MalditoFriki

¿Está diciendo que la administración pública discrimina el español?

¡Ojiplático me he quedado!

D

Se pide respeto y tal y cual pero, para empezar, catalán, vasco y gallego están prohibidos en el parlamento español que se supone representa los españoles.

repapaz

#6 En mi opinión, y puede haber otras, lógicamente, esa es la falacia que nos pretenden hacer creer los fanáticos. En Galicia, que es el caso que conozco, se hablaba más gallego en la época de Franco (y tengo a muchos familiares que lo corroboran) que ahora. Es cierto que obviamente la situación era totalmente criticable, porque estaba prohibido, pero aún así se usaba más que hoy en día. Por lo tanto, no es una cuestión de lo que digan las leyes, sino de lo que digan las personas...

Leyendo a #2 estoy TOTALMENTE DE ACUERDO. Los politicuchos de tres al cuarto nos intentan vender que ellos son los salvadores. Y es MENTIRA. La lengua se salva por la gente. Hay que poner los medios para que se pueda salvar, pero no forzar ni a que no se pueda hablar ni a que sea lo único que se puede hablar. Ambas actitudes son igual de criticables. Y ahora estamos en el segundo extremo, peor que el primero porque estando en democracia deberíamos haber mejorado "un poquito".

repapaz

#12 Si me explicas en qué "discrepas" con mi comentario en #1, te lo agradecería. Más que nada porque no contiene ninguna opinión, salvo que a mí me parece interesante (que veo que a ti también, porque comentas sobre él).

Te ignoro porque no me gusta la gente que no es capaz de no respetar las opiniones de los demás. Y menos si aún encima va contra lo que ni siquiera son opiniones.

Por cierto, he visto tu comentario en #7, y me parece, naturalmente, mal que no te atienda si le hablas en catalán. Me parece una falta de respeto por su parte si es capaz de hacerlo, claro que sí, pero ¿estás seguro de que tiene que haber una ley para obligar a esta señora? ¿No será más una cuestión de sentido común? ¿Crees realmente que "obligando por ley" a esta señora la vas a convencer? Yo creo que sólo se conseguiría si tiene libertad para optar por una cosa u otra (y si sigue siendo igual de becerril qué le vamos a hacer, tontos los hay en todos lados...).

Una última cosa: deja de insultar a los demás, te rebajas a ti mismo. No soy llorica, comento el ignore porque es una herramienta que no me gusta usar sin dar los motivos, me parece conveniente que el afectado lo sepa. Y, en este caso, se debe a que votas negativo sin control, con lo cual no me interesan tus comentarios como norma general (cuando los quiera leer ya le doy a verlo). Queda feo andar acusando a la gente de no saber leer (ya veo que eres fan de Rajoy, adoptando sus modales). Pero allá cada uno.

Por cierto, igual que criticas a tu tendera, y como habrás podido ver en mi perfil, no soy catalán, por lo que podrás suponer que no sé hablar catalán tampoco, así que te agradecería que me hables en castellano, lo mismo que a tu tendera le pides que te hable en un idioma que entiende, ¿no? En resumen, coherencia

Edito: Visto #14, si sigues descalificando a la gente voy a tener que reportarte.

j

#8: Grácias por el honor que me corresponde. Tu en cambio no has sido el primero. (Tot lo dolent es pren... ) Pero como si lo fueras

En cuanto a lo de respetuoso, no creo que pueda enseñarnos mucho de respeto un llorica que no tolera discrepancias con lo que dice. En #7 tienes mis argumentos, pero imagino que eso de la lectura (aunque sea en castellano) no va contigo...

D

#11 ¡Peasssso larga la tienes!La nariz, digo.

e

#17. "No se puede forzar a hablar castellano". Gracias. Aprovecho tu amabilidad: Sembla que els de l'escamot anticatalà de guàrdia a Menéame aquest diumenge tampoc han lligat, perque segueiexen escupint baba verda per la boca com si fora un dia laborable.

#4 dice: "Supongo que a los miles de seguidores del Barcelona que hay repartidos por todas las provicincias española, no les haría ni pizca de gracia escuchar un discurso de Guardiola y Piqué en catalán", pues nada a mandar. A seguir mandando, quiero decir.

j

#16: > Si me explicas en qué "discrepas" con mi comentario

Goto #7

#16: > Te ignoro porque...

Sí. Ya lo veo...

#16: > no me gusta la gente que no es capaz de no respetar las opiniones de los demás

Sí. Ya me había dado cuenta. Pero grácias por la aclaración...

#16: > Me parece una falta de respeto por su parte si es capaz de hacerlo, claro que sí, pero ¿estás seguro de que tiene que haber una ley para obligar a esta señora?

Casi* tanto como tu lo estás de que debe haberla para obligarme a mi a hablar el castellano.

(*) Pero no tanto, porque a mi no me hubiera parecido natural invadiros a vosotros, obligaros a aprender el catalán por la fuerza y prohibiros el uso de la vuestra durante años. Pero, claro está, a ti te parece lo más natural del mundo... ¿O realmente eres lo suficientemente estúpido que nosotros aprendimos el castellano porque "nos pareció guay"? A mi padre en el colegio lo castigaban una semana enterea si pronunciaba una palabre en catalán.

¿Y tu me hablas a mi de intolerancia?

Háztelo mirar...

#16: > Por cierto, igual que criticas a tu tendera, y como habrás podido ver en mi perfil, no soy catalán, por lo que podrás suponer que no sé hablar catalán tampoco, así que te agradecería que me hables en castellano, lo mismo que a tu tendera le pides que te hable en un idioma que entiende, ¿no?

Si tanto te empeñas y antes de que salgan otros que tampoco lo hablan a apuntar que lo han entendido (las dos son lenguas románicas y la frase era sencilla, pero es una frase hecha, por lo que tiene poco sentido traducirla) te pongo una traducción, aunque algo literal y fuera de contexto:

"Tot lo dolent es pren..." -> "Todo lo malo se contagia"

D

#42 eso, cuando te machaquen con argumentos tú defiéndete insultando. espero que las pueltas de tu casa sean altas, porque puedes golpearte en el ego.

llorencs

Noticia que se basa en los tópicos erróneos de toda la vida.

Cuando no haya disglosia hablamos.

charnego

#42 Vigila lo que dices, con la historieta de llamar "fascista" a todo aquel que no comulga con lo que uno piensa, Stalin (que pensaba como tú que los fascistas eran los demás) mandó a Siberia y exterminó a millones de rusos.

"Papereria" en catalán no se acentúa, en castellano "papelería" sí. Si pones "papeleria" ni es catalán ni es castellano, es joanminés, un idioma nuevo muy chulo que todo el que lo critíca es un "neonazi".

La "B" está al lado de la "V" pero si te equivocas en según qué palabra a los ojos les hace mucho daño y se corrige, a menos que escribas en joanminés, claro. Y "adjetivo" tiene 8 letras, la B está al olado de la V pero al lado de la A está la S y no has puesto "sdjetivo" o al lado de la D la F "afjetivo", etc.... mira que casualidad que en todo el párrafo sólo has fallado una letra y ha sido para cambiar la V por la B.

Pero no es eso, es que en cuatro lineas mal contadas que has escrito aquí has hecho tropecientas faltas, muchas muy graves, y aunque yo nunca critico eso, dado el tema del Post y tu postura intolerante creo que era relevante señalarlo.

Y a hacer el TROLL, a otra parte. Que ahora vas de "pongo faltas a propósito" porque si escribieses bien seguro que soltabas cuatrocientas faltas más. No voy a adjetibar lo que tú eres.

j

Puntualizo en #18:

8 Por cierto, igual que criticas a tu tendera, y como habrás podido ver en mi perfil, no soy catalán, por lo que podrás suponer que no sé hablar catalán tampoco, así que te agradecería que me hables en castellano, lo mismo que a tu tendera le pides que te hable en un idioma que entiende, ¿no?
8

charnego

#38 "Aparte del Off-topic y que, para que no es insulto cuando el adjetibo describe objetivamente al sujeto"

Aparte de que te expresas tan mal que ni se entiende lo que dices, ni la frase tiene sentido, "adjetibo" por favor, con "v".

No haces más que confirmar lo que dice el Post, pues al aprender el castellano en la calle, resulta que no sabes escribirlo como dice Herrero que le pasa con el catalán (que sólo lo aprendió en la calle).

Bueno, no lo confirmas del todo, porque Herrero espera que esto pase a largo plazo, y es evidente que algún caso se da ahora.

repapaz

#21 A mí #11 no me parece una falta de respeto. Pero si a ti te lo parece, reporta tú. Es una expresión, "creer que tu mierda no huele". Lo tuyo, aprovechar el uso de la expresión para calificar de guarro a un usuario, es otra cosa, a mi entender.

#18 Gracias por la traducción. Y perdona por no haber entendido lo que tú supones que tengo que haber entendido. Esa es la actitud, sí señor.

repapaz

#15 Yo creo que sí existe cierto victimismo, pero es que creo que el problema, como he puesto, son los extremos. No se puede forzar a hablar castellano, pero tampoco forzar a hablar catalán, gallego, valenciano, bable o lo que sea. Se deben de poner los medios para que TODO EL MUNDO hable los dos, los tres o todos los que pueda. Pero yo creo que no se debe de pasar de ahí.

Igualtat

#42 Llevas razón, como estás destrozando el castellano (¿se pueden hacer tantas faltas en tan poco espacio? Ahora sé que sí) y alguien sale defendiendo su corrección, es que debe ser un "Neonazi", porque aquí todo el que habla o defiende el castellano es un neonazi.

En cambio a ti, se te ve muy tolerante y comedido. Te han dejado en bragas, y necesitas clases de castellano con un urgencia, pero eres muy comedido.

a

Solicitamos encarecidamente que se discuta todo lo ardientemente que se quiera, pero sin llegar al insulto, que está expresamente prohibido.

repapaz

#36 Te voto sólo 1 vez porque no puedo más, pero te votaría 10

repapaz

#28 Bien, pues si no te gusta tampoco que te dé la razón, entonces no tienes razón, ¿vale?

Por mi parte fin de la discusión.

D

#17 nadie fuerza a hablar ningún idioma a nadie y te lo digo con el simple argumento de que esos idiomas son CO-OFICIALES, lo que quiere decir, que son iguales ante la ley y puedes hablar la que te parezca, pero también tienes que conocer y entender las dos.

El problema viene cuando a alguien se le atraganta el idioma propio del lugar en el que vive y monta en cólera porque en nosequé sitio le hablaron en ese extraño idioma y no entendió nada.

Si vives en un lugar donde conviven 2 lenguas tendrás que entender las 2, igual que si te vas a Alemania tendrás que entender el alemán.

Está más que demostrado que el castellano NO ESTÁ EN PELIGRO así que el victimismo de algunos que sólo hablan castellano, me parece una mera excusa para justificar su ignorancia.

j

#16: > Visto #14,...

...Porque #11 no lo has visto, por supuesto. Te recomienod visites pronto a tu oftalmólogo, porque eso es un caso claro de miopía.

http://es.wikipedia.org/wiki/Miopia

e

#42 Sobre la pronunciación de la V en castellano (y de paso en algunos dialectos del catalán), convendría que te documentases un poquito antes de escribir gilipolleces.

http://es.wikipedia.org/wiki/V
Según los estudios realizados, casi todo el español habría perdido la distinción entre las grafías B y V en torno al siglo XV.

Vamos, tres siglos antes de que se fundase la RAE y sin intervención de autoridad alguna.

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=v
La pronunciación de la v como labiodental no ha existido nunca en español, y solo se da de forma espontánea en hablantes valencianos o mallorquines y en los de algunas zonas del sur de Cataluña, cuando hablan castellano, por influencia de su lengua regional.

repapaz

#6 No digo que no haya situaciones en que sea exagerado sentirse discriminado, porque en muchas ocasiones no es discriminación pero... ¿no consideras discriminatorio no poder rotular tu negocio en castellano?

Creo que el problema es que la defensa a ultranza de un idioma (curiosamente el que te da cuota de poder) lleva aparejado ningunear (políticamente) al otro. Y eso, tristemente, acaba llegando a la calle.

D

Me gustaría decir que esta discusión que os traéis debe ser un reflejo de lo que se piensa en la calle, pero teniendo en cuenta que yo suponia Meneame un sitio donde, por su medio la gente que participa goza de un mayor acceso a la cultura y al contraste, me acojona lo que pueda decirse en lo bares.

D

#48 joder, además de que tu mierda huele a rosas eres un erudito. para cuándo una pelea con Steven Segal?

repapaz

#25 Tienes razón, es cierto que no se lo has pedido, me he expresado mal. Me refería a que te gustaría que haga uso (comprensivo, en este caso) de una lengua que tenéis en común. Por eso mismo, y porque creo que tenemos en común el castellano, te pedía que me lo explicases.

En gallego, la expresión (que no existe como tal) sería algo como "Todo o malo se contaxia" (o contaxiase) , que como puedes ver no es demasiado parecido a lo que tú has escrito.

Igualtat

Es curioso como coincide que aquellos que sin dar ningún argumento de por qué acusan a los demás de "fascistas" (o "neonazis") suelen ser los más fascistas de todos, los que desprecian la vida de los demás si no aceptan sus ideas totalitarias;

Para prueba, precisamente los de ETA hablan de "alianzas fascistas" (precisamente de dos partidos democráticos). Ver para creer:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/ETA-asegura-tendra-nueva-estrategia-verano/20090525cdscdseco_12/cdseco/

j

#31: Aparte del Off-topic y que, para que no es insulto cuando el adjetibo describe objetivamente al sujeto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Oratoria_victimista##Ret.C3.B3rica_victimista

repapaz

En relación a los votos de #1 y #2, joanmi ha conseguido ganarse mi primer ignore. Por respetuoso con las opiniones (o comentarios sin opinión, siquiera) de los demás.

jamaicano

Hay que contruir una nacion... y el idioma es un medio fantastico para cohesionar a los futuros "compatriotas"

charnego

#38 Ya me había callado alguna falta garrafal anterior tuya, aunque eran muchas, porque nadie está libre de hacer alguna, pero después de eso de adjetibo me permito repasarlas;

Por ejemplo el "tí" no lleva tilde, "papeleria" en cambio, sí,
Ni "perféctamente" , ni "óbviamente" , ni "Grácias" , (éste error lo repites varias veces, te confunde, supongo, el "gràcies" catalán) el "tú" sí, en "Tu en cambio" (también escrito mal varias veces), el "mí" en "obligarme a mi" si lleva tilde. (varias veces también), el "Háztelo" , no .

Dices, para más inri; "o me haga una fotocópia (que en catalán es fotocòpia --fijarse en el acento--" lo malo es que en castellano es "fotocopia" (fijarse en la ausencia de tilde)

Por cierto, hay otro error, éste no ortográfico ni de expresión (que te expresas fatal) ; "Que intentara hablar la lengua del lugar en el que se ha instalado" Pues no, en ese lugar donde se ha instalado hay dos lenguas, y una de ellas es el castellano.

D
e

Leo y releo #7 Y sigo sin ver un argumento por ningún lado.

#33 Tampoco parece que tú estés muy relajado por haber follado mucho este domingo eh. Unos escupen babas verdes y otros las escupís azules, pero al final sois iguales.

e

# 33 Yo soy yayo, gracias. Y escupo baba más o menos verde, roja o roja y negra, pero nunca azul. Y el término "lligat" no implica mayores.

D

#14 si no te enteraras sería aceptable, pero que no te quieres enterar es mas grave.

#21 no se que es peor, que seas un chulillo de tres al cuarto o que te cueste de verdad.

j

#11: Se llama "lavarse" y se hace con jabón. Pero déjalo. Que es una tarea demasiado complicada para tí

Igualtat

#48 No sé què tens contra el meu català ni que dius sense conèixer-me.

Per mi com si et negues a escriure en castellà, tots hi guanyaríem.

mc_pollofrito

Bueno, y no sólo los políticos. Supongo que a los miles de seguidores del Barcelona que hay repartidos por todas las provicincias española, no les haría ni pizca de gracia escuchar un discurso de Guardiola y Piqué en catalán.

hawking

#48 no sale rentable hablar una lengua que se habla únicamente en una región de un país. ^^ a ti sí te puede convenir hablar la lengua oficial de tu país

j

#27: Me refería a que te gustaría que haga uso (comprensivo, en este caso) de una lengua que tenéis en común.

Sí. Perdóname la vida ahora. Qué mejor manera para buscar una mentira alternativa...

Me gustaría, sencillamente, que hiciera uso de la lengua que le salga de las narices para decirme "son tres con cincuenta" en vez de "si no me lo dices en castellano no te lo vendo".

Que intentara hablar la lengua del lugar en el que se ha instalado, eso ya sería civismo y educación (amén de sentido común). Pero por aquí hace años que ya renunciamos a tales privilegios.

j

#47: Cuando escribais en Catalán la mitad de bién que yo en castellano hablamos, tolerante

j

#43: Argumentos un par de faltas y typos respondiendo comentarios mal educados en menéame?

Vale macho. Tienes toda la razón: Hago typos y cometo faltas ortográficas. lol

j

#41: Papeleria en catalan no lleva tilde y la 'b' está al lado de la 'v' en todos los teclados qwerty, pero los catalanes aún distinguimos el sonido de ambas consonantes, cosa que la RAE "aplanó" al sonido de la 'b' en castellano (aunque muchos aún pronuncien la 'v' cuando toca) para disfrazar la incultura cultivada después de tantos años de fundamentalismo.

Por lo demaz, diskutir còn neoNazis cómo tu nö mè interessa.

Campo