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#26:
#5 #19 Ni países catalanes ni bandera catalana, ni hostias en vinagre. La bandera de Cataluña y la de Baleares son derivadas de la bandera de Aragón, que parece que Cataluña fuera el centro del mundo, cuando en realidad todas esas comunidades derivan del Reino de Aragón. En todo caso serían los países aragoneses. Nunca existió nada parecido a los países catalanes, es un invento nacionalista y expansionista, y no me extraña que los valencianos estén hasta los cojones de los vecinos de arriba.
Sea como sea, la bandera de otra comunidad autónoma no pinta nada en edificios oficiales de otra comunidad autónoma. Es como si en Andalucía les da por poner la bandera de Murcia o en Asturias la de Galicia, absurdo y fuera de lugar.
Sea como sea, la bandera de otra comunidad autónoma no pinta nada en edificios oficiales de otra comunidad autónoma. Es como si en Andalucía les da por poner la bandera de Murcia o en Asturias la de Galicia, absurdo y fuera de lugar.
#5:
Sinceramente... la "bandera catalana" no pinta una mierda en nuestra isla. YA tenemos NUESTRA bandera. Y preferimos los castillitos a las estrellitas Politizar estas mierdas es un despropósito.
#45:
Aclaremos términos.
Lo que hay en algunos colegios e institutos de Baleares no es una bandera catalana. Es un lazo con las cuatro barras. De la misma forma que los lazos rojos apoyan la lucha contra el SIDA, los negros son símbolo de luto y hay un color de lazo para cada tipo de cáncer, a alguien se le ocurrió la idea de usar un lazo con las cuatro barras para definir el apoyo a la lengua catalana. Y no fue una idea peregrina que se le ocurrió a alguien porque sí, un sábado a las cuatro de la mañana harto de copas. Eso sucedió después de que el Govern Balear eliminara el requisito del conocimiento del catalán en la mayoría de puestos de trabajo en la administración pública y pasara a considerarlo mérito (recordemos que las dos lenguas son oficiales y, por lo tanto, los ciudadanos tenemos el derecho a ser atendidos en la lengua que prefiramos, derecho que se va al cuerno si quien nos atiende no la sabe). Antes de la eliminación del requisito se presentaron miles de firmas para que no se tocara la ley (aprobada en los 80 por mayoría y cuando el PP estaba en el Govern), pero el Govern no hizo ningún caso. A partir de ahí empezaron a aparecer lazos con las cuatro barras en las solapas de la gente, en los perfiles de Facebook y de Twitter, en algunas publicaciones, en los balcones de las casas y también en los centros escolares. Y luego vino una manifestación por la lengua con unos 50.000 asistentes. Y como todo esto no gustó al Govern se inventaron la ley de símbolos que ahora nos ocupa.
El problema de la ley de símbolos es que es un absurda y contraria a la libertad de expresión. Según la redacción de esa ley, pueden meterle entre 5.001 y 10.000 euros de multa a cualquiera que utilice o coloque un símbolo no autorizado en una edificio oficial del Govern. Y al parecer todo lo que no sean banderas y/o escudos correspondientes a la CE, España, de la comunidad autónoma, isla y ayuntamientos no serán símbolos autorizados.
Si tomamos la ley al pie de la letra, lo mismo me pueden meter la multa por llevar en la solapa una cinta roja que una cinta con las cuatro barras el día que vaya de visita a un hospital gestionado por la comunidad autónoma. O por llevar una estrella de David, o una cruz, o un Om colgados de una cadena. O por llevar una camiseta con el logo de cualquier empresa. Porque cualquier cosa puede ser considerada símbolo en un momento dado.
Más información, para los que entienden el catalán, aquí: http://dbalears.cat/actualitat/balears/govern-ven-poden-prohibir-els-lla-quadribarrats.html
Para los que no, aquí tenéis la traducción:
El Govern "vende" que sí se pueden prohibir los lazos con las cuatro barras.
El Govern ha aprobado la Ley sobre el uso de Símbolos Institucionales de las Islas Baleares, en el que se prohíbe la utilización de cualquier símbolo considerado "no oficial" en los edificios públicos de la Comunidad Autónoma, según el Ejecutivo.
Ahora bien, la realidad es que la Ley no prohíbe explícitamente que los centros cuelguen lazos con las cuatro barras en las fachadas aunque el Ejecutivo ha querido vender durante la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno que de entrada quedan prohibidos los lazos en defensa de la lengua propia.
Para poder colgar lazos con la bandera catalana en las fachadas de los colegios públicos y concertados del archipiélago balear, se deberá solicitar la autorización de colocación de este símbolo a la consejería competente en materia de patrimonio.
El vicepresidente y consejero de Presidencia, Antonio Gómez, ha señalado que el objetivo de Ejecutivo isleño "no es limitar la libertad de expresión", sino que lo que se pretende es "impedir las expresiones ideológicas" en cualquier inmueble o mueble afectos los servicios públicos propios de la CAIB.
"Los ciudadanos tienen el derecho de recibir información con total imparcialidad", ha insistido Gómez, que ha explicado que la finalidad es disponer de una normativa que impida "que se haga un uso inadecuado de los símbolos".
Una Ley controvertida
La Ley sobre el uso de Símbolos Institucionales de las Islas Baleares presenta graves problemas de inconstitucionalidad. Esto es lo que se extrae del voto particular emitido por el sector más progresista del Consejo Consultivo, que formulan los consejeros y juristas Pere Aguiló Crespí, Pedro A. Aguiló Monjo, Maria Ballester, Carmen Fernández y Joan Oliver Araujo.
Según los juristas "si se cuelga de la fachada un lazo con los colores de la bandera catalana, como expresión de apoyo a la lengua catalana, propia de las Islas Baleares, este hecho no constituye en ningún caso utilización privativa del bien, que continúa íntegramente destinado al servicio público educativo, de manera que no necesita autorización, menos aún, claro, concesión, sino que se circunscribe en las facultades de gestión y administración que corresponde al titular de la adscripción ".
La Ley contempla que "cualquier otra utilización de estos bienes para finalidades distintas de las derivadas del Servicio público al que están afectados, precisará de la oportuna autorización administrativa por parte de la consejería competente en materia de patrimonio".
Según los expertos, "jurídicamente hablando no se puede aplicar la Ley de Símbolos los lazos", esta redacción es "inocua" porque "una cosa es la Ley de patrimonio vigente desde 2001 en que se habla de autorizaciones y el otro un lazo que no se somete a ninguna autorización ".
Régimen de sanciones
La Ley pretende disuadir a los centros de colgar lazos a través de un fuerte régimen sancionador.
La potestad sancionadora corresponde a la consejería a la que esté afectado el servicio público que se presta en el bien mueble o inmueble y en el que se haya cometido la presunta infracción.
En caso de que no se pueda atribuir claramente a una consejería o que afecta a varias, la potestad sancionadora corresponde a la consejería competente en materia de patrimonio.
Infracciones leves (son objeto de multa de 500 a 2.000 euros):
• Utilizar, en la bandera de las Islas Baleares, en el escudo de la comunidad y al resto de emblemas oficiales de la Administración pública de las Islas Baleares cualquier símbolo o siglas de partidos políticos, sindicatos, asociaciones o entidades privadas.
• No disponer de placa identificativa con el logotico del Govern, en los bienes inmuebles afectos a los servicios públicos propios de la CAIB, los afectados por un concierto con el Gobierno, o los sostenidos total o parcialmente con fondos públicos de la CAIB.
• El incumplimiento de lo establecido en el apartado "la bandera de Baleares".
Constituyen infracciones graves (son objeto de sanción de multa de 2.001 a 5.000 euros):
• No adoptar las medidas adecuadas para que cese de inmediato el uso no permitido o no autorizado de acuerdo a lo que establece esta ley (responsable o sustituto)
Constituye infracciones muy graves (son objeto de sanción de multa de 5.001 a 10.000 euros):
• Utilizar o colocar, en los bienes inmuebles o muebles afectos a servicios públicos de la Comunidad Autónoma símbolos no permitidos o no autorizados de acuerdo con lo establecido en esta ley.
Lo que hay en algunos colegios e institutos de Baleares no es una bandera catalana. Es un lazo con las cuatro barras. De la misma forma que los lazos rojos apoyan la lucha contra el SIDA, los negros son símbolo de luto y hay un color de lazo para cada tipo de cáncer, a alguien se le ocurrió la idea de usar un lazo con las cuatro barras para definir el apoyo a la lengua catalana. Y no fue una idea peregrina que se le ocurrió a alguien porque sí, un sábado a las cuatro de la mañana harto de copas. Eso sucedió después de que el Govern Balear eliminara el requisito del conocimiento del catalán en la mayoría de puestos de trabajo en la administración pública y pasara a considerarlo mérito (recordemos que las dos lenguas son oficiales y, por lo tanto, los ciudadanos tenemos el derecho a ser atendidos en la lengua que prefiramos, derecho que se va al cuerno si quien nos atiende no la sabe). Antes de la eliminación del requisito se presentaron miles de firmas para que no se tocara la ley (aprobada en los 80 por mayoría y cuando el PP estaba en el Govern), pero el Govern no hizo ningún caso. A partir de ahí empezaron a aparecer lazos con las cuatro barras en las solapas de la gente, en los perfiles de Facebook y de Twitter, en algunas publicaciones, en los balcones de las casas y también en los centros escolares. Y luego vino una manifestación por la lengua con unos 50.000 asistentes. Y como todo esto no gustó al Govern se inventaron la ley de símbolos que ahora nos ocupa.
El problema de la ley de símbolos es que es un absurda y contraria a la libertad de expresión. Según la redacción de esa ley, pueden meterle entre 5.001 y 10.000 euros de multa a cualquiera que utilice o coloque un símbolo no autorizado en una edificio oficial del Govern. Y al parecer todo lo que no sean banderas y/o escudos correspondientes a la CE, España, de la comunidad autónoma, isla y ayuntamientos no serán símbolos autorizados.
Si tomamos la ley al pie de la letra, lo mismo me pueden meter la multa por llevar en la solapa una cinta roja que una cinta con las cuatro barras el día que vaya de visita a un hospital gestionado por la comunidad autónoma. O por llevar una estrella de David, o una cruz, o un Om colgados de una cadena. O por llevar una camiseta con el logo de cualquier empresa. Porque cualquier cosa puede ser considerada símbolo en un momento dado.
Más información, para los que entienden el catalán, aquí: http://dbalears.cat/actualitat/balears/govern-ven-poden-prohibir-els-lla-quadribarrats.html
Para los que no, aquí tenéis la traducción:
El Govern "vende" que sí se pueden prohibir los lazos con las cuatro barras.
El Govern ha aprobado la Ley sobre el uso de Símbolos Institucionales de las Islas Baleares, en el que se prohíbe la utilización de cualquier símbolo considerado "no oficial" en los edificios públicos de la Comunidad Autónoma, según el Ejecutivo.
Ahora bien, la realidad es que la Ley no prohíbe explícitamente que los centros cuelguen lazos con las cuatro barras en las fachadas aunque el Ejecutivo ha querido vender durante la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno que de entrada quedan prohibidos los lazos en defensa de la lengua propia.
Para poder colgar lazos con la bandera catalana en las fachadas de los colegios públicos y concertados del archipiélago balear, se deberá solicitar la autorización de colocación de este símbolo a la consejería competente en materia de patrimonio.
El vicepresidente y consejero de Presidencia, Antonio Gómez, ha señalado que el objetivo de Ejecutivo isleño "no es limitar la libertad de expresión", sino que lo que se pretende es "impedir las expresiones ideológicas" en cualquier inmueble o mueble afectos los servicios públicos propios de la CAIB.
"Los ciudadanos tienen el derecho de recibir información con total imparcialidad", ha insistido Gómez, que ha explicado que la finalidad es disponer de una normativa que impida "que se haga un uso inadecuado de los símbolos".
Una Ley controvertida
La Ley sobre el uso de Símbolos Institucionales de las Islas Baleares presenta graves problemas de inconstitucionalidad. Esto es lo que se extrae del voto particular emitido por el sector más progresista del Consejo Consultivo, que formulan los consejeros y juristas Pere Aguiló Crespí, Pedro A. Aguiló Monjo, Maria Ballester, Carmen Fernández y Joan Oliver Araujo.
Según los juristas "si se cuelga de la fachada un lazo con los colores de la bandera catalana, como expresión de apoyo a la lengua catalana, propia de las Islas Baleares, este hecho no constituye en ningún caso utilización privativa del bien, que continúa íntegramente destinado al servicio público educativo, de manera que no necesita autorización, menos aún, claro, concesión, sino que se circunscribe en las facultades de gestión y administración que corresponde al titular de la adscripción ".
La Ley contempla que "cualquier otra utilización de estos bienes para finalidades distintas de las derivadas del Servicio público al que están afectados, precisará de la oportuna autorización administrativa por parte de la consejería competente en materia de patrimonio".
Según los expertos, "jurídicamente hablando no se puede aplicar la Ley de Símbolos los lazos", esta redacción es "inocua" porque "una cosa es la Ley de patrimonio vigente desde 2001 en que se habla de autorizaciones y el otro un lazo que no se somete a ninguna autorización ".
Régimen de sanciones
La Ley pretende disuadir a los centros de colgar lazos a través de un fuerte régimen sancionador.
La potestad sancionadora corresponde a la consejería a la que esté afectado el servicio público que se presta en el bien mueble o inmueble y en el que se haya cometido la presunta infracción.
En caso de que no se pueda atribuir claramente a una consejería o que afecta a varias, la potestad sancionadora corresponde a la consejería competente en materia de patrimonio.
Infracciones leves (son objeto de multa de 500 a 2.000 euros):
• Utilizar, en la bandera de las Islas Baleares, en el escudo de la comunidad y al resto de emblemas oficiales de la Administración pública de las Islas Baleares cualquier símbolo o siglas de partidos políticos, sindicatos, asociaciones o entidades privadas.
• No disponer de placa identificativa con el logotico del Govern, en los bienes inmuebles afectos a los servicios públicos propios de la CAIB, los afectados por un concierto con el Gobierno, o los sostenidos total o parcialmente con fondos públicos de la CAIB.
• El incumplimiento de lo establecido en el apartado "la bandera de Baleares".
Constituyen infracciones graves (son objeto de sanción de multa de 2.001 a 5.000 euros):
• No adoptar las medidas adecuadas para que cese de inmediato el uso no permitido o no autorizado de acuerdo a lo que establece esta ley (responsable o sustituto)
Constituye infracciones muy graves (son objeto de sanción de multa de 5.001 a 10.000 euros):
• Utilizar o colocar, en los bienes inmuebles o muebles afectos a servicios públicos de la Comunidad Autónoma símbolos no permitidos o no autorizados de acuerdo con lo establecido en esta ley.
#35:
#33 Como ves en el enlace que tu mismo has puesto verás que algo artificial de finales del siglo XIX para designar todo el territorio donde se habla catalán. Es por idioma y no por otra cosa.
También tiene los avisos "Existen desacuerdos sobre la exactitud de la información en este artículo o sección" y "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección".
También tiene los avisos "Existen desacuerdos sobre la exactitud de la información en este artículo o sección" y "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección".
#16:
Baleares multara por poner la bandera Madrileña en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera Extremeña en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera De Burquina Faso en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera Pirata en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera del Betis en las fachadas de las escuelas.
.
.
.
Baleares multara por poner la bandera con el logo de Meneame en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera Extremeña en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera De Burquina Faso en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera Pirata en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera del Betis en las fachadas de las escuelas.
.
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.
Baleares multara por poner la bandera con el logo de Meneame en las fachadas de las escuelas.
Comentarios
Sinceramente... la "bandera catalana" no pinta una mierda en nuestra isla. YA tenemos NUESTRA bandera. Y preferimos los castillitos a las estrellitas Politizar estas mierdas es un despropósito.
#5 Hombre, tanto como "una mierda"... si lo dijeras de la tunecina, vale, pero hay un vínculo bastante obvio.
#7 Ya... pues mi vecino catalán está vinculado a mi comunidad de vecinos, pero no por ello consiento que se apalanque en MI sofá como si MI casa fuera la suya. Noooooo hija no.
#8 PERO QUÉ DICES DE APALANCARTE EN UN SOFÁ. ¿Dónde ves tu eso en la noticia?
#9 Exactamente. Tenemos más en común que con Castilla, en realidad.
#10 Vale... la próxima vez que desee resaltar con sarcasmo un comentario... subiré como archivo de imagen un dibujo en una servilleta a forma de resumen, no deseo confundir ni turbar a las almas puras del cortijo.
#11 Joder, vaya
#7 Efectivamente, el reino de Aragón.
#9 Corona de Aragón, que no es lo mismo que Reino de Aragón.
#9
reinoCorona de Aragón (son dos cosas distintas)#9 Creo que aunque es Corona y no Reino todo el mundo en Aragón, Valencia, Baleares, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles te han entendido así como el 60% de los Catalanes a los que no les han conseguido labar el cerebro.
#5 Te suena algo el termino "Paises Catalanes" ?
#19 a todos nos suena: nacionalismo imperialista expansionista
#5 #19 Ni países catalanes ni bandera catalana, ni hostias en vinagre. La bandera de Cataluña y la de Baleares son derivadas de la bandera de Aragón, que parece que Cataluña fuera el centro del mundo, cuando en realidad todas esas comunidades derivan del Reino de Aragón. En todo caso serían los países aragoneses. Nunca existió nada parecido a los países catalanes, es un invento nacionalista y expansionista, y no me extraña que los valencianos estén hasta los cojones de los vecinos de arriba.
Sea como sea, la bandera de otra comunidad autónoma no pinta nada en edificios oficiales de otra comunidad autónoma. Es como si en Andalucía les da por poner la bandera de Murcia o en Asturias la de Galicia, absurdo y fuera de lugar.
#26 Tu... ¿de verdad te crees lo que dices? porque estás más confundido que un pulpo en un garaje...
#28 El que estás confundido eres tu. Por tu avatar, estoy seguro de que te han lavado bien el cerebro con coronas catalano-aragonesas y guerras de
sucesiónsecesión.#29 Pues yo creo que a tí te lo lavaron mucho mejor, vamos, que los franquistas tuvieron 40 años para reescribir la historia a su antojo e inyectársela en vena a gente como tú.
#30 La historia es la que es, y a mi el franquismo me queda lejos. En cambio en Cataluña todos sabemos que se inventan la historia y en los colegios adoctrinan a los niños con clases de historia-ficción.
#31 Es un efecto reflejo de lo que se hizo en las españas durante 40 años. Así que ahora a callar, hasta que pasen 40 años y quede todo equilibrado
#32 si al final vais a ser incluso peor que lo que criticáis... como franco
#85 Bah, era una broma irónica al nivel del debate que mantenía con el otro... pero aquí la capacidad de entender la ironía y el sentido del humor ya se ha visto muchas veces que brillan por su total ausencia.
#86 será porque soy español
#28
#26 https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
#33 http://www.uiquipedia.org/Pa%C3%AFsos_catalans
¿Bandera catalana? es la bandera de la Corona de Aragón.
#33 Como ves en el enlace que tu mismo has puesto verás que algo artificial de finales del siglo XIX para designar todo el territorio donde se habla catalán. Es por idioma y no por otra cosa.
También tiene los avisos "Existen desacuerdos sobre la exactitud de la información en este artículo o sección" y "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección".
#35 Es que hasta ese siglo no surgieron los nacionalismos europeos (cultural, musical, político...), y España era un conglomerado de reinos. ¿O eres de los que cree que España es el orden natural de los pueblos peninsulares (menos Portugal) desde los visigodos o antes, desde que Hispania era Hispania (menos Portugal)...?
#26 ¿Y si usan la bandera no para expresar un amplio pueblo catalán, si no para expresar su idioma catalán?
#73 Es para eso exactamente, y NO es una bandera, es un lazo.
#75 ya me explicarán como quieren hacer un lazo con la bandera balear sin que quede raro...
A mi una de las cosas que creo que fastidiará más es el día de Sant Jordi (o como lo llaman en el resto de España, el Día del Libro), cuando la bandera catalana se usa de mantel en las mesas de exposición de libros. Y se usa normalmente la catalana porque es una bandera lisa sin escudo y pueden tener 4 metros de bandera sin que quede feo.
Además no se porqué tanto revuelo, la quatribarrada es parte de la bandera de esos pueblos.
#73 Ya tienen su propia bandera. Si en Baleares hablán catalán (o mallorquín o como lo quieran llamar, no deja de ser lo mismo) ¿tienen algún complejo en usar su propia bandera? ¿solo la Cataluña representa la lengua catalana/mallorquina/valenciana?
#73 ¿Y qué tienen que ver las churras con las merinas?
Cada uno con sus historias. En Cataluña se multa a los comercios que no rotulan en catalán, estos los que exhiben otra bandera que no sea la suya en centros públicos. No es muy liberal pero es lo que han elegido en las elecciones cada uno de los pueblos, así que no se a que viene lloriquear ahora.
#73 Una escuela pública no tiene que expresar nada. Eso es solaparle a la educación una adoctrinación política.
Cada uno en su propiedad, que exprese lo que quiera. Pero en la de todos no.
#26 http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
Y de donde crees que eran los reyes de la corona de aragón?
Saludos
#1 ¿Por que? La bandera española si representa a Baleares, al contrario que la bandera catalana
#19 Si, creo que es un estúpido invento nacionalista, como el concepto de Euskal Herria acuñado por el descerebrado racista de Sabino Arana
#56 "Si, creo que es un estúpido invento nacionalista, como el concepto de Euskal Herria acuñado por el descerebrado racista de Sabino Arana"
El concepto de Arana es Euzkadi; Euskal Herria existía desde lejos (Vasconia) :
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria
A veces se está mejor calladito para no cagarla y quedar como un ignorante.
O mejor, informarse antes y hablar.
Paisös Catalanes != Euskal Herria. Es que ni de coña es lo mismo. El primero es una mala copia de algo que ya teníamos los vasconavarros desde hace siglos y reconocido hasta los los del PP y UPN como entidad cultural que engloba a todos los territorios vascoparlantes.
El sentido político que le dé la gente (fronteras) es secundario.
#57 Pero lo que el nacionalismo vasco entiende como Euskal Herria es lo que Arana entendía como tal. Arana cogió un concepto anterior y lo modificó a su gusto para crear su ideología nacionalista.
#58 Te equivocas. Los vascos y navarros (ver Gamazada) se veían a sí mismos como tales en lo que llamas Vascongandas, Navarra y el País Vasco Frances (todos vascos), sin necesidad del nacionalismo.
Es MUY anterior a Arana la consideración vasca de tales pueblos.
Simplemente, es lo que toda la vida tenían alrededor, siendo los conceptos de España, Francia, etc... puros formalismos institucionales, excepto los fueros vasconavarros, que consideraban sagrados.
El nacionalismo es algo posterior, cosa que no necesitaban para nada. Nos sentíamos vascos en las 7 regiones y punto, sin necesidad de política o naciones con estado.
#59 Que sea anterior no lo libra de que dicho concepto haya sido utilizado y manipulado a antojo de los nacionalistas para dar forma a su ideología. Igual que los nacionalistas catalanes necesitan el concepto de los "países catalanes" para su ideología, los nacionalistas vascos necesitan el concepto que Arana tenía de Euskal Herria para la suya, y en su mayoría, lo que hoy se entiende como Euskal Herria es lo que Arana entendía como tal, de ahí lo de la acuñación moderna del término.
#58 ¿Modificar? Euzkadi si que es el invento moderno, un truño de su partido, PNV. Observa (de la Wikipedia):
"Euskal Herria (que significa país del euskera) es el término en euskera con que se hace referencia, según la Sociedad de Estudios Vascos, «a un espacio o región cultural europea, situado a ambos lados de los Pirineos y que comprende territorios de los Estados español y francés. Por lo tanto, se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión»."
(...)
El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968. Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian. Empieza a ser empleado en castellano fundamentalmente a partir del siglo XIX, si bien en esta lengua ha sido más frecuente históricamente la forma Vasconia.
Eso como digo, es siglos anterior a Arana. De hecho cuando se acuñó el concepto no existían ni las naciones modernas siquiera, como para hablar de nacionalismo.
Arana inventó a EUZKADI.
Como ves, de los Paisös Catalanes no lo veo demasiado claro. Lo de EH sí por que tiene fundamentos históricos mas allá de las gansadas del vizcaino inventado nombres para algo que ya teníamos.
#61 Si, eso ya lo había leído. A lo mejor ha sido una confusión mia por los términos, pero ya te imaginas lo que quería decir.
Pero vamos, es que el nacionalismo vasco actual no dice Euzkadi, dice Euskal Herria. Han mezclado los términos.
#62 Ya, pero como digo, confundes nacionalismo de Arana (PNV, Euzkadi, CAV) con una región unida en su conjunto con base cultural en Navarra con unos fueros compartidos y una lengua que también posee el País Vasco Francés.
Es más, para que veas que no exagero http://es.wikipedia.org/wiki/Gamazada
Luego ya que cada uno ponga las fronteras donde quiera, pero la historia esta ahi.
Vamos, que no quiero que pienses que son mitos de Arana o que nos lavan el cerebro las ikastolas.
La cultura y sociedad vasca está ahí desde milenios y se acepta como vasco a quien sea, no a quién le dé la gana a Arana.
Siento que los comentarios sean poco precisos pero es que es muy largo de explicar el concepto de EH. Si vienes a Euskadi, pasas por la mitad norte de navarra y llegas a Hendaya y visitas sus pueblos y sus costas, entenderas lo que te digo.
#63 Bueno, pero a lo que iba es a que el nacionalismo vasco actual se sustenta en lo que dijo Arana, y yo estaba hablando de nacionalismos, no de la historia de la región vasca. De ahí la comparación entre el concepto que Arana tenía de Euskal Herria y que actualmente usan los nacionalistas vascos, y el concepto que tiene el nacionalismo catalán de los países catalanes.
#64 Tampoco. El PNV actual tiró el racismo y los curas por el retrete hace bastante (desde la muerte de Arana me atrevería a decir) ; de hecho, votó a favor del aborto y los homosexuales. Son más bien vasquistas y liberales en lo económico.
La izquierda abertzale tampoco, tienen de tradicionalistas lo que yo de físico nuclear. Unos se escindieron del PNV con la creación de ANV en la segunda república, y otros derivan de ETAm y pm, (como muchos del PSOE vasco, no te creas). Lo que quiero decir es que de "Jainkoa ta lege zaharrak" (dios y las leyes viejas) poco.
Son independentistas de corte socialdemócrata a la europea, algo como Olof Palmé (EA, Aralar, HB).
ETA y el núcleo duro son marxistas(Algunos más tirando a corrientes maoístas), pero son una ínfima minoría, nadie queire conceptos estalinistas ejecutando "enemigos" desde hace bastante. De hecho podemos decir que ya no pintan nada.
Vamos, que se llevan con "amor" los de izquierda con las ideas burguesas del PNV actual. Con las del siglo XIX, ni en pintura.
Digo que Tiran por euskal Herria por que son coherentes, es lo que sienten como nación en referencia a su entorno sociocultural. No cogen las ideas de Arana, es decir, simplemente aplican la socialdemocracia a sus provincias.
#65 Hombre, es que lástima siguiesen con el racismo del discurso de Arana... Aunque a veces da la sensación de que el nacionalismo catalán es con creces más xenófobo que el vasco.
#66 " Hombre, es que lástima siguiesen con el racismo del discurso de Arana"
Na, lo entiendo. Tantos años desinformados es lo que tiene. ETA tiene bastante de culpa, que parece que todo lo que habéis oido sobre la cultura vasca viene de ellos.
Mira, lee unas pocas citas:
http://books.google.es/books?id=8DgWM6mdlG8C&printsec=frontcover&dq=cocidito+madrile%C3%B1o&hl=en&sa=X&ei=n8nzUe-yBYKK4ASssYGQBw&ved=0CCEQ6AEwAA
http://books.google.com/books?id=1raQygAACAAJ&dq=cocidito+madrile%C3%B1o&hl=en&sa=X&ei=c8nzUd6nHMTc4QS4n4DgDA&ved=0CCQQ6AEwAQ
Para nosotros, esas barbaridades que comentan los medios españoles sobre lo vasco son como un programa de historia redactado por Iker Jimenez junto con el jarto de los aliens en el canal de Historia.
#67 Pues a eso es a lo que me refiero: que el nacionalismo vasco actualmente no me parece tan xenófobo como proclamaba Arana, aunque opino que todo nacionalismo lleva implícito algo de xenofobia, sea de la índole que sea (tanto regional, autonómico o a nivel estatal)
#68 Es que basarse en el PNV actual o el nacionalismo como si fuera el de Arana es como comparar al IU y PSOE de hoy con el PSOE de Pablo Iglesias.
#69 A los nucleos más duros siempre les gusta compararse con el origen de su ideología, por muy diferente o errónea que esta fuera entonces. Fijate como a los nacionalistas españoles les encanta hablar de España en la Reconquista cuando para entonces no existía ningún concepto de España como nación, sino varios reinos independientes con objetivos y una religión en común.
#70 Pero es que hablar de España en la reconquista es ridículo, más cuando los reynos se llevaban a hostia limpia.
En cambio Euskal Herria no es nación pero el concepto de pueblo es aplicable desde que hay una cultura y sociedad común.
El nacionalismo lo único que hizo fué dar un sentido político a algo que ya había ( y hay). Y no por parte de Arana. Nadie hoy en día, ni los de HB, cogen a Arana para reflejar su cultura o deseos de independencia, si no "como vasco-navarros y vascofranceses hemos vivido toda la vida aquí diferenciados con fueros y demás sin hacer mal a nadie y no estaría mal tener un estado propio" . (ETA es un resto del franquismo mal curado, fué relevante en los 60 cuando era una organización subversiva de difusión del euskara para pasar a luchar contra el franquismo. Tras los GAL, ETA no pintaba nada.)
Lo que digo, Arana dio un (mal) nacionalismo a un pueblo que ya se sentía vasco.
#19 Sí, me suena a algo que les llena la boca a los nacionalistas catalanes; excepto cuando hablan del referendum de independencia.
¿Van a votar en ese referendum todos los valencianos, baleares, los roselloneses, los del Alguer...?
Y si sale que sí a la independencia ¿qué van a hacer Francia o Italia o la propia Andorra?
No he oído nada sobre las exigencias de la Generalitat a Hollande que permita el referendum en el Roselló ni a Italia lo mismo para el Alguer.
#5 La bandera de Cataluña ni tiene ni nunca ha tenido ninguna estrella.
La "estelada" es un símbolo independentista creado a partir de la bandera de Cuba tras la independencia de la isla.
#24 Esa debe ser la Cubatalunya... que hay que estar soplao para no recordar que ellos también eran la metropoli de Cuba...
#5 No me lo digas... tu siempre hablas castellano y eres hijo de emigrantes, verdad?
#5 Preferieres los castillos encima de la bandera de Cataluña, porque de estrellas no tiene ni una.
#5 La bandera catalana no tiene "estrellitas" tooooooooooooontaco.
Espero que hagan lo mismo con la rojigualda con el toro.
#1
Podiamos planear algo para imponerles la bandera catalana ¿no? Como hicimos en Pamplona con la ikurriña.
Si no la quieren, se la imponemos
#14 no se a qué te refieres, en Navarra la ikurriña es una bandera muy querida.
#15 Si, de toda la vida.
Pero vamos, resulta ridiculo andar todavía con relaciones de vasallaje medievales.
"Mi tatatatatatatatatatatatarabuelo era siervo de un barón siervo de un conde siervo de un duque siervo de un rey que tenía como enseña una bandera y por eso ahora 1000 años después la cuelgo de mi balcón, para mostrar a todo el mundo que soy =_EsEh_ShiErVo_k_RoNeaH_="
#17 Pos mu bien, pero en Navarra el sentimiento vasco es anterior a Arana. Ajo y agua.
#17 discúlpame pero no te puedo decir otra cosa que ignorante. A mi este rollo de ni patria ni bandera me la fuma, te decía lo de ignorante porque la ikurriña es de finales del siglo 19, sin más.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ikurriña
#50 No hace falta ser un genio para saber que la ikurriña es un invento sabiniano. Pensar que otros no lo puedan saber denota un poco de retraso por tu parte.
#78 ah vale, eres ignorante.
#15
Claro, y la de acercamiento de presos . Muy querida
#1 Pues espero que si en una escuela ponen banderas con el toro los responsables acaben como mínimo en la calle.
#1 Yo no he visto ninguna bandera rojigualda con el toro en ninguna escuela: ¿Tú sí?
#84 Yo sí.
Aclaremos términos.
Lo que hay en algunos colegios e institutos de Baleares no es una bandera catalana. Es un lazo con las cuatro barras. De la misma forma que los lazos rojos apoyan la lucha contra el SIDA, los negros son símbolo de luto y hay un color de lazo para cada tipo de cáncer, a alguien se le ocurrió la idea de usar un lazo con las cuatro barras para definir el apoyo a la lengua catalana. Y no fue una idea peregrina que se le ocurrió a alguien porque sí, un sábado a las cuatro de la mañana harto de copas. Eso sucedió después de que el Govern Balear eliminara el requisito del conocimiento del catalán en la mayoría de puestos de trabajo en la administración pública y pasara a considerarlo mérito (recordemos que las dos lenguas son oficiales y, por lo tanto, los ciudadanos tenemos el derecho a ser atendidos en la lengua que prefiramos, derecho que se va al cuerno si quien nos atiende no la sabe). Antes de la eliminación del requisito se presentaron miles de firmas para que no se tocara la ley (aprobada en los 80 por mayoría y cuando el PP estaba en el Govern), pero el Govern no hizo ningún caso. A partir de ahí empezaron a aparecer lazos con las cuatro barras en las solapas de la gente, en los perfiles de Facebook y de Twitter, en algunas publicaciones, en los balcones de las casas y también en los centros escolares. Y luego vino una manifestación por la lengua con unos 50.000 asistentes. Y como todo esto no gustó al Govern se inventaron la ley de símbolos que ahora nos ocupa.
El problema de la ley de símbolos es que es un absurda y contraria a la libertad de expresión. Según la redacción de esa ley, pueden meterle entre 5.001 y 10.000 euros de multa a cualquiera que utilice o coloque un símbolo no autorizado en una edificio oficial del Govern. Y al parecer todo lo que no sean banderas y/o escudos correspondientes a la CE, España, de la comunidad autónoma, isla y ayuntamientos no serán símbolos autorizados.
Si tomamos la ley al pie de la letra, lo mismo me pueden meter la multa por llevar en la solapa una cinta roja que una cinta con las cuatro barras el día que vaya de visita a un hospital gestionado por la comunidad autónoma. O por llevar una estrella de David, o una cruz, o un Om colgados de una cadena. O por llevar una camiseta con el logo de cualquier empresa. Porque cualquier cosa puede ser considerada símbolo en un momento dado.
Más información, para los que entienden el catalán, aquí: http://dbalears.cat/actualitat/balears/govern-ven-poden-prohibir-els-lla-quadribarrats.html
Para los que no, aquí tenéis la traducción:
El Govern "vende" que sí se pueden prohibir los lazos con las cuatro barras.
El Govern ha aprobado la Ley sobre el uso de Símbolos Institucionales de las Islas Baleares, en el que se prohíbe la utilización de cualquier símbolo considerado "no oficial" en los edificios públicos de la Comunidad Autónoma, según el Ejecutivo.
Ahora bien, la realidad es que la Ley no prohíbe explícitamente que los centros cuelguen lazos con las cuatro barras en las fachadas aunque el Ejecutivo ha querido vender durante la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno que de entrada quedan prohibidos los lazos en defensa de la lengua propia.
Para poder colgar lazos con la bandera catalana en las fachadas de los colegios públicos y concertados del archipiélago balear, se deberá solicitar la autorización de colocación de este símbolo a la consejería competente en materia de patrimonio.
El vicepresidente y consejero de Presidencia, Antonio Gómez, ha señalado que el objetivo de Ejecutivo isleño "no es limitar la libertad de expresión", sino que lo que se pretende es "impedir las expresiones ideológicas" en cualquier inmueble o mueble afectos los servicios públicos propios de la CAIB.
"Los ciudadanos tienen el derecho de recibir información con total imparcialidad", ha insistido Gómez, que ha explicado que la finalidad es disponer de una normativa que impida "que se haga un uso inadecuado de los símbolos".
Una Ley controvertida
La Ley sobre el uso de Símbolos Institucionales de las Islas Baleares presenta graves problemas de inconstitucionalidad. Esto es lo que se extrae del voto particular emitido por el sector más progresista del Consejo Consultivo, que formulan los consejeros y juristas Pere Aguiló Crespí, Pedro A. Aguiló Monjo, Maria Ballester, Carmen Fernández y Joan Oliver Araujo.
Según los juristas "si se cuelga de la fachada un lazo con los colores de la bandera catalana, como expresión de apoyo a la lengua catalana, propia de las Islas Baleares, este hecho no constituye en ningún caso utilización privativa del bien, que continúa íntegramente destinado al servicio público educativo, de manera que no necesita autorización, menos aún, claro, concesión, sino que se circunscribe en las facultades de gestión y administración que corresponde al titular de la adscripción ".
La Ley contempla que "cualquier otra utilización de estos bienes para finalidades distintas de las derivadas del Servicio público al que están afectados, precisará de la oportuna autorización administrativa por parte de la consejería competente en materia de patrimonio".
Según los expertos, "jurídicamente hablando no se puede aplicar la Ley de Símbolos los lazos", esta redacción es "inocua" porque "una cosa es la Ley de patrimonio vigente desde 2001 en que se habla de autorizaciones y el otro un lazo que no se somete a ninguna autorización ".
Régimen de sanciones
La Ley pretende disuadir a los centros de colgar lazos a través de un fuerte régimen sancionador.
La potestad sancionadora corresponde a la consejería a la que esté afectado el servicio público que se presta en el bien mueble o inmueble y en el que se haya cometido la presunta infracción.
En caso de que no se pueda atribuir claramente a una consejería o que afecta a varias, la potestad sancionadora corresponde a la consejería competente en materia de patrimonio.
Infracciones leves (son objeto de multa de 500 a 2.000 euros):
• Utilizar, en la bandera de las Islas Baleares, en el escudo de la comunidad y al resto de emblemas oficiales de la Administración pública de las Islas Baleares cualquier símbolo o siglas de partidos políticos, sindicatos, asociaciones o entidades privadas.
• No disponer de placa identificativa con el logotico del Govern, en los bienes inmuebles afectos a los servicios públicos propios de la CAIB, los afectados por un concierto con el Gobierno, o los sostenidos total o parcialmente con fondos públicos de la CAIB.
• El incumplimiento de lo establecido en el apartado "la bandera de Baleares".
Constituyen infracciones graves (son objeto de sanción de multa de 2.001 a 5.000 euros):
• No adoptar las medidas adecuadas para que cese de inmediato el uso no permitido o no autorizado de acuerdo a lo que establece esta ley (responsable o sustituto)
Constituye infracciones muy graves (son objeto de sanción de multa de 5.001 a 10.000 euros):
• Utilizar o colocar, en los bienes inmuebles o muebles afectos a servicios públicos de la Comunidad Autónoma símbolos no permitidos o no autorizados de acuerdo con lo establecido en esta ley.
#45 Se han basado en la ley de simbolos de Navarra, la cual es bochornosa
http://www.navarra.es/NR/rdonlyres/9C9DF458-FB3C-4263-B592-2C51A3FCF5A9/133261/LeyForal24_2003deSimbolosdeNavarra1.pdf
¡Eh! Los que ponen banderas catalanas son mallorquines, que quede claro. No nos enmierden a los catalanes con su nacionalismo que impone.
Baleares multara por poner la bandera Madrileña en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera Extremeña en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera De Burquina Faso en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera Pirata en las fachadas de las escuelas.
Baleares multara por poner la bandera del Betis en las fachadas de las escuelas.
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Baleares multara por poner la bandera con el logo de Meneame en las fachadas de las escuelas.
y no por poner banderas alemanas????
#2 ¿Has visto alguna escuela con la bandera alemana?
Como estoy harto de que este debate inútil salga una y otra vez, aquí teneis el articulo con referencias a documentos históricos del 1200 donde nombre a Catalunya como reino, igualmente la prueba histórica en el mismísimo "Privilegio de anexión de Mallorca" donde nombra y se puede leer claramente "Corona Aragonum et Catalonie", corona a la que queda anexionada el Reino de Mallorca... que décadas después sería disuelto e incorporado a la corona.
Espero que esto termine con el debate... otra vez.
http://caballodeespartero.blogspot.com.es/2010/03/de-corona-aragonum-et-catalonie.html
#38 Pero es que Cataluña es Cataluña y Baleares es Baleares, y votación tras votación ha quedado más que demostrado que ellos se sienten así. Es que ellos no tienen derecho a sentirse como les de la gana, al igual que los catalanes que si quereis ser una nación distinta a la española lo respeto (que yo como extremeño estoy a favor de la consulta catalana sobre la independencia).
#38 Te has quedado tan agusto no? yo te pongo si quieres documentos donde se prueba que cataluña es una colonia/departamento frances así que ya la podeis ir devolviendo y con eso se acabe la cuestión.
Los mallorquines son unos fascistas por no dejarse tocar los cojones
Smells like catalanophobia to me.
Las escuelas solo deberían de tener banderas en los libros. En las ventanas sobran todas.
#36 La verdad, yo no he oído en mi vida a Bono, Ibarra o Paco Vázquez proponer nada parecido a la prohibición de banderas catalanas. Me parece una difamación muy significativa de la ausencia de raciocinio en las posturas más extremistas y violentas con este tema.
Me parece muy bien que no te guste la postura de Bono, Ibarra o Paco Vázquez sobre cómo afrontar el problema planteado en Cataluña, como te puede no gustar el de la parte de Unió en CiU. Ninguna de las dos es mayoritaria en su partido (bueno, cien veces mayor lo de Unió en CiU que lo de Bono, Ibarra o Paco Vázquez en PSOE, en cualquier caso) y lo normal es atenernos a lo que deciden los partidos, que para eso son partidos organizados y no tertulianos de taberna.
Nada nuevo.
Me molesta que protestes; así que te lo prohíbo y te multo (PPSOE).
#3 hay que ser muy paleto para meter al psoe es esta guerra de tarados con banderas, la verdad. Pero muy paleto.
#3 Se me fue el positivo, pero bueno, tú verás qué haces con el karma... #20 parece que desconoce a gente como Bono, Ibarra o Paco Vázquez, que han tenido varias salidas de tono en ese sentido, y de paso hay gente del PP de Galicia bastante poco centralista (no sé hasta qué punto pasa en Baleares o Valencia).
¿ quien pone el dinero para pagar la multa ?
Y me alegro que así sea. Que no mezclen la política con la educación. Es vergonzoso que los catalanistas tengan que ir a los colegios a emponzoñar la mente de nuestros menores. Dejadlos en paz.
Que guerra tan absurda se ha montado por una bandera, que no deja de ser un trapo (bueno, es lo que tienen las guerras nacionalistas)
Lo se debiera hacer es colocar la bandera del organismo que pague el centro escolar, como forma de respeto y punto. Si lo pagan los impuestos del estado, dicha bandera, de la comunidad, pues esa, que lo hace una ong pues su logo, otro estado, pues el trapo que los representa, nada de historicamente o cosas de esas, el que mantiene la escuela. Si los catalanes quieren que su bandera hondee en las escuelas baleares que las sufraguen.
La bandera catalana no existe, es la del Rey de Aragón que fue creada tras jurar vasallaje al Papa y poner una bandera que honra al rey que creo el reino de baleares no veo por que es punible.
Otra cosa es que los catalanes, despreciando las banderas originales sus diversos condados que forman su actual comunidad autónoma usen actualmente la que fue del Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Errónea: no es una bandera lo que cuelgan, es un lazo.
Si nos ponemos así con el tema banderitas llegamos a la parte en que se dice que la bandera española es media bandera catalan..digoooo media bandera de la Corona de Aragón
¡Chachi!