Benedicto XVI afirma que es 'un misterio' la razón de los abusos por parte de sacerdotes

Cuatro investigaciones ordenadas por el Estado han documentado que decenas de miles de casos de niños sufrieron abuso sexual, físico y mental por parte de sacerdotes, monjas y otros miembros de la Iglesia en tres diócesis irlandesas y en una red de escuelas entre las décadas de 1940 y 1990.

[#11 reemax]

#7 ¿Seguro que no conoces la jugada vaticana aquella de llamar al abuso sexual con el eufemismo "delito de solicitaciones" y obligar a ocultarlo so pena de excomunión?
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis
La directiva imponía la obligación de guardar en secreto las averiguaciones judiciales por parte de la víctima del sacerdote acusado de ello y de cualquier testigo bajo pena de excomunión, lo cual implica verse apartado de la Iglesia Católica: la "excomunión"

[#13 Desactivado]

#11 Gracias, rápido
#9 Ya ves. Y que sepas que el papa está acusado ante Estrasburgo por amparo de la pederastía internacional. Ha legado a decir que "antes ésto de abusar de los niños no estaba mal visto". Y recordarte que como jefe de la inquisición estuvo 23 años encargado de las investigaciones al respecto.
Y oye, lo de que la "iglesia son millones de personas".... es muyy lindo y eso, pero irreal. ¿puedes tu ser católico incumpliendo el catecismo? Ya te responde Ratzinger en su primera encíclica: no. De modo que ya sabes: debes estar a favor de la pena de muerte para ser buen católico, como dice el punto 2267 del catecismo, firmado en el 2005 por el jefe de la única teocracia de occidente

[#23 Desactivado]

#11 #13

Lo que diga el papa, la iglesia, un cura en Alcala de Henares, etc ME DA IGUAL. Si hay delito, debe pasar por la justicia del Estado. Y si la justicia no considera el caso, o les declara inocentes, o les condena poco, etc etc por los motivos que sea, es una falta de la administración de justicia, no del papa.

Tenéis que empezar a diferenciar entre iglesia y estado y reclamar a cada uno lo que le corresponden.
No podéis renegar de la iglesia y reclamarle que imparta justicia, porque no es su cometido

[#24 Desactivado]

#23 jajajajajajajaja. Ciertamente, no es su cometido. Por eso el derecho canónico al que se someten por votos y obligación es ilegal y no puede solaparse a la justicia, como por dogma se impone.
Se te ha demostrado con pruebas, como pedías, tal cosa. Y ahora sales por peteneras. Lo cierto es que sobre los delitos mencionados, debes añadir como ves el de corporativismo.

[#27 Desactivado]

#24

Si hay pruebas, las evaluará un juez o un jurado.Y será condenado si así lo creen convenientes.
El problema que veo es que , si eres contrario a la iglesia , usas actos individuales para extenderlos al colectivo.

Por ejemplo, la influencia en España de la iglesia católica es mínima. Y tu dirás que cobran de nuestros impuestos. Cierto: pero este hecho debes protestarlo ante La Moncloa, no ante la Santa Sede ¿ comprendes ?

[#30 Desactivado]

#27 Hay pruebas. Y su poder es tal que normalmente los criminales de su secta se van de rositas.
Lo de protestar ante la moncloa... igual es mejor hacerlo ante el parlamento, que legitima el clericalismo.
#29 Y si, los meapilas y sus justificadores soleis tachar de fanáticos a los ateos. Resulta cómico y fácilmente rebatible pero seguís haciéndolo.

[#33 Desactivado]

#30

Se puede ser ateo y dogmático.
Yo soy laico: reclamo laicismo a las instituciones de mi país pero no me interesan que hacen los colectivos si se someten a la ley.

Si hay pruebas y los jueces no condenan porque hay una conspiración para que no vayan, tendrás que demostrarlo.
Ya se que es aburrido tener que demostrar las cosas, pero es que sino esto es la selva.
Y si crees que la justicia es corrupta, tienes que demandarles cambios al Estado. No puedes pedir laicismo a la iglesia, zoquete

[#34 Desactivado]

#33 Lo de zoquete viniendo de una persona que expone las cosas que tu expones es un halago
El laicismo no es la equiparación de la iglesia y el estado como dos unidades en igualdad, sino el sometimiento de la iglesia al estado.

[#37 Desactivado]

#34

el sometimiento de la iglesia al estado ¿¿??

Creo que no sabes ni lo que dices

[#39 Desactivado]

#36 Pues ya ves: conculcan el código penal. Si mal no recuerdo el art. 516
Y que la iglesia no es homófoba es una estupidez por tu parte tan grande que es delito de lesa humanidad solo el plantearlo. La libertad de expresión, como el resto de derechos, se somete a los puntos 29 y 30 de la declaración universal de los derechos humanos. Como todo, tiene límites. Tus derecho0s terminan donde comienzan los míos.
#37 Se perfectamente lo que digo. Es una simple organización más, como cualquiera de las otras 1.500 religiones legitimadas como tales en España. Una organización humana como lo es el ateísmo o el club de futbol: deben someterse a lo común, a la sociedad, a la democracia basada en los DDHH.

[#40 Desactivado]

#39

No sabía que la iglesia estaba fuera de la ley ... Me acabo de enterar

[#41 Desactivado]

#40 No te acostarás hoy sin haber aprendido algo nuevo. Me alegra habértelo mostrado

[#42 Desactivado]

#41

Hombre, si te crees tus propias mentiras, normal que seas tan feliz

[#43 Desactivado]

#42 No has mirado lo del código penal, ¿verdad?
Se ve que el creyente eres tu

[#47 Desactivado]

#43

Te prometo que ya no se ni qué me preguntas. A lo mejor quieres desviar el debate para que parezca estoy a favor de las violaciones, o ...no se...te prometo que no se ni qué argumentas. Aclaramelo y seguimos ( hasta que me aburra, que ya queda poco )

[#48 Desactivado]

#46 No es generalización que la teocracia del vaticano fomenta la lucha contra los derechos humanos. No es generalización que es una secta peligrosa. No es generalización que, consecuentemente, aquel que la defienda es igualmente un peligro para la sociedad.
#47 Relee, no me hagas repetir las cosas.

[#51 Desactivado]

#48

Yo no creo que vivamos en peligro por la iglesia , la verdad.
Te lo repito: quieres parecer tan tan anti iglesia , que caes en los mismos dogmatismos que ellos.
En muchos te he pillado y no me replicas porque quedas en evidencia; en otros , pues los vas enseñando cada rato

[#52 Desactivado]

#51 ¿como? ¿que me has "pillado" jajajajajajajaja
No soy anti iglesia, soy anticlerical. ¿o es que es democrático ser clericalista?
Me temo que te "pillas" tu solito

[#91 xaman]

#51 #52 Vaya un debate de altura (se nota la ironía).

Es una pena, Grohl está siendo respetuoso en sus argumentaciones, pero van en contra de la tónica de la web, así que tienes votos negativos.
AteizandoAndo, un poco más de respeto (no serás el mítico usuario Ateo ¿No?).

La posición de Grohl es totalmente legítima: Si han habido violaciones y no se les ha hecho nada, la culpa la tiene la justicia por no hacer su trabajo.

Aunque eso no implica que la Iglesia deje de ser una panda de desgraciados. Y digo Iglesia, generalizando, ya que la opinión de los de arriba es la de ocultar o suavizar los casos porque les importa más la imagen de la institución que los niños.

[#92 Desactivado]

#91 Supongo que eres el árbitro, claro.
Y en fin... léete. Gracias por darme la razón y quitársela al otro.
Y respecto del respeto... yo no lo tengo por las ideas. ¿tu si?

[#97 Alejandro_Guzmán_Meyer]

#92 Aquí hay mucha gente que todavía no se entera¡¡¡ El poder político-económico de una Nación como España está directamente ligada al poder socio-económico de la ICAR, protectora del Capitalismo y bascula en las brutales decisiones de muchas de las guerras que hemos vivido y viviremos en un futuro... Hablar de los casos de corrupción, homofobia o pederastia, son una insignificancia en el dañino y pernicioso curriculum de la ICAR.

[#98 xaman]

#95 La culpa, según Grohl, la tiene el Estado de Derecho por permitir que actúen como jueces gente que sobrepone la ley divina a la legal.
Y a mí eso, ni me parece un argumento falaz, ni falto de respeto, ni manipulación.

#92 No el arbitro no, sólo uno que pasa por aquí y quería dar su visión desde una perspectiva alejada de la discusión. Ahora hacéis lo que os de la gana con vuestro debate, pero habíais empezado a hablar sobre el argumento de si es la Iglesia culpable o no, y habéis acabado diciendo gilipolleces.
No pasa nada, es normal, es simplemente un toque de atención por si queréis retomar el hilo inicial.

¿Cuál es la idea de Grohl que no respetas? Creo que es este el punto de desacuerdo en el debate. Por eso, ¿Queréis seguir? Pues empezad por ahí. Que piensas que es un troll católico y no merece ni un segundo de tu valioso tiempo, pues allá tú.

Por cierto, de nada, pero os estoy dando la razón a los dos ¿O es que eres tan egocéntrico (o selectivamente perspicaz) que sólo has visto el párrafo en el que te doy la razón?

[#99 Desactivado]

#98 A ver: ¿dónde he faltado yo al respeto a ese meneante? Por contra... ¿te das cuenta de que llega a tacharme de zoquete el a mi?
Ahora nos tachas de gilipollas a ambos, supongo. ¿y ese manido respeto que preconizas?
Para mi que si te hubieras quedado calladito te hubieras quedado mucho más guapo
Y por cierto, tampoco has visto su comentario en #37, que da a entender que la iglesia no debe someterse al estado, que es equiparable. Eso es falaz, falta de respeto y manipulación, además de delito de clericalismo

[#100 xaman]

#99 Zoquete no me parece un insulto demasiado ofensivo, a mí me ha sacado una sonrisa cuando lo he leído. Pero ya digo que lo he visto desde fuera. Y tú has sido el primero en hacer referencia a la persona y no al argumento y después de eso te ha llamado zoquete, teniendo en cuenta además que le has llamado meapilas no me parece desmedido.
¿Os tacho de gilipollas? ¿Dónde me he perdido?

Si me hubiera quedado callado, se hubiese quedado un debate sin acabar (era evidente que ya no iban a ver más contestaciones), y a mí me da mucha rabia cuando estoy debatiendo y mi comentario es el último porque el otro se ha quedado atrás.
Ya veo que a ti eso te da igual.

[#102 Desactivado]

#100 Vale, es un insulto no demasiado ofensivo. frente a tal insulto no demasiado ofensivo yo no le insulté. Sin embargo a el no le dices nada y a mi si.
Y si, si decimos gilipolleces somos... ¿que?
En fin, reitero que calladito se te vería menos el plumero
Meapilas=santurrón. Literalmente del RAE. No es insulto.

[#133 Constancio]

#98 Es falaz porque@Grohl se olvida de qué es la Iglesia: "el cuerpo místico de Cristo", y no una simple "institución privada". Por ello, allí donde llegan sus miembros está la Iglesia y llega su influencia, como se ha demostrado tantas veces.

[#101 Alejandro_Guzmán_Meyer]

#92 Aquí hay mucha gente que todavía no se entera¡¡¡ Los jueces y fiscales que deberían denunciar ciertos DELITOS DE LESA HUMANIDAD de determinada secta, pertenecen a la misma secta... y muchos de ellos han sido "lanzados" desde universidades de la propia secta.

[#95 numenathon]

#91 Llamar respetuoso a Grohl es un ejercicio de "buenismo", el hecho de que alguien guarde las formas no quiere decir en absoluto que sea respetuoso si en el mismo momento está intentando colar un argumento peregrino o manipulado, por más capa de "respetabilidad" que ofrezca.

No soy partidario de insultar a nadie y menos en estas discusiones, pero no se puede permitir que se ironice de los demás dando como válidos argumentos que no se sustentan en ninguna prueba o que puedan ser considerados como "absolutos" o "divinos", cuando en realidad no son ni lo uno ni lo otro.

Fíjate en lo que dices de la justicia y fíjate en la justicia que impera en los tribunales en España con gran parte de los jueces, sobre todo en las instancias superiores, que se declaran seguidores, como fuente del derecho, de la ley divina. Y esos jueces nunca van a iniciar procesos contra sacerdotes que se escudan en el concordato o en los acuerdos iglesia-estado imperantes.

No hay que ponerse a disparar contra quien opina diferente, pero sí no admitir falsas argumentaciones o manipulaciones claras.

DENUNCIA CONCORDATO YA.

[#118 Desactivado]

#117 Entonces dices que #37 es correcto y coherente con lo que tu dices, ¿no?

[#121 Desactivado]

#120 eso no responde a mi pregunta sobre #37 ¿verdad?

[#120 Sintagma]

#118 deberias releer lo que te ha dicho #33

[#70 vickop]

#27 Por ejemplo, la influencia en España de la iglesia católica es mínima.

Tú vives fuera de la realidad...

[#128 Constancio]

#27 Desde luego, mínima... Cosas como la Ley "Belloch" de patadón en la libertad de expresión o como las peculiaridades del juez Ferrán Calamita son puramente anecdóticas en Españistán.

[#63 ulises31]

#23 Es la Iglesia la que dice que estos casos debe tratarlos sólo ella, no el estado, la que los encubre (incluyendo el Papa actual), y la que protege siempre a los curas pederastas. Por eso, en varios países, es la Iglesia la que ha tenido que pagar indemnizaciones millonarias. Y suerte han tenido, que a los encubridores también habría que meterles en la cárcel.

[#115 ochoceros]

#23 "No podéis renegar de la iglesia y reclamarle que imparta justicia, porque no es su cometido"

Ejem, siendo el primer punto de esto, creo que la reclamación es legítima: http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html
I. Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos jurídicos
II. Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre enseñanza y asuntos culturales
III. Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre la asistencia religiosa a las Fuerzas Armadas y el servicio militar de clérigos y religiosos
IV. Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos económicos

[#86 Sulfolobus_Solfataricus]

#13 Meeec. Error repetido. Ya hablamos de esto hace un tiempo, actualiza tus diatribas prefabricadas:

2267 La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.
Pero si los medios incruentos bastan para proteger y defender del agresor la seguridad de las personas, la autoridad se limitará a esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana.
Hoy, en efecto, como consecuencia de las posibilidades que tiene el Estado para reprimir eficazmente el crimen, haciendo inofensivo a aquél que lo ha cometido sin quitarle definitivamente la posibilidad de redimirse, los casos en los que sea absolutamente necesario suprimir al reo «suceden muy [...] rara vez [...], si es que ya en realidad se dan algunos» (EV 56)

Veo que ya hay muchos mensajes, no me voy a enganchar más a la conversación que el fin de semana lo quiero en paz.
Pero deberías informarte mejor o te pasará como al pastor mentiroso. Y te volverás un fanático, si no lo eres ya.
Hale, buen fin de semana

[#87 Desactivado]

#86 ¿dónde dices que dice que "NO MATARÁS EN NINGÚN CASO" que no lo leo?
Se ve que eres como los obispos: que mientes más que hablas

[#93 Sulfolobus_Solfataricus]

#87 Para salvar vidas el estado (cuya misión es velar por la seguridad) podría hacerlo si no hay ninguna otra manera de anular ese peligro.
Es algo indeseable en cualquier caso, pero si no hay otra salida y el estado decide aplicar la pena de muerte, no sería a priori condenable.

[#94 Desactivado]

#93 2267 La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte
literalmente.
Y en el contexto del catecismo, salvar vidas es católicamente hablando. No de ninguna otra forma. Contra los derechos humanos

[#146 Sulfolobus_Solfataricus]

#94 en el contexto del catecismo, salvar vidas es católicamente hablando
Estás de coña, ¿verdad? Dice salvar vidas, punto.

[#132 Constancio]

#93 Hombre... Reconoce que en ese caso el "No matarás" pierde mucho gas. Aparte de que no sé yo en virtud de qué poder se puede modificar lo que consideran ley divina en uno de sus puntos principales.El relativismo moral de la Iglesia es sinceramente degradante.

[#147 sotanez]

#11 Pues yo me he leído la famosa encíclica, que por cierto no es algo secreto, sino que fue publicada en el diario del Vaticano, accesible por todos, y no interpreto así lo que pone.
Para empezar, es un documento que habla de normas de actuación dentro del seno de la Iglesia, pero en ningún momento dice que se deba ocultar nada a las autoridades. Yo entiendo perfectamente que si hay sospechas de abusos por parte de un sacerdote, cosa muy seria, no vayas por ahí comentándolo a todo el mundo, sino que te dirijas a una autoridad superior que investigue y tome cartas en el asunto. Eso es lo que dice la encíclica.
Por supuesto, si después esa autoridad superior se va a dedicar a intentar ocultarlo todo en vez de avisar a las autoridades, eso no lo van a decir en un documento que todo el mundo puede ver. Esas cosas no se ponen por escrito.

[#1 NoEresTuSoyYo]

Lo que es un misterio que no se les meta un buen paquete ( legal ) a estos DESGRACIAOS . Que asco me dais putos sectarios .

[#4 Desactivado]

#1 #2

Si no se les mete un buen paquete, díselo a las administraciones de justicia, no al papa.

[#5 Desactivado]

#4 Se ve que tu desconoces que el corporativismo que implica la ocultación de los casos y el traslado de los culpables para que sigan violando menores es un delito de lesa humanidad que entre otros, recae sobre el jefe del gobierno que lo instiga.

[#7 Desactivado]

#5

Yo no veo que el papa instigue la violación de menores. Si existe algún texto o declaración que me puedas enseñar, te lo agradecería.
Por tanto, los delitos son cometidos a título individual, no como colectivo.
No existen consignas en la iglesia para violar niños.

Insisto, si los curas/monjas no van a la cárcel se lo tienes que reclamar a las instituciones legales, a la administración de justicia.
Si una persona denuncia caso de violación y no va a la cárcel, el problema es de quien imparte justicia.

La iglesia la forman millones de personas y hay de todo. Pero muchos se empañan en hacer tabla rasa cuando conviene.
Hay curas buenos, malos, avaros, sacrificados, sinverguenzas , etc. Hacer generalizaciones es absurdo.

Yo no soy religioso pero si he tenido educación religiosa católica y nunca he visto mis derechos fundamentales alterados. ¿ Tuve suerte ? Quiza, pero es mi experiencia

[#80 Desactivado]

#7

[#82 MCN]

#7 El mismo papa Juan Pablo II paró la investigación del fundador de los legionarios de cristo. A posteriori, todo el mundo supo que era un yonkie (adicto a la morfina y más cosas) pederasta. Por supuesto, la secta sigue ahí recaudando pasta para la causa católica.

[#108 Desactivado]

#7 la negación del holoc.. digo de los abusos sexuales y la implicación de la iglesia en ellos, debería ser delito.

Lo que has dicho debería ser considerado contra los derechos humanos.

[#137 Macant]

#7 ... CÓDIGO PENAL


Artículo 451.
Será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años el que, con conocimiento de la comisión de un delito y sin haber intervenido en el mismo como autor o cómplice, interviniere con posterioridad a su ejecución, de alguno de los modos siguientes:
1. Auxiliando a los autores o cómplices para que se beneficien del provecho, producto o precio del delito, sin ánimo de lucro propio.
2. Ocultando, alterando o inutilizando el cuerpo, los efectos o los instrumentos de un delito, para impedir su descubrimiento.
3. Ayudando a los presuntos responsables de un delito a eludir la investigación de la autoridad o de sus agentes, o a sustraerse a su busca o captura,

[#6 NoEresTuSoyYo]

#4 El Papa es su jefe mas directo y es el 1º que tendría que tomar medidas .

[#9 Desactivado]

#6

¿ El jefe de tu empresa ( si trabajas ) es el responsable de tus actos individuales ?
Lo sería si violar hubiese sido una orden directa del papa . Pero no ha sido

[#12 NoEresTuSoyYo]

#9 Si tu tienes una empresa " de lo que sea " y uno de tus trabajadores se dedica a violar a niños, no tomarías medidas? .

[#21 Desactivado]

#12

Y dale.
Las medidas las tienen que tomar la justicia de cada país, no las empresas.

Si alguien es acusado de un delito , tiene que vérselas con la justicia . Y esta le condenará en consecuencia.
Las empresas no tienen forma de comprobar si la acusación es cierta o no, por tanto, cualquier acción que lleve a cabo será injusta porque no cuenta con los datos.

Parece que la presunción de inocencia causa problemas a algunos

[#22 Desactivado]

#19 Los clericalistas dicen que no es motivo de una vida sexualmente disoluta la castración antinatural. Sin embargo convertir en algo antinatural el motivo de tu vida, la reproducción, es aberrante y causa trastorno mental.
Esto es: que el dogma, como siempre, resulta pernicioso.
#21 Efectivamente. la justicia y no el clero, como ellos propugnan. pero como lo propugnan, son colaboradores necesarios del delito.

[#25 Desactivado]

#22

Tu eres igual de dogmático: dices "la falta de sexo causa trastornos mentales" . No veo mucha diferencia con aquellos que dicen "el sexo entre iguales causa trastornos mentales". Ambos están basados en los mismos razonamientos


Por otra parte, asignar a alguien o una institución la categoría de colaborador de un delito le corresponde a los jueces. No a la prensa,no a ti, no a un foro, no a la iglesia, etc. Probablemente presumas de demócrata pero sólo dices cosas totalmente alejadas del derecho, la libertad y la presunción de inocencia

[#26 Desactivado]

#25 Investiga un poco. No es dogma la ciencia pero si la metafísica. ¿comprendes o también hay que demostrarte con un enlace la realidad?
te lo paso: http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/denuncian-vaticano-abusos-sexuales-tribunal-penal-internacional/csrcsrpor/20110913csrcsrsoc_17/Tes

[#29 Desactivado]

#26

Caes en el mismo dogmatismo usando argumentos no demostrados. Tu te creerás diferente pero eres igual, sólo que en el extremo contrario

[#28 NoEresTuSoyYo]

#21 Que si hombre que ya lo se que es la justicia del país la que ha de tomar medida pero en este caso El Papa también las tiene que tomar .

[#31 Desactivado]

#28

¿ Por ? La iglesia, la que sea, es un organismo privado que tiene sus reglas privadas ( obviamente sometidas a la ley )
Yo no pertenezco a ellos. Y me da igual lo que hagan con sus normas ( dentro de la legalidad, insisto para que no salga el listo de turno )

Yo lo que pido a la justicia de mi país es que una persona si ha violado a otra, vaya a la cárcel. PUNTO.
No pido a la biblioteca que le retiren el carnet, o pido que su familia no le invite en año nuevo, o que le echen del equipo de futbol del barrio. NO. Quiero justicia administrada por mi Estado.

¿ lo comprendes ? Algunos se declaran laicos y están más pendientes que nada de lo que hace o tiene que hacer la iglesia

[#32 Desactivado]

#31 Pues en función de la ley en España toda organización homófoba debe ser disuelta. Y no puede haber ninguna organización que discriminen por razón de sexo. De modo que supongo que desde ahora vas a empujar por disolver esa secta. En coherencia, ¿no?

[#36 Desactivado]

#32

El el Real Madrid CF, o Barcelona FC de la primera división de fútbol no pueden jugar mujeres. ¿ Debería ser disueltos o hay que admitir ciertas normas de organismo privados ?
El Atletic de Bilbao no permite jugar personas de ciertos territorios ¿ un acto de discriminación laboral ? ¿ debe ser disuelto ?

Como ves son ridículas tus pretensiones

Respecto a la homofobia de la iglesia catolica, en realidad no existe un discurso homofobo sino contra ciertos comportamientos: no ven bien desde el punto de vista moral las relaciones entre personas del mismo sexo.
Pero tampoco ven bien las relaciones fuera del matrimonio, o el divorcio, o el uso del preservativo, etc.
Emiten una serie de juicios morales sobre aspectos y comportamientos.
Lo de los gays es más noticiable, pero tocan aspectos en muchos ámbitos: Yo follo fuera del matrimonio y no me siento atacado por la iglesia.

Y si opinan sobre el matrimonio gay ( ahora matrimonio ), pues me da igual. Son libres de hacerlo, guste o no.
No hay que temer la libertad . Si tu libertad es escuchar solo que que quieres oir, no sabes lo que es la libertad

[#44 NoEresTuSoyYo]

#31 La iglesia tiene que echar a ese cura, obispo o lo que sea y además dar toda las facilidades e información a la justicia de cada páis. A día de hoy, son MILES los casos de abusos y cuantos de estos hijos de puta está en la cárcel? ... si fueran personas de a pié seguramente ya llevarían tiempo pero la iglesia siempre está por encima de muchas cosas DESGRACIADAMENTE, las sectas tienen mucho poder .

[#46 Desactivado]

#44

Cuando se creo la ley Beckham no vi muchas manifestaciones . Y eso que era una ley a la medida de los grandes clubes. ¿ Son sectas los clubes de futbol ?
Los ayuntamientos financian estadios de los clubes de su municipio, les patrocinan las camisetas con dinero publico ¿ hay movilizaciones en este aspecto ?

Yo sólo digo que si algo no se está juzgando, se le reclame a quien tiene obligación de velar por la ley, que no es el papa, sino el Estado
Si la iglesia cobra del Estado y no queremos, hay que ir a La Moncloa, no al JMJ ¿ entiendes ?

Tu usas el argumento de "las sectas tienen mucho poder" y con eso arreglas todo. Cuando salto la polemica del IBI, todos "es que la iglesia tiene mucho poder", Lo que no se contaba es la cantidad organismos, asociaciones, etc etc que no pagan IBI . Y ahí murió la polémica. Nadie dijo "es que las asociaciones tienen mucho poder"

Cuidado con caer en el fanatismo y en la generalización

[#55 NoEresTuSoyYo]

#46 Churras y merinas LO MISMO haces tu con tal de defender a la mayor secta del mundo campeón .

[#200 Shane]

Es por esto por lo que mi madre sabe qué me hacía el padre de ella, pero mi padre no lo sabe ni sabrá. Por que mi padre se llega a enterar, y donde lo pesque, lo deja en el sitio. #44Delapluma

Padre mata a golpes a un hombre al que sorprendió abusando de su hija de 4 años

Padre mata a golpes a un hombre al que sorprendió ...

[#129 Constancio]

#31 Supongo que no estarás de acuerdo en que oculten pruebas, presionen a víctimas y testigos y manden de viaje a los culpables por si acaso... Cosas todas ellas que hace la Iglesia.

Aunque me encanta que la gente vaya reconociendo que es una organización privada y no una Institución. En cuarenta años más quizá los españistaníes descubran el heliocentrismo.

[#69 YHBT]

#9, #21 y sucesivos: Tranquilo, que yo te lo explico recurriendo a tu mismo ejemplo.

Si un individuo comete un delito en un país, sin mediación de su actividad profesional, ni participación alguna de su jefe, es correcto decir que sólo la administración de justicia del país es responsable de aplicar la sanción correspondiente en caso de formularse la pertinente denuncia, y tras la aplicación del correspondiente juicio.

Ahora bien, si el mismo individuo comete el mismo delito en el mismo país, y su jefe, al conocer los hechos, lejos de denunciar --lo que le corresponde obligado por ley-- le traslada a otro país fuera de la jurisdicción del primero, el jefe pasa a ser cómplice del individuo delincuente, y por tanto debe ser igualmente sometido a la administración de justicia, y sancionado en correspondiencia tras la aplicación del pertinente juicio.

Cuando además el jefe se escuda en la inmunidad diplomática debida a su carácter como jefe de estado, entonces es normal que los demás observemos en tal actitud una conducta reprochable, por la que además se le exija responsabilidad. Una responsabilidad que se niega a admitir, aun habiendo reconocido con anterioridad tener conocimiento previo de los delitos mencionados, y lejos de obrar con el debido cumplimiento de la legislación que le obliga a denunciar los hechos al ser conocedor de los mismos, participar en su ocultación y traslado del responsable fuera de la jurisdicción de la administración correspondiente donde se cometieran tales actos.

Y es que es muy fácil decir que el Papa no tiene responsabilidad directa sobre lo que hace el cura de mi barrio, que en líneas generales es cierto. Pero lo que parece que cuesta admitir es que una vez que el Papa tiene conocimiento de lo que hace el cura de mi barrio, está legalmente obligado a denunciarlo cuando aquello que hace es un delito; que negarse a hacerlo es igualmente otro delito; y que participar en la huída del delincuente al trasladarle fuera de la jurisdicción le convierte en cómplice.

[#62 DexterMorgan]

#9

Si el jefe de tu empresa te ayuda a encubrir un delito y te traslada a sedes de tu empresa de otro país, si.

[#16 autorun]

Si, un misterio.

[#2 Panfleto]

Lo que es un misterio es por que no estan en la cárcel esos abusadores

[#8 uno_d_tantos]

Yo no soy muy listo pero creo que los problemillas de la pedofilia tienen algo que ver con el celibato. Tanta represión sexual (que en mi opinión es sí que es antinatural) hace que la gente se vuelva un poco "loca". Hay algunos que lo pueden sobrellevar pero otros que no y estos últimos son los que hacen toda clase de barbaridades. Añadanle al celibato el sentimiento de impunidad, y bueno, llegamos a la situación actual de la Iglesia Católica.

[#19 Desactivado]

#8

Quizá sin darte cuenta caes en lo mismo que criticas.
Algún miembro del clero aduce que algunas violaciones a mujeres es debido a su forma de vestir. Y tu te llevas las manos a la cabeza con razón porque eso significaría que todas las chicas que visten igual serían violadas por todo el mundo. Es decir, lo lógico es pensar que el problema lo tiene la persona, que es un enfermo.

Si tu dices que el celibato causa violaciones , tienes que justificarlo. Porque no todos los curas/monjas que cumplen el celibato son violadores. ¿ Cómo es posible si tu razonamiento es "tan científico" ? ¿ no es más normal decir que actos individuales de personas son debido a trastornos individuales de la persona ?

[#122 victorjba]

#8 La prueba más clara es que por ejemplo en USA, donde hay más curas protestantes que católicos, resulta que el 99% de los abusos los cometen los católicos. Los curas protestantes pueden casarse y tener una vida sexual "normal" (sábado sabadete...) y no se dedican a perseguir críos.

[#188 Desactivado]

#8 No ha pruebas de que la represión (que últimamente la gente cree que es algo malo, pero implica controlarse) sea algo malo.

[#203 Shane]

#8 Por lo que yo sé, hay el mismo número de denuncias a pastores protestantes que a católicos.

[#3 reemax]

Pues que llame vía oración a ese que le ha dejado tan claro lo que es la "enfermedad de la homosexualidad" o el "crimen de la interrupción voluntaria del embarazo" y le pregunte.
Vaya forma más pornográfica de evitar afrontar el delito, porque afrontarlo es indispensable para evitar que se vuelva a cometer.

[#17 EvilPreacher]

«Es un misterio» significa que no se puede investigar. Astuto viejito.

[#18 Desactivado]

#17 Los misterios del señor son inescrutables. Y ale, a tomarnos unas cañas que no hay más que hablar

[#45 Baja]

Un misterio como la concepción de María, que era virgen, por un espíritu muy santo que habitaba en una paloma.
Un misterio como la creación del mundo en siete días, realizado hace 6.000 años, ni uno más.
Un misterio como la crueldad de Dios que hace mil perrerías a la humanidad, pero no interfiere para detener guerras, hambre ni miseria.
Un misterio como que la iglesia deba servir a los pobres, teniendo un estado propio donde hay incontables riquezas.

Un misterio. Hay que tener fé. Los caminos del señor son inexcrutables. Tu puta madre.

[#49 Desactivado]

#45

Nadie te obliga a creer en lo mismo. y si obligan , es ilegal. Y lo puedes denunciar. Y si la ley no te da la razón, reclama ante las autoridades civiles que modifiquen la ley.
No puedes pedir laicismo a una religion

[#50 Desactivado]

#49 a toda religión se le debe EXIGIR laicismo.

[#53 Desactivado]

#50

Vale, entonces creo que hablo con alguien que no sabe de lo que habla. No me hagas perder el tiempo

[#54 Desactivado]

#53 Bueno, si lo que dices está en cristiano ciertamente. No entiendo el cristiano. Yo hablo en español

[#83 Sintagma]

#53 abandona, de donde no hay no se puede sacar, me he leido toda tu conversación con ateizandoando, y no es mas que un troll que se aburre en su casa y se dedica a esto, da igual cuanto le rebatas, cuan en evidencia lo dejes, siempre tendra cuerda para mas, es un fanatico común y esa gente, en determinadas situaciones es peligrosa, hoy dia por suerte las condiciones hacen que sean simplemente es cansinas e ignorantes

[#85 Desactivado]

#83 ¿también tu hablas en cristiano y te molesta que los demás no sepamos esa jerga clericalista?

[#117 Sintagma]

#85 no entiendo que quieres decir con jerga clericalista, estas obsesionado y por mucho que nadie te diga x o y, vas a cambiar tu direccion

ese usuario ha dado una opinion legítima, y en mi opinión acertada, a mi me da exactamente igual la iglesia catolica, si alguno de sus miembros incurre en un delito tipificado, es el sistema judicial el que debe emitir juicio, punto

por otra parte la iglesia podrá cantar misa, si existe una clausula eclesiastica que especifique que aquel que denuncie a un sacerdote sera excomulgado, eso por lo menos en este pais, es coaccion de testigos, y como tal el estado debe perseguirlo y a él se debe presionar.

si quieres ahora trastocar mi opinion como has hecho anteriormente con grohl adelante, pero porfavor, no me taches de clericalista y demas adjetivos prejuiciosos

[#136 Baja]

#49 En realidad sí me obligaron cuando era pequeño. Ya reclamé y pedí la apostasía, y me dieron un papel diciendo que me habían borrado de su base de datos, pero es mentira, ya que, ellos mismos lo dicen, no se borra a nadie porque no se pueden cambiar los registros históricos. En cuanto a las autoridades, en eso ando.

Aparte de eso, decirte que puedo pedir a la iglesia lo que me sale de los cojones, igual que ellos piden que no se practique sexo y menos con condón, que no se aborte, que no se casen los homosexuales, que no te la machaques, bla bla bla.

[#60 YoTambienVeoMuertos]

No es un misterio. ¡Es un delito!

Lo que es un misterio es que después de tantos siglos, siga habiendo cristianos que crean que el hijo de su dios, fue concebido por obra y gracia del espíritu santo, que naciera de María virgen (su madre), que tuviera dos padres (otro misterio para comentarlo otro día), que anduvo sobre las aguas del mar de Galilea, que se dejó matar por unos malnacidos, que después de muerto resucito, y después de resucitado? Por donde anda hoy Jesús que no da la cara?

Y encima hay adeptos que dicen que esta es una religión que te llevará a los cielos después de muerto! Muy fuerte...

¡Su Biblia y la Iglesia Católica, la mayor secta de la historia de la humanidad!

[#57 OCLuis]

Hombre, si eres un reprimido sexual y todo lo relacionado con la sexualidad es tabú es normal que esas cosas sean un misterio para ti.

[#130 Constancio]

#57 A ver... Por lo que se va viendo estos se reprimen muy poco sexualmente...

[#14 polvos.magicos]

Eso, un misterio, como la encarnación de la virgen ¡que felón es este sujeto!.

[#126 Constancio]

#14 En toda la boca.

[#77 Maphhache]

Llamadme SHerlock Holmes si quereis, pero creo que el misterio está claramente en un Celibato y una sexualidad reprimidad, agarraditas de la mano

[#10 CANITO]

En los casos de abusos de estos tipos, se le tenía que aplicar además el agravante de superioridad, ya que se vale de la influencia que tiene sobre las víctimas que suelen ser siempre jóvenes influenciados por lo que ellos creen una autoridad espiritual, creyendo que todo lo que dicen esta bien.

[#20 Arzak_]

El único y verdadero misterio es: ¿Cómo es posible que está mafia terrorista del miedo y la exculpación siga vigente hoy día con prebendas e influyendo en la población?

[#58 jm22381]

¿No será por el celibato?

[#61 Desactivado]

¿Para cuando un mano a mano entre Su Santidad e Iker Jimenez en la nave del misterio, y marcharse en ella, rumbo a lo desconocido?

[#66 YoTambienVeoMuertos]

#61 ¿Con lo de "un mano a mano", qué estas sugiriendo? ¿Algo pecaminoso?

[#38 ailian]

Este viejo ya chochea, el pobre.

Porque el voto de castidad no tendrá nada que ver, no.

Madre mía, no se por que se le sigue dando pábulo al jefe de una secta anacrónica.

[#56 Kaeos-TE]

Porque en el fondo son todos unos caciques que viven de cebarse en los demas y piensan que tienen una superioridad que les da carta blanca para todo

[#73 oxnox]

No hay ningún misterio, la sensación de impunidad es lo que tiene

[#59 Puski]

No pasa nada: ellos conviven con muchos misterios sin ningún problema: la Santísima Trinidad, la virginidad de María, la transfiguración del pan y el vino... No hace falta seguir investigando. Es un misterio y punto.

[#131 Constancio]

#59 Andaba un teólogo preguntándose por qué algunos sacerdotes violan niños. ¿Cómo puede dios consentir algo así?... Paseando por la arena se encontró con un pequeño niño que iba con su cubo de juguete desde la orilla hasta un pequeño agujero que había hecho en la arena vertiendo en él el agua que había recogido.

Extrañado, el teólogo se acercó y le preguntó:

-Niño... ¿Qué haces?

A lo que el niño, sin dejar de verter cuidadosamente el agua en el agujero contestó:

-Estoy vaciando el mar.

El teólogo se echó a reír y dijo al niño:

-¿No te das cuenta, pequeñuelo, de que es imposible hacer eso?

Y el niño, que en realidad era un querubín, mirándole a los ojos le contestó:

-Pues igual de imposible es que tú comprendas el misterio de por qué algunos sacerdotes violan niños.

...................................

La historia no dejó dicho si el teólogo violó al pequeño ángel. En cualquier caso no hay pruebas. Pocos meses después fue trasladado de diócesis y ascendido a obispo.

[#71 Lvntkll]

lo que es un misterio es que la virgen pariera...

[#84 Desactivado]

También es un misterio que mientras se recortan clases de Física, Ciencias, Matemáticas, etc... se mantengan intactas las clases de religión en las escuelas e institutos... en fin...

[#74 Desactivado]

#0 Será entonces "un milagro de Dios".

[#75 tensentidiño]

Me encanta esta canción, y sé que a muchos de los meneantes también les gustará. Si hay algún papista en la sala le ruego que no se deje asustar por las formas y que haciendo un esfuerzo llegue a la reflexión final de la composición. Gracias.

[#76 Desactivado]

Todas las religiones son iguales, el problema son las religiones, ¿qué más da a qué confesión pertenezca?, lo de menos es que en este caso se trate del catolicismo

[#78 lemale]

Esto es obra del diablo, llamad a un sacerdote... Oh, wait!

[#64 ulises31]

Por supuesto, en España no pasan estas cosas, aquí los curas y monjas nunca son pederastas.

[#65 Desactivado]

#64 Aquí parece que prefieren venderlos. No se sabe si previamente follados o no

[#89 RespuestasVeganas.Org]

Abusos Sexuales y El Vaticano

[#15 rafaelbolso]

Benedicto, ¡pero es que no existe ninguna certeza en su empresa?!

[#96 layer]

Misterio dice, se llama VICIO/ENFERMEDAD.

[#67 albertd]

Claro, lo hacen "sin querer".

[#68 enmafa]

el misterio de la santísima depravación, jejeje, está claro que en los orígenes en la iglesia entraban los pervertidos, los que las familias no querian por homosexuales, depravados..donde los colocaban? de curas...y ahí siguen entrando, es una tapadera para muchos de ellos...que conste que no meto a los homosexuales en el saco , digo que ocurria así en los orígenes del porque de las cosas...

[#79 bizarrogeneral]

¡Por el amor de Dios!
Pero... ¡estámos locos!
Es la naturaleza humana llena de supersticiones. Mitos y leyendas...
PD: Remitiros a lo que dijo "la botella" (joer que casualidad me recuerda a áquel famoso Pepe Botella escrito por... joer no me acuerdo. Pero me encantó el libro Torrente Ballester si...
Estamos igual, casi en la misma época. ¡Qué pena por favor!

[#81 numenathon]

#Grohl Es bonito achacar a título individual los delitos -corruptelas y violaciones de los sacerdotes en todas las partes del mundo- y a título general lo que se hace bien -la apropiación de los voluntarios de Cáritas por parte de la jerarquía católica, en contra de la opinión de esa misma organización-, olvidando que la iglesia, por el poder -injusto y desproporcionado- que se le asignó en algunos países se ha dedicado durante décadas a esconder, manipular a las victimas y obligar a sus "directivos" a guardar silencio y ocultar los delitos.

Si sólo ves la primera parte, como es tu caso, en un intento de burda manipulación, claro que tendrías razón, es el poder civil, las leyes, quienes pueden juzgar a los criminales. Pero no es el caso.

Nos encontramos con un estado -o llámalo como quieras- que se aprovecha de todos los resortes que tiene a su disposición, y son muchos, para dar escondrijo a aquellos de los "suyos" que han cometido delitos muy graves y sólo en contados casos ha dejado que la justicia siguiera su camino.

Ocultar todos estos años de abusos, complicidades y ocultamientos, es un síntoma más de la hipocresía de quienes quieren hacer valer su moral y sus valores -moral y valores que ellos denigran a diario- a los demás, pero ellos no la cumplen en absoluto.

DENUNCIA CONCORDATO YA.

[#72 JOFRE]

SATANISMO YA!

[#35 Desactivado]

Más gilipollas y no nace.

[#88 BOSQ]

Es Ateizandoando el señor Javier Cabo u Obispo Ateo de facebook?

[#90 BOSQ]

El primero me recuerda la agresividad verbal, lenguaje soez y falta de honestidad intelectual y desprecio a la verdad del segundo.