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#4:
#1, ¿insinúas que hay gente idiota perdida que, si retiran los símbolos del apestoso genocida Franco, ya no recordará que aquí hubo una dictadura?
La sociedad no puede organizarse en función de que un bajo porcentaje de sus ciudadanos sea imbéciles perdidos. Ha de quitar todos los símbolos de la dictadura porque ofenden a sus millones de víctimas y a la democracia.
La sociedad no puede organizarse en función de que un bajo porcentaje de sus ciudadanos sea imbéciles perdidos. Ha de quitar todos los símbolos de la dictadura porque ofenden a sus millones de víctimas y a la democracia.
#1:
EL franquismo no debe ser olvidado, sino recordado para saber lo que no debemos volver a hacer y en lo que no debemos volver a caer.
Comentarios
EL franquismo no debe ser olvidado, sino recordado para saber lo que no debemos volver a hacer y en lo que no debemos volver a caer.
#1, ¿insinúas que hay gente idiota perdida que, si retiran los símbolos del apestoso genocida Franco, ya no recordará que aquí hubo una dictadura?
La sociedad no puede organizarse en función de que un bajo porcentaje de sus ciudadanos sea imbéciles perdidos. Ha de quitar todos los símbolos de la dictadura porque ofenden a sus millones de víctimas y a la democracia.
#4, no sé qué insinuará #1, pero como pienso como él te doy mi punto de vista: frente a la posibilidad de quitar un símbolo franquista, se me ocurre que sería mejor dejar el símbolo y poner una placa al lado, contando quién fue el dictador y qué hizo. Probablemente la educación ciudadana sea mejor alternativa a la erradicación de símbolos, sean estos los que sean.
#8, cómo hijo de represaliados no me da la santa gana. A mí no hace falta que me explique nadie qué fue el franquismo. Lo sé perfectamente. Quiero que se retire hasta el último vestigio de su atroz dictadura asesina y se explique muy bien en los colegios.
Como dicta la ley, como dicta el sentido común y como han hecho los países en los que los fascistas perdieron la guerra y no dispusieron de 40 años para lavar el cerebro a sus ciudadanos.
#11, a ti no hace falta que te explique nadie qué fue el franquismo porque lo conoces perfectamente, pero hay gente a la que eso no le pasa.
Tengo muy buenos amigos alemanes, de treintaytantos que se avergüenzan del nazismo hasta el límite de tensionarse cuando sale en alguna conversación, ponerse rojos y cerrar la boca.
Me gustaría que dentro de unos años cualquiera pudiera decir con la cabeza bien alta que Franco fue un dictador que hizo polvo a varias generaciones de españoles, acabó con muchísimas libertades y montó un escenario político de risa, vergüenza y asco durante 40 años, y eso se logra con educación, no censurando estatuas.
#12, aunque creo que puedes tener razón, también creo que si se aglutinan los símbolos en un sitio es necesario tener un mínimo de conciencia histórica para ir y visitarlos. De la otra forma queda todo a la vista, lo cual me evoca transparencia.
#22 Las calles no son un museo. Una estatua de Franco hecha en época del dictador con su beneplácito es imposible que transmita el mensaje de lo que supuso esa época para la sociedad.
Si un artista quiere hacer una estatua que represente al franquismo desde la visión actual que tenemos de ello no creo que nadie se oponga. Estamos hablando de símbolos que tenían como objetivo promover el régimen.
Son éstos los que se retiran y, si se considera oportuno, se llevan a un museo.
#8 Lo que pides es un matiz respecto a la alternativa de retirarlo y contextualizarlo fuera de su ubicación actual.
Te aseguro que poner carteles por todas las calles y monumentos indicando, con el detalle necesario, lo que significan sería mucho mas polémico y bastante mas caro.
Tampoco creo que sea sano para la sociedad tener tan presente ese pasado. Hay que mantenerlo en la historia en su justa medida, sin que se ensalce y sin que sigamos sufriendo todos los días por ello.
#4 Si buscas un poco por Internet, te encontrarás con que muchos jovenes no tienen ni idea de quien fue Franco. Es la triste realidad. Y no porque sean imbéciles, sino porque no se enseña en las escuelas. Yo personalmente, llegue a estudiar Historia hasta Alfonso XIII, más o menos. Todos los profesores que tuve se cuidaron muy mucho de meterse en berenjenales como la Dictadura o la Guerra Civil.
#5 Un lugar no homenajea ni honra. Son las personas quienes lo hacen. Y estoy de acuerdo con #8. Es mejor poner una placa al lado explicando que es y quien lo puso, que quitarlo.
#17, Si buscas un poco por Internet, te encontrarás con que muchos jovenes no tienen ni idea de quien fue Franco.
Y, sin duda, ver un escudo fascista en la puerta de su casa va a ser como si recibiera un curso en Historia Contemporánea de España de 3 años de duración.
La historia en la escuela y los museos. La vía pública es para pasear tranquilamente sin necesidad de ver apestosos escudos que te evoquen constantemente que tus familiares fueron perseguidos, humillados y represaliados por un asesino fascista.
#18, #21 Porque, como es sabido, Barcelona durante 40 años fue un continuo estallar de revueltas, con la gente clamando en los balcones y preciosas heroínas libertarias rasgando sus blusas por el paseo de Gracia.
#23, durante 40 años, Barcelona fue una ciénaga putrefacta carcomida hasta el tuétano del hueso por una clase funcionarial infecta que con celo estalinista impuso una atroz dictadura de corte nacionalcatóico que tuvo a los barceloneses durante todo ese periodo con la cerviz baja. Con honrosos oasis, por cierto.
Ahora que podemos levantar la testa, hemos hecho una ley para retirar la apestosa simbología fascista. Y los vamos a quitar todos.
#27 Huy, sí, el clamor ciudadano se oía hasta Alicante. En el Tenis Turó, en el Real Club de Polo, en el golf del Prat, aquello era un hervidero izquierdista que batallaba contra el régimen minuto a minuto. Sin desfallecer.
#32 No entiendo tu defensa al franquismo. De verdad crees que deberíamos estar orgullosos de esa época ?
#35 Yo no defiendo ninguna dictadura, pero mi familia es de BCN y sé que aquello fue un oasis. Si hace falta, sacamos las fotos y los videos del Congreso Eucarístico de 1950, o de la entrada de los nacionales en el 39 con la gente abrazándose a los soldados sobre los tanques, después de años de terror, hambre y miseria.
#37 No entiendo que justifican esas anécdotas.
¿Me explicáis la necesidad de tener un monumento en la Diagonal que conmemora la invasión de Barcelona por las tropas Franquistas?
Que en Madrid quieren tener un monumento que hace referencia a eso...vale, aquí no queremos.
Como dicen arriba... si a alguien le molesta la estatua de Colón que hagan una propuesta de ley para quitarla, se votará y se hará lo que quiera la mayoría.
#37 Mola, la dictadura Franquista fue horrible, pero como en Barcelona me han dicho que fue una fiesta pues no pasa nada...
Tus fuentes están un tanto mal informadas...
#32, hombre, ya te he dicho que los Cava de Llano (los papás de nuestra simpática defensora del pueblo), los Galinsoga y demás jauría, en estrecha colaboración con los López-Rodó y los Samaranch de turno, se cuidaron bien de ser la voz y el látigo de su amo.
Pero ya no están. O están, pero ya no pueden. Nos vamos a mear en sus símbolos. Y que se cuiden mucho de abrir la boca.
#38 Y la gente no hacía más que planear revoluciones, ¿no?, clamando contra el yugo centralista. Venga ya. Leete las memorias de Carlos Barral o Gil de Biedma, cojones ya. Ahí había una prosperidad y una cultura liberal que eran la envidia del resto de España. Y Pla publicaba sus Homenots en catalán con la mayor tranquilidad.
#41, querrás decir "reléete". Veamos, ¿cómo va eso?¿hemos de deducir que porque en Barcelona hubo casos de brillantes intelectuales antifranquistas y franquistas que publicaron su obra tras pasar por la censura resulta que esto fue un remanso de paz y tranquilidad?
Venga ya, hombre. Y como los Panero iban de cocaína hasta las orejas, resulta que Franco fue un buen tipo que estaba a favor de las drogas.
#45 Espero una enumeración detallada de los motines continuos, incesantes, que tiñeron de sangre las calles barcelonesas a partir de 1939.
(Hasta los eggs de esa manía nacionalista de reescribir la historia)
#46, cuando tú me traigas la detallada enumeración de los motines continuos, incesantes, que han teñido de sangre las calles de Pyongyang desde 1945.
O igual para el nacionalismo español Corea del Norte es otro "remanso de paz y tranquilidad". Vaya Ud. a saber. Se lee cada cosa...
#48 Yo me limito a refutar tus falacias ad nauseam, con ágil estoque florentino. El hamster separatista eres tú, hermano, sobre ti recae el peso de la prueba.
#49, eres tú quien relaciona la ausencia de revueltas sanguinarias (tras haber fusilado a la oposición en pleno) con la conformidad de los ciudadanos, en Barcelona, Pyongyang, Moscú y Santiago de Chile.
Aceptar que Barcelona estaba tranquila porque los barceloneses toleraban el régimen, es lo mismo que decir que los rusos le reían las gracias a Stalin por el mismo motivo.
Y yo no soy separatista. De Fraga a Maó, de Salses a Guardamar. Un sol poble! (amb l'ajut de Déu i de l'alcalde de Sa Pobla).
#18, #21 Y las tropas nacionales fueron recibidas en BCN , a su entrada en el 39, con una batalla encarnizada que deja a la de Stalingrado como un partido solteros contra casados.
#6 Claro! Cerremos las escuelas hasta que se acabe el hambre en el mundo...
#8 También podríamos dejar los cadáveres en la calle y poner una etiqueta al lado que explique el crimen...
#44, sí, o utilizar el sentido común para dimensionar lo que otra gente escribe en intrent.
#1 ¿Y es necesario recordarlo en lugares de honor y homenaje o podemos recordarlo en un museo, donde sólo quien desee cruzarse con esos símbolos haya de hacerlo?
#1 #2 #3 Todo aquello que ensalce a un dictador debe salir de las calles para ir a parar a un museo.
Debe aparecer en los libros de historia y debe recordarse dentro de su contexto.
#10 Llamar a las placas del "Ministerio de la Vivienda" símbolo franquista me ha parecido siempre ridículo. No es apología de un régimen político es la indicación de construcciones relacionadas con un ministerio.
#13, a continuación, lista completa de cosas que evoca en la memoria del ciudadano el ver una placa del Ministerio de la Vivienda franquista en la fachada de su vivienda:
- esta finca fue construida durante los 40 años de dictadura asesina, lo sé por el vistoso escudo fascista que lo acompaña
EOF
Si alguien quiere saber el año en que se construyó una finca, que le pregunte al portero. El resto de ciudadanos queremos que se cumpla la ley.
#18 ¿Portero? Como se lo preguntes al mío lo único que conseguirás es que te mire con cara de botonera.
#10 Vale! Propongo eliminar todos los embalses que realizó Franco, cada vez que veo uno, me recuerdan a él, o mejor los trasladamos a un museo...¿te has parado a pensar lo que dices y cual es el filtro que usas para decidir esto sí y esto no? En fin...
#14 Estoy de acuerdo! Continuemos por ejemplo con la muralla China, fruto de la locura de un emperador, luego con La catedral de Burgos, el Coliseo Romano...
#15 Un embalse no ensalza al dictador. Una placa que indique que ese embalse se lo debemos agradecer a él sí lo hace.
No se pide derrocar las viviendas construidas por el franquismo, sino quitar aquellas referencias que indican que fue ese régimen a quien se lo debemos.
#15 O no me ha entendido o no me quiere entender.
¿Intenta usted comparar una obra arquitectónica útil para todos los ciudadanos, la hiciera quien la hiciera, con una escultura que ensalza la victoria de los fascistas sobre los vencidos o el nombre de una calle puesta a un militar asesino de la dictadura? Por favor, no se puede tener menos responsabilidad hablando que la que tiene usted.
No se merece más respuesta que esta: LEA USTED MUCHO, que le hace falta.
#1 Estupidez suprema, nunca nadie en este país se ha olvidado de esa maldita dictadura
#1 para eso están los museos.
Llamar a las placas del "Ministerio de la Vivienda" símbolo franquista me ha parecido siempre ridículo. No es apología de un régimen político es la indicación de construcciones relacionadas con un ministerio.
Oh, Dios mío!! Rápido, hay que ocultar la historia, que nadie sepa nunca lo que pasó!!
Me habéis convencido, este tipo de historia tiene que estar en un museo, así que desde aquí, propongo la creación del Museo Francisco Franco en Barcelona donde se expliquen los horrores del franquismo
¿así mejor? jajaja
A ver cuando retiramos la estatua de Colón, que tenemos media américa cabreada por lo que representa, o es que vais a discriminar a millones de personas?
#40, propones una ley para retirar la estatua de Colón, te presentas a las elecciones, las ganas y adelante. Mientras tanto, deja tranquilos a los ciudadanos que queremos que se cumpla la ley que exhorta a los poderes públicos a inventariar y retirar la escoria del franquismo.
#42 En resumen, que no sabes cómo justificar unas cosas si y otras no...te quedaste sin argumentos.
En cuanto a las placas de fachada, la Generalitat ofrece a las comunidades de propietarios retirarlas gratuitamente.
Una subvención para quitar cuatro tornillos...
En fin.
Para recordar las historia, se escriben libros donde se cuenta (de forma semi objetiva) lo que allí sucedió.
La historia que cuentan las placas de las calles y las estatuas del régimen es la historia tergiversada, la historia de una parte sola, una historia que no sirve de nada ni a nadie, excepto para traer recuerdo de días mejores a los fachas de nuestro país, desgraciadamente muchos.
Una estatua no es historia, ni una placa, la historia es mucho más intangible y menos tergiversable que eso. Aprendan lo que es historia primero y luego hablen de ella.
Voy a votar sensacionalista. No es lo mismo una estatua ecuestre del "cabroncillo" o un nombre de calle que una placa de una vivienda VPO construida durante la dictadura.
#51 Lástima que cuando manchaste estas islas con tu presencia, no pude invitarte a alguna reunión del Círculo Balear. Hubieras disfrutado.
#51, al final no fui, pero ya me han enviado el vídeo:
#51 y #52, gracias por hacerme tan amena la espera de la comida.
Por suerte parece ser que poco a poco los van eliminando.
Al piso de mis padres le quitaron la placa con el yugo que decía que era un piso de protección oficial. Mi padre pillo un rebote porque el es el presidente de la comunidad y en la carta que enviaron hace tiempo decían que si querías que te quitasen la placa tenías que pedirlo y el no lo pidió.
Estoy convencido de que algún otro vecino llamo en vez de el (y me alegro), porque en la calle aun quedan pisos con la dichosa plaquita. La única explicación de que a ellos se la hayan quitado y a otros no, es que alguien ha tenido que llamar.
En definitiva, que la manera más rápida de deshacerse de esos símbolos, es notificando que existen y donde.
Ganó el franquismo ¿no? entonces es lógico que estén los símbolos
#31 Tu vienes de la ESO, no ?
#31, sí, y ahora han ganado los demócratas, por eso es lógico que arranquemos hasta el último vestigio del apestoso genocida. Y en ello estamos.
Los nostálgicos pueden ir de visita a otros territorios patrios donde exhiben orgullosos su pasado fascista. Aquí, rien de rien.
#34 jaaj si, acá está una discusión parecida: ¿se deben sacar calles y estatuas de Roca? los que dicen que sí es porque mato a indios y todo eso, pero no se si sea correcto, ganaron ellos, los Roca, los inmigrantes europeos... nunca han ganado los indios y gauchos, por lo tanto es medio raro todo...
Que nivel más gueno de políticos tenemos. No habrá cosas más importantes que arreglar. Así estamos de jodidos.
#6, sí, tienen un buen nivel, pues están haciendo cumplir la ley, que exige hacer inventario de los símbolos de la dictadura genocida que afean nuestras calles para proceder a su inmediata retirada.