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#1:
Este cambio es clave para que exista una minima posibilidad de renovacion en la politica española.
#15:
#14 Te equivocas. Se ha dicho más de una vez. Los partidos nacionalistas tienen aproximadamente la representación que les corresponden en función del número de votantes.
Los que están sobre representados son el PP y el PSOE. Ellos son los que tienen más escaños.
Prueba a hacer los cálculos y verás.
Los que están sobre representados son el PP y el PSOE. Ellos son los que tienen más escaños.
Prueba a hacer los cálculos y verás.
#17:
El sistema se diseñó en la transición para que ni el Partido Comunista o un partido de extrema derecha consiguieran demasiado poder. Creando un sistema bipartista con los partidos nacionalistas de bisagra.
(Perdón por comentar 2 veces, se me acabó el tiempo de edición).
(Perdón por comentar 2 veces, se me acabó el tiempo de edición).
Comentarios
Este cambio es clave para que exista una minima posibilidad de renovacion en la politica española.
#14 Te equivocas. Se ha dicho más de una vez. Los partidos nacionalistas tienen aproximadamente la representación que les corresponden en función del número de votantes.
Los que están sobre representados son el PP y el PSOE. Ellos son los que tienen más escaños.
Prueba a hacer los cálculos y verás.
#1 Pero como no haya presión. IU y UPyD se junten, salgan a la calle, etc... no pasará nada.
#11 y terminar con el chantaje nacionalista
Me pregunto: ¿Por qué es chantaje nacionalista cuando los partidos nacionalistas periféricos influyen en la política estatal y no lo es cuándo UPyD insiste en querer convertirse en partido bisagra? ¿Por qué lo que se critica a unos se alaba a otros?
¿Cayo Lara pactando algo con Rosa Diez? Más de uno debe estar rasgándose las vestiduras en estos momentos.
El sistema se diseñó en la transición para que ni el Partido Comunista o un partido de extrema derecha consiguieran demasiado poder. Creando un sistema bipartista con los partidos nacionalistas de bisagra.
(Perdón por comentar 2 veces, se me acabó el tiempo de edición).
#3 Por el voto útil alentando por el PSOE y maquinaria mediática afecta con el "miedo a la derecha en el poder"
#5 Lo dudo, ya que una de las bases del programa electoral de UPyD es cambiar la Ley Electoral. Es más que probable que UPyD apoye esta iniciativa.
Los que ahora mismo más se están beneficiando de este sistema tan injusto y desproporcionado son el PPSOE y los partidos nacionalistas.
#13 Porque cuando pactan, prácticamente siempre, lo hacen buscando beneficios para sus propias comunidades. Mientras que UPyD tiene una visión más general buscando el beneficio de todos los integrantes del estado, no de algunas de las partes (que es lo que actualmente hacen los nacionalistas).
¡Y listas abiertas, porfavor!
#15 Yo creo que eso es un poco engañoso, aunque es verdad que si coges los números actuales y haces los cálculos te sale que los partidos nacionalistas tienen más o menos la representación que les corresponde hay que tener en cuenta una cosa.
Con la ley electoral actual es mucho más viable montar un partido de ámbito territorial (por ejemplo, el Partido Nacionalista Murciano o el Partido en defensa de los intereses de los murcianos) que uno nacional que se centre más en la ideología (de centro-derecha, liberal, marxista leninista, etc.). Economicamente es más fácil (solo hay que centrarse en un lugar) y vas a conseguir una representación más facilmente.
El votante del de ámbito territorial no sentirá que esta tirando su voto ya que si alcanzan X votos conseguiran un diputado por Murcia y entrarán en el Congreso, dónde podrán cambiar su apoyo por ventajas para Murcia. En cambio el votante del partido de centro-derecha o izquierda (que no es PP o PSOE) tendrá la sensación que tira el voto en muchas partes de España ya que no alcanza a conseguir ningún escaño. Todos los votos en Valladolid, Santander, León, Cordoba, etc. que no consigan representación no sirven de nada.
#5 Con este sistema no hay tercer partido que vaya a lograr buenos resultados.
¿Todavía hay gente que se cree la falacia de que la actual ley electoral beneficia a los nacionalistas periféricos?:
http://blogs.periodistadigital.com/hiperia.php/2008/03/10/resultados-de-las-elecciones-si-hubiera-
Este es un asunto muy fácil. ¿Se cumple la máxima de un ciudadano un voto? No. Pues no hay democracia.
Con la actual ley numéricamente salen mal parados algunos partidos nacionalistas (PNV y NaBai se benefician), pero estratégicamente esta ley les beneficia a los partidos nacionalistas, pues impide la creación de partidos nacionales y fomenta un bipartidismo imperfecto donde o hay mayoría absoluta o hay que pactar con nacionalistas.
Por esta razón aunque numéricamente los nacionalistas salgan perjudicados nunca pedirán el cambio de la ley electoral, saben que es su tumba ya que dejarían de ser necesarios para la gobernabilidad.
#13 en cierto modo porque la fuerza (política) que consiguen dichos partidos nacionalistas no es proporcional al número de personas que representan.
Muy bien. con un par de cojones/ovarios... a ver si son capaces de unirse y terminar con el chantaje nacionalista y el bipartidismo total...
Con la circunscripción autonómica se conservaría la representación de las formaciones nacionalistas y se conseguiría una representación más equilibrada de los partidos de ámbito estatal y de menor repercusión del 15% (ahora mismo brutalmente infrarrepresentados).
También sería básico la apertura de las listas y la contemplación de los votos en blanco.
#7 No te creas... Teniendo en cuenta que, como quien dice, acaban de arrancar y han conseguido buenos resultados... Quién sabe si de aquí a unos años el personal se harta realmente de las mismas caras (las políticas serían las mismas) y se nos planta la Díez en la Moncloa!!
#33, IU fue la tercera fuerza más votada en las últimas generales con casi un millón de votos y tiene los mismos escaños que el BNG con 200.000 y Coalición Canaria con 170.000, asi que haz el favor de no decir sandeces.
Por dios, si. A ver si pasa esto, que es lo más necesario que necesita este país, ALTERNATIVAS, estas y otras nuevas que podrán aparecer con un cambio en la ley. Aunque sean alternativas de pacto.
Esta cambio favorecería a partidos nacionalistas españoles pero también a los otros nacionalismos:
http://www.soitu.es/soitu/2008/03/10/actualidad/1205160358_613501.html
#20 Que cuando pacta UPyD lo hace por el bien general??? Por mi bien yo ya te digo que desde luego que no. No necesito a una formación que me haga más difícil mi vida, ya que tengo la inmensa suerte de hablar gallego. UPyD es la fuerza más excluyente del estado español con representación parlamentaria, es uniformizadora y ataca a quien no comulga con su populismo insolidario: o abandonas tu cultura y te diluyes en el españolismo o tienes que desaparecer.
Totalmente a favor de la reforma electoral ya. Estoy con #23 listas abiertas ya.
espero que apoyen lo mismo en el parlamento vasco: una persona, un voto. ah, no! que ahi les perjudica!
#4 No hay un partido en España más impermeable a la autocrítica que IU.
Da igual que en el 2000, con el mismo sistema electoral consiguieran 22 escaños y hoy tengan 2. Da igual que vengan las europeas y sigan con un número similar de votos (el mío entre ellos), a pesar de que en las europeas el cuento del voto útil no se lo cree nadie porque hay circunscripción única.
La culpa de los descalabros de IU siempre la tiene alguien de fuera.
Pues yo estoy con #28 , si no se cumple la máxima " un hombre un voto " , no se que sitema político es , pero democracia desde luego que no.
Y de paso, que prohiban las donaciones secretas a partidos políticos. La financiación de un partido político ha de ser transparente para evitar servilismos.
#28 No toda democracia tiene que ser un hombre un voto, pero deberá tender a la proporcionalidad.
Estaba de acuerdo con #13, pero #20 y #21 han dicho cosas muy sensatas que yo ni me había parado a pensar. ¡Qué complicada es la política!
Yo creo que UPyD ve que con el sistema actual, de aquí a unos añetes va a conseguir buenos resultados, y por ende va a pasar de Cayo.
#1 Totalmente de acuerdo.
Y porque no, con una estructura autonomica se presentan en todas las comunidades y luego se juntan, como UPN con el PP?
#23 no tienen lo que hay que tener, se les acaba el momio, ahora solo tienen que trabajarte a los jefes para que te incluyan en las listas. De la otra manera se tendrían que trabajar al votante.
#53 Touché! De ser proporcional en Euskadi, el nacionalismo vasco gobernaría _per secula seculorum_ ...
#45 Las provincias y por tanto las regiones se representan en el Senado.
#47 -> no veo un ejemplo mejor de que el sistema es injusto y beneficia a los partidos nacionalistas (además de pp y psoe). De nada sirve a un partido de ámbito nacional arrancar un 10% de votos en Lugo o Asturias, si eso no llega para conseguir un escaño. Si en cada provincia tienes porcentajes pequeños, eso es nada. En cambio, un partido nacionalista que solo reciba votos en una o dos provincias, pero en mayor proporción, sí tiene muy fácil conseguir escaños.
Los que no estarán de acuerdo PNV, CIU, CC e II
#6 Ainss cómo explicártelo sabiendo que sólo conoces nombres de Pokemon...son como Charizard y Pigdeotto (a elegir al gusto).
Efectivamente, se ve que estamos atontaos con el bipartidismo
Lo que tiene que haber son muchas alternativas. Me repatearía que en Madrid PSOE tuviera 49%, PP 50% e IU 2%, porque se haría lo que diría IU, no las otras dos mayorías, salvo una alianza en plan Alemania. Lo mismo, me sienta mal los partidos nacionalistas, porque (bien por ellos) apoyan si les dan más, pero mi región, sin esos partidos, se ve huérfana de tales privilegios. Sé que es suicidarme pero en la política estatal (la que debería tratarse en el congreso, se deberían tratar problemas de todos los españoles, y los partidos nacionalistas deberían tener su representación en su gobierno autonómico. Y en sesiones extraordinarias, se podrían atender sus demandas. Pero no veo justo que los presupuestos generales del estado se vean atados porque el PNV vote sí o no, ya que es un partido con la mitad de votos que IU y más parlamentarios.
#43 En tal caso debo tener estropeado el ironómetro.
#25 ¿Y como haces listas abiertas en una circunscripción autonómica donde se eligen 40 diputados?.
#45 Seguro que tiene que una razon de ser, igual que la "partitocracia" tenia una razon de ser. Lo que esta claro es que ni una cosa ni otra funcionan hoy en dia por lo que necesitan una reforma.
Más o menos de acuerdo con los comentarios, pero tambien añadir que hay partidos nacionalistas que se han visto muy afectados tb, teniendo más votantes que partidos con representación parlamentaria, como por ejemplo el partido andalucista, normalmente los indirectamente beneficiados son aquellos donde en sus respectivas comunidades son mayoritarios.
¿Se reformara la Ley Electoral para que los votos en blanco tengan representación parlamentaria? Las personas que votan en blanco porque no están de acuerdo en ser representadas por una u otra pandilla de ladrones y de jetas, no tienen representación parlamentaria.
Necesitamos ya el cambio, para ir hundiendo poco a poco el bipartidismo y para que la gente empiece a votar "a favor de" y no "en contra de"
esque es de cajón, ¿porque vale mas el voto de un soriano que el de un madrileño, o el de un alaves mas que el de un vizcaino?. No puede ser esto, es demasiado injusto
me parece buena idea revisar una ley electoral injusta, aunque parece que lo que le quitaba votos a los partidos pequeños era algo sogre homn o como se escriba, que aún no me he repasado, aunque en su día se hizo un artículo bueno en menéame, no he tenido tiempo de mirarlo.
Si alguien quiere consultar los números de las últimas elecciones con distrito único:
http://www.ensilicio.com/2009/06/las-elecciones-europeas-como-ejemplo-de-circunscripcion-unica.html
http://www.ensilicio.com/2009/06/las-elecciones-europeas-como-ejemplo-de-circunscripcion-unica-ii.html
#23 ¡Eso, eso! Que algunos en lugar de pedir más democracia sólo piden más poder para las cúpulas de sus partidos ~_~
#1 #20. La ley electoral es así por una razón. Se supone que tienen que estar representadas todas las regiones, y no hablo solo de regiones nacionalistas, tiene que estar tanto Barcelona como Cadiz.
Lo que sucede es que lo miramos de otra forma, los políticos nos incitan a mirarlo así, mal. Nos quieren hacer creer que sólo votamos a un candidato, a un partido. Desde ese punto de vista claro que el reparto de escaños debería ser proporcional a los votos.
Pero es que se supone que cada diputado representa, además de a un partido, a una región, por la que se presenta y la que le ha votado. Y se supone que cada diputado debe votar en el congreso siempre en conciencia, y no lo que le 'ande su jefe'.
Ojalá se acabase con la disciplina de voto para que hubiese algo de democracia tal como está proyectada en la constitución. Como esto no va a suceder, habrá que cambiar la ley electoral para que de verdad se vote a candidatos a presidente, a sus partidos, podamos mandar a todos los diputados al paro, que dejen de cobrar por darle al botón que les 'manda su jefe'.
#53, #54 Poner en boca de otros lo que no es más que nuestros propios prejuicios sobre las (malas) intenciones de esos "otros", está feo.
#40 ¿Siempre alguien de fuera? ¿Y qué me dices de cuando "alguien" de dentro se empeñó en decir que sí al canon?
#46 O yo el interpretómetro. Si algo me ha enseñado la vida es que busque la solución al problema primero en mi. Un saludo
#5 Tu comentario es absurdo, piénsalo porque si de aqui a unos años puede tener 5 o 10 diputados, en realidad le corresponden muchos mas y no creo que ninguna fuerza politica sea lo suficientemente estupida como para rechazar "unos cuantos" escaños de mas.
reforma electoral YA por favor¡¡, vivimos en una puñetera mentira no proporcional
#42 Creo que #40 estaba siendo sarcástico con el partido al que votó, lo cual le honra.
Aunque estoy de acuerdo con la circunscripción única y voto nominal, Cayo, coño, ¿porqué Izquierda Undida cayó cuando tenía parlamentarios?
Es un autoengaño.
IU no tiene presencia en la politica española porque los españoles no quieren.
¿Quién es Cayo Lara?
¿Qué es UPyD?