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#566 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sun, 25 May 2014 06:53:20 +0000

#563 Menos mal que hay gente que se da cuenta de la manipulación. Todos estos flipaos de "la abstención favorece al PP y al PSOE" lo único que hacen es simplemente coger a la gente que ellos creen que deberían votar a sus partidos, a los que quieren convencer de que no se abstengan, y decir que eso es La Abstención_TM. Como si los 10 millones de abstencionistas fueran todos de los suyos. Pedazo de autocrítica, hacer culpable a todo el mundo en lugar de aceptar que no convencen más que a una minoría de votantes.

#562 ¿Y tú conoces un método para que los militantes del PP y el PSOE dejen de votar lo mismo siempre? Siempre lo ponéis como premisa de las gráficas manipuladas, pero es que si hay 20 millones de votos siempre fijos para esos dos partidos, es imposible que otro tenga mínimas opciones en la puta vida, se llame IU, EQUO, Podemos, Forza España o Harriva La Hisquieda Berdadera. 20 millones de votos son mayoría absoluta holgada siempre.

#564 Vas, votas y vemos lo que pasa. Si no vas, ya sabemos lo que va a pasar. Si vas, no lo sabemos. Además de escenario ideal nada.

¿Que no sabemos lo que va a pasar? Llevamos casi 40 años sabiendo lo que pasa cuando se vota. ¿Cuál es el escenario ideal, hacer mayoritario a otro partido que no sea el PP? ¿Como ya lo fueron antes el PSOE, la UCD o algún nacionalista en su comunidad respectiva? ¿Qué cambió?

La abstención sí beneficia a los partidos grandes porque por fuerza, por muchas ley d'hont que haya, habría más votos a otros partidos y estos no son infinitos, algunos conseguirían representación o más representación. Insistir en otra cosa es querer engañar.

¿Por qué habría más votos a otros partidos? No lo entiendo. Si los que votan ya hemos visto que lo hacen mayoritariamente por el PSOE y el PP, ¿por qué crees que los 10 millones de abstencionistas harían algo distinto, como dar la mayoría a otro? ¿Son de una raza distinta que haría lo que tú quieres que hagan, al contrario que los demás? Mira, reformulo tu frase desde el punto de vista de un votante de Falange Española:

La abstención es la culpable de que no gane Falange Española, porque por fuerza, por muchas ley d'hont que haya, habría más votos a Falange Española y estos no son infinitos, Falange Española conseguiría más representación. Insistir en otra cosa es querer engañar.

#559 En fin, visto que me insultas, me consideras basura, te parezco despreciable y no me respetas, explícame qué propuesta tienes para que sigamos conviviendo en el mismo país, porque:

a) No me pienso mudar
b) No voy a hacer en las elecciones lo que tú dices por el simple hecho de que tú lo digas. Tengo una opinión diferente a la tuya.

Supongo que mandarme a la cárcel, que es lo que me deseas. ¿No?

» autor: --159263--

#565 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--243043-- — Sat, 24 May 2014 22:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#564 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 22:45:36 +0000

#563 Y dale bola, es que lo que dices tú también es puta teoría, cojones. Vas, votas y vemos lo que pasa. Si no vas, ya sabemos lo que va a pasar. Si vas, no lo sabemos. Además de escenario ideal nada. El escenario ideal de momento es quitar poder, no el poder, al PP y eso no es difícil de conseguir. Que es una puta mierda, lo es. Lo sé pero es peor dejarles que sigan a sus anchas.

La abstención sí beneficia a los partidos grandes porque por fuerza, por muchas ley d'hont que haya, habría más votos a otros partidos y estos no son infinitos, algunos conseguirían representación o más representación. Insistir en otra cosa es querer engañar.

» autor: NeSilento

#563 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 22:42:42 +0000

Es tan simple como hacer matemáticas con la ley d'hont. Y el gráfico ese que tan de moda esta, no vale, por que esta simulando un escenario ideal en el que la abstención fuera totalmente nula. Parte de una premisa falsa y por tanto llega a una conclusión errónea.
que es decir justo lo que dices tu, que la abstención beneficia a los partidos grandes.

» autor: nepali

#562 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 22:28:23 +0000

#561 Y yo estoy de acuerdo con eso que has dicho pero el asunto es que ahora es responsabilidad también del abstencionista activo restarle poder al PP. Salvo eso sí, que me digas que tienes un plan para conseguir que el próximo año no vayan los militantes del PP y el PSOE a votar. Me lo explicas y si lo veo viable me pondré del lado de los abstencionistas, mientras tanto, los seguiré viendo, para estas elecciones y las del año que viene como la parte más importante de apoyo al sistema.

» autor: NeSilento

#561 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 22:24:46 +0000

#542 dices que el hecho de que el PP tenga mayoría absoluta es por los abstencionistas.
Estoy de acuerdo en parte, fue por la abstención, pero no de aquellos que se han abstenido siempre, sino de las personas que su partido era el psoe y quedaron tan desencantados que prefirieron abstenerse antes que dar su voto a cualquier otro que no fuera el psoe.

» autor: nepali

#560 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 22:15:25 +0000

#547 no, me he explicado mal no le llaman la intención por el dinero, Es por usar el vuestro en vez del nuestro, la mujer de su derecha la segunda vez le toca el brazo y el dice. "vuestro dinero, y el mio también claro".

Bastante han hecho los de podemos para el tiempo que llevan, pero creo que como cabeza visible aun le quedan cosas que pulir, la primera vez que le oído decir lo de vuestro me ha chirriado ...

» autor: nepali

#559 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 22:02:05 +0000

#558 ¿Qué quieres que te diga? Sí, todos los gobiernos hasta ahora han tenido miembros corruptos. No, no podemos afirmar que los políticos de los partidos pequeños sean corruptos. No, no podemos afirmar que Escaños en Blanco pueda ser un partido corrupto porque además si cumple su programa (y lo tiene fácil) no van a estar ahí para corromporse. Sí, el sistema podría ser mejor pero no, no ofreces ninguna alternativa mejor. Ofreces la peor de las alternativas y sigues pidiendo respeto, dando la vuelta a mis argumentos como si eso te diera la razón cuando solo demuestra hasta que punto eres un imbécil sin vergüenza y riéndote de la gente que no tiene donde vivir, o qué comer.

Puedes estar seguro de una cosa, me gustaría saber quien eres para que si un día, por culpa de las leyes del PP, acabas en la cárcel pueda explicarle a la gente porque te mereces estar ahí más que nadie.

Tú no respetas a nadie, ni lo has respetado en tu puta vida. Eres basura.

» autor: NeSilento

#558 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 21:53:37 +0000

#557 Yo también hablo de hechos: todos los gobiernos hasta ahora con este sistema electoral han sido corruptos. ¿Te parece bonito bromear delante de la gente que lo sufre y decir que mantenerlo (votando) es la mejor solución? ¡Tú si que eres malo! Viniendo de ti, también me doy cuenta de que tengo razón. ¡El sistema no va a seguir ahí si todo el mundo se abstiene! ¡Votar a minoritarios no sirve de nada!

» autor: --159263--

#557 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 21:43:35 +0000

#555 Y yo te he dicho que hablo de hechos: los militantes van a ir a votar al PP y al PSOE. Solo con eso el sistema va a seguir ahí. Una vez más: Sabiendo esto ¿qué cambias? Una vez más: cambias las cosas a peor por no haber ido a votar, el sistema seguirá ahí porque eres un memo esperando que los militantes del PPSOE no vayan a votar.

Te he explicado tropecientas mil veces que hay un partido que se llama Escaños en Blanco y que permite que no gane ninguno de los políticos actuales y que las cosas no empeoren, que quita a un corrupto y no pone a nadie y tú sigues erre con lo de que es mejor que el PP consiga mayoría absoluta con ayuda de los abstencionistas. Claro pero tú te permites hacer bromas con las vidas de la gente ¿y te atreves a decirme, no una, sino varias decenas de veces que tu postura es respetable? ¿una postura que sin duda va a permitir que acabes en la carcel por dar tu opinión? ¿una postura que puede dejar a ti o a tu familia en la calle, entra otras cosas, porque según tú no merece la pena intentar dar opción a otro partido que no ha gobernado nunca porque fijo que es corrupto?

Tú eres malo de lo tonto que eres. Es la única explicación posible. ¡Eh! Que sí, que tú puedes decir que yo soy malo. Viniendo de ti solo puede significar que estoy en lo correcto. Totalitario me dijo el que permite se pisotee al pueblo.

» autor: NeSilento

#556 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--143520-- — Sat, 24 May 2014 21:30:10 +0000

#554 No, me acabo de dar cuenta de que eres idiota, descarta mi explicación anterior.

» autor: --143520--

#555 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 21:29:49 +0000

#553 Ya te he dicho que si nadie vota, el PP no gana. ¿¡Cómo no lo entiendes!? ¡Es muy sencillo! Yo no quiero que gane ninguno de los políticos actuales, porque se ha demostrado que todos son unos corruptos o unos oportunistas. Quiero un cambio de sistema más profundo, no votar a un corrupto para quitar a otro. ¿Vas a ser tan mala persona de no hacerme caso? ¿Cómo no te das cuenta de que tengo razón yo y no tú? ¡Qué obcecado y obtuso!

» autor: --159263--

#554 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--243043-- — Sat, 24 May 2014 21:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#553 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 21:21:37 +0000

#551 ¿Y si yo digo que el sistema electoral está corrupto hasta la médula y tú eres cómplice de él (y mala persona) por mantenerlo votando?

Yo insistiré por enésima vez que permitir con la abstención al más corrupto y dañino de todos los partidos gobernar en ese sistema corrupto es SIEMPRE peor que votar para intentar que no gobierne. Esto no tiene nada que ver con la chorrada esa de los tigres y los leones, esto tiene que ver con que si no votas, en un plazo relativamente corto, no podremos tener una discusión como esta en menéame. ¿Tienes otro plan alternativo para cambiar el sistema? Si ese plan no tiene efecto en un plazo máximo de 12 meses, no es una alternativa aceptable y hay que ir a votar para que el sistema no sea peor. ¡Qué preguntas tan estúpidas haces! ¡Joder que gilipolleces dices! Que no te guste el sistema es irrelevante si no vas a hacer algo que lo cambie ya mismo. Si no lo cambias ya (o te vas de él) y dejas que el PP siga recortando libertades solo se puede decir que eres memo. El sistema está blindado porque hay gente a la que le gusta (o yo que sé que problema tiene esa gente pero está dispuesta a protegerlo) y el abstencinismo, ahora mismo, solo lo empeora y si no te das cuenta, eres memo.

» autor: NeSilento

#552 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--143520-- — Sat, 24 May 2014 21:18:43 +0000

#509 Consejo, no te tomes cada comentario como si fuera una pedrada. Aunque sé que suele ser así, mi comentario iba más por seguir vuestra conversación, no por un dijiste esto o lo otro, y hay que rebatirte.

» autor: --143520--

#551 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 21:08:47 +0000

#550 Tú si no votas, hoy por hoy eres cómplice del PP y es todo lo que tengo que saber. No te obligo a votar pero eres mala persona.

¿Y si yo digo que el sistema electoral está corrupto hasta la médula y tú eres cómplice de él (y mala persona) por mantenerlo votando? Si todo el mundo hiciera lo que digo yo (no votar), el PP no ganaría. ¿Puedo pensar que los que no hacen lo que yo digo, con la mejor intención de sacar al PP y demás corruptos del gobierno, son despreciables y malas personas? Es todo lo que tengo que saber.

» autor: --159263--

#550 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 20:54:15 +0000

#549 No. Decirle a la gente que debería votar porque si no vota es peor para todos no es ser totalitarista. Es dar un consejo que evidentemente pueden seguir si quieren o no. Si lo siguen, bien y si no lo siguen, mal. Es así. Eso no tiene nada que ver con el totalitarismo.

Si yo hablara de mi opinión, no de hechos, por ejemplo podría decir que votar a Escaños en Blanco es mejor que votar al ciudadanos (por poner un ejemplo), eso sería una opinión mía que difícilmente podría respaldar con hechos, porque no se sabe que sería mejor. Si obligara a la gente a votar, sería totalitario, pero no obligo a nadie. Animo a hacerlo explicándoles lo que pasa si no lo hacen y describo la actitud del que no lo hace, basándome en las consecuencias demostradas de no hacerlo. Si no existieran esas consecuencias o si no fuera evidente qué es lo que está pasando, mi crítica, mi desprecio, no tendría sentido o no vendría muy a cuento. Pero eso no es totalitarismo, eso es explicar las cosas para que queden claras.

Tú si no votas, hoy por hoy eres cómplice del PP y es todo lo que tengo que saber. No te obligo a votar pero eres mala persona.

» autor: NeSilento

#549 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 20:45:35 +0000

#548 Yo no desprecio ninguna opción. Considero las opiniones mejores o peores, equivocadas o no, y tengo la mía propia (y personal). Pero no voy por ahí diciendo que "lo que yo digo son hechos, la gente debería hacer lo que yo creo que hay que hacer, y el que piense lo contrario es desprecible". Eso es totalitarismo, y decírtelo no es una falta de respeto, es lo que pienso de ti (con respecto, desde luego, que no te guste que tenga una opinión es otra cosa).

Esto es negar mil veces la misma mentira, pero no ir a a votar no es cómplice de ningún partido. ¿Qué pasaría si te dijera que bajo ningún concepto votaría a un oportunista minoritario, y si me obligaran a acercarme a votar, lo haría por el PP? ¿Soy cómplice del PP si en lugar de eso finalmente me quedo en casa? ¿Qué prefieres que haga entre esas dos cosas?

» autor: --159263--

#548 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 19:49:57 +0000

#545 Creo que no entiendes lo que significa respetar o dejar de respetar una opinión. Por muy vehemente que me ponga discutiendo, yo acepto pacíficamente que hay gente que tiene opiniones despreciables. Eso no lo puedo cambiar ni debatiendo, ni teniendo la verdad de mi parte como en este caso, ni si quiera lo podría cambiar con violencia, es algo que la historia ha demostrado de sobra. Podría influir hasta cierto punto con la educación pero siempre de forma limitada pero ahora mismo no tengo influencia en ese aspecto y no sé hasta que punto aprovecharía la posibilidad de hacerlo. Decirte que seguro que no o que seguro que sí, cuando no estoy en esa situación es por hablar por hablar. Pero, por ejemplo, Mis padres opinan de forma diametralmente opuesta a mí, vivo con ellos y no les hago nada por eso pero tampoco respeto su opinión porque su opinión no es respetable (o al menos algunas de sus opiniones no lo son).

Una vez más das muestra de ser un ignorante además de un hipócrita. Dices que respetas mi opinión pero me llamas totalitario. Si eso es respetar…

Si te quedas más tranquilo ya que pareces no entender la palabra respeto, te aclaro que no voy a perseguir a nadie porque no vaya a votar pero desde luego, en la situación en la que estamos, no ir a votar es ser cómplice de la política del PP y eso es despreciable.

Y por lo demás no creo que haga falta ser un genio que respeto a todo aquel que haga un esfuerzo por ir a votar para que el PP no tenga mayoría absoluta y por tanto no haga lo que le da la gana en cada ocurrencia que tiene o en cada cosa que supuestamente le obligan los mercados. Si eso es votar a los partidos que dices, si eso es votar a Escaños en Blanco (en lugar de quedarse en casa como un memo), si eso es votar a un partido de centro, lo respeto y me vale.

» autor: NeSilento

#547 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Sat, 24 May 2014 19:48:02 +0000

#534 No recuerdo ese momento que comentas, que le llamen la atención por lo del dinero, pero entiendo que habrá sido algo anecdótico.
Ahora mismo no tengo tiempo para revisionar el vídeo, pero en todas sus charlas utiliza el "vosotros" más que el "nosotros" (que también usa). Pero no porque el no forme parte del proyecto, si no porque la intención es interpelar a la gente para que actúe, no para soltar un buen discurso que calme conciencias y lleve simplemente a votar. En muchos otros momentos, cuando toca, claro que se incluye.
Por la parte de comunicación no le veo ningún problema a Podemos, la verdad.

» autor: --394475--

#546 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Ann — Sat, 24 May 2014 18:43:33 +0000

"esde luego no votar está demostrado que no cambia nada. "

Muy al contrario. No puedes cambiar al sistema dentro del sistema, usando al sistema. Eso ya se ha demostrado feacientemente dede hace siglos. El sistema solo se reconstruye, se autorepara, cambia ligeramente, pero permanece.

El sistema solo se le cambia desde fuera del sistema.

La pena son las prisas. No lo cataremos nosotros, pero si dejamos a estos politicos hacer su trabajo, estate seguro que mas pronto o mas tarde habra la suficiente masa critica para que el mismo sistema se hunda po rel peso de su propia miseria.

El asunto es: quien tomara el poder? El Pueblo o algun Movimiento de Regeneracionistas de corte fascista?

Para encontrar pista entre aqui: la unica solucion inteligente al sistema actual: construyendo el post-capitalismo, la civilizacion de la neoruralidad
historia.forogratis.es

» autor: Ann

#545 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 18:36:46 +0000

#542 No, no respeto tu opinión, porque tú opinión desprecia los hechos de hoy en día. No tengo que respetar tu opinión si tu opinión es una mierda. No tengo que respetar tu opinión si los actos que se derivan de ella hacen daño a la sociedad. Tu opinión no es respetable y por eso no la respeto. Tengo la obligación de expresar que tu opinión es una mierda que no merece ningún respeto, para que se sepa lo que es y lo que no merece.

Yo sí respeto la tuya, aunque no la comparta. Esa es la diferencia: eres un totalitario. El que no piensa lo mismo que tú, no merece respeto. Me conformaría con que te dieras cuenta de que yo podría despreciar también tu opinión, decir que no es respetable, y mi opinión tendría exactamente el mismo valor que la tuya. Justificaciones y explicaciones en hechos me puedo inventar las que me dé la gana.

Supongo que sí te parece respetable votar a IU, a Podemos, a EQUO o a similares. ¿Acierto?

» autor: --159263--

#544 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 18:12:47 +0000

#541 De todos modos, con respecto al hecho de que las ideas sean respetables y las chorradas que planteas en ese comentario en cuanto al abstencionismo hay que aclarar varias cosas más:

-Votar al PP tampoco es respetable. Hacerlo por ideología es más respetable que hacerlo por castigar a otro o que no votar pero en cualquier caso, no es respetable.
-Votar al PSOE tampoco es respetable. Hacerlo por ideología es más respetable que hacerlo por castigar a otro o que no votar pero en cualquier caso, no es respetable.
-Votar a Vox tampoco es respetable. Hasta cierto punto me parece bien porque puede perjudicar al PP pero a la larga serviría de poco porque terminarían pactando si fuera necesario.

Tú me dices que todas las opiniones son respetables, o que el abstencionismo que favorece la pérdida derechos es distinto al voto que favorece la pérdida derechos, cuando son una misma cosa ya que el abstencionismo no computa y como muy bien apuntas, no SE PUEDE DEDUCIR CUAL ES LA OPINIÓN DEL ABSTENCIONISTA (lo que no implica que su abstención no favorezca a los partidos con más militantes, porque está demostrado que la favorece); es decir, me queréis vender la idea de que el abstencionismo demuestra estar en contra del sistema cuando la realidad es que no se sabe qué es lo que quiere pero sí saben cuales son sus consecuencias (esto lo pone en el texto del enlace, si lo hubieras leído no estaría haciendo el ridículo insistiendo una y otra vez con lo mismo). Yo te insisto en que en votar PPSOE y no votar es lo mismo, y estando como estamos es desprecaible, y te he argumentado varias veces por qué y tú me has respondido con tonterías. Esto lo marcan los hechos, no mi opinión.

» autor: NeSilento

#543 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Sat, 24 May 2014 18:05:20 +0000

#533 Pero el error es descartarle automáticamente por ir a las tertulias, sin tener en cuenta lo que dice en ellas, cómo se comporta, si detrás hay una estrategia o simplemente va a allí a hacer pasta. Sería igual de simplista que decir que le descartas por no ir a esas tertulias.
Estás descartando el canal por el que da su mensaje, no su mensaje en sí, lo que no tiene mucho sentido.

Si te leyeras el programa, y más importante, la explicación de por qué participa en los programas de los mass media para que su mensaje llegue al mayor número de gente, quizá es posible que entendieras que no es algo gratuito. No es por ego, no es por que le reconozcan por la calle, es usar la televisión para que la gente se acerque al proyecto.

De momento están cumpliendo su programa en cuanto a formar un movimiento social horizontal formado por asambleas, se han comprometido por escrito a no ganar más de 1930 euros por el escaño de eurodiputado (el sueldo normal es de 8000), en cualquier momento se podría cambiar de candidatos...Más allá de eso hasta que llegue al gobierno es imposible saber si lo podría cumplir o no. Y también que estamos acostumbrados a que lo incumplan dos partidos a nivel estatal, no damos posibilidades al resto.

» autor: --394475--

#542 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 17:48:31 +0000

#541 :palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm::palm:

Estás ignorando el hecho de que te he dicho más una vez de que estamos hablando de estas elecciones y las del año que viene y de esta situación. Y claro ignorando las graficas que me dan la razón ya tienes la razón tú. Muy maduro. A partir de ahí, una vez más toda tu argumentación se cae al abismo. Si ignoras lo que te da la gana para argumentar, es fácil que creas que tienes razón y te puedes parecer inteligente a ti mismo. Los demás te ven como eres.

NO SE PUEDE IGNORAR LO QUE HA HECHO EL PP CON LA MAYORÍA ABSOLUTA. ESA MAYORÍA ABSOLUTA SE LA HA DADO MENOS DEL 40% DE LA POBLACIÓN CON DERECHO A VOTO Y ESO LO HA PROPICIADO EL ABSTENCIONISMO. ESO ES UN HECHO DEMOSTRADO. Y NO HAY DERECHO A QUE ESO SEA ASÍ Y MIENTRAS LA GENTE SIGA ABSTENIÉNDOSE VA A SEGUIR PASANDO PORQUE LOS MILITANTES DEL PP VAN A SEGUIR VOTANDO. ¡¡¡HECHOS!!!

No, no respeto tu opinión, porque tú opinión desprecia los hechos de hoy en día. No tengo que respetar tu opinión si tu opinión es una mierda. No tengo que respetar tu opinión si los actos que se derivan de ella hacen daño a la sociedad. Tu opinión no es respetable y por eso no la respeto. Tengo la obligación de expresar que tu opinión es una mierda que no merece ningún respeto, para que se sepa lo que es y lo que no merece.

» autor: NeSilento

#541 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 17:29:51 +0000

#539 Me aburre repetir lo mismo una y otra vez, pero:

-La abstención, de por sí, no favorece ni perjudica al PSOE, ni al PP ni a ningún otro partido. Eso es FALSO. Ni gráficas, ni hecho demostrado, ni pollas: no lo puedes probar matemáticamente. Hay 10 millones de abstencionistas. Si nos ponemos a fantasear con que son votantes de izquierdas desencantados, o pasotas, o camioneros vegetarianos, yo podría decir que no, que son fachas ultraderechistas, así que le perjudica al PP que no voten, y no lo podría demostrar tampoco. Aquí se lleve mucho la fantasía de que ningún abstencionista que se acercara a votar lo haría por el PSOE o el PP. Vamos, que son una raza alienígena aparte y harían totalmente lo contrario que los votantes "habituales", que en su mayoría votan al PSOE y al PP. ¿Electorado A y electorado B? Permíteme que me ría. Ah, no, que tú probablemente te refieres solamente a los que podrían votar a minoritarios pero no lo hacen. Pues no sé cuántos serán, pero a menos que fueran todos, los 10 millones de abstencionistas, no puedes decir "la abstención perjudica a tal", sino "la abstención de los que podrían votar a minoritarios pero no lo hacen perjudica a tal". Son dos cosas muy distintas.

-El PP quita derechos, sí. El PSOE también (subió la jubilación a 67, por ejemplo). Los demás partidos que han tenido ocasión de gobernar han robado y mangoneado todos (ver IU, etc.) Eso también es un hecho. ¿Me niegas entonces que votar favorece esto? Si usara el mismo argumento que tú, entonces votar no es respetable. Como el racismo, el machismo y el franquismo.

» autor: --159263--

#540 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 16:12:53 +0000

#538 Pues las tildes también lo cambian todo.

» autor: NeSilento

#539 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 16:10:33 +0000

#531 Es que el problema es ese, que tú pretendes dejar en un asunto de opinión algo que he argumentado perfectamente que no es opinión:

-No ir a votar favorece al PP (y al PSOE). —Es un hecho y por favor mirad los gráficos que hay en el texto del enlace—
-El PP quita derechos porque nadie se le puede oponer gracias a su mayoría absoluta (la gente se queda en la calle sin casa, emprobrece al más pobre mientras se asegura de enriquecer al más rico, empeora el servicio sanitario -ancianos y todo tipo de enfermos dependientes se quedan sin la atención que necesitan-, bajan los sueldos, las condiciones laborales en general empeoran, y pretender quitarnos la libertad de expresión) —Esto son cosas que están pasando y a ti te parece que es opinión mía—.

Bien, teniendo en cuenta estos dos hechos demostrados puedes seguir diciendo que la abstención es respetable y yo seguiré diciendo que es tan respetable como el machismo, el racismo, el franquismo… seguirá siendo un hecho que el que no ha entendido nada eres tú, y seguirá siendo un hecho que no puedes rebatir mi opinión, porque yo no hablo de mi opinión, sino de hechos.

Si vas a volver con lo de que es opinión mía que facilitar a un partido quitar derechos y dignidad es un acto despreciable que no merece el más mínimo respeto, te digo que ya te he entendido, que no tienes razón pero que, en efecto, ya ha quedado claro que no puedo hacerte entenderlo, y que como no atiendes a razones es mejor que paremos aquí.

» autor: NeSilento

#538 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 16:00:48 +0000

#536 Ah!! Que te referías a la ortografía ... Me había mosqueado la coma que has puesto detrás del Tú. Ya sabes que una simple coma puede cambiar completamente el sentido de la frase.

» autor: nepali

#537 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

porwer — Sat, 24 May 2014 15:52:59 +0000

Cuando vea que el 90% de la gente va a votar entonces me lo creeré.

» autor: porwer

#536 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 15:51:07 +0000

#523 La coma es la única cosa que no he dudado que estuviera bien puesta.

» autor: NeSilento

#535 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 15:49:09 +0000

#525 ¿Qué me de yo una vuelta por los comentarios menéame? ¡Hay que tenerlos cuadrados!

» autor: NeSilento

#534 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 15:34:43 +0000

#526 Estoy de acuerdo contigo que un partido no es solo una persona, como el caso de podemos y pablo iglesias, pero es la cabeza visible y es el que debe transmitir las ideas del partido a la gente. Y a mi en lo personal no me convence su discurso, no da sensación de comunidad, incluso en el vídeo que has puesto, le han tenido que llamar la atención con el vosotros y vuestro dinero, como si con el no fuera la cosa. En el resto del video no le he oído hablar de nosotros (incluyéndose el como un ciudadano mas) en ningún momento.

No quiero con esto descalificarle ni a el ni a la gente que hay detras, pero hay que tener cuidado en como se dicen las cosas por que llega a mucha gente y hay que ser coherente.

» autor: nepali

#533 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Sat, 24 May 2014 15:12:41 +0000

#532 pero es que volvemos a lo mismo y así podemos tirarnos hasta el infinito. No me he leído su programa porque al hacer tertulia ya desconfió de él y como lo hace con el beneplácito de su partido, traslado la desconfianza al partido en general. Me podría leer el programa, y puede ser muy bueno, que no te lo niego puesto que no lo he leído, pero como ya desconfío de la campaña del partido, por muchas cosas buenas e interesantes que pueda tener el programa desconfío de que lo lleven a cabo. Y es que los programas suelen ser buenos, lo difícil es cumplirlos después de las elecciones.
Y bueno, yo a Évole también lo considero periodista. Bueno, a Évole lo considero bastante más periodista que a Marhuenda por ejemplo jeje!

» autor: --332261--

#532 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Sat, 24 May 2014 14:59:01 +0000

#530 El problema es que como no te has leído su programa, ni te has informado más allá de verle en alguna tertulia, desconoces que precisamente lo que propone es crear los métodos de control democráticos necesarios para que no haya que confiar en los políticos. Se ha beneficiado de su imagen para organizar un movimiento social horizontal. Y no es sólo teoría, en menos de 4 meses ya hay 400 asambleas.
Es un movimiento horizontal que en cualquier momento podría echar a la calle a Pablo si así lo quisiera.
Por otra parte, eres tú el que has dicho desde el principio que estás esperando a que aparezca un político que te transmita confianza.

Sobre si es un periodista por participar en tertulias, presentar varios programas y recibir un premio, pues no, de la misma forma que Jordi Évole tampoco lo es (algo que reconoce él mismo, y los periodistas). Tampoco se dedica a la crítica cinematográfica por haber escrito varios libros sobre la política en el cine.
Propone la confrontación de ideas, no el método periodístico.

» autor: --394475--

#531 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 14:47:12 +0000

#516 Que tú no entiendas que yo tenga razón, no significa que no la tenga. Ahora lo repites tú, y así hasta el infinito.

» autor: --159263--

#530 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Sat, 24 May 2014 14:44:11 +0000

#529 "Cuando si algo nos ha enseñado la política es precisamente a no confiar en personajes carismáticos que nos prometan el cambio."
Por eso no confio en Podemos y por eso no confio en partidos con partes vagas en sus programas electorales. Y evidentemente no voy a votar a alguien en quien no confio, y como no confio en ninguno no voto.
Yo si lo considero periodista a Pablo, porque ha escrito artículos para la prensa escrita, porque ha sido tertuliano de el gato al agua, las mañanas de cuatro, la sexta noche... Aunque no tenga la carrera de periodismo para mi eso es periodismo, lo que lo convierte en un periodista, hasta premios de periodista tiene!

» autor: --332261--

#529 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Sat, 24 May 2014 14:21:23 +0000

#528 Confundes discutir con querer cambiar la opinión de alguien o no respetarla. Yo te planteo argumentos, tú los rebates, y viceversa.

"Si Marhuenda, Inda, etc. son periodistas mercenarios, Pablo Iglesias viene a ser lo mismo, pero aparte de ser periodista mercenario es el cabeza de su partido."
Te equivocas totalmente. Lo primero porque ni siquiera es periodista. Y esa lógica no se sostiene: participar en el mismo circo que Marhuend no te convierte en Marhuenda, de la misma forma que participar en el mismo sistema político que Rajoy no te convierte en Rajoy.

Que votes a Podemos o no me da igual, el problema viene cuando te quedas esperando a que venga un candidato que él solo te transmita la confianza suficiente como para entonces sí, votarle.
Cuando si algo nos ha enseñado la política es precisamente a no confiar en personajes carismáticos que nos prometan el cambio.

» autor: --394475--

#528 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Sat, 24 May 2014 13:59:59 +0000

#526 Para mi es suficiente una parte vaga en el programa para perder la confianza en ellos.
Sobre podemos ya te lo he dicho. Me da igual como se creara y me da igual lo que ponga en su programa. Que ellos ven bien hacer campaña en tertulias, pues adelante, no seré yo el que lo prohiba. Pero no van a tener mi voto, por lo que ya te he dicho, a mi que la cabeza visible de un partido (y más de un partido como este) se pasee por tertulias me parece, no se, cuanto menos incoherente. Si Marhuenda, Inda, etc. son periodistas mercenarios, Pablo Iglesias viene a ser lo mismo, pero aparte de ser periodista mercenario es el cabeza de su partido.
No quiero que cambies tu opinión, pero respeta que yo tengo la mía y que no sea igual que la tuya.

» autor: --332261--

#527 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Sat, 24 May 2014 13:55:41 +0000

Es curioso que un tema que tiene que ver con la democracia, la mayoria de los comentarios no tengan nada de democraticos, es decir no hay respeto a los otros ni a sus opiniones, unos quieren obligar a otros a que hagan lo que ellos quieren, comportandose de ese modo como tiranos,...
Cada uno vota o se abstiene porque desde su punto de vista lo que ha decidido hacer es lo mejor, y esa decision hay que respetarla si de verdad creemos en la democracia.

» autor: anor

#526 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Sat, 24 May 2014 13:49:50 +0000

#520 Pues has ido a elegir la parte del programa más vaga de todas, porque ya te he dicho que tienen medidas muy concretas en economía, igualdad, tierra, soberanía...perfectamente aplicables. Temas como la jornada laboral, el aborto, la auditoría de la deuda, reforma fiscal, etc...

Sobre Podemos y que la política no se puede hacer desde los platós...Estás muy equivocado. Precisamente es donde se hace más política. Marhuenda, Inda, Rojo son capaces de influenciar semanalmente a cientos de miles (o varios millones, no sé cual es su audiencia) con su discurso neoliberal. Son periodistas mercenarios pagados por los partidos (directa o indirectamente), así que se les debe considerar también como políticos.
La cualidad principal de los medios de masas es la de generar opinión, una opinión que les favorezca para alcanzar sus propósitos (eliminar derechos laborales, desregular el mercado...). No es casualidad que éstos estén controlados por un puñado de personas, que tienen estrechos lazos con los partidos y con los poderes económicos.

Y en Sálvame claro que hacen política. La política no es sólo discutir sobre economía si se ha de hacer una auditoría de la deuda. En ese programa se transmite egoísmo, consumismo, trivialidad, gritar como la forma natural de expresarse...Algo a lo que se exponen diariamente cientos de miles de personas.

Podemos no se ha creado en una tertulia. No le dijeron "Venga Pablo, sal a bailar, que tú lo haces fenomenal". La intención es usar las herramientas del sistema en beneficio propio. Han sido capaces de llegar en 4 meses de esta manera a mucha más gente que EQUO en 3 años y el Partido X en año y medio. Ya hay más de 400 asambleas participando.
Esa es la clave: conectar con la mayoría a través de un lenguaje claro y directo, animándoles a participar en política (y a votar).
Quizá sólo le has escuchado en las tertulias, donde tiene que resumir su discurso al máximo, pero esta charla de Pablo Iglesias de poco más de 20 mínutos creo que explica muy bien lo que es y lo que pretende Podemos
www.youtube.com/watch?v=BT2ElfZuARs

» autor: --394475--

#525 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 13:30:41 +0000

#522 lo que entiendo perfectamente es como se reparten los escaños con la ley d'hont en sistemas que no hay un mínimo de votos para poder acceder (como las europeas, que el numero de votos totales no cuenta para la repartición)

Y en el caso de las generales, que el numero total de votos si sube mucho, poner mas difícil a los partidos pequeños para llegar al mínimo. lo cual puede ocurrir si los votos se reparten mucho entre los pequeños.

Date una vuelta por los comentarios de meneame, en los que hay fanboys reconocidos del PP o PSOE (no se si seras uno de ellos) y veras que también están recomendando no abstenerse.

los partidos pequeños deberían juntarse entre ellos, para restar poder y repartirse los escaños entre ellos democráticamente o como les viniera mejor. Hay si tendríamos una verdadera pluralidad en el gobierno.

» autor: nepali

#524 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 13:21:02 +0000

#521 la coma esta perfectamente puesta

» autor: nepali

#523 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

JackNorte — Sat, 24 May 2014 11:24:58 +0000

Votar es de naturaleza social quejarse o argumentar una posición jamás dependerá de un voto, por la sencilla razón que si el que no vota no puede opinar y expresarse la mera existencia de esa afirmación echa por tierra todos los argumentos democráticos, locuaces, verídicos y sinceros.
Si el que hace algo que no te gusta por las circunstancias que sean le priva a ese individuo de su libre expresión, no se en que sistema democrático podría existir algo así.

Si una gran mayoría que en el supùesto de no votar digamos un 57% quisiera aplicar una ley tan simple como que los niños españoles no pasen hambre en verano cuando no tienen clase y cuando vuelvan a tenerla. ¿ Que pasaría? ¿ Habría que ser de alguna ideología concreta para que algo asi se aprobara ?

A veces no depende de ideologías o de votos hacer lo correcto. Es algo mas humano que ideológico y asi hay muchas cosas. Yo no puedo pensar en elegir a alguien mientras veo en televisión que los niños de España pasaran hambre en mi propio pais. Me da igual quien gobierne si se permite eso.

Pero eso debe ser muy complicado de entender o yo debo estar muy equivocado para pensar que la alimentación de un niño en mi pais supuestamente avanzado no puede depender de organizaciones benéficas.

Tengo que pensar que mi pais pese a la corrupción pese al absentismo pese a las votaciones y elecciones pese a las leyes injustas o no tiene que poder alimentar a crios hambrientos en mi propio pais.

Porque sino puede hacerlo sin el total apoyo de todos los partidos y personas el menor problema es abstenerse votar o cubrirse de diferentes banderas.

Porque habremos fallado de tal forma que no tendrá justificación posible.

» autor: JackNorte

#522 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 10:59:07 +0000

#518 Claro, si cala la idea de que el abstencionismo es malo en los 9 millones (un número mayor al número de votantes del PSOE en 2011) de personas que no fueron a votar en 2011, más los que han decidido no votar porque antes votaban en general “al otro” alternativamente, seguro que el PPSOE ni lo nota porque hay millones de partidos y seguro que cada votante va a elegir uno distinto. De hecho van a preguntar que partidos han recibido voto ya para no equivocarse. Yo también puedo decir tonterías, aunque no tan grandes como la que has dicho tú, y eso que lo he intentado.

Tú eres de esos que no entiende la diferencia entre mayoría absoluta y mayoría simple, y las consecuencias de la una y la otra. Y encima quieres explicar cosas a la gente.

» autor: NeSilento

#521 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 10:40:31 +0000

#519 Dado que hay un número limitado de partidos no es especialmente difícil que aciertes cual es el partido al que he decido votar a la primera, pero no creo que puedas hacer otra cosa que adivinarlo porque salvo a Escaños en Blanco, partido al que no voy a votar pero sí recomiendo como alternativa útil para los que no quieren votar (por favor, leed su programa www.escanos.org ), no he mencionado a ningún otro partido. Así que es difícil que esté haciendo campaña para “mi” partido. Estoy haciendo campaña para que la gente vaya a votar. Eso sí lo puedes decir porque es verdad.

Por otro lado, no entiendo tu comentario. Tengo que entender “Tú, si lo entiendes bien, está clarísimo que estás haciendo campaña para tu partido.” o “Tú sí lo entiendes bien, está clarísimo que estás haciendo campaña para tu partido.”. No me malinterpretes, yo tampoco escribo perfecto, es que de verdad no se entiende lo que quieres decir.

» autor: NeSilento

#520 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Sat, 24 May 2014 10:32:13 +0000

#489 te reconozco que de Podemos no he visto el programa, pero es que paso, la política no se hace en un plató de televisión como si fueras un tertuliano del Salvame.
El fragmento que te he sacado de Equo ¿De donde crees que lo he sacado? Y no era el primer parrafo precisamente. Y lo que te he dicho del Partido X lo mismo ¿De donde crees que lo he sacado? De los programas de las paginas que precisamente tu has enlazado.
Yo ya tengo una opinión consciente de ellos, que a ti no te guste la opinión que tengo de ellos es otra cosa.

» autor: --332261--

#519 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 09:41:11 +0000

#516 tu si lo entiendes bien, esta clarísimo que estas haciendo campaña para tu partido.

» autor: nepali

#518 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Sat, 24 May 2014 09:36:58 +0000

como cale en la gente la idea de que la abstención es mala, malísima en las elecciones generales del año que viene, el hostiazo va a ser épico.

Mucho partido pequeño, el voto muy repartido y el recuento de votos aumentando una barbaridad, igual no llega ningun pequeño al minimo... Los PPSOE se van a correr de gusto.

En las europeas da mas igual por que no hay minimo para obtener escaño, pero cuidado con estas ideas en las estatales.

» autor: nepali

#517 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

tocameroque — Sat, 24 May 2014 09:22:00 +0000

Si en la única elección que hay circunscripción única y un abertzale de Cádiz o un catalanista de Sueca puede votar a sus partidos y donde se presenta una pléyade de opciones de todos los colores vas y no votas, es para pensárselo. Vota y da tu voto a los que te representan. Si no ganas no te preocupes, es normal. Pero habrás dado tu opinión, es tu poder, tu voto, lo único que tienes para poder, desde dentro cambiar el sistema.
#84 Estimado amigo: La España del Siglo XXI y el mundo sobretodo, no son los del Siglo XIX cuando las fábricas bullían de trabajadores y el sistema social y las leyes laborales estaban en pañales. Este es en parte también el problema de gran parte de la izquierda española, que vive en 1936 y no ha pasado de ahí.

» autor: tocameroque

#516 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Sat, 24 May 2014 07:30:53 +0000

#515 No he intentado justificar. He justificado con éxito. No es mi opinión personal, como he dicho en este caso son las circunstancias las que lo deciden. Dar la vuelta a un argumento con frecuencia implica soltar una estupidez y eso es lo que has hecho, por lo tanto no tiene el mismo valor, igual que si un racista diera la vuelta a un argumento antiracista probablemente diría una estupidez. Por supuesto para un racista tampoco es respetable, lo demuestre o no, la opinión de alguien que no es racista y por tanto eso no implica necesariamente que la postura de un abstencionista sea respetable. Que te parezca que argumentar es decir cosas al azar, no implica que estés argumentando y desde luego sería un hecho notable que consiguieras rebatirme de esa forma, pero no, no lo has conseguido. Solo has dicho más sandeces.

Creo que deberías dejarlo porque lo único que dices es que como a ti te parece que no es despreciable una postura despreciable, yo debería respertarla. Tu opinión no puede rebatir el hecho de que no ir a votar va a favorecer a gente que hace cosas despreciables y estos tres últimos años de políticas antipersonas lo demuestran. Que tú no lo entiendas, o no seas capaz de entenderlo no implica que no sea así.

» autor: NeSilento

#515 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Sat, 24 May 2014 06:01:41 +0000

#505 ¿Dialéctica? Eres tú el que ha soltado la parrafada para intentar justificar algo que se reduce a ser tu opinión personal. La mía podría ser que eres tú el que dice estupideces, y tendría el mismo valor. De hecho, tu opinión podría ser "no respetable para mí", con lo cual no valdría nada. ¿Ves? Rebatido.

» autor: --159263--

#514 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albertiño12 — Sat, 24 May 2014 01:14:25 +0000

Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR de que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

En las últimas elecciones de Galicia, País Vasco y Cataluña la abstención ha sido el 'partido' más votado
www.diariorc.com/2012/12/03/galicia-pais-vasco-y-ahora-cataluna-consol

La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
www.meneame.net/story/abstencion-alcanza-niveles-historicos-59-chile

La abstención en Eslovaquia llega al 90%
www.meneame.net/story/abstencion-eslovaquia-llega-90

2004: La UE, 'abochornada por la altísima abstención (54,4%) en las elecciones
www.elmundo.es/elmundo/2004/06/13/internacional/1087149700.html

Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ultraderecha
www.meneame.net/story/pueblo-navarro-subleva-contra-alcalde-ultraderec

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...

Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

» autor: albertiño12

#513 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 22:26:36 +0000

#506 Si el unico obstaculo para intentar derribar el sistema fuera que la gente abriera los ojos y que ganaran valentiia, quiza me abstuviera, pero el mayor obstaculo es su falta de preparacion para conseguir un cambio tan importante como ese. ¡ Es tan dificil que los ciudadanos se comuniquen y se entiendan entte ellos, que lleguen a acuerdos, que se organicen,...!

» autor: anor

#512 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 22:09:35 +0000

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» autor: --310732--

#511 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Autarca — Fri, 23 May 2014 21:45:12 +0000

#439 Mi mentalidad es la del grano de arena, y es una lógica tan buena como cualquier otra.

Obviamente no pienso que vaya a ser mi grano de arena el que va a desnivelar la balanza hacia un lado determinado, pero al menos contribuirá a que la opción que he elegido tenga mas peso.

Pero estoy plenamente de acuerdo contigo en esto "el hecho de defender un derecho que ha costado siglos y mucha sangre conseguir"

» autor: Autarca

#510 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Shelton — Fri, 23 May 2014 21:14:40 +0000

Añadiría que, si nos abstenemos, estaremos castigando a todos los partidos por igual, como si tuvieran la misma responsabilidad en la situación actual. Seremos profundamente injustos.

Creo que hay suficiente variedad de opciones de voto como para encontrar alguna que merezca una oportunidad. Es cierto que el voto a los pequeños puede estar muy repartido, de modo que pesen poco en la cámara y finalmente no solucionen gran cosa. Pero si los "grandes" son inteligentes, tomarán nota del aviso y empezarán a actuar de otra manera, si no quieren que el castigo continúe. Para que este cambio ocurra es necesario que perciban esta amenaza como real.

Es fundamental no dejar de creer que el futuro, a pesar de todo, puede estar en nuestras manos. Aunque sólo sea por uno mismo.

» autor: Shelton

#509 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--243043-- — Fri, 23 May 2014 20:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#508 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--167347-- — Fri, 23 May 2014 20:47:10 +0000

#507 El abstencionismo sirve para deslegitimar y cuando un gobierno es ilegítimo se derrumba. Pensad en Ucrania, pensad en los actos de desobediencia que han hecho muchos, desde policías, militares...

Un gobierno y un estado deslegitimado no puede hacer nada contra una sociedad que le hace frente, ni siquiera utilizar la violencia legítima y es ahí como se le puede derrumbar, yendo a las calles, exigiendo su disolución y la apertura de un nuevo proceso constituyente que de lugar a la votación monarquía vs república y parlamentarismo vs presidencialismo, así como la elección de una nueva constitución elegida entre varias y no como la que tenemos.

Lo que pasa es que para eso, la sociedad civil debe organizarse para lo que viene después de esa abstención.

» autor: --167347--

#507 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--143520-- — Fri, 23 May 2014 20:30:07 +0000

#506 No creo que el abstencionismo sea inútil, quizás lo malo es que se necesitaría un abstencionismo aplastante para que sirva de algo. Lo que pasa es que siendo realistas, no hay ninguna opción que nos solucione este marrón, salvo que vaya cambiando poco a poco la única alternativa es una revolución posiblemente sangrienta.

» autor: --143520--

#506 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--243043-- — Fri, 23 May 2014 20:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#505 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 20:04:48 +0000

#502 El problema es que esto no es un ejercicio de dialéctica y decir una estupidez por muy inteligente que te parezca, no cambia nada. Ya sé que te lo parece pero no has rebatido mi argumento, ni de lejos.

» autor: NeSilento

#504 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 19:54:33 +0000

#503

Hasta decidirme por votar yo tambien he dudado mucho. Inicialmente iba a abstenerme pues ni creo en ningun partido ni en la democracia que tenemos. Pero ante el temor de que gobiernos restrinjan nuestras libertades y otros derechos aun mas, me he decidido a votar. Si siguen gobernando los mismos partidos podrian empeorar aun mas la situacion del pais ( si eso es posible ) y con la restriccion de las libertades y otros derechos impedir durante muchos años que se produzca ningun cambio social.

Derrocar el sistema, teniendo en cuenta la mentalidad de los españoles, lo considero muy improbable. Me parece mas probable que se produzca un cierto grado de caos social, que seria aprovechado por la derecha para imponer una dictadura o algo similar. Nos podemos imaginar lo que puede ocurrir basandonos en lo que esta ocuriendo ultimamente: cómo la derecha aprovecha hechos insignificantes, como las opiniones en Twiter, para recortar derechos,

» autor: anor

#503 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--243043-- — Fri, 23 May 2014 19:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#502 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 19:24:04 +0000

#466 Pues hagamos un ejercicio de aplicación de tus propias reglas:

-Como se ha demostrado hasta ahora que todos los partidos políticos roban, yo deduzco que todo aquel que vota lo hace para que sus políticos favoritos puedan colocarse en el sillón y robar a gusto. Es la impresión que me da la mayoría, a mí me lo parece.

-Mi opinión personal sería, en este caso, que los que votan no son respetables.

-A ti, como votante, te podría parecer mejor o peor, lo podrías entender o no, pero seguirías siendo no respetable porque yo lo valgo.

(Pero sí, respeto a los que votan, aunque no comparto la idea de que sirva para algo actualmente.)

» autor: --159263--

#501 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 19:22:53 +0000

#494 " en lugar de atacar el problema de la injusticia que padecemos, se dedica a intentar mejorar la máquina de destruir al ser humano, que es esta democracia.
El problema real es que, tras décadas de lavado de cerebro, identificais "Democracia" con "Justicia" ¡pero son dos cosas diferentes!
La democracia es un sistema político, ¡nada más! ¡La Justicia es lo que nos lleva al Bien! "

Estoy en parte de acuerdo contigo. Hace poco debatia estos temas con otro usuario de Meneame. Los ciudadanos se han olvidado de la Justicia, no se dan cuenta de que esta deberia forma parte indisoluble de la democracia. Las democracias suelen degenerar cuando la Justicia está ausente y provocar problemas como la tirania de la mayoria.

Como he dicho en otros comentarios yo voy a votar con el unico fin de evitar que gobiernen los partidos que mas injusticias han cometido, entre ellas restringir la escasa libertad que tenemos.

» autor: anor

#500 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

luiggi — Fri, 23 May 2014 18:54:50 +0000

#456 Lo escucharé. Pero lo que pasa en "Ensayo sobre la lucidez" nunca pasará porque al menos tendrán seguros los votos de los afiliados que chupan del bote, y con eso estos caraduras se justificarían. Si es difícil conseguir los votos necesarios para reformar la estructura del estado para lograr uno laico, republicano y con poderes independientes mediante el voto a un partido que apoye estas medidas (como mínimo un 30% de los votos válidos), no quiero ni imaginarme cuanta gente se tendría que abstener para que se sintieran sin legitimidad para gobernar ..

» autor: luiggi

#499 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 18:39:48 +0000

#497 "¡Pero cómo vais a cambiar algo si no creéis en la Verdad ni en la Justicia!"

Yo al menos creo que la Justicia es esencial en una sociedad, y no me refiero solo a justicia de las leyes.
Creer en la Verdad me inspira un cierto temor porque puede conducirnos a pensar que hay una unica verdad y que es en la que creemos nosotros.

» autor: anor

#498 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Fri, 23 May 2014 18:31:59 +0000

#494 Su otra acepción es "Entusiasmo, alegría".

Un poco de tranquilidad y respeto hacia Podemos y hacia los que sí creemos que las cosas se pueden cambiar con las herramientas de participación actuales.

» autor: --394475--

#497 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 18:27:26 +0000

#496 ¡Pero cómo vais a cambiar algo si no creéis en la Verdad ni en la Justicia!
¿Te imaginas que puedas escuchar sin orejas?

» autor: rafapalacios

#496 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 18:20:59 +0000

#490 " Hoy la sociedad no es la misma que en la primera mitad de siglo, en los años treinta la clase trabajadora creía que ellxs iban a hacer la revolución, que ellxs y nadie más iban a cambiar el mundo. Hoy estamos más formadxs pero menos concienciadxs... "

Ese en mi opinion es el gran problema, la sociedad ha cambiado muchisimo. La gente en el mejor de los casos protesta para que resuelvan sus problemas, en lugar de pensar que ellos son los que tienen que solucionarlos como trataban de hacer los españoles de las primeras decadas del S.XX. Ahora todos estan esperando a que la sociedad cambie, pero no piensan que forman parte de la sociedad y que el cambio debe empezar a partir de ellos. Todos esperan cambios, pero nadie cambia.

» autor: anor

#495 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--367832-- — Fri, 23 May 2014 18:17:30 +0000

#487 La vivienda no cumple los requisitos de un mercado perfecto ( www.economia48.com/spa/d/mercado-perfecto/mercado-perfecto.htm ). De hecho tampoco algunos de los ejemplos que he dado (por ejemplo los móviles) son modelos de mercados perfectos.

Por otro lado, un mercado perfecto difícilmente puede derivar en un monopolio u oligopolio, aunque sí pueden darse desequilibrios temporales que obliguen a salir a empresas del sector. Por ejemplo el caso reciente de J.Navarro y la guerra del pan en Valencia.

Sobre la obsolescencia programada te doy toda la razón, en un sistema marxista al estado no se le ocurriría introducir esa característica en sus productos. Ojo, en un mercado libre el estado puede regular la calidad del producto para evitarlo, y en muchos productos no se puede meter obsolescencia programada.

La comida/medicamentos/loquesea que se tira a la basura es debido a la mala previsión, un error de gestión normal que puede darse en una empresa privada o en una pública. Es lo que tiene trabajar con productos perecederos.

La "limpieza" del mercado la marcan dos factores (me imagino que te refieres a la sana competencia), por un lado el estado regulando muchos aspectos de un sector y haciendo inspecciones, por otro lado el propio consumidor premia o castiga a los ofertantes. Todo el mundo puede elegir que yogurt, chicle o hamburguesa se compra; la empresa que lo haga bien se mantendrá en el mercado. A veces la gente compra incluso de forma estúpida (yo por ejemplo opino que gastar 500€ en un iphone última generación es mala decisión porque hay móviles por 200 con similares características, pero mucha gente compra el iPhone).

Un saludoooo me debes una birra!

» autor: --367832--

#494 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 18:14:46 +0000

#489 "Ilusión" es un mentira: "concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos"
Es una buena definición de "Podemos": en lugar de atacar el problema de la injusticia que padecemos, se dedica a intentar mejorar la máquina de destruir al ser humano, que es esta democracia.
El problema real es que, tras décadas de lavado de cerebro, identificais "Democracia" con "Justicia" ¡pero son dos cosas diferentes!
La democracia es un sistema político, ¡nada más! ¡La Justicia es lo que nos lleva al Bien! ¡Es como el que le señalan la luna, y se queda mirando el dedo! ¡Así estáis! ¡Embobados con el voto!

» autor: rafapalacios

#493 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 18:12:07 +0000

#484 Estoy en gran parte de acuerdo contigo, sin embargo yo voy a votar. El motivo es, ante todo, evitar que gobierne un partido que restrinja aun mas las pocas libertades que tenemos, entre ellas la libertad de expresion. Expresarse libremente ya era muy dificil en nuestra sociedad, no solo porque las leyes la limitaran en la practica, sino debido a los ciudadanos, que cuando alguien expresa ideas contrarias al pensamiento mayoritario le atacan o peor aun lo castigan con el ostracismo comunicativo.
Esa minima libertad de expresion que aun tenemos podriamos perderla si siguen gobernando partidos como el PP. Si eso sucede las posibilidades de cambio creo que se reducen mucho pues la libertad de expresion es imprescindible para lograr que la sociedad cambie.

» autor: anor

#492 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--26012-- — Fri, 23 May 2014 18:10:23 +0000

#1 Positivo con matices, salir a la calle y todo lo demás también sirve.

» autor: --26012--

#491 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 18:10:05 +0000

#458 Chico, de verdad, vives en la luna: ni sabes quién manda en realidad, ni cómo, ni conoces los planes de la élite, y lo peor de todo es que crees que sabes ("no hay peor esclavo que el que se cree falsamente libre").
Estoy seguro que debes ser de los poquitos que todavía no se ha enterado que el gobierno USA cometió el atentado del 11-S.
¡Si vieras el vídeo de "El dinero es deuda" te darías cuenta de que la batalla reside en conocer la Verdad y no en legitimar el robo con tu voto!
En fin, ya digo que lo peor de parlamentos como éste es que, encima, crees conocer la realidad...

» autor: rafapalacios

#490 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--271832-- — Fri, 23 May 2014 17:43:15 +0000

#99 Por desgracia estoy de acuerdo contigo. En 1937 había "solo" un millón y medio de militantes en la CNT, eso sí, dentro de una población que era la mitad de la actual; siendo por aquel entonces la mayor fuerza sindical. Ayudaron a ganar las elecciones en 1936, pararon los pies al fascismo los primeros meses de la guerra civil e incluso se lanzaron a una revolución social. Hoy la sociedad no es la misma que en la primera mitad de siglo, en los años treinta la clase trabajadora creía que ellxs iban a hacer la revolución, que ellxs y nadie más iban a cambiar el mundo. Hoy estamos más formadxs pero menos concienciadxs...

» autor: --271832--

#489 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Fri, 23 May 2014 17:20:09 +0000

#477
Sobre Equo: no he profundizado en su programa electoral, pero plantea medidas mucho más concretas que la que comentas
europa.partidoequo.es/programa-electoral-equo-elecciones-europeas-2014
Eso sí, hay que pasar del primer párrafo.

Partido X: Otra cosa no, pero ofrecen un programa detalladísimo sobre las medidas concretas que proponen. Puedes leerlo aquí
partidox.org/programa-europeo/

Podemos: Por lo que comentas sólo has visto alguna de sus tertulias y poco más. Podemos tiene una base teórica detrás muy desarrollada (te recomiendo leer esta entrevista al jefe de campaña del partido, Iñigo Errejón. Es densa pero sirve para entender que Podemos no es Pablo animándose un día y creando un partido por las buenas.
www.vice.com/es/read/entrevista-inigo-errejon-podemos

Plantea además que cualquiera pueda votar a los candidatos (primarias abiertas), y que cualquiera se pueda presentar para serlo. También que se desarrolle el programa electoral de manera abierta y colaborativa (cualquiera pudo participar). El programa también propone propuestas detalladas
www.podemos.info/sites/default/files/Programa Podemos def 2.pdf

Podemos es básicamente un intento por devolver la ilusión popular a la gente para que participe en política de forma activa. Sobre por qué no se presentan como un partido de izquierdas, en la entrevista que te he enlazado lo explican bastante bien.
Para mi es la mejor opción, pero el resto también me parecen interesantes (sobre todo el Partido X).

Por lo que me has comentado no creo que hayas dedicado mucho tiempo a leer en serio las propuestas de estos tres partidos (y hay bastantes más). Antes de afirmar que no te convencen o que no te fías, creo que primero hay que formarse una opinión consistente sobre ellos.

» autor: --394475--

#488 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--271832-- — Fri, 23 May 2014 17:11:36 +0000

#123 en la línea de #32 eso no tiene que ser así necesariamente. Si observamos la lista de países prácticamente sin abstención, porque es ilegal es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio; se ve que sí, hay países como algunos de América latina donde gobierna la izquierda y están pasando cosas interesantes (ahora, pero no siempre fue así y con el mismo sistema electoral...) pero también tenemos el lado contrario con dictaduras militares, pasando por todo el espectro político. La realidad suele ser compleja pero si tuviera que simplificarla no me atrevería a afirmar que acabando con la abstención acabaremos con el bipartidismo en España. Tampoco creo (esto va por el artículo y muchos comentarios) que la mejor opción de hacer que alguien vote sea atacándole, sino convenciéndole con argumentos.

» autor: --271832--

#487 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--425672-- — Fri, 23 May 2014 16:50:52 +0000

#461 Resulta cursioso que no menciones la vivienda. ¿Crees en el libre mercado de la vivienda?

El libre mercado crea innovación, y también crea monopolios y obsolescencias programadas, comida que se tira a la basura, etc. Y siempre necesita una entidad que vele porque el mercado sea limpio, entidad que nunca será independiente dentro del propio capitalismo.

» autor: --425672--

#486 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 16:45:42 +0000

#480 La situación de ahora es culpa de los abstencionistas y hay unos gráficos en el texto del enlace que muestran que la abstención es inútil: www.elpsicologodemrhyde.com/wp-content/uploads/2014/05/Votar-para-camb (se puede ver que la abstención supera muy ampliamente el 50%)

Eso en para empezar, lo malo no es que sea simplemente inútil, sino que gracias a ella el PP ha gobernado con mayoría absoluta, haciendo lo que le ha dado la gana. Y tú te ríes y hablas de que “respetarías sí…”, intentado ponerte al nivel de un votante que se opone de forma activa a las tropelías del gobierno, cuando lo que está pasando es culpa tuya y de gente como tú.

Antes de intentar rebatir el gráfico con algún rebuzno, recuerda que partimos de la base de que los militantes del PP siempre van a ir a votar y eso, legalmente, hace inútil cualquier intento de abstenerse. Ayudar de brazos cruzados y no ayudar es lo mismo. Venir con cuentos de que estás en una asamblea no justifica el hecho de que estás haciendo de que haga falta más ayuda. Mira el gráfico recordando todo lo que ha conseguido el PP solo por el hecho de tener mayoría absoluta y recuerda que con mayoría simple se habría tenido que joder con más de una reforma. Pero tú te ríes porque es igual que pueda imponer a todo un país su santa voluntad, es igual que la gente se quede en la calle, sin trabajo, con un sueldo miserable, sin una atención médica digna. Me importa una mierda que estés una asamblea tapando un agujero al mes si por otro lado le estas dando al PP herramientas para hacer 30 cada día. Creo que como mínimo deberías dejar de decir gilipolleces y de reírte como si hubieses dicho algo inteligente.

» autor: NeSilento

#485 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 16:38:15 +0000

#483

No sé si tu respuesta era a otro comentario que no es el mio o es que no te entiendo.

» autor: anor

#484 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--243043-- — Fri, 23 May 2014 16:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#483 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 16:22:47 +0000

#230 En cambio, la miseria y la explotación del obrero ha finalizado con las elecciones del año..... en el país....cuando votaron al partido....Joder, no recuerdo. Debe ser que me falla la memoria.

» autor: martillupilon

#482 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

ann_pe — Fri, 23 May 2014 16:21:02 +0000

Respecto al voto nulo con locha de chorizo o similar, si se quiere que sea nulo no se puede acompañar de una papeleta ya que se consideraría voto válido, aunque sí se puede acompañar de dos papeletas de diferente partido. De todas formas mejor votar a Escaños en blanco que eso.

www.meneame.net/story/aceptado-como-voto-valido-sobre-loncha-chorizo-p

» autor: ann_pe

#481 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--271832-- — Fri, 23 May 2014 16:18:13 +0000

#122 O no pillo la ironía de tu comentario o el sorprendido soy yo. Hablando de ironía, que recuerde, la última vez que lxs anarquistxs no hicieron campaña por la abstención, propiciando la victoria del Frente Popular en febrero de 1936, acabaron siendo asesinadxs (y tristemente no solo por la "derecha más reaccionaria"). Si te refieres a la etapa anterior del bienio negro es ampliamente aceptado que la derecha obtuvo el poder gracias al sufragio femenino que llegó con la Segunda República. Cuánta ironía.

» autor: --271832--

#480 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 16:14:43 +0000

#478 Si, la historia está repleta de casos en los cuales a los explotadores sin escrúpulos y a sus lacayos del gobierno se les ha "frenado de forma efectiva" mediante el voto ¿a que si? jajaja.

» autor: martillupilon

#479 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 16:08:07 +0000

#476 los casos exitosos del socialismo son innumerables: URSS, Cuba, RDA...

¿Éxito? ¿En serio? ¿De verdad?

» autor: halcoul

#478 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 16:07:09 +0000

#475 Y aun así es honroso el hecho de que voten, igual que es despreciable el hecho de permitir que un partido sin escrúpulos gobierne sin oposición.

Ponte las medallas que quieras por estar en una asamblea, no te pongas ninguna por no votar y por criticar a los que votan porque ellos están intentando frenar de forma efectiva a gente sin escrúpulos. Quizá si el abstencionismo no fuera tan alto, las asambleas no habría hecho falta nunca, al menos, no tal y como surgieron y las conocemos.

» autor: NeSilento

#477 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 16:05:27 +0000

#469 Pues mira, Equo tiene en su programa muchos puntos de este estilo: "Hemos de revisar el Enfoque Global de la Migración y la Movilidad (GAMM) de la UE – dimensión exterior de su política de inmigración-, así como otras políticas que trabajan cuestiones migratorias, -políticas de integración, refugio y asilo, etc.- para construir una política coherente que cumpla con los marcadores de la propia Unión Europea." Habla mucho de política coherente, cambios de enfoque pero no concreta como es esa política coherente ni esos cambios de enfoque, etc. Lo que hace que no me inspire confianza, porque es lo que les llevo escuchando toda la vida a los políticos para hacer luego lo que les da la gana.
En Podemos no veo más que un tertuliano de coloquios de televisión y gente que lo defiende hasta la incoherencia, cosa que me tira bastante para atras.
El Partido X dice en su programa muchas veces que si los otros, que si los sobres, que si los demas se venden a la corrupción. Este partido si se dedicara a su programa en vez de echar mierda sobre los otros me parecería más fiable.

"Un partido que no ha accedido al poder difícilmente puede demostrar sin ninguna duda que vaya a hacer lo que dice."
Por eso yo lo que les pido, aparte de un programa que contenga lo que yo quiero es que inspiren confianza y estos a mi no me la inspiran.

» autor: --332261--

#476 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rojo_separatista — Fri, 23 May 2014 16:05:24 +0000

#95, del comunismo no, pero los casos exitosos del socialismo son innumerables: URSS, Cuba, RDA...

» autor: rojo_separatista

#475 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 16:04:15 +0000

#474 A las urnas van millones de personas y en las asambleas de cualquier movimiento somos 5. De modo que por cojones la mayoría de los que acuden a las urnas no se organizan en la asamblea.

» autor: martillupilon

#474 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 16:01:42 +0000

#473 La diferencia entre los que yo digo y los que tú dices es que tú das por sentado que la gente que vota no han pisado una asamblea, sin saber si es cierto o no, y los abstencionistas es un hecho que favorecen que partidos sin escrúpulos gobiernen sin oposición.

» autor: NeSilento

#473 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 15:59:18 +0000

#310 Respetaría a aquellos que van a votar y no han pisado una puta asamblea en su vida si las consecuencias no las sufrieran solo ellos

» autor: martillupilon

#472 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 15:53:17 +0000

#283 Organizarnos junto a nuestros hermanos de clase. Eso es lo que haremos los abstencionistas para cambiar el mundo.

» autor: martillupilon

#471 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--414620-- — Fri, 23 May 2014 15:45:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#470 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 15:43:42 +0000

#29 El hecho de que no venga la revolución no es causa de que la gente no acuda a votar. La revolución no viene porque la gente no se organiza.

» autor: martillupilon

#469 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Fri, 23 May 2014 15:41:14 +0000

#464 Un partido que no ha accedido al poder difícilmente puede demostrar sin ninguna duda que vaya a hacer lo que dice.
Por otra parte, esto es un trabajo colectivo. Los partidos minoritarios como Equo, Podemos o Partido X proponen precisamente que la gente se una, no sólo que les vote. Esto no lo va a cambiar Falciani o Pablo Iglesias. Son las cabezas visibles de proyectos horizontales.

Creo que te equivocas si esperas a que venga el candidato ideal que, ese sí, sea capaz de cambiarlo todo. Poco menos que un nuevo Jesucristo.
Hay que ser realistas, los partidos y los candidatos son los que existen ahora, las herramientas que tenemos son las que son, y el neoliberalismo que nos está dejando sin nada avanza diariamente.

La pregunta clave creo que es por qué crees que no serían capaces de cambiar nada.

» autor: --394475--

#468 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martillupilon — Fri, 23 May 2014 15:35:58 +0000

La clase obrera no vota. La clase obrera se organiza y lucha. No voto y no me callo. Me organizo hoy para luchar mañana.

» autor: martillupilon

#467 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--241737-- — Fri, 23 May 2014 15:27:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#466 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 15:27:46 +0000

#417 No, no. A ver que no lo entiendes. Es evidente que es legal y yo no digo que no lo sea y tampoco digo que no deba existir porque desde luego debería computar de alguna forma, ya que es legal y si así fuera, no descarto que pudiera ser aceptable. Pero no es así y tenemos un problema. Me refiero a un problema grave en el que está en juego la dignidad y la misma vida de las personas. Un problema que los abstencionistas conocen y prefieren ignorar su solución: por eso no es respetable. Me da igual los motivos por los que ignoran esa solución porque esos motivos a corto y medio plazo solo han conseguido empeorar el problema y la solución hace falta desde hace mucho tiempo. Y por supuesto que alguien me diga que no vota por un argumento equivalente a que está esperando la llegada del reino de los cielos (algún día… no se sabe cuando ni cómo…), no vale para justificar no actuar en este momento.

No, no es cuestión de que lo decida yo. Eso, en este caso, lo deciden las circunstancias. Puedo entender que no lo entiendas ahora o que no lo llegues a entender, igual que un clasista puede que no llegue a entender que no es respetable ser clasista, igual que un racista puede que no llegue a entender que no es respetable ser racista e igual que un franquista puede que no llegue a entender que no es respetable su postura. Puedo entenderlo pero eso no cambia el hecho de que su postura no sea respetable.

Ahora mismo, los abstencionistas son corresponsables de que un partido lleno de gente sin escrúpulos haya hecho lo que le ha dado la gana. En definitiva, han visto como una banda de ladrones entraba en casa del vecino y se han limitado a decir “no es mi problema” o “si llamo a la policía estaré apoyando un sistema injusto”. El vecino os da las gracias desde su tumba.

» autor: NeSilento

#465 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Mr_Crowley — Fri, 23 May 2014 15:20:29 +0000

#463 Eso que nombras es la conquista de la hegemonía. Es muy largo en el tiempo pero no se cambia siguiendo el sistema establecido ya que todo gira alrededor de ese sistema.
Evidentemente nada cambia de un día a otro pero siempre hay una gota que colma el vaso. Y cuando el vaso rebosa es cuando se impone esa nueva moral que se ha ido gestando. Es largo de explicar pero en la revolución rusa se dan todos los hechos necesarios para que triunfe una nueva hegemonía moral, màs allá del contenido ideológico.
El problema que veo en España es que no existe moral alguna que pueda cambiar o imponerse. LA Crisis moral es el primer problema que nos acucia.

» autor: Mr_Crowley

#464 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 15:18:00 +0000

#448 Pues opino que tuvieron la suerte de tener un candidato que les inspiro confianza y hizo que la gente viera que el cambio es posible, pero como ya dije en mi comentario anterior, a mi ninguno de los actuales partidos (independientemente de que sean mayoritarios o no) me inspiran la confianza necesaria para creer que sus palabras las van a convertir en actos. Veo mucho charlatán, mucho populista, mucho aprovechado del descontento generalizado, pero no les veo con capacidad para hacer lo que tanto dicen. Es simplemente una cuestión de confianza. Si hubiera un partido con un programa que me guste y que me inspire esa confianza no tendría problema ninguno en ir a votar.

» autor: --332261--

#463 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 15:11:55 +0000

#424 Gracias por intentar explicármelo, pero me sigo perdiendo en ese punto.
Tendríamos un gobierno deslegitimado pero con más poder que nunca.
Y tendríamos una sociedad que supuestamente debería construir la alternativa.

Pero esa alternativa la podría haber construido también antes, ¿no? ¿Y cómo se encauza la alternativa si no es a través de una democracia representativa (la democracia directa a gran escala me parece muy, muy problemática)? ¿No es esto sustituir un sistema por otro? ¿Y no puede ese sistema proponerse desde ya? ¿Hay que esperar a que el gobierno quede "deslegitimado" por un 99% de abstención, pero a la vez tenga más poder que nunca por acaparar todas las instituciones? Sería el peor momento para que una alternativa sobreviviera: el gobierno no tendría oposición en las instituciones. Podría cargarse hasta el propio estado como lo conocemos (a la porra constitución, separación de poderes...). Yo lo veo como ponerse al borde del abismo para acabar pidiendo algo que se puede hacer ya, sólo que lentamente.

Nunca he creído en las revoluciones de un día. Creo más bien en los cambios graduales, aunque conduzcan al mismo fin. ¿No es mejor empezar a cambiar el sistema ya?

» autor: Gilgamesh

#462 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Mr_Crowley — Fri, 23 May 2014 15:10:33 +0000

#427 Por eso mismo si no quieres pegar tiros, que es lo mas rapido, primero hay que conquistar la moral política, ejército incluido. Lo que se llama la hegemonía.
Y no es un proceso fàcil. Lenin sabía a dónde quería llegar y los medios que tenía que conquistar. El desarrollo de los hechos no los sabe nadie pero si existe un fin al que llegar todo irà dirigido a ese fin

» autor: Mr_Crowley

#461 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--367832-- — Fri, 23 May 2014 15:10:27 +0000

#455 Creas o no en él, existe. Entiendo que hay otros modelos de organización económica, y para gustos colores.

A ti te gustaría que el gobierno ~~controlase~~ gestionase el 100% de la economía, el sabor de los yogures a fabricar, lo que se debe investigar y lo que no, etc. Es decir, el marxismo tal cuál lo explicaba Marx: los medios de producción no pueden ser privados.

A mi me gustaría que el gobierno sólo gestionase los sectores imperfectos, que generan desigualdad: sociales (sanidad, educación, justicia, seguridad, etc.), económicos (entidades financieras, energía, agua, transportes, largo etc.). Pero no que lo gestionase todo, hay mercados que funcionan mejor con gestión privada (y regulación del gobierno) porque la competencia baja los precios y además el afán de lucro privado crea innovación. Ejemplos: el pan, las naranjas, los teléfonos móviles, la empresa que te organiza multi-aventuras en el pueblo de tu abuela

Las dos opiniones son muy válidas. Se pueden repasar ejemplos actuales e históricos de tipos similares de organización económica en muchos países, y ver qué tal les fue.

Creo que tendríamos para pasar unas largas tardes en el bar bebiendo cerveza e intentando dilucidar la nación ideal es casi el deporte nacional

» autor: --367832--

#460 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Frederic_Bourdin — Fri, 23 May 2014 15:10:02 +0000

Mi abuela está ya mayor y bastante mal de las piernas. Cuando vivía mi abuelo votaba al PSOE como él. Al enviudar votaba al PP pero esta vez dice que le queda lejos el colegio electoral y que pasa de ir a votar. Le he dicho que vienen gratis los de la Cruz Roja a llevarla pero no he podido convencerla. Ahora la criminalizáis por abstencionista.

» autor: Frederic_Bourdin

#459 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 15:08:44 +0000

Vota hoy que mañana ya es tarde .. Si no hay suficiente con lo que te llevan robando , vota de nuevo que aún podrán robarte mas ..

El 15M tristemente se politizó ..yo asistí a manifestaciones , ese movimiento perteneció al pueblo no a determinados partidos , ahora parecen que hacen radios con dinero del psoe y de iu promocionando su voto , asqueroso.

» autor: --340921--

#458 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

McCoy — Fri, 23 May 2014 14:58:19 +0000

Mi último grito contra la abstención (y dejo de dar la vara)

Hay tres tipos de personas que se abstienen (a grandes rasgos, ya sé que todos somos pequeños copos de nieve únicos e irrepetibles y bla bla bla... o al menos eso nos gusta creer):

Los que no se enteran - Sí, hay muucha gente que a día de hoy ni sabe que el Domingo hay elecciones. Si les preguntas a lo largo del año, no te saben decir ni el nombre de dos partidos políticos españoles. ¿Qué le vamos a hacer?, se dice que la ignorancia es la felicidad, y puede ser MUY cierto, pero... ¿la felicidad de quién?, la lombriz es muy feliz ignorando el mundo a su alrededor hasta que llega la gallina y se la zampa de un picotazo.

Los que no ven posible el cambio - Estos son el grupo más abundante. Ya tienen bastante con sus problemas día a día y jamás han percibido a la política como solución de nada (bueno, hasta aquí como casi todo dios). La desconfianza absoluta y el miedo (patológico) a darle el voto a quien no lo merece (o a quien no consigue nada) son su seña de identidad. Pesimismo, resignación y desdén son su credo. No creen en promesas sólo en hechos consumados, y por ello no ayudarán a cambiar el régimen pero sí se apuntarán al carro si ven que las cosas mejoran. Son la consecuencia y a la vez el mayor logro de la basura de política que ha estado instalada todos estos años, y quizá también la clave para darle el golpe mortal a este sistema si se consigue hacer brecha en él. No les culpo, yo mismo he estado instalado en este grupo durante años.

Los abstencionistas activos - Sí, señores, hay gente que hoy en día piensa que la abstención es una opción política, alentados por ideas peregrinas como las de Antonio Trevijano y otros románticos decimonónicos que enarbolan conceptos como la Legitimidad, ignorantes (quizá) de que durante el s. XX este concepto ha sido violado, torturado, aplastado, desmembrado y calcinado hasta no dejar ni rastro de él. Se sienten fuertes creyendo que militan en la opción mayoritaria, ignorantes de que los otros dos grupos de abstencionistas (muchísimo más numerosos) no les van a hacer ni puto caso exactamente igual que al resto de opciones políticas (y nos llamaban ilusos a los del 15M...)

Ninguno de estos grupos va a conseguir cambiar nada:
Primero porque se enfrentan a un sistema organizado mientras ellos no tienen (en el mejor de los casos) ni siquiera un plan.
Segundo porque gracias a la trampa que es el sistema electoral, en realidad le hacen el juego al sistema.
Tercero porque el enemigo no son ni los que manejan el sistema ni los que apoyan a éstos ni siquiera el sistema mismo, el enemigo es nuestra indiferencia, que es en útimo término lo que mantiene en el poder a los hijos de puta que nos gobiernan.

Desear un mundo de verdadera democracia sin hacer nada es como esperar que te toque la lotería sin echar un puto boleto. Soñar es gratis, pero los sueños, sueños son...

» autor: McCoy

#457 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Frederic_Bourdin — Fri, 23 May 2014 14:57:39 +0000

#64 Les iba a votar hasta anteayer que me jodieron la siesta con los megáfonos de los cojones.

» autor: Frederic_Bourdin

#456 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 14:55:58 +0000

#453 Escucha el Trevijanismo activo (abstencionismo).. ivoox radio ..libertad constituyente . No pertenece a ninguno de la castuza , una radio libre , sin ambiciones politicas y donde el Dios Trevijano te dará todos los puntos que necesites para que consideres el abstencionismo como el único camino posible para salir de esta fuente de corrupción total en la que todos roban a dos manos.

gracias por ese derroche de ingenio.

» autor: --340921--

#455 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--425672-- — Fri, 23 May 2014 14:48:02 +0000

#422 Tienes razón. Ha sido una generalización muy fea por mi parte. Hay economistas que no son neoliberales.

Yo simplemente no creo en el libre mercado.

» autor: --425672--

#454 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 14:47:01 +0000

#396 No querrás compararte con tus padres o abuelos. O al menos con los míos.

Y respecto al desarrollo tecnológico, ¿cuándo he dicho yo lo contrario?

» autor: halcoul

#453 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

luiggi — Fri, 23 May 2014 14:45:33 +0000

#15, #8 Yo participé hace ya lustros en una operación para pedir el voto nulo hasta lograr una tarifa plana de acceso a internet. Eramos un grupo modesto aunque con bastante repercusión en una incipiente red. Ya entonces sabíamos que la absteción NO SIRVE DE NADA o peor aún tu voto beneficia al partido mayoritario PPSOE. El voto nulo tenía la ventaja de que si contaba como "votado" y reducía realmene el porcentaje de voto que supuestamente lograba un partido. Pero siendo pragmático les digo:

1. Mejor votar siempre al partido que puede lograr una democracia real. En mi opinión ahora mismo es el partidox porque precisamente propugna el gobierno "directo" por parte de los ciudadanos (y lucha contra lo que más odio: la corrupción)

2. Si no te convence o consideras que votar a un partido pequeño es "tirar el voto a la basura" (cosa erronea porque si todos los que simpatizan con un partido pequeño efectivamente le votaran se convertiría en un partido "grande" y, en este caso, más erróneo todavía porque la circunscripción única hace que el voto a un partido pequeño e las europeas valga lo mismo que el voto a un partido grande, igualdad que no existe en las elecciones nacionales). A la que iba; si no te convence vota al "más grande" que pida una MEJORA ESTRUCTURAL real. En este caso le iría a IU en cuanto lograra un pais laico y republicano (donde ningun ciudadano ni confesion tuviera ningun privilegio por ley).

3. Si tampoco te convence y sigues insistiendo en que es mejor "dar un toque de atención al político" mediante una alta abstención. Te aconsejaría votar "al partido en blanco". En este caso los políticos no verán "asustados" la alta abstención el día de las elecciones para al día siguiente ir a la cámara repleta de sanguijuelas como si "aquí no ha pasado nada", sino que tendrán un hemiciclo con asientos REALMENTE VACIOS. Una alta abstención (votando al partido en blanco) puede suponer vaciar realmente la cámara y eso si acojona y es un recuerdo permanente de las quejas del ciudadano.

4. Si, no se porque razón, sigues pensando que es mejor la abstención porque "no confías en ningún partido". Te diré que tu idílica posición realmente es paradójica. Estás CONFIANDO en que el político vaya a tomar en cuenta las abstenciones y querer cambiar las cosas sin "ninguna presión real". Sólo porcentajes.

5. Si no te convencí, bueno. Me reconforta que tu "no voto" equivale realmente a votar en la misma proporción que quede el resultado de las elecciones. Es decir que estás votando, por ejemplo, 25% pp, 23% psoe, 10% iu, etc. Con lo cual lo prefiero a que si directamente votaras al PP.

Saludos.

» autor: luiggi

#452 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--391876-- — Fri, 23 May 2014 14:44:39 +0000

Yo nunca he votado salvo en unas municipales y encima a los gilipollas de UPyD (en su momento no estaba muy informado de la situacion); pero ahora mi única esperanza es que el partido este que ha formado el tal Pablo Iglesias funcione, asi que, si lo de Podemos no funciona yo paso de volver a votar, por que entre los que no votan y los fanáticos de toda la vida, estamos jodidos.

» autor: --391876--

#451 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 14:43:18 +0000

#447 Partamos de la base que yo hablo de partidos minoritarios, y que dentro de los partidos minoritarios hay partidos de derecha también.
Asumo que la abstención se realiza entre los grandes partidos (ahí yo incluyo también a IU) en base a que muchos partidos minoritarios son nuevos. Estos no pueden perder votos ya que no tenían ninguno. Otros de esos minoritarios si que existían, pero al ser minoritarios y tener poco/nulo contacto con el poder poco descontento habrán transmitido a los votantes que ya tenían, por lo que no creo que los pierdan. Sin embargo siempre ha habido una masa que unas veces ha votado PSOE, cuando se han hartado han votado PP, y luego vuelta a lo mismo, y es esa masa la que yo creo que se va a abstener.
Ahora es tu turno, ¿cuales son esos datos que te hacen afirmar con total certeza que la abstención pertenece a la izquierda fragmentada, o a los partidos que no son los mayoritarios?

» autor: --332261--

#450 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

ellen_james — Fri, 23 May 2014 14:41:08 +0000

#421 Gracias

» autor: ellen_james

#449 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

ellen_james — Fri, 23 May 2014 14:38:29 +0000

#376 Gracias

» autor: ellen_james

#448 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Fri, 23 May 2014 14:37:48 +0000

#426 ¿Qué opinas de lo que ha ocurrido en Ecuador?
Hubo acción ciudadana, que terminó votando a Correa, que pudo revertir desde el gobierno las políticas neoliberales que les estaban machacando. Resultado: su país en diez años ha obtenido una mejoría brutal, y no sólo están volviendo los que se fueron si no que además ofrecen puestos de trabajo a españoles.

A lo que voy es que es falso que sólo la lucha ciudadana puede cambiar las cosas, independientemente del gobierno. Eso es renunciar a una herramienta que no es definitva pero sí fundamental.
El contexto en el que estamos, neoliberalismo en vena en su fase más agresiva, nos va a dejar en una legislatura más sin sanidad pública, sin educación universitaria (sólo para los que se la puedan pagar), sin derechos laborales, sin casa, en definitiva sin futuro. Echa un vistazo a Grecia, eso es lo que nos espera. Y cuanta mayor miseria hay no implica que la gente se organice más, puede ser justo al contrario, que la gente se harte, desconecte y vaya a lo suyo.
No podemos estar otros cuatro años con manifestaciones semanales, en las que el número de gente aumenta pero no de manera decisiva. Y cuando aprueben la ley mordaza van a conseguir desactivarlas en buena parte.

Me parece un error gigantesco pensar que votando no se consigue nada cuando en la práctica vemos que no es así. No entiendo la manía de separar drásticamente el voto en las elecciones con hacer política en movimientos ciudadanos. Son complementarios, no excluyentes.

» autor: --394475--

#447 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cidwel — Fri, 23 May 2014 14:27:38 +0000

#441 ¿Por qué está asumiendo que la abstención se realiza entre los grandes partidos cuando esto está lejos de ser verdad sino mas bien al contrario? Cambia muchisimo el escenario si cogemos la abstencion por donde realmente se va a ir, que es de la izquierda fragmentada, y no de los que voten al PPSOE. Joder es que ya no sabemos ni mentir con un simulador.

» autor: Cidwel

#446 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--394475-- — Fri, 23 May 2014 14:24:43 +0000

#66 Si cambias a Jesucristo por Trevijano tienes el programa del Movimiento de los Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC).

#99 Justo. No hago más que ver a gente que se esconde detrás del abstencionismo sólo como postura cínica, cuando les preguntas te das cuenta de que no hay una argumentación detrás que sostenga lo que dicen.
El planteamiento es el mismo que los que dicen "todos son iguales", "la política no vale de nada". Son apolíticos y punto (no participan en política de ninguna forma y desprecian el voto...), sólo que decir que son abstencionistas queda más cool.
Sí, los hay que lo hacen con conocimiento de causa, pero de ese posible 60% no deben llegar ni al 5%.
Ese es el mayor problema que tenemos, que la mayoría no sabe qué es la política, y eso es debido al sistema educativo, a los medios de comunicación, a que las películas, libros, música mayoritarios no hablan de política...Va a costar un huevo convencerles de qué supone en la práctica abstenerse.

» autor: --394475--

#445 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

YHBT — Fri, 23 May 2014 14:24:00 +0000

#426 Me alegra leer un argumento razonado

Mira, comparto contigo que la única opción para hacer algo es mediante la acción —la organización ciudadana que tú mencionas es para mí una parte de la acción—. Esa acción puede tomar múltiples formas, que pueden ser internas al sistema o externas a él.

Desde luego el voto en sí mismo no es organización, ni es acción si no se hace con organización, y por supuesto con el objetivo claro y definido de tomar acciones internas al sistema.

Por lo que leo además en tu caso tu convencimiento sobre la abstención no es la del cambio, sino otro —tuyo, personal, y que no tienes porqué compartir ni te pido que lo hagas—. Siendo así, y aunque no crea que la abstención sea el camino —no si no va acompañada de otras acciones—, es tu derecho y como tal lo respeto y defiendo. Y además, no tengo más que añadir a ese respecto porque por lo que leo tienes claro que la abstención en sí misma tampoco es el camino.

Un placer charlar con alguien con quien aunque tenga una opinión diferente sobre este tema no se agarra a los típicos tópicos sin razonar.

» autor: YHBT

#444 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Martina33 — Fri, 23 May 2014 14:19:09 +0000

A mì también me parece una mierda el sistema pero hay que ser prácticos. Lo que promulgan los abstencionistas esta muy bien, pero la sociedad no tiene la madurez necesaria para cambiar radicalmente las cosas, eso se consigue poco a poco, poniendo en el gobierno un partido que dé un cambio radical a la educaciòn en el paìs y eso se consigue votando.
No quiero ser demagògica, pero es una realidad que hay mucha gente pasando hambre, mucha gente viviendo en la calle, mucha gente frustrada por que hace años que no tiene trabajo, muchos niños que con suerte beben leche aguada etc... Toda la gente que lo está pasando tal mal, no puede esperar a que el sistema cambie de la forma que vosotros pensáis, necesitan urgentemente un cambio en el gobierno que les afloje la soga del cuello, asì que todas vuestras teorìas se las contáis a un padre que no tiene para dar de comer a sus hijos.

» autor: Martina33

#443 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Ruben86 — Fri, 23 May 2014 14:16:09 +0000

¿Más de 8.000 euros cobra cada eurodiputado? Pues igual me pienso lo de escaños en blanco. www.europapress.es/internacional/noticia-12-claves-entender-vota-elecc

» autor: Ruben86

#442 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--429371-- — Fri, 23 May 2014 14:15:51 +0000

#31 Pues vota a otros.

» autor: --429371--

#441 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 14:12:26 +0000

#432 radiogramsci.org/2014/05/ley-dhondt-abstencion-y-voto-en-blanco-algo-d

Al haber más diversidas estos partidos no obtendrán los votos suficientes para obtener escaño.
Algunos supuestos que podrían darse. Yo comparto la opinion del autor de que la abstención en estas elecciones no perjudicaría a los minoritarios porque los minoritarios no sufren la fuga de descontentos.

#433 Pasa de mi, troll.

» autor: --332261--

#440 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

amanecequenoespoco — Fri, 23 May 2014 14:10:38 +0000

#437 mira, esto es como ofrecerle una parrillada a un vegetariano. NO.

» autor: amanecequenoespoco

#439 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

juanac — Fri, 23 May 2014 14:09:14 +0000

#22 Hombre, yo defiendo ir a votar, pero lo de la razón lógica... Desde un punto de vista meramente racional, pensar que tu decisión individual de ir o no a votar va a cambiar el resultado, eso es lo irracional. Es decir, pensar que va a faltar un voto para pasar al siguiente escaño y que tu voto individual va a valer algo es absurdo.

La justificación para ir a votar ha de ser otra más fuerte: cierto deber social, el hecho de defender un derecho que ha costado siglos y mucha sangre conseguir, etc.

» autor: juanac

#438 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hartodehijoputas — Fri, 23 May 2014 14:09:03 +0000

Si queremos borrar en lo posible a los corruptos, malversadores, y ladrones que hoy gobiernan y manipulan España --pp y psoe--, hemos de votar a otros grupos que esta ahí,y que de momento son débiles --I.U. y UPyD, principalmente-- pero que son grupos parlamentarios afianzados... votar a otros es que los votos se dispersen y se pierdan, y más no habiendose modificado la ley electoral...

» autor: hartodehijoputas

#437 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cidwel — Fri, 23 May 2014 14:08:41 +0000

#435 Ni de coña. Si ni el 20% de este país se ha leido mínimamente las propuestas de los partidos o de aquellos que más cercanos están a ellos porque se la suda todo. Si ninguna candidatura al menos, de las ultimas que han salido o de las que llevan más tiempo te interesa mínimamente, es que no te importa mucho lo que le pase a tu país. Por cojones alguna de las formas de hacer politica de uno de estos partidos mínimamente coincide contigo. Hay cienmil test por internet, dependiendo de cómo actuarías tú a ciertas situaciones te catalogan en un programa o en otro.

» autor: Cidwel

#436 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Ruben86 — Fri, 23 May 2014 14:07:17 +0000

Pues la verdad es que lo de Escaños en blanco me ha hecho dudar, no sé si votar a Primavera Europea o a ellos.

» autor: Ruben86

#435 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

amanecequenoespoco — Fri, 23 May 2014 14:01:36 +0000

No habría abstencionismo si los distintos partidos y sus propuestas levantaran ilusíon, credibilidad, si sus actuaciones estuvieran revestidas de honradez y coherencia, pero no es así. De esta manera el voto es 'al que menos me chirria','para que no salgan los otros', 'el de la familia'...

» autor: amanecequenoespoco

#434 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 14:00:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#433 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 14:00:18 +0000

#428 Lo siento, hay veces q no entiendo el troll. No encuentro el diccionario español-troll por ninguna parte.
Ahora sin coñas, para mi, sinceramente, hueles a algo raro...

By Doctorcito Xele en facebook
"Abstencion activa?! Los Trolls y los medios de comunicacion mercenarios, nos dicen cual es el camino que no hemos de coger. Un ejemplo! esto es muy Heavy, la red esta plagada de FALANGISTAS PIDIENDO LA ABSTENCIÓN ACTIVA"
Jos Mcrc Alava es un Troll de derechas, de los muchos que ha mobilizado la caverna bipartidista para desmovilizar el voto a los partidos pequeños que estan mucho mas arriba en las encuestas, de lo que estas reflejan en realidad!
El otro dia Jos Mcrc Alava me lo reconoció en privado y desaparecio. ahora que dices eso,Jos Mcrc Alava me ha bloqueado para que no lo desenmascare mas! por favor, hacerlo vosotros, a mi me tiene bloqueado este Troll mercenario. EL PUEBLO ESTA VENCIENDO AL BIPARTIDISMO! "pORQUE YO NO SOY TONTO"

Tambien desenmascare a Ovidio Dibujo, ni le dabatais.Son Trolls y lo único que hay que hacer es decirselo a la cara. Si les argumentas, los alimentas y crecen, se visibilizan y te ganan. El unico argumento que les vale es TROLL TROLL TROLL TROLL"

Déjame dudar de tu dudosa retorica y de tu clara intención de trollear =)
PD: Cuando se habla referente a personas, son personas de Facebook

» autor: Pireta

#432 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cidwel — Fri, 23 May 2014 13:58:40 +0000

#428 Entre mil partidos no, posiblemente entre no más de 6 distintos,y aun así seguiría siendo positivo, porque bajaría el nivel de mayoría (que es lo que cuenta en votaciones) de los partidos que no te caen bien. La imagen que te ha puesto #420 lo deja demasiado claro para no entenderlo. Que vote todo el mundo no implica que la cantidad de votos aumente hasta el punto de que sea imposible conseguir un solo escaño en algunos de los otros partidos que ya te digo no son mil. A lo sumo saldrán 6 partidos que destacarán sobre todos los demás, y ambos conseguirán un porcentaje de participación en europa más que suficiente como para impedir que cualquier medida sea votada puramente por aquellos que odias. Al haber mas diversidad la votación de cualquier medida será mas justa.

» autor: Cidwel

#431 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--336278-- — Fri, 23 May 2014 13:58:13 +0000

Id a votar mamones

» autor: --336278--

#430 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

SHION — Fri, 23 May 2014 13:57:49 +0000

El PP y el PSOE quieren que no voteis porque ellos ya tienen sus votoficho fijos, antes el votar en muchas ocasiones consistía en votar a uno para que no salga el otro o solo por joder, ahora debería ser, en parte ojo, votar a otros partidos solo para joder al PPSOE o para que no gqane ni el PP ni el PSOE totalmente.

» autor: SHION

#429 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--7407-- — Fri, 23 May 2014 13:50:46 +0000

#421 "No dejes que nadie te diga lo contrario. " No hombre no, vaya a ser que escuches otras ideas, eso nunca! mejor autoconvencerse y no razonar.

» autor: --7407--

#428 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 13:50:21 +0000

#419 Pero entonces, al estar la izquierda más fragmentada que la derecha, esto hace que el voto de la izquierda este disperso entre mil partidos, aunque los que nos abstenemos votasemos. Y si votamos el numero de votos para conseguir un escaño aumentaría con lo que sería practicamente imposible que esos partidos consiguieran un escaño.
Tampoco estoy de acuerdo en que sea la izquierda la que mas se abstiene, necesito datos de eso.

#420 pretendes convencer a alguien con un cuadro con caritas felices y tristes? Te queda grande un analisis de la ley electoral?

» autor: --332261--

#427 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cidwel — Fri, 23 May 2014 13:46:46 +0000

#424 La unica forma de deslegitimar un gobierno es con guerras y revueltas violentas. No te confundas. Si quieres salir con la escopeta adelante, yo prefiero conocer y ver crecer alternativas que prometen. Cuando estas demuestren que son igual que las demás, entonces hablaremos de revueltas.

Mientras exista poder ejecutivo y esté el ejército velando por el estado, la única forma de deslegitimizar una mierda en este país y en cualquiera es formando revueltas violentas. No votar nutre al sistema, votar nutre al sistema,lograr que el ejército se ponga de lado del pueblo para derrocar al gobierno (porque son ellos los únicos capaces de hacerlo) solo se consigue a base de violencia. Así que dejad de creeros el bulo de que no votando es como cambiareis el sistema. Te van a gobernar igualmente, tu día a dia dependerá de ellos, votes o no votes, así que vota al que te salga de los huevos o coge ahora mismo tu escopeta y sal a montar una revolución, y ya veremos si al ejercito cuando actue le interesa derrocar o no al gobierno. Si no obedeces una norma, el poder ejecutivo será el que responda contra tí.

» autor: Cidwel

#426 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 13:43:09 +0000

#416 #415 Mi objetivo era comprobar que quieres, si que vote lo que tu consideras la mejor opción o que simplemente no me abstenga y vote algo, sea lo que sea. Ya veo que no era ni lo uno ni lo otro.

Yo no voy a votar, porque los tropecientosmil partidos que hay o me inspiran ninguna confianza en que sus palabras se transformarán en actos o no comparto sus palabras, aparte de mi mentalidad anarquista, pero ésta en un momento dado podría ignorarla (para mi la anarquia debería ser un proyecto de futuro, no una cosa que implantar de la noche a la mañana).
Además considero que en estas elecciones la abstención si que puede favorecer a partidos minoritarios, y me explico. Hay muchisimos partidos nuevos, los cuales no pueden perder votantes ya que no tenían al no existir. Los partidos minoritarios que ya existian dudo que pierdan votos ya que no han dado motivo a sus pocos votantes para que no les vuelvan a votar. Entonces, ¿de donde sale tanta abstención? Pues a mi modo de ver salen de los votantes de PP, PSOE, IU que no son fanboy de los partidos y han perdido toda confianza en la clase política. ¿Cómo beneficia mi abstención a los partidos minoritarios? Bueno, al haber menor numero de votos, el número de votos necesarios para conseguir un escaño tambien se reduce, lo cual beneficia a los partidos nuevos, que unicamente van a ganar votantes y a los minoritarios existentes que dudo de que pierdan votantes. ¿Cómo perjudicaría mi no abstención a los partidos minoritarios? Pues mi voto iría para un partido de esos, pero con mi voto tambien estoy aumentando el numero de votos que necesitan estos partidos para conseguir un escaño, con lo cual aun teniendo un mayor número de votos es posible que no obtengan un escaño. (Esta es la gran trampa de nuestro sistema electoral, si me abstengo y nadie vota a esos partidos ganan los de siempre, pero si voto a esos partidos el voto esta mas disperso y les estoy dificultando conseguir un escaño)

No sere yo el que te defienda que al cambio se llega por la abstención, porque es igual de falso que defender que al cambio se llega a traves del voto. Al cambio solo se puede llegar con organización ciudadana y acción.

» autor: --332261--

#425 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--167347-- — Fri, 23 May 2014 13:42:44 +0000

#20 ¿Pero por qué no escuchas el audio? si precisamente habla de lo contrario, de su cinismo infinito...

Y encima la gente te sube al cielo del karma. Así van a votar el domingo...

» autor: --167347--

#424 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Mr_Crowley — Fri, 23 May 2014 13:32:59 +0000

#413 Ahi llega el punto crucial. Porque es la sociedad civil la que deberá demostrar si es madura o solo fue una rabieta.
Deberá buscar los cauces, líderes, y mecanismos propios para encauzar su objetivo. Es decir, encontrar el medio de representación real que haga que se lleven los cambios que se precisan. Pero evidentemente, conociendo la sociedad española cada grupüsculo hará la guerra por au lado y no buscara esos pocos objetivos fundamentales que propician cambios políticos.
Por ello, antes de conquistar el poder sin ninguna moral común hay que conquistar la moral para que al tener poder éste no se corrompa como en el 78.

» autor: Mr_Crowley

#423 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

AIter — Fri, 23 May 2014 13:30:39 +0000

Abstenerse y apelar a la moral del PPSOE. Me parto de la risa.

Como no seas del PPSOE y nos estés tratando como a sus votantes (como si fuéramos gilipollas, vamos) no me creo que alguien confíe en que quedándote en tu casa a los del PPSOE les va a dar un ataque de moral y ética y van a recapacitar. Es como creer en Superman.

» autor: AIter

#422 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--367832-- — Fri, 23 May 2014 13:30:21 +0000

#37 Yo he estudiado económicas y no me siento adoctrinado en el liberalismo (al económico imagino que te refieres), además que hay muchos tipos diferentes de liberalismo.

Es cierto que muchos economistas defendemos que en algunos sectores (los llamados mercados perfectos) el libre mercado es positivo porque la competencia genera mejora de precios al consumidor, innovación, etc. Pero de ahí a llamarnos "liberales" hay un trecho. Se puede defender el libre mercado en algunos sectores y el marxismo en otros (bancos, energía, educación, sanidad, etc.).

Quizá tú estás adoctrinado en contra de cualquier tipo de liberalismo

Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con tu comentario sobre la abstención y contra la doctrina de Trevijano.

» autor: --367832--

#421 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 13:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#420 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 13:28:45 +0000

Epicness trolls #401 y #398, VENGA, OS LO DOY MASTICADO!
#419 tranqui, esto es mas barrio sesamo

» autor: Pireta

#419 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cidwel — Fri, 23 May 2014 13:28:23 +0000

#401 Nope, porque mientras la izquierda está totalmente fragmentada y suele ser la que más se abstiene, el bloque fuerte que vota PPSOE votará unido y mantendrán escaños mientras que los partidos minoritarios pueden no alcanzar el escaño y en cambio haciendo que los partidos que mantengan en mayor medida el cupo de votos adquieran más escaños. Abstenerse lleva a lo mismo siempre.

Hay un simulador online precisamente para explicar esto mismo pero no encuentro la url.

» autor: Cidwel

#418 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

LoboFeroz_ES — Fri, 23 May 2014 13:26:52 +0000

Hace poco he publicado un artículo sobre la parte filosófica/idealista de realizar cambios en el sistema. Lamentablemente se ha quedao aparcao en la cola de pendientes, así que voy a intentar resumirlo aquí.

El Idealismo Pragmático es una vía defendida por muchos activistas a lo largo de la historia, como por ejemplo Mahatma Gandhi y Richard Stallman. Gandhi consiguió la independencia de la India del Imperio Británico y Stallman que hoy en día podamos elegir utilizar software libre en la mayoría de nuestros sistemas.

Para cambiar un sistema no vale con ser sólo idealista, los ideales son aquello que deseamos, cómo creemos que debería ser el mundo, cómo nos gustaría que fuese. El pragmatismo es aquello que funciona.

Por ejemplo votar al PSOE para echar al PP es pragmático (funcionaría) pero es poco idealista porque el PSOE no es mucho mejor que el PP (excepto en los temas de libertades sociales).

La abstención, el voto en blanco, el voto nulo o votar a Carlos Jesús son idealistas (bueno, siempre que el que se abstenga no sea para irse al bar, que hay gente que presume de ello). Son planteamientos que pueden representar unos ideales nobles como "no legitimizar a este sistema" o "no jugar a su juego", pero no son prácticos, porque no provocan ningún efecto en el sistema, no obtienen resultados.

Para poder provocar un cambio en el sistema hay que realizar acciones que sean a la vez idealistas y pragmáticas. En el caso de unas elecciones, esto es votar a partidos pequeños con posibilidad de representación parlamentaria. El que sea, el que más te guste o el que te ponga más cachondo su líder o lideresa, pero votar a otros que no sean ni PP ni PSOE.

Claro, para hacer esto los extremos tienen que relajarse un poco. El idealista (el de verdad, no el que "pasa"), podría pensar "sé que este sistema no es legítimo, y me gustaría que hubiese otro sistema, pero haciendo esto le hago daño donde más le duele, desde dentro" (y esto no le incapacita para realizar otras acciones de activismo el resto del año), y el pragmático podría pensar un poco más idealista: "sé que el voto más útil anti PP es del PSOE, pero voy a darle una oportunidad a un partido pequeño para que así le quite cuota de poder al bipartidismo".

Bueno, para terminar esta parrafada os dejo el enlace al meneo de mi artículo: www.meneame.net/story/idealismo-pragmatico-como-convertir-nuestros-sue - sí, es mi web y es autobombo, pero también creo que es importante contar esto. Un saludo,

» autor: LoboFeroz_ES

#417 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 13:12:00 +0000

#399 Ya, ahora una salidida por la tangente sacando el comodín del Tito Paco, pero de responder a mi pregunta nada. ¿La abstención no es respetable? ¿Quién lo decide? Es una opción legal tan válida como votar, así que tienes un problema si piensas lo contrario, chico.

» autor: --159263--

#416 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rakinmez — Fri, 23 May 2014 13:04:19 +0000

#415 Su objetivo es trollear para que la gente no vote.

» autor: rakinmez

#415 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

YHBT — Fri, 23 May 2014 12:59:52 +0000

#329 Y yo te repito que tienes más opciones aparte de las que mencionas, como son votar a otras candidaturas si no te convence la que unificas en PPSOE, o participar en un movimiento revolucionario para cambiar el sistema desde fuera. ¿Lo entiendes mejor?

Si lo que me dices es que ninguna de las otras dos opciones te convence, es decir, que ni te planteas votar por cualquier otra opción que consideres que representa mejor tus intereses, ni participar en una actividad que pretenda cambiar el sistema desde fuera, entonces, ¿qué me preguntas? Para que te pudiera responder con mayor concreción, ¿no ves que al menos me deberías contar qué objetivos te planteas?

Porque a ver, tus objetivos pueden ser o bien que ninguno de los dos partidos mayoritarios obtenga tu respaldo, o bien cambiar el sistema, o bien mostrar tu descontento con él, o cualquier otro que ahora mismo no se me ocurre... ¡porque no estoy en tu cabeza!

La cuestión es que ninguna de las dos opciones que ofreces permiten cambiar el sistema, ni evitan que las dos opciones mayoritarias se perpetúen en su mayoría, ni muestran atisbo de descontento, ni nada que se le asemeje. Así pues, ¿cuál es tu objetivo?

El mismo es simplemente mostrar a la gente la realidad de las opciones. Si me abstraigo de mis propios objetivos e intereses, me es irrelevante si cualquier ciudadano vota a una opción representada por el PPSOE o por cualquier otra candidatura, si lo hace en blanco, si vota nulo, o si se abstiene. Eso es una decisión personal que respeto y defiendo.

Ahora bien, si una persona decide abstenerse, debe saber que su abstención no tiene como resultado ninguna modificación en el sistema. Es más, con las reglas del juego en la mano —la legislación electoral—, ni siquiera tiene un impacto sobre el sistema. Ya podría abstenerse el 99% de la población, y votar sólo un 1% que representase a las propias candidaturas votándose a sí mismas, que ese resultado seguiría siendo igualmente legítimo, y por tanto validado dentro del sistema.

Podrás decir que moralmente no se está representando a nadie en esa situación. Pero, ¿cuándo has visto que a quienes viven corruptamente del sistema les importe la moralidad?

De igual forma que no le pido a una persona convencida de votar a una candidatura que deje de votar por ella, tampoco le pido a un abstencionista que deje de abstenerse. Tan sólo les informo de las consecuencias reales en el sistema. Y si al abstencionista le parece bien, porque esas consecuencias son las que busca, o simplemente no le importan, no tendré nada más que añadir.

Pero si el abstencionista me intenta justificar su decisión como acción de cambio del sistema, y sobre todo si me intenta convencer de que esa es la única forma de cambiar el sistema, me veré en la obligación de explicarle lo que ya he hecho en #40. Es decir, que para cambiar un sistema, o se hace lo posible desde dentro con las reglas que lo permitan, o se hace lo posible desde fuera para cambiarlo. Vamos, que o se toma parte activa —vía participativa en el sistema o vía revolucionaria—, o no se está haciendo nada.

De igual forma, para que veas que no es una cruzada contra el abstencionismo, diserto sobre el voto nulo y el voto en blanco. Son opciones que en un sistema modelo deberían tener un tipo de representación. Pero en nuestro sistema, con nuestras reglas actuales, no lo tienen. Así el voto nulo se contabiliza como emitido pero no afecta al recuento, y el voto en blanco se contabiliza y se añade al cálculo para el mínimo de representatividad.

Las conclusiones son que se ha definido, y posteriormente modelizado un sistema electoral que protege la estabilidad política a través del fomento del bipartidismo, haciendo que cualquier muestra de rechazo al sistema que no le sea frontal —acción revolucionaria—, sea empleada para dar mayor fuerza a las opciones con mayor representación —reparto proporcional—. Y como ya he dicho anteriormente, si se quiere cambiar el sistema, y por tanto cambiar esas reglas, sólo se puede hacer hackeandolas —jugando con ellas desde dentro del propio sistema— o destruyéndolas —a través de una revolución que derroque al sistema e imponga uno nuevo—.

Podría seguir disertando sobre las ventajas e inconvenientes de cada una de estas dos opciones. Pero creo que lo que tratas de argumentar a través de tu pregunta va por otro camino. Y ese camino es otro objetivo diferente.

Así pues, concluyendo sobre tu pregunta, ¿qué prefiero? Que hagas lo que hagas lo hagas en consecuencia y con conocimiento de lo que haces. me da igual si votas a PPSOE o a otra candidatura. Me da igual que te abstengas o votes nulo o blanco. lo que me importa es que no me intentes convencer de que al cambio se llega por la abstención, porque es falso. Y si lo sabes, y tus motivos para abstener son otros, adelante. Pero si crees que los motivos de la abstención son realmente el cambio del sistema, te remito a lo explicado anteriormente, y te emplazo a, si lo deseas, dialogarlo exponiendo argumentos razonados.

» autor: YHBT

#414 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

caimano — Fri, 23 May 2014 12:59:01 +0000

#5 Cuando la gente gobierna a pesar de que los ciudadanos no han ido a votar, en su mayoría, gobierna sin la legitimidad que otorga la mayoría. Es decir gobierna sin consentimiento de la mayoría de los ciudadanos, algo muy similar a un gobierno por decreto.

» autor: caimano

#413 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:53:29 +0000

#370 Por fin alguien que llega al punto donde yo me pierdo. Bien, deslegitimas. ¿Y entonces?
¿Caen los gobiernos "porque no se los escucha"?

» autor: Gilgamesh

#412 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--67296-- — Fri, 23 May 2014 12:52:59 +0000

#410 Incorrecto. Obligar a cualquiera de las dos opciones levantaría sospechas. Tienes que dar siempre la sensación de que hay democracia, si no se te cae el chiringuito.

» autor: --67296--

#411 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hispar — Fri, 23 May 2014 12:52:23 +0000

#374 Das por hecho que esos 30 Millones se pondrían de acuerdo en algo (pedir una serie de medidas), pero si realmente se pudieran poner de acuerdo en eso, podrían montar un partido y tener 30 Millones de votos.

Ten en cuenta que la abstención no conoce colores, habrá abstencionistas porque VOX y el PCE son demasiado blandos y los habrá porque ese domingo hace bueno y prefieren ir a la playa. Dudo mucho que se unos y otros se vayan a poner de acuerdo sobre que medidas necesita el país.

» autor: hispar

#410 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

satchafunkilus — Fri, 23 May 2014 12:50:45 +0000

#170 "SI TE DEJAN HACER ALGO ES PORQUE NO LES INFLUYES EN SUS PLANES, si votar les molestara, estaría PROHIBÍDO"

No votar también te dejan. Siguiendo tu misma lógica, si no votar les molestase, seria obligatorio votar.

» autor: satchafunkilus

#409 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:44:11 +0000

#280 ¿creeis en serio que si solo sale un partido el resto de partidos y sociedad lo va a permitir? JAAAAAAAA

Pensar otra cosa sería de ilusos. Montarían un pacto de estado PP y PSOE para maquillarlo un poco, y a seguir viviendo del cuento.
¿Qué esperas? ¿alzamientos militares? ¿mociones de censura sin escaños? ¿manifestaciones multitudinarias que hasta ahora se están pasando por el forro?

» autor: Gilgamesh

#408 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--87193-- — Fri, 23 May 2014 12:42:06 +0000

Repitamos todos el mantra...no es necesario analizarlo...sólo repite conmigo...

» autor: --87193--

#407 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--399389-- — Fri, 23 May 2014 12:39:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#406 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:39:21 +0000

#269 Los movimientos ciudadanos que citas no son política, son participación de la sociedad en el estado eludiendo a los políticos y por tanto la constatación de que la política no solventa ningún problema.

Los movimientos de los que habla son ciudadanos ejerciendo la política. Algo que debemos hacer todos a diario. Vivir en sociedad es hacer política.
Si estamos en la mierda es porque hemos dejado la política en manos de cuatro mangantes, cuando es nuestra responsabilidad como ciudadanos.

Hacer política no es vivir como político profesional, igual que hacer política no es votar cada 4 años. Va más allá de eso.

» autor: Gilgamesh

#405 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Amandy — Fri, 23 May 2014 12:36:47 +0000

"Inteligencia emocional, sicólogo social, transaccional de Eric Berne"... sin desmeritar la buena intención del autor pero me suena a magufadas.

» autor: Amandy

#404 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Amandy — Fri, 23 May 2014 12:35:43 +0000

#3 ¿En serio? Siempre habrá quien vote por los mismos de siempre. Si me abstengo de ir a votar aún sea por el contrario, ganará el de siempre. Este artículo me parece una magufada, pero en ciertos puntos sus argumentos son ciertos.

» autor: Amandy

#403 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

MPR — Fri, 23 May 2014 12:34:19 +0000

#397 Pero es que esos "mínimos muy básicos" pueden incluir cosas como luchar contra la corrupción (con una ley de transparencia, impidiendo la "puerta giratoria", etc), una separación de poderes real, fomentar la participación de los ciudadanos no sólo con una papeleta cada 4 años, etc.

Un montón de cosas que son independientes de ideas de derechas o de izquierdas, simplemente con ser una democracia real.

De todas formas, si ese problema se da en el voto, y se dio en el 15M, ¿por qué iba a ocurrir distinto con los "abstencionistas activos"? Cada uno pediría lo suyo, barriendo para su casa. Estamos en las mismas.

Lo importante es que con ese mínimo, como lo que menciono en el primer párrafo, casi todo el mundo está de acuerdo y es por lo que hay que luchar (y se puede hacer en los dos frentes a la vez). Una vez se consiga ya nos "pelearemos" por tirar hacia la izquierda o hacia la derecha.

» autor: MPR

#402 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:34:01 +0000

#256 ¿Definición de política?

» autor: Gilgamesh

#401 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 12:30:53 +0000

#393 Pero la abstención también hace que el numero de votos necesarios para conseguir un escaño sea menor. ¿No beneficia eso a los partidos minoritarios?

» autor: --332261--

#400 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:30:53 +0000

#242 ¿Un golpe de estado?

» autor: Gilgamesh

#399 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 12:29:26 +0000

#369 Si quieres le preguntamos a Franco seguro que dice algo parecido a lo que tú has dicho.

» autor: NeSilento

#398 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 12:28:25 +0000

#397 Aciertas, salvo en lo último.
La sima en la que estamos metidos es estructural, de raíz, es el corazón mismo del sistema el que está bloqueado (el dinero). Sólo los que hayan estudiado a fondo quién y cómo se crea el dinero y, además, tengan valentía para decirlo en alto, podrían arreglarlo.
Sólo Esteban Cabal, de "Recortes 0" se ha atrevido a hablar del Club Bilderberg, Partido X y Movimiento RED, han dicho cosas, pero muy vagas.

» autor: rafapalacios

#397 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

musg0 — Fri, 23 May 2014 12:21:21 +0000

#383 Si el 15M nos demostró una cosa es que si juntas a mucha gente con ideas diferentes y sin pactar unos mínimos muy básicos, cada uno quiere barrer para casa y al final se queda todo como está.

Por lo tanto con un voto disgregado y muchos partidos intentando llevar el ascua a su sardina no creo que se pudiera dar el gran cambio refundacional que suelen exigir los abstencionistas activos, porque los políticos se centrarían en sus políticas, su electorado o sus trapicheos y se olvidarían del conjunto común del estado.

Que se pueda dar un cambio a mejor si salimos del bipartidismo no lo pongo en duda, porque es dificil estar pero que ahora y cualquier aire nuevo siempre viene bien.

» autor: musg0

#396 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--425672-- — Fri, 23 May 2014 12:21:17 +0000

#76 Ese es otro gran problema de los "abstencionistas". Son una masa heterogenea sin ideas concretas para un nuevo gobierno, y sin un líder ni un nuevo modelo no se pude conseguir nada... nada bueno quiero decir, porque alguien se puede aprovechar del río revuelto para hacer un golpe de estado y tomar el poder. Pero bueno, de todas formas lo que quiere la mayoría de ellos es que las cosas sigan como están

#192 Vivirás bien tú. Para mí es casi imposible pagar los gastos comunes (vivienda, agua, luz, etc) y hay muchísima gente peor que yo, a la que han desahuciado de sus casas.

Y otra cosa. Las innovaciones tecnológicas más importantes se deben a la investigación militar, es decir, al gasto estatal.

#262 O un gobierno de tecnócratas puesto a la fuerza, sin que lo haya votado nadie, que es lo mismo. Pero como no son políticos (electos democráticamente) seguro que son honrados y velan por nuestros intereses

» autor: --425672--

#395 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

ikkipower — Fri, 23 May 2014 12:20:02 +0000

#112 Que conste que yo siempre he votado, pero ya no creo que sirva para nada, no creo en la democracia tal como está montada ni en ningún político, con lo cual me parece mala solución cualquiera. Pero seguiré votando.

» autor: ikkipower

#394 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Raziel_2 — Fri, 23 May 2014 12:16:51 +0000

#8 Te doy yo el argumento. Galicia, elecciones aútonómicas 2012: PP = 100.000 votos menos y gracias a la abstención,¡oh, sorpresa! aumenta el número de escaños... gran solución, si...

» autor: Raziel_2

#393 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--359480-- — Fri, 23 May 2014 12:16:35 +0000

#2 Se te ve el plumero, los de PP estáis tan jodidamente acojonados que recurrís a estos subterfugios infantiloides para intentar seguir repartiéndoos el pastel, ABSTENERSE DE VOTAR ES PONÉRSELO INFINITAMENTE MAS FÁCIL A LOS FANÁTICOS DEL PP PARA QUE GANEN, a ver si así queda claro

» autor: --359480--

#392 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Fr_marlin — Fri, 23 May 2014 12:15:46 +0000

Análisis de las candidaturas a las elecciones europeas ¿a quien votar?.

eurorealismo.blogspot.com.es/2014/05/analisis-de-los-candidatos-las-eu

» autor: Fr_marlin

#391 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Fernandios — Fri, 23 May 2014 12:12:54 +0000

A favor de la abstención:
www.1dia1pensamiento.blogspot.com.es/2014/05/por-la-abstencion-capitul

» autor: Fernandios

#390 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--7407-- — Fri, 23 May 2014 12:11:29 +0000

#370 Estás predicando en el desierto, no lo entienden, ni lo quieren entender. Cuándo el dedo del sabio señala el sistema, los imbéciles se quedan mirando la urna.

» autor: --7407--

#389 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

opepiñodasbolas — Fri, 23 May 2014 12:11:29 +0000

#379 Na, tranqui, no conviene que nos zurremos entre nosotros, bastante nos zurran ya los pesados estos del pro-voto Un saludo.

» autor: opepiñodasbolas

#388 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:10:07 +0000

#156 Para conseguir mayoría absoluta necesitas la mitad de los votos mitidos.

No, necesitas la mitad de los escaños.

» autor: Gilgamesh

#387 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 12:09:23 +0000

#378 asi funciona meneame, el sistema de votos negativos y positivos tampoco es que sea mu democratico, aqui vemos que ha servido para tapar una opinión perfectamente valida.

» autor: nepali

#386 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 12:07:28 +0000

#151 Tenía que existir la opción de votar negativo en las elecciones. Uno va a votar, y decide si quiere que su voto sume o reste al total.

» autor: Gilgamesh

#385 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Rahan — Fri, 23 May 2014 12:06:37 +0000

Al abstencionista no le gusta participar en el sistema pero está a gusto en el sistema No tiene el menor interés en cambiar el sistema y lo demuestra no haciendo nada cuando podría cambiarlo todo.

» autor: Rahan

#384 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

malespuces — Fri, 23 May 2014 12:06:18 +0000

#358 no votar sirve para que el PPSOE haga la ley del aborto, para que los impuestos se vayan directamente a los bancos.

Muchas gracias revolucionario de la red, con tu lucha el mundo es un lugar mejor.

» autor: malespuces

#383 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

MPR — Fri, 23 May 2014 12:05:39 +0000

#374 De momento hay ~10M de abstencionistas de media y unos pocos miles en las calles (que puede que sean votantes, no se sabe), ¿qué te hace pensar que el resto de votantes de abstenerse no iban a hacer lo mismo y quedarse tranquilamente en su sofá?

Míralo de otra forma: si esos 30M votan a otros partidos, aunque el voto se divida y no consigan gobernar, podrían pedir un cambio, tanto en el Congreso (con mayoría absoluta si juntamos todos sus votos) como en las calles. ¿No sería lo mismo (o incluso mejor: dos frentes en vez de uno)? La mayoría pediría al partido que gobierna que cambiara las cosas.

» autor: MPR

#382 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 12:04:01 +0000

#380 Otro positivo. Solo las personas que se autoengañan siguen dando oxígeno a La Bestia con su voto.

» autor: rafapalacios

#381 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 12:03:15 +0000

#370 Menos mal que hay una persona con dignidad en este foro. Me sentía muy solo!!

» autor: rafapalacios

#380 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

danichan — Fri, 23 May 2014 12:02:41 +0000

Digais lo que digais, no pienso votar. No creo en la democracia participativa como sistema. ¿Cambiar? ¿A donde? ¿de verdad creeis que servirá para algo?

» autor: danichan

#379 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 12:02:41 +0000

#377 Ups, perdona, me quede en los guiones y me estaba entrando de todo, tanto que ni termine de leer el comentario.

» autor: --332261--

#378 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

AskeBosque — Fri, 23 May 2014 12:02:36 +0000

#2 Enhorabuena, creo que has conseguido el comentario con más negativos que haya visto en Meneame.

» autor: AskeBosque

#377 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

opepiñodasbolas — Fri, 23 May 2014 11:58:50 +0000

#366 Andamos bajos de comprensión lectora, ¿no? ¿Tú has leído mi comentario?

» autor: opepiñodasbolas

#376 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hemefeo — Fri, 23 May 2014 11:57:03 +0000

#371 Servirá el día que la abstención baje. A día de hoy, es evidente que no.

» autor: hemefeo

#375 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Raichu — Fri, 23 May 2014 11:56:48 +0000

#246 La queja que tienen los partidos por la abstención es siempre de boquilla. Les interesa ganar, punto.

Siempre que salgan van a decir que los ha legitimado el pueblo, eso da igual, lo importante es intentar desbaratar el cortijo que tienen montado, y eso con la abstención no se consigue.

» autor: Raichu

#374 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

musg0 — Fri, 23 May 2014 11:56:06 +0000

#215 #323 La idea de la abstención activa no es convencer para que no voten. Es tener masa social suficiente que no participe en las elecciones como para considerarlas ilegítimas.
Si votan 10 millones de personas, 30 millones no votan. Si al día siguiente de las elecciones esos 30 millones salen a pedir una serie de medidas de cambio, ya pueden tragar los 10 millones de personas o huir del país porque o hay cambio o se les cambia por la fuerza.
Obviamente si no hay una mayoría de abstenciones y una masa social activa que exija el cambio la abstención no sirve para nada.

» autor: musg0

#373 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

malespuces — Fri, 23 May 2014 11:55:46 +0000

#31 admitelo, te abstienes porque en el fondo es la opción mas facil. Votar por alguna opcion implica defender tu postura y posiblemente eres incapaz de defender ninguna idea ante nadie con un minimo de coerencia (como ya has demostrado).
Quejarse de todo sin mojarse en nada no tiene ningun merito...

» autor: malespuces

#372 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hemefeo — Fri, 23 May 2014 11:54:09 +0000

#236 y #366
Es comprensible y respetable la abstención, y desde luego pretender convencer para optar por el voto con menosprecio es de lo más torpe (demuestra lo que dices de nerviosismo). Así no se va a ningún sitio. Ahora bien, el que haya corrupción, fraude, y toda la vaina de poderes fácticos que manipulan y tienen sus propios intereses a espaldas de la ciudadanía, son fallos del sistema democrático (como los tendria cualquier otro sistema político-social), problema difícil de solucionar. Pero con el tiempo, el civismo y la educación, todo llega (desde luego no con la violencia). ¿Hay alternativa a la democrácia? Creo que sólo queda opción a su perfeccionamiento, y ahí es dónde tiene su papel importante el ciudadano de a pie.

» autor: hemefeo

#371 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

ellen_james — Fri, 23 May 2014 11:53:54 +0000

Una pregunta al aire.
Tenía claro mi voto, a escaños en blanco. ¿Sirve de algo o es tirar el voto?
Agradezco respuestas.

» autor: ellen_james

#370 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Mr_Crowley — Fri, 23 May 2014 11:52:05 +0000

Lo que hace que un régimen caiga no es no votar, sino deslegitimar. Si sólo fuese por no votar entonces los gobiernos en los que no se vota serían eternos.
¿Qué hizo la Asamblea Nacional en Francia? Deslegitimar el Antiguo Régimen.
¿Qué hicieron los Soviets con el zarismo? Deslegitimarlo
¿Qué hicieron los portugueses con Zalazar? Deslegitimarlo.
Etc etc.
Es decir, hacer que las decisiones de gobierno no sean escuchadas ni cumplidas. Eso hace caer cualquier poder.
¿No queremos deslegitimar de forma violenta verdad? (Guerras, revueltas, terrorismo...) Pues entonces la manera de desligitimar pacíficamente es no votar, no escucharles.
Sólo si moralmente somos superiores a un poder podremos derrocarlo.

» autor: Mr_Crowley

#369 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 11:48:34 +0000

#334 Ah, bueno. Entonces, si lo dicen tus conocidos, para qué vamos a preguntar al resto de los 10 millones de abstencionistas.

#317 Y apuesto a que el que decide lo que es respetable o no es respetable es... ¡TÚ! ¿He acertado?

» autor: --159263--

#368 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 11:45:42 +0000

#352 ¡Gran argumento! O sea, que el PP lo debe estar haciendo genial en el gobierno, visto lo que a la gente le molesta.

» autor: --159263--

#367 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 11:42:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#366 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 11:40:46 +0000

#236 somos estupidos, locos, culpables de vuestros males, tontolabas... Pues mira, con tantas buenas palabra solo tengo una cosa que decirte, si te molesta que me abstenga JODETE.

» autor: --332261--

#365 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Eri — Fri, 23 May 2014 11:40:21 +0000

¡ SI !

» autor: Eri

#364 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hemefeo — Fri, 23 May 2014 11:35:00 +0000

#313 De hecho influye más la abstención para que gobiernen ppsoe, que los votos directos de los indecisos que optan por uno o por otro sin tenerlo realmente claro.

» autor: hemefeo

#363 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 11:33:39 +0000

#356 me lo cuentas hace 1 o 2 siglos y me convences. Pero ahora hay que votar y votar lo que se quiere pq no votar si que hacer el mal. Utilizo tus adjetivos : EL MAL. El mal no es creer que el sistema, como cosa cerrar, te domina sino que las sinergias entre todo y como los vientos le dan a esta ayudan a hacer grandes cambios. No hay solamente una fuerza positiva y otra negativa que contrarresta sino un abanico de colores y tu eres la ausencia de color, el vació. Hasta el mas anarkista es un color.

» autor: Pireta

#362 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

qsor2 — Fri, 23 May 2014 11:32:43 +0000

radiogramsci.org/2014/05/ley-dhondt-abstencion-y-voto-en-blanco-algo-de-matematicas-y-ejemplos-practicos/

Por favor, leed esto. Es util para el caso en cuestión.

Luego hablamos.

» autor: qsor2

#361 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hemefeo — Fri, 23 May 2014 11:32:34 +0000

#204 Totalmente de acuerdo salvo en la importancia de las elecciones europeas. Son muchos años con políticas de rasgo liberal y vaya si se ha dejado notar.

Que a nadie le quepa duda de que también se haría muy evidente una Europa dirigida por la socialdemocracia.

» autor: hemefeo

#360 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 11:31:39 +0000

#348 haz el calculo repartiendo ese 24% entre los 10 o 12 partidos minoritarios que hay (que es lo que realmente pasara) y veras que el PPSOE seguirá teniendo el 70% de los escaños. Pero con una menor abstención y por lo tanto lo venderán como que mas legitimo.

Es el problema de la pagina web con el simulador si todos los que se abstienen votaran, que es una utopia, que no va a pasar nunca y por tanto no puede dar resultados reales que aquí se toman como dogmas.

que pongan una opción ¿que pasaría si el 10% de los abstenidos (que ya es una burrada) repartieran los votos a partidos pequeños? y veríamos que los resultados serian similares.

» autor: nepali

#359 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--146329-- — Fri, 23 May 2014 11:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#358 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--401498-- — Fri, 23 May 2014 11:30:00 +0000

Votar te hace cómplice. Además, no sirve para nada (por eso nos animan a hacerlo).

» autor: --401498--

#357 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

a1984 — Fri, 23 May 2014 11:29:37 +0000

#355 Lo dices (o lo pegas) como si fueran cosas excluyentes, cuando la mayoría de gente que participa en movimientos sociales también votan

Citation needed.

» autor: a1984

#356 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 11:28:30 +0000

#339 Si no hay bien ni mal, cómo vas a arreglar la corrupción? Cómo vas a buscar un gobierno justo mediante el voto si no existe el Bien?
¿Ves como el problema está en la raíz, en vuestra propia ideología?
¿Cómo vas a decirle a una persona que no vota que "hace mal" si ni siquiera crees en el Bien (y en el Mal)?
Aquí está el origen de todos los males. Y no lo queréis ver.
Estáis contaminados por el propio sistema.

» autor: rafapalacios

#355 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Seifer — Fri, 23 May 2014 11:26:43 +0000

#1 Lo dices (o lo pegas) como si fueran cosas excluyentes, cuando la mayoría de gente que participa en movimientos sociales también votan. La cosa no esta entre activistas vs votantes puesto que los activistas suelen votar. La cosa está entre los que ignoran la importancia de la política y los que no.

» autor: Seifer

#354 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marrell — Fri, 23 May 2014 11:26:13 +0000

No te lo he dicho? para tocar los cojones... no votando encima haces lo quieren de tí, si no vas a hacer lo que ellos quieren, quédate en casa. Participas igual, pero encima participas haciendo lo que esperan de tí.

» autor: marrell

#353 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hemefeo — Fri, 23 May 2014 11:25:27 +0000

#322 De acuerdo que hay alternativa para los que votan (y como yo tapándose la nariz). Pero como decía el problema actual de la abstención mayoritaria (pronostican un 60%) es que los votos alternativos se quedan fuera por porcentaje de exclusión. Esos votos no van a contar a día de hoy. Quizá (y es muy probable) en un futuro en que la absetnción sea mucho menor.

Hay que respetar la actitud de los abstencionistas, pero se debe tratar de informarles, influirles y educarles como ciudadanos dentro de ese respeto mutuo (y pensará alguno, que siempre lo hay, que esto es de nazis, pues no). Habrá muchos abstencionistas nostalgicos de regimenes del pasado, a los que no se va a convencer, pero hay que intentarlo con el resto. Sobre todo los perezosos y también los que creen erróneamente en la abstención como un modo útil de cambiar el sistema. ¿como vas a cambiar un sistema con la abstención si sólo con el voto de los militantes basta para que los políticos, por muy avergonzados que los haya, se vean totalmente legitimados?

» autor: hemefeo

#352 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

neike — Fri, 23 May 2014 11:24:39 +0000

#313 Si, es una opción, de hecho es mi opción. Y el hecho de que moleste a la gente como tu, me da indicios de que es una buena opción.

» autor: neike

#351 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

a1984 — Fri, 23 May 2014 11:24:10 +0000

#345 Me valen los ejemplos

¿Qué decía Mujica el otro día sobre lo que había podido y no había podido hacer? ¿Y sus ciudadanos?

» autor: a1984

#350 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--67296-- — Fri, 23 May 2014 11:22:51 +0000

#347

¿Entonces para qué votas?

No solucionarás nada escogiendo a nuevas marionetas que, fundamentalmente, no cambiarán nada aunque roben un poco menos al principio. Eso si la casta actual les deja ganar, que lo dudo.

Llevan años haciéndonos creer que hay democracia y que los partidos políticos mandan. Nunca ha sido así. Otra cosa es que tengamos ciertas libertades civiles/sociales que de momento respetan para que no se desmadre el chiringuito. Eso es lo que se está haciendo en la mayoría de países "democráticos".

Las cosas desde arriba nunca cambian.

» autor: --67296--

#349 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

shinjikari — Fri, 23 May 2014 11:22:24 +0000

#342 Realmente está llamándose a la gente a la pacividad social y al vota y calla y eso, votemos o no, creo que es uno de los grandes problemas sociales de España: la falta de implicación (diaria) de la gente en lo común.

Totalmente de acuerdo con eso.

Que la abstención no sirva no justifica que el voto sirva.

Claro que no. Lo que justifica que el voto sirva es que este sistema está montado para tal fin. No se contabiliza ni abstención ni votos en blanco, eso ya lo sabemos todos. Así que tenemos dos opciones: aceptar que el sistema está montado para jodernos, y actuar en consecuencia votando (y por supuesto ejercer una oposición activa, votar y ya está no sirve de nada), o bien negarnos a participar y que, como se ha demostrado en innumerables ocasiones, no sirva de nada. Una abstención pasiva del 90% les daría exactamente igual a la casta. Seguirían ahí. En cambio, si el 90% de los votantes vota alternativas que quieran cambiar o demoler dicho sistema... O simplemente, para que no salgan los más hijos de puta de entre todos ellos y nos quiten lo más importante en una sociedad: el trabajo, la sanidad y la educación.

» autor: shinjikari

#348 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 11:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#347 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marrell — Fri, 23 May 2014 11:18:14 +0000

#346 Y? crees que eso no lo se yo? Ya se que el sistema es una mierda y que lo que hacemos es elegir marionetas, pero lo quieras o no hay marionetas mas tocapelotas para los que mandan que otras.

» autor: marrell

#346 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--67296-- — Fri, 23 May 2014 11:15:54 +0000

#344

...No votando en este país no sólo avalas lo que han decidido los demás, también lo aceptas y lo apoyas. Que tu te crees que es lo contrario pues además eres un ingénuo.

Por favor, entendedlo de una vez: que los políticos no son los que mandan.... la gente se está empezando a dar cuenta y por eso cada vez hay más gente que no vota.

» autor: --67296--

#345 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Frippertronic — Fri, 23 May 2014 11:14:34 +0000

#343 Venezuela. Bolivia. Uruguay. Ecuador.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#344 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marrell — Fri, 23 May 2014 11:11:34 +0000

#253 Iré con lo que me de la gana. SI NO VOTO NO AVALO ABSOLUTAMENTE NADA DE LO QUE HAGA LA CASTA POLÍTICA EN SU CONJUNTO, LOS QUE TE GUSTAN A TI Y LOS QUE NO TE GUSTAN ME LOS PASO POR EL FORRO LOS HUEVOS EL DÍA DE LAS ELECCIONES EN CAMBIO A TI SI TE PODEMOS ACUSAR DE TODAS LAS GANSADAS QUE HAGAN TUS LÍDERES, A MÍ DE NADA.

Dejad de una puta vez de criminalizar el ejercicio de un derecho y de suponer que la abstención iría a vuestras maravillosas, sacrosantas y purísimas opciones políticas.

Mis líderes... y quienes crees tú que son los líderes del que vota? en cambio tu con tu no voto formas parta de la mayoría silenciosa. No votando en este país no sólo avalas lo que han decidido los demás, también lo aceptas y lo apoyas. Que tu te crees que es lo contrario pues además eres un ingénuo.

» autor: marrell

#343 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

a1984 — Fri, 23 May 2014 11:08:09 +0000

Otra razón más para no votar es veros a todos los fanboys en campaña electoral vomitando bilis. Pero no la principal. Nadie espera que cambie nada con la abstención, sería rematadamente estúpido. Tan estúpido como pretender cambiar con el voto un sistema que se basa en la dominación económica y el mantenimiento de privilegios a través de la violencia.

Otros creyeron en el mismo proyecto que vosotros, otros se tragaron el 'vota, obrero, vota y cambiará'. Se lo tragaron aquí, en España, en 1936, como se lo tragaron en Chile en 1970.

Guardaos la bilis, las formas, presentad propuestas serias y honestas sobre qué hacer con el poder y me lo pensaré. Seguid comiéndome la cabeza como cualquier otro político, seguid hablando con superioridad cuando habéis empezado a luchar hace 4 años y seguiré absteniéndome. Y orgulloso.

» autor: a1984

#342 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

sumiciu — Fri, 23 May 2014 11:05:48 +0000

#208 Que la abstención no sirva no justifica que el voto sirva. Ni mucho menos que sirva en la proporción de 1:300 a cualquier otro tipo de movilización política. Realmente está llamándose a la gente a la pacividad social y al vota y calla y eso, votemos o no, creo que es uno de los grandes problemas sociales de España: la falta de implicación (diaria) de la gente en lo común.

» autor: sumiciu

#341 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marrell — Fri, 23 May 2014 11:04:02 +0000

#242 Aquí un abstencionista ejerciendo su derecho a no votar .

¿motivos? ,muchos.Hay un sistema montado y como demuestra la historia , solo es posible cambiarlo desde fuera derrivandolo .

Estooooo... y a que coño estamos esperando?

» autor: marrell

#340 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 11:03:34 +0000

#201 si aceptas las reglas, participas y pierdes luego si que no vale protestar.

En cualquier caso, lo que tenemos claro es que ni unos ni otros vamos a votar a PPSOE asi que no se por que nos peleamos entre abstencionistas y los que no.

Me recuerda a las peleas de siempre. obreros VS funcionarios , autonomos VS asalariados etc etc. Mientras otros se descojonan viéndolo. Mira que tontos son que se pelean entre ellos ....

» autor: nepali

#339 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 11:01:51 +0000

#337 Menos cuando se cuelan las abuelas en la cola del super...Entonces soy la persona mas mala del mundo y la mando a paseo...
No nos chupamos el dedo, no hay bien o mal. Todo es relativo. Y si lo bueno para ellos es beneficiarse con sus políticas relativamente les va bien a ellos y mal a nosotros. Y si se aplican políticas relativamente beneficiosa para nosotros, no les ira bien a ellos que verán que los esfuerzos no irán para sus bienes

» autor: Pireta

#338 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--155504-- — Fri, 23 May 2014 10:58:57 +0000

#312 Anda, como en el sueño americano. Esto me da una idea: analizar el ajedrez en lo que tiene de elemento simbólico coadyuvante a la preservación de la cultura capitalista como falsa ideología dominante. Voy preparando el artículo.

» autor: --155504--

#337 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:58:19 +0000

#335 Esto que estamos viviendo, sí, es la Batalla Final que las grandes sagas nos han contado: lo que pasa es que algunos no se han dado cuenta de ello.
Nos gobiernan Demonios, seres sin alma que mienten, nos matan y nos condenan a vivir endeudados.
En esas condiciones, sí, nos tenemos que convertir en Caballeros Jedi y ser impecables, guerreros de luz con una ética intachable. Sólo así conseguiremos derrotarlos.

» autor: rafapalacios

#336 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cide — Fri, 23 May 2014 10:56:23 +0000

#201 Claro que tiene derecho a protestar. No veo por qué no.

Y ojo, yo voto y trato de convencer a todo el mundo de que vote, pero por qué no ha de poder quejarse alguien que ha decidido no votar. Me parece absurdo.

» autor: Cide

#335 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 10:55:45 +0000

#330 esto es de alguna de las sagas del Assassins creed o q?

» autor: Pireta

#334 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

mangrar_2 — Fri, 23 May 2014 10:54:54 +0000

#305 Los que se abstienen supongo, por lo que hablo por la gente, es porque no quieren votar a pp o psoe y dicen que votar a partidos minoritarios no sirve para nada. Eso es falso. Desde luego, si todos piensan asi, pues si, los partidos minoritarios no obtienen votos.

» autor: mangrar_2

#333 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 10:53:43 +0000

#321 Lo que tú llamas deslocalización es especialización y gracias a ello esos países están saliendo de la pobreza y la riqueza general del mundo aumenta. Sigues sin fundamentar el porqué un mundo donde todos fueran ricos (porque se ha generado más riqueza) sería insostenible. Tal vez te confundes al comparar la riqueza actual con la riqueza potencial; un sueco medio genera más riqueza que un hindú medio, pero no existe ningún motivo para pensar que un hindú pudiera llegar a genera más.

No sé como dices que México o España no nota la mejoría de la economía, se vive increíblemente mejor que nuestros progenitores. Solo si eres corto de miras y te fijas en un periodo temporal tan estrecho como es esta crisis puedes afirmar tal cosa. El problema de la desigualdad se refiere a cuando aumenta la pobreza, no cuando aumenta la riqueza.

» autor: halcoul

#332 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:52:51 +0000

#330 uy sí, huyo.

» autor: NeSilento

#331 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 10:52:40 +0000

nononono #326, tio, también me gusta la idea del anarquismo a mi, yo también soy un poco tirando a bastante antinacionalista y soy catalan de pura cepa y tengo mis ideas de sudar de votar mas que nunca. Peró visto por dentro la ley electoral, votamos todos escons en blanc que sera mas efectivo! Bueno, votamos, pero tampoco te pilla nada por hacerlo... Gracias #317 , es eso lo que quería decir

» autor: Pireta

#330 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:52:27 +0000

#325 Huyes porque he dado en la base de tu problema: el autoengaño.
Pretendes derrotar al Mal con el mal pero en realidad sabes que sólo el Bien puede derrotar al Mal.

» autor: rafapalacios

#329 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 10:51:26 +0000

#188 Yo no te he negado nada de eso, con todo eso que me dices me demuestras que lo único bueno es hacer lo que tu quieres. Te repito la pregunta, a ver si eres capaz de responderme. ¿Prefieres que me abstenga o que vote a PPSOE?

» autor: --332261--

#328 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Socavador — Fri, 23 May 2014 10:50:26 +0000

#3 Tu eres un fanboy del PP seguro. Quieres que vuevan a ganar.

Quién quiera cambiar algo que vaya a votar, es la única forma de derribar al PPSOE.

» autor: Socavador

#327 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

LorenPlayer — Fri, 23 May 2014 10:50:16 +0000

En fin...

» autor: LorenPlayer

#326 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

impalah — Fri, 23 May 2014 10:49:48 +0000

Ahora resulta que porque soy anarquista y respeto mis principios soy un pedazo de mierda y estoy en el mismo carro que los que no votan porque están de resaca o en la playa.

Manda cojones con eso de la "libertad de pensamiento, pero según para qué y depende del momento porque viene el lobo".

Es para enviar a varios iluminados un poquito a la mierda.

» autor: impalah

#325 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:49:30 +0000

#324 Entiéndeme te dejo tranquilo porque estoy cansado de darme cabezazos contra la pared. Ya te he dado argumentos irrefutables y has seguido con tus sandeces. No tienes razón, lo puedes pintar como quieras.

» autor: NeSilento

#324 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:48:17 +0000

#320 La pregunta es muy clara: ¿cómo pretendéis que triunfe el Bien si ni siquiera creéis en él?
Os habéis dado cuenta (¡Por fin!) de que estamos gobernados por demonios y os espantáis de que nadie vote pero resulta que son vuestras propias creencias las que le dan aire al sistema.
Miráis para afuera a echadle la culpa a los demás (los abstencionistas) para no reconocer que los que debéis cambiar sois vosotros mismos.

» autor: rafapalacios

#323 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

MPR — Fri, 23 May 2014 10:47:34 +0000

#13 #89 Dime cómo pretendes convencer a los afiliados al PP-PSOE, enchufados, beneficiados y los familiares de todos esos para que no voten al partido que les da de comer, y muy bien (nada más que el PP ya tiene ~1M de afiliados, entre PP y PSOE varios millones de votos asegurados), porque si no les convences para que dejen de votar con la abstención les estás regalando la mayoría absoluta: sólo PP y PSOE en el gobierno.

Y luego lo del "abstencionismo activo" es otro eufemismo más como lo del "crecimiento negativo". Hay 10M de abstencionistas de media en los últimos años, y unos pocos miles de manifestantes (que no sabemos si votan o no), ¿el resto entienden como "activo" protestar por internet o en la barra del bar? porque no se les ve por ninguna parte. Aparte de que votar para que cambien las cosas no excluye el manifestarse contra un gobierno corrupto que no sólo mantiene la situación de corrupción y la falta de separación de poderes sino que la favorece.

» autor: MPR

#322 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Autarca — Fri, 23 May 2014 10:47:32 +0000

#314 Si hay alternativa, votar a otros.

En mi caso quiero democracia real, y eso no lo lleva ninguno de los grandes.

» autor: Autarca

#321 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Shotokax — Fri, 23 May 2014 10:46:12 +0000

#296 es que basta con tener ojos para verlo. Lo fundamento en lo que veo. Las grandes corporaciones capitalistas deslocalizan su producción para tener beneficios. Creo que es de cajón que si la gente en la India y el China viviera como en Suecia el sistema se iría a pique. Cae por su propio peso.

Yo también te puedo dar otros enlaces:

www.librered.net/?p=27097

A Anguita también le decían que Indochina se estaba desarrollando mucho y le tachaban casi de iluminado:

www.youtube.com/watch?v=2ooSHniBtUE

Por otro lado, la macroeconomía y el nivel de vida cada vez están más divorciados. Ejemplos claros de ello son México y Espanna. Las empresas tienen beneficios, las grandes fortunas cada vez son mayores y la gente no nota mejoría. Cada vez las grandes corporaciones son más grandes, el dinero está en manos de menos personas y estas corporaciones cada vez controlan más a los estados, hasta el punto de que ya no hay políticos, sino testaferros de las grandes empresas.

» autor: Shotokax

#320 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:44:39 +0000

#319 Es que tengo que entender bien la pregunta manipuladora. </ironía>

» autor: NeSilento

#319 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:43:30 +0000

#317 ¿se debe respetar a los que no creen en la Verdad y alientan así que el Mal triunfe? Contéstame, por favor.

» autor: rafapalacios

#318 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--142404-- — Fri, 23 May 2014 10:43:15 +0000

"Yo no voto a partidos que quieren cambiar el sistema, porque no me gusta el sistema que quieren cambiar".

Y ese es un razonamiento que algunos consideran válido. Pues que sigan así. Algún día se darán cuenta de que a estos les importa lo mismo una abstención del 10% que una del 80%.

» autor: --142404--

#317 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:42:26 +0000

#313 No te equivoques. No todas las opiniones son respetables. Ni por asomo. Y el abstencionismo, ahora mismo, es una mierda tan respetable como el racismo.

Además los abstencionistas no respetan una mierda porque dan carta blanca al PPSOE.

» autor: NeSilento

#316 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:41:17 +0000

A ver, ¿cuál es el problema de que no podamos cambiar la situación?
La disgregación. La división.
Si todos los descontentos nos uniéramos, acabaríamos con los corruptos.
Bueno, y entonces, por qué hay dieciocho partidos y no nos unimos?
Sencillo: porque no tenemos claro el Bien. Si lo tuviéramos claro, nos uniríamos.
¿Cuál es el camino del Bien?
La Verdad.
Luego dónde está la solución?
La solución está en investigar y llegar a la Verdad.
Por su misma esencia: en la Verdad nos encontraremos todos.
Votar cuando no se tiene claro cuál es el Bien, es inútil, y la prueba está. ¿Cuántos partidos hay que intentan representar al descontento popular?
¿por qué no se unen?
Porque no lo tienen claro.

» autor: rafapalacios

#315 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 10:40:17 +0000

#305"La abstención no favorece a nadie de por sí" +1

Es mas, en circunscripción única y con ley d'hont (elecciones europeas) que haya mas o menos votos no es importante para el reparto de escaños.

» autor: nepali

#314 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hemefeo — Fri, 23 May 2014 10:39:35 +0000

#22
Ahora mismo no queda otra alternativa al bstencionismo que votar a los grandes. El abstencionismo mayoritario es el que decide el ganador, y el reparto de escaños. Por tanto si se prefiere progresismo y socialdemocracia o ultracatolicismo y nacionalismo, etc, solo hay opción, lamentablemente, por el ppsoe.

Hasta que los abstencionistas no sean una minoria no dejarán de ser más decisivos que los propios votantes. Así que, es de suponer, que lo más páctico sería votar al psoe si lo que se pretende es cambiar politicas sociales en europa y su rumbo económico.

No me gusta nada lo del voto util, pero el abstencionismo no deja mucha opción. Además, por muy repetida la idea de ppsoe como que son lo mism, una cosa es el bipartidismo y la alternancia de poder y otra que las ideologias ultracatólicas liberales neoconservadoras y reaccionarias se parezcan a la socialdemocracia.

Nos pueden parecer unos inútiles o unos corruptos todos, pero no del mismo tenor.

¿Castigar la corrupción politica no votando? La corrupción no es exclusiva de los políticos. Está a la orden del día en todos los ambitos ciudadanos. Hay que cambiar la sociedad empezando por uno mismo y las corrupciones cotidianas. El incivismo prolifera mientras escasea la autoridad moral.

» autor: hemefeo

#313 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 10:39:21 +0000

#204 O sea, que frente a los ladrones del PP tú tienes clarito que prefieres que te roben los ladrones "andaluces": los de PSOE e IU. Bueno, es una opción.

#310 Los tienes que respetar porque su opinión vale lo mismo que la tuya, e igual que ellos respetan a los que votan.

» autor: --159263--

#312 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--165295-- — Fri, 23 May 2014 10:38:19 +0000

#40 Me gusta la metáfora del ajedrez, sobre todo si tenemos en cuenta que un peon que participa y llega a la última linea de su rival puede convertirse en una reina

» autor: --165295--

#311 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--165295-- — Fri, 23 May 2014 10:36:51 +0000

#50 Pasos del abstencionista para derrocar un sistema

1- Autojustificarse
2- No ir a votar
3- ¿?
4- Profit!!!

» autor: --165295--

#310 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:36:23 +0000

Respetaría a los abstencionistas si las consecuencias solo las sufrieran ellos.

» autor: NeSilento

#309 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Hanxxs — Fri, 23 May 2014 10:34:50 +0000

#269 Por supuesto que la sociedad tiene que hacer de contrapeso, pero no puedes dejar descubierto el frente político. De hecho, reconocer que el objetivo de la movilización es ejercer influencia en la política implica reconocer el papel de esta. Una inundación no tiene sentido si no existe también la tierra que debe inundar.

» autor: Hanxxs

#308 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:34:48 +0000

#303 Ah joder que no me había enterado. Que dices que es mejor dejar gobernar con mayoría absoluta a un corrupto que atarle las manos intentando que como mínimo solo tenga mayoría simple. Jo, si es que no te explicas.

Pues nada, nada, disfruta de tu abstención. Por lo pronto ya te digo que sospecho que ni siquiera ha llegado lo “mejor”.

» autor: NeSilento

#307 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

meneandro — Fri, 23 May 2014 10:34:02 +0000

#303 Por eso mismo la única forma civilizada de cambiar las cosas es cambiar las reglas, y para lograrlo es necesario que un partido con ánimo de reforma consiga
1) llegar al poder
2) tener agarrados por los huevos a los demás y poder obligarlos a bajarse los calzones por tener a la sociedad de su parte (vía referendum, por ejemplo)
3) abrir el camino para que lleguen otros partidos y desplacen entre ellos a los que ahora se quieren perpetuar y cambien al menos en parte el paisaje actual por otro mejor.

Luego ese partido cumplirá o no, pero al menos los ciudadanos sabremos que tenemos poder para echarlo abajo del mismo modo que lo hicimos con los anteriores y no tendremos la apatía que nos han inducido.

» autor: meneandro

#306 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

portera — Fri, 23 May 2014 10:33:42 +0000

#13 una huelga general masiva y prolongada algo cambiaría

» autor: portera

#305 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 10:32:53 +0000

#271 Eso es FALSO. La abstención no favorece a nadie de por sí. En la simulación que me has enlazado siempre se supone que de los abstencionistas:

a) NADIE votaría a PSOE o PP
b) Si lo hicieran, sería en la misma proporción que a los minoritarios (¿serían PP y PSOE minoritarios también?)

Obviamente, se trata de una simulación totalmente fantasiosa, sin base en nada. Es más, supone que habría dos tipos de votantes bien diferenciados, como razas:

-Los que ya votaban antes, que lo hacen mayoritariamente por el PSOE/PP.
-Y los nuevos, antiguos abstencionistas, que ninguno (o una minoría) vota al PSOE/PP.

Fantasía pura, vamos.

» autor: --159263--

#304 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 10:30:41 +0000

joder si no hay mas que mirar en los comentarios de esta noticia, que hasta aquellos de meneame que apoyan abiertamente al PPSOE están a favor de que la gente vaya a votar....

» autor: nepali

#303 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:30:03 +0000

#288 Sigues sin enterarte: el problema es que prácticamente ninguno de los partidos sabe que están incapacitados para resolver nada porque el Sistema lo impide en sí mismo: en su propia estructura
Todavía más: algunos de los que se dicen antisistema (como Pablo Iglesias) ni siquiera saben que sus propias ideas han sido creadas por sus propios enemigos.

» autor: rafapalacios

#302 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--416079-- — Fri, 23 May 2014 10:30:00 +0000

Abstenerse es decir:
- Estoy completamente de acuerdo con lo que tenemos ahora, y no quiero el más mínimo cambio.
Es como votar pero dividiendo el voto en los mismos porcentajes que conforman la representación actual.

Y lo de añadir "activa" al término abstención, es la nueva excusa que se han inventado los que pasan de mojarse, debido a que la gente ya les empezaba a echar en cara los huevazos que tenían y a decir que no tiene ningún derecho a quejarse el que no toma parte en la situación.

Ya veremos el ruido que sacarán los abstencionistas "activos" después de las elecciones del domingo. Exactamente el mismo que sacaron en elecciones anteriores; ninguno.

#293 Me abstengo de responderte. Dicen que es la manera más efectiva para que adivines lo que pienso y cambies tu postura inicial.

» autor: --416079--

#301 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

meneandro — Fri, 23 May 2014 10:29:24 +0000

#280 Hay una cosa llamada reglas, que están ahí para cumplirlas y los jugadores están de acuerdo con las mismas o debaten para cambiarlas. No suele haber un "pues me llevo el scatergories" sino más bien un "pues en mi casa jugamos así". Las del parchís, las de la oca, las del juego democrático... salvo que se hagan trampas y haya pruebas más que manifiestas de las mismas, no creo que haya problemas más allá de mucha frustración y tensiones. Y los demás partidos no se van a quedar al margen, van a jugar también, no a esperar que el pp juegue solo y gane (que sería una victoria legítima porque está siguiendo las reglas que se han consensuado). Si te quedas mirando sin hacer nada, nunca ganas, es más, siempre pierdes, así que al menos hay que intentarlo y asumir los resultados, aunque sepamos que tenemos pocas posibilidades y jugamos contra reglas injustas. No hacer nada es darles el trabajo ya hecho a los que si hacen algo por y para si mismos.

» autor: meneandro

#300 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

mperdut — Fri, 23 May 2014 10:29:03 +0000

El sistema esta montado para que con unos pocos votos al PPSOE se mantenga el tinglado, votar blanco, abstenerse, o votar nulo (en menos medida) solo sirve para mantener el estado de SU bienestar.

No hay mas que oir la campaña que estan haciendo, dicen que no se vote a partidos minoritarios, pues claro esta el mensaje, a partidos minoritarios es a quien hay que votar.

» autor: mperdut

#299 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--165295-- — Fri, 23 May 2014 10:28:28 +0000

#15 No les sigues el juego pero ellos hacen juego con tu postura. Si les sigues el juego, solo que prefieres meterte en tu burbuja de ideales y no hacer caso de la realidad.

» autor: --165295--

#298 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Frippertronic — Fri, 23 May 2014 10:28:14 +0000

#233 En mi ciudad me muevo bastante más que el 90% de los "abstencionistas activos" que conozco (que son unos cuantos), y viviendo en una ciudad pequeña intuyo que de los que no conozco no es que sea bastante más, es que simple y llanamente, el resto de "abstencionistas activos" sólo se menean si gana su equipo de fútbol favorito. Quizá sea sólo algo que ocurra en mi ciudad y en la tuya cada 4 bloques de edificios hay al menos un Centro Social Autogestionado, los sindicatos independientes acumulan a más de la mitad de la clase trabajadora, las Redes de Solidaridad Popular son las que realmente funcionan, etcétera, en mi ciudad, a pesar del esfuerzo de muchos votantes y unos pocos abstencionistas (estos sí, activos), lo que he mencionado suena a utopía irrealizable.

No he dicho que me esté esperando a que hayan 10 millones de cenetistas para empezar a actuar. Yo YA ACTÚO. Lo que he dicho es que empezaré a creerme el cuento del abstencionismo activo cuando la cifra de personas activas se parezca, al menos se parezca, al porcentaje de abstención. Mientras tanto me parece una moda para gente que no quiere levantar su culo del sofá pero no quiere parecer tan pusilánime como realmente es. Aunque admito que también los hay que se lo toman en serio y a quienes respeto, son una minoría tan aplastante, que este movimiento tan brutal a favor de la abstención me provoica una mezcla entre carcajadas y arcadas.

Va a abstenerse más de la mitad de los españoles llamados a las urnas ¿para cuando la revolución?

Un saludo

» autor: Frippertronic

#297 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marimarchando — Fri, 23 May 2014 10:28:11 +0000

#287 Luego no te quejes de lo que te pase a ti o a tus familiares

» autor: marimarchando

#296 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 10:27:11 +0000

#212 Lo dices pero no lo fundamentas. Podemos vivir, con este sistema, en un mundo donde todos los países hayan salido de la pobreza, en base al desarrollo tecnológico, la especialización y la circulación de bienes, vitaminado por el capitalismo y aderezado por los movimientos obreros; básicamente, como hemos llegado hasta donde estamos ahora.

El desarrollo tecnológico está permitiendo reducir el uso de la energía y encontrar nuevas fuentes de abastecimiento. Puedes comprobarlo fijándote en la contaminación en las grandes urbes europeas, comparando el ahora con el hace 80 años. El crecimiento sostenible es viable mientras el desarrollo tecnológico lo permita y por ahora no ha encontrado límites.

"2013, sin duda el mejor año de la Historia de la Humanidad"
culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-hist
- Vivimos cada vez más años.
- Vivimos en un mundo cada vez más pacífico
- Vivimos en un mundo cada vez más seguro
- Vivimos en un mundo cada vez más equilibrado y menos pobre
- Vivimos en un mundo más culto y educado
- No vivimos en un mundo perfecto

» autor: halcoul

#295 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--182830-- — Fri, 23 May 2014 10:26:41 +0000

#277 Hombre, ahí si te doy la razón, como dije antes, ante esas dos alternativas... pues está claro, es mejor que nada.

» autor: --182830--

#294 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--429371-- — Fri, 23 May 2014 10:25:57 +0000

#0 lo mejor que leí en MNM en años, gracias.

» autor: --429371--

#293 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marimarchando — Fri, 23 May 2014 10:25:38 +0000

#286 ¿y eso que significa? "no hago nada de nada, pero muy en mis adentros quiero un mundo mejor" ¿?¿?¿?

» autor: marimarchando

#292 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

bensidheseleccion — Fri, 23 May 2014 10:25:34 +0000

#287 ¿Crees que me importa lo que piensen los partidos políticos?, me importa mas lo que cene Terelu Campos esta noche, sinceramente.

» autor: bensidheseleccion

#291 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:25:00 +0000

#290 Básicamente es lo que está pasando ahora, así que lo otro también me lo creo. Pero vamos que si tienes dinero para armas y un ejército, quizá me plantee otras opciones y digo quizá porque el PP sí tiene un ejército y dinero para pagarse otro si no lo tuviera.

» autor: NeSilento

#290 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--21146-- — Fri, 23 May 2014 10:23:24 +0000

#172 claro si solo vota una persona vas a permitir que gobiernen. claro, nos vamos a quedar parados mirando con cara de tonto... por favor un poco de seriedad.

» autor: --21146--

#289 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--165295-- — Fri, 23 May 2014 10:23:20 +0000

#2 "Abstención activa". Di mejor "autocomplacencia". Los abstencionistas pasivos al menos no se buscan excusas ni justificaciones peregrinas; sudan y ya está.

#3 Por veinte céntimos la respuesta, sistemas que han caido por el abstencionismo activo. Un dos tres responda otra vez

» autor: --165295--

#288 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:23:13 +0000

#285 Pero tío que aquí el que no se entera de nada eres tú. EL PP VA A TENER VOTOS SIEMPRE Y ESO HACE QUE EL ABSTENCIONISMO SEA CÓMPLICE DEL PP. Eso es un argumento irrefutable. Todo lo que digas a partir de esto es irrelevante. IRRELEVANTE. Y eres cómplice y eres culpable.

» autor: NeSilento

#287 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marimarchando — Fri, 23 May 2014 10:22:45 +0000

Abstencionistas del mundo: ¿creéis que a los partidos mayoritarios les importa que os quedéis en casa? ( ya contesto yo: lo están deseando, para poder seguir en sus poltronas )

» autor: marimarchando

#286 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--416079-- — Fri, 23 May 2014 10:21:42 +0000

#283 Nada. Pero de manera activa y convencida.

» autor: --416079--

#285 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:21:00 +0000

#281 Creo que todavía no te has enterado cuál es el corazón del Sistema, el motor que hace que funcione.
Te lo voy a contar al oído, sin que nadie se entere (el dinero: shhhhh).
Y ahora te voy a contar otro secreto: el gobierno español no sólo no tiene derecho de crear el dinero (lo emite el Banco Central Europeo) sino que ni siquiera es el primero en acudir a la subasta, sino los bancos privados.
El Parlamento europeo no tiene ni voz ni voto sobre este asunto.
A ver si consigues hilar estas ideas con el tema que estamos hablando: no es difícil....

» autor: rafapalacios

#284 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

bensidheseleccion — Fri, 23 May 2014 10:20:22 +0000

¿Quieres un cambio político pero te da asco participar? , ¿marcas las braguitas?, ¿follas poco? tranquilo majete, meneame vino para salvar tu conciencia, ¡¡Y GRATIS!!

» autor: bensidheseleccion

#283 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marimarchando — Fri, 23 May 2014 10:18:43 +0000

Abstencionistas del mundo: ¿que vais a hacer para cambiar las cosas?

» autor: marimarchando

#282 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

marrell — Fri, 23 May 2014 10:18:34 +0000

#15 No, ni mientras, ni antes ni depués, por eso no sigo el juego, pero si tu te consuelas metiendo un pepelito en un bote, corre

» autor: marrell

#281 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:15:53 +0000

#279 Yo no apoyo el sistema. Yo voto porque no quiero pasar años y años de miseria esperando a que pase algo que no va a pasar. NO TODOS LOS PARTIDOS SON IGUALES (entre otras cosas no se les da la oportunidad de demostrarlo) Y DEJAR QUE UN PARTIDO CORRUPTO GOBIERNE CON MAYORÍA ABSOLUTA ES INMORAL.

Por cierto da mucho asco todo lo que dices. Tú no tienes derecho a dar lecciones de moral a nadie. Por tu culpa la gente se queda sin casa, sin trabajo, y con un sueldo miserable. Y eso es un problema real y es culpa tuya y de todo el que no va a votar.

» autor: NeSilento

#280 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--21146-- — Fri, 23 May 2014 10:14:41 +0000

#180 claro es mas facil que toda la abstencion vote al mismo partido que junto con los nonppsoe que dejar de votar todos. claro claro.

y para el que dice que si solo votan los del pp el pp gobernaria. ¿creeis en serio que si solo sale un partido el resto de partidos y sociedad lo va a permitir? JAAAAAAAA

» autor: --21146--

#279 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:13:31 +0000

#275 Apoyar a un Sistema que defiende la Mentira como método de gobierno (eso significa política actualmente) es lo que no es respetable.
Si mentir está bien visto, no hay nada que hacer, por la sencilla razón de que todo lo que te prometan, será mentira.
Estamos en la sima por una cuestión de valores, de principios, y me temo que tú tampoco lo tienes claro, cuando irrespetas a las únicas personas con principios morales claros, que somos los que no colaboramos con la mentira.

» autor: rafapalacios

#278 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

neotobarra2 — Fri, 23 May 2014 10:12:31 +0000

#1 Es la mayor mentira que he escuchado en mucho tiempo. Y que encima haya gente promocionándola demuestra la enorme estupidez que efectivamente existe en este país, pero también entre quienes os creéis inteligentes e informados.

El trabajo de los sindicatos con sus despidos nulos y tablas reivindicativas cumplidas (que no han sido pocas), las concentraciones contra desahucios que han terminado en éxito, los asaltos a supermercados, etc. han conseguido muchísimo más que todos los votos de todas estas personas juntos. Y si recurrimos a la Historia el balance es aún peor, no hay ni un sólo cambio significativo que se haya logrado jamás utilizando el voto mientras que logros enormes como la jornada laboral de ocho horas se consiguieron precisamente a través de la huelga por parte de un sindicato anarquista en el que la mayoría de sus miembros eran abstencionistas electorales.

Me parece muy bien que animéis a la gente a que vote, pero decir que el voto es más importante que la acción directa y que otras formas de lucha, es una mentira muy peligrosa que puede hacer muchísimo daño.

Y por cierto #4 deja de hacer el ridículo. Muchos llevan toda la vida soportando la misma represión e injusticia que ahora estáis descubriendo los cuatro frikis progres que pobláis menéame. Muchos llevan en crisis décadas ya, rodeados de lo mismo que muchos pensáis que ha generado la crisis pero que ya existía a menor escala anteriormente. Muchos llevan décadas militando en movimientos sociales y han tenido que padecer persecución, multas y cárcel por ello. Y lo han soportado bajo distintos gobiernos, PSOE incluído (ay el GAL...). Eso de "llevamos dos años de gobierno del PP y esto no hay quien lo soporte" es sencillamente de chiste, muy patético y vergonzoso.

» autor: neotobarra2

#277 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:12:14 +0000

#276 Yo tampoco veo como solución activa a Escaños en Blanco pero es mejor que la abstención o el voto en blanco y pone un parche útil eventualmente.

» autor: NeSilento

#276 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--182830-- — Fri, 23 May 2014 10:10:05 +0000

#272 Por supuesto que tienes razón en eso.

De todos modos con lo de Escaños en blanco habría que ver si no se sacarían de la manga alguna reforma por "la situación excepcional", que les volvería a dejar en las mismas casi.

Y lo de que tengan que negociar, pues visto que son lo que son, está bien, el problema es que negocien con otros de su misma calaña, que eso no beneficia al ciudadano tampoco.

Lo que hace falta es un cambio, los dos grandes están enranciados y no van a llevarnos a nada bueno, con mayorías, apoyos o sin ellos.

» autor: --182830--

#275 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:09:36 +0000

#253 Disculpame pero el abstencionismo ahora mismo es tan criminal como el PP mismo. Si les permites que tengan mayoría absoluta por no ir a votar, eres su cómplice. Y además, no todas las opciones y opiniones son respetables. El racismo no es respetable, el nazismo no es respetable, …, el abstencionismo NO es respetable.

» autor: NeSilento

#274 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 10:08:09 +0000

#228 Aquí el problema real es que muchos de los que hablan de política ni siquiera creen en la Verdad y en el Bien. Y de ahí que apoyen políticas "para joder al enemigo" pero que no solo perjudican a la sociedad, sino a ellos mismos.
No vais a cambiar nada con un voto por la sencilla razón de que los políticos tampoco tienen claro qué es lo que está Bien y lo que está Mal. Ese es el origen de la disyuntiva izquierda-derecha, claro: se enfrentan contra su enemigo pero no saben lo que está Bien.
En esas condiciones, ¿de qué coño va a servir votar a quien ni siquiera sabe qué es el bien?

» autor: rafapalacios

#273 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 10:05:48 +0000

#264 Obviamente , votar a Escaños en blanco no va resolver magicamente todos nuestros problemas. Seguiremos jodidos y bien jodidos.

Pero de las diversas opciones que se nos presentan, creo que es la mas util.
Respecto al equilibrio de fuerzas dentro de la eurocamara... no va a cambiar nada. Da igual el resultado que saque España que no afectara en nada.

Pero dejar un escaño vacio, significa un algo cargo menos de la casta politica( con todo su sequito de asesores, parasitos y enchufados).
Esto hace mas daño a la casta politica que cualquier manifestacion o protesta multitudinaria.

Al castuzo que solo esta en politica para chupar, y solo le preocupa escalar en los cargos, ver un cotizado puesto de erodiputado con sus grandes dietas, incentivos etc vacio... le jode y preocupa mucho mas que ver a unos cuantos perroflautas haciendo una batucada frente al congreso.

» autor: albper

#272 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 10:02:38 +0000

#268 Toman las decisiones que les salen de ojal porque tienen mayoría absoluta. Esa es la parte que no entiende el abstencionista, tanto el pasivo, como el activo. Si la entendieran, irían a por lo menos intentar que un partido como el PP no tuviera mayoría absoluta.

Si tuvieran mayoría simple, muchas veces se saldrían con la suya, pero no todas y muchas veces tendrían que hacer concesiones a favor del ciudadano. Vamos que no es lo mismo que el PP diga voy a hacer una reforma laboral y no necesito el apoyo de nadie, a que diga voy a hacer una reforma laboral y a ver si consigo que me apoyen con “estas” condiciones. Y no me digas que no es así, porque tanto el PP como el PSOE han tenido que ceder o incluso joderse cuando no han gobernado con mayoría absoluta. Eso es lo irrefutable.

» autor: NeSilento

#271 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

mangrar_2 — Fri, 23 May 2014 10:00:37 +0000

#229 esto es una simulacion de que pasaria si los abstencionistas votaran, incluye a que puedan votar al pp o psoe. Lo que se puede ver es que la abstencion favorece a los partidos mas votados.

» autor: mangrar_2

#270 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

martingerz — Fri, 23 May 2014 09:59:43 +0000

los abstencionistas es lo que los gobiernos llaman mayoría silenciosa (ni de coña sale a la calle ni el 10% de los abstencionistas, me río yo de la abstención activa).

Quienes cambian las cosas son los frentes amplios de izquierdas, desde el frente popular, hasta pepe mujica pasando por hugo chavez o evo morales.

ah pero que esto no gusta al 90% de los abstencionistas.

» autor: martingerz

#269 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--215399-- — Fri, 23 May 2014 09:58:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#268 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--182830-- — Fri, 23 May 2014 09:57:29 +0000

#260 Perdona que me ría ante lo de "el PP no tendría la cara de decir que gobierna con la mayoría"... el PP ha demostrado tener más cara que espalda, que ya tiene mérito siendo un partido, ente que obviamente no tiene ni uno ni lo otro.

Además, aunque tienes razón ¿qué más da si al final gobiernan y toman las decisiones que les salga del ojal? ¿que a lo mejor no puede decir eso (y aun así estoy seguro de que lo dirían)?

Poca diferencia veo, sinceramente, prefiero que no tengan nada que decir porque ni siquiera estén representado o que lo estén en un porcentaje tan pequeño que su opinión sea irrelevante, y eso se consigue votando a partidos para que tengan voz.

» autor: --182830--

#267 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 09:56:32 +0000

#258 Como bien dices eres el unico responsable de tu voto. Por lo que eres responsable de los resultados electorales(obviamente no el unico).
Con la abstencion, no eliminas de esta responsabilidad... seguiras siendo responsable de los resultados electorales y de los politicos que tenemos.

Es cierto que viendo el panorama politico uno siente asco y repulsa y quiere no tener nada que ver... pero no lo puedes evitar. No puedes renegar de tu derecho al sufragio activo... por lo que no puedes ser un irresponsable.

» autor: albper

#266 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 09:55:15 +0000

#261 Eres un borrego mas, que sigue a la mayoria. Y lo sabes

sacado de la wikipedia #165

» autor: nepali

#265 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Hanxxs — Fri, 23 May 2014 09:53:49 +0000

#256 No confundas a cierta política con la política. El 15M era política y tenía el el apoyo del 80% de la población, la PAH es política, las diferentes mareas por la sanidad o la educación son política. Lo que hay que hacer precisamente es quitarle la política a los indeseables, no dejarles que tomen todavía más poder.

» autor: Hanxxs

#264 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--171789-- — Fri, 23 May 2014 09:53:27 +0000

#255 Escaños en blanco es una pataleta , no cambiara nada.

» autor: --171789--

#263 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--403917-- — Fri, 23 May 2014 09:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#262 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Arlequin — Fri, 23 May 2014 09:52:00 +0000

Los que no quieren votar quieren que vuelva Franco, venga, salid del armario.

» autor: Arlequin

#261 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:51:51 +0000

#259 No has entendido nada. Si lo hubieras entendido ya estarías en la puerta del colegio para votar. Si quieres más argumentos leéte mis otros comentarios. No voy a estar escribiendo cien veces lo mismo para gente que dice que lee y entiende, cuando está claro que una de las dos cosas no está pasando.

» autor: NeSilento

#260 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:50:49 +0000

#117 Para empezar, si hubiera suficientes escaños en blanco, el PP no tendría la cara de decir que gobierna con el apoyo de la mayoría de la ciudadanía, cuando lo que tiene es la mayoría electoral. Eso sería un cambio. Los medios de comunicación no podrían ignorar del modo en que lo están haciendo la voz del que no está de acuerdo con el sistema. Eso sería otro cambio. Un partido corrupto tendría menos opciones de conseguir apoyo de otro partido corrupto. Eso sería otro cambio. Y se pagarían menos sueldos a corruptos.

» autor: NeSilento

#259 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 09:50:25 +0000

#252 Me he leido el enlace entero, es mas entiendo lo que quiere decir y sigo pensando que esta equivocado.
Leete la wikipedia de como funciona la ley d'hont en un sistema de circunscripción única. A ver si lo entiendes, no sea que el tonto lo seas tu.

» autor: nepali

#258 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 09:50:08 +0000

#247 pero yo soy el unico responsable de mi voto..no me culpes que salgan partidos que no te gustan porque los abstencionistas no vamos a votar ..El sistema es corrupto y yo eticamente no quiero ser quien da mi apoyo a guerras ilegales , ni a millones de desahucios , ni de millones de corruptelas , de las cuales solo salen unas cuantas

» autor: --340921--

#257 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 09:50:07 +0000

#251 En las elecciones europeas NO existe esa barrera.

» autor: albper

#256 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--215399-- — Fri, 23 May 2014 09:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#255 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 09:46:48 +0000

#242 Puedes intentar derribarlo desde fuera a lo largo de 4 años... pero cuando te dan la oportunidad de intentar derribarlo desde dentro... hay que aprovecharla.

Imaginate los interventores del PPSOE durante el recuento de votos..¿Que les joderá mas?
*Que no votes.( ni se enteran)
*Que votes con una rodaja de chorizo . Se reirán de tu ocurrencia
*Que votes en blanco: Les dara exactamente igual
*Que votes a Escaños en Blanco y dejes a un politico en el paro

» autor: albper

#254 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Hanxxs — Fri, 23 May 2014 09:44:35 +0000

#240 La sociedad y la política son lo mismo. Que la ley permita manifestarse es una decisión política, igual que el hecho de que la policía te pueda hostiar impunemente también es una decisión política. Si quieres que la policía no te hostie, o intentas cambiar la política, o simplemente la próxima vez lleva un palo más grande que la policía.

» autor: Hanxxs

#253 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--215399-- — Fri, 23 May 2014 09:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#252 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:43:57 +0000

#250 ¿y por qué iba poner un solo argumento si has dejado claro que no has leído ni el texto del enlace? ¿Eres tonto o qué te pasa? Responde primero a la segunda pregunta.

» autor: NeSilento

#251 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

saqueador — Fri, 23 May 2014 09:43:46 +0000

#243 Bueno de hecho si hay diferencia, uno aumenta la barrera electoral y el otro no. De todas maneras no pretendia justificar el abstencionismo diciendo aquello.

» autor: saqueador

#250 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 09:42:42 +0000

#245 argumentos irrefutables los tuyos, que no has puesto ninguno.

y no se donde he puesto que no he leido ninguno.

» autor: nepali

#249 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rikidpr — Fri, 23 May 2014 09:41:50 +0000

Yo llevo 10 años sin votar, pero he decidido cambiar de estrategia. Al final lo que veo es que la gran mayoria de la gente que no vota no solo no vota, no hace nada. Se queja y tal, pero ya. Hay una minoria que si se mueve, pero son pocos.

10 años sin votar para no legitimar un sistema. Pero veo que al final es todo lo contrario, ya que lo unico que se ve es el portencaje sobre voto valido. Y si vota un 20%, el PP con un 8% podria hablar de que tiene el 40% del voto. Y la gente normal lo asume. Por mucho que un pequño porcentaje estemos dando guerra en la calle, la mayoria del abstencionista no lo hace.

Por eso, he cambiado de estrategia. A votar, lo menos malo si quieres, pero ni al ppsoe, ni en blanco, ni chorizos en la papeleta. Esos son los que mas les descojonan.

Eso en esta, claro. En las que exigen suelo electoral minimo para obtener representacion votar a opciones sin posibilidades de salir, o en blanco, es peor que abstenerse porque jodes a partidos pequeños.

» autor: rikidpr

#248 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:41:12 +0000

#240 Que no me vengas con mierdas. SI NO VOTAS ESTÁS A FAVOR DE LOS DESHAUCIOS, DE REFORMAS LABORALES INJUSTAS, DE ENRIQUECER A LOS RICOS Y EMPOBRECER A LOS POBRES, DE PERDER LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN.

Eso es lo que consigue la abstención. Esa es la realidad irrefutable y todo lo demás son pajas mentales para gente que espera milagros. Pollas ya con los tigres y los leones ¡joder que hay que ser gilipollas!

» autor: NeSilento

#247 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 09:40:02 +0000

#241 Los datos que refleja son objetivos y facilmente comprobables.
El efecto de la abstencion, el voto nulo y el voto en blanco sobre los resultados electorales es muy facil de determinar... puedes hacerlo tu mismo y veras que es ninguno.

» autor: albper

#246 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 09:39:22 +0000

#189 lo que va a pasar, lo veremos este lunes (ojala me equivoque) es que van a ganar los de siempre y como la abstención ha bajado, dirán que les ha legitimado el pueblo.

Anda que no llevan desde tiempo en Europa preocupados por el alto grado de abstención y haciendo propaganda para evitarlo.

Pero esta vez la culpa sera de los que se han abstenido, que seremos los malos de la película.

» autor: nepali

#245 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:39:19 +0000

#101 Joder que memez. El texto del enlace está lleno de argumentos. Hay decenas de comentarios en menéame para este enlace con argumentos, hay miles de argumentos en menéame. Argumentos irrefutables y tú vienes diciendo que no has leído ninguno. Vete a cagar, chorras.

» autor: NeSilento

#244 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--412549-- — Fri, 23 May 2014 09:36:59 +0000

www.facebook.com/hartodechorizos/photos/a.624677027621478.1073741828.5

A LA MIERDA RAJOY

» autor: --412549--

#243 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 09:36:31 +0000

#231 Si votas a un partido minoritario y esta no saca representacion. La unica diferencia con la absetencion es que apareces en las estadisticas.
El partido minoritario se queda un poco mas cerca de conseguir representacion y pueden que en las proximas eleccionees se anime mas gente a votarle.

Con la abstención no consigues nada.

Por otra parte puedes votar a partido minoritarios que si tengan posibilidad de conseguir obtener eurodiputados... como escaños en blanco.

» autor: albper

#242 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--171789-- — Fri, 23 May 2014 09:36:12 +0000

Aquí un abstencionista ejerciendo su derecho a no votar .

¿motivos? ,muchos.Hay un sistema montado y como demuestra la historia , solo es posible cambiarlo desde fuera derrivandolo .

» autor: --171789--

#241 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 09:35:29 +0000

#234 esa imagen es una imagen , esta tan manipulada como cualquier noticia de cualquier medio te tenga interes en cualquier partido ..

» autor: --340921--

#240 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--215399-- — Fri, 23 May 2014 09:35:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#239 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--412549-- — Fri, 23 May 2014 09:34:45 +0000

ACLARACIONES SOBRE EL VOTO

www.facebook.com/hartodechorizos/photos/a.624677027621478.1073741828.5

» autor: --412549--

#238 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Hanxxs — Fri, 23 May 2014 09:33:33 +0000

#231 Otro secreto: Si no votas a un partido minoritario este nunca conseguirá un escaño.

» autor: Hanxxs

#237 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 09:32:25 +0000

#223 De acuerdo, pero si ganan partidos que suprimen las libertades dificilmente se puede participar en nada.

» autor: anor

#236 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

opepiñodasbolas — Fri, 23 May 2014 09:32:20 +0000

Perlas contra los que creen que no deben participar en esta farsa, sólo en este hilo de meneame:

- El abstencionismo activo es que los demás tragamos mierda mientras los abstencionistas activos siguen enrocados en su moralidad
- Peores son los tontolabas que le creen y difunden sus ideas (sobre los que escuchan a Trevijano).
- Los de la abstención parecéis los locos con el cartelito de "el fin está cerca", y cuando llegue ese día, los buenos gobernarán la Tierra. Pos va ser que no, iluso.
- El votar debería ser obligatorio.
- El abstencionismo en este país es muy mayoritariamente PASIVO, pusilánime, indiferente, irreflexivo, y sin ideas.
- Los abstencionistas son culpables en la medida en que demuestran su indiferencia ante la injusticia, es decir, la destrucción de este maldito país por parte del gobierno dominante. Y en cierto modo, aquel que no hace algo bueno para parar a los malos, es tan malo como ellos desde su pasividad.
- Asúmelo eres cómplice del PP y su política / Si no vas a hacer otra cosa, y no vas a votar ERES TAN CULPABLE DE LA LAMENTABLE SITUACIÓN DEL PAÍS COMO EL GOBIERNO.
-Lo malo es que los abstencionistas son como los conductores borrachos, que la hostia no solo se la llevan ellos, sino que se llevan a los demás por delante.

Qué vergüenza, me da vergüenza leer estos comentarios. ¿Y vosotros con ese nivel de pensamiento e intolerancia pretendéis cambiar algo? Menuda intolerancia destiláis.
El domingo, cuando vuestros partiditos saquen 3,2 o un escaño, a pesar de que el país ha sido saqueado de arriba abajo, o sea, la mejor coyuntura posible para que creciesen, pues venís y me los contáis de nuevo, vuestros argumentos.
Seguid votando, ya veis que grandes resultados habéis conseguido en 40 años. El sistema tiene la sartén por el mango, en los fraudes no se participa. Ese es el único camino para forzar un cambio de raíz. Id a votar en este sistema postfranquista.
Lo dicho, hasta el domingo. Cita con la realidad. Se os ve nerviosos, por algo será.

» autor: opepiñodasbolas

#235 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--412549-- — Fri, 23 May 2014 09:32:08 +0000

www.facebook.com/hartodechorizos/photos/a.624677027621478.1073741828.5

» autor: --412549--

#234 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

albper — Fri, 23 May 2014 09:31:44 +0000

#2,#3 #233
A todos los que pensais absteneros o votar el blanco como protesta contra el sistema politico, echazle un vistazo a esta imagen.

» autor: albper

#233 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

aitormzn — Fri, 23 May 2014 09:30:57 +0000

#99 El abstencionismo activo ha funcionado y pienso que es la única vía eficaz para terminar con este sistema si es que no acaba antes por destruirlo todo...
El problema es que mucha gente como tú está parada votan por miedo, participando de esta "democracia" representativa y no practicará el abstencionismo activo hasta que vea que está en el lado correcto, o el de los vencedores. "cuando vea 10 millones de militantes en la CNT me creeré lo del abstencionismo activo"
Mirate este docu,(Una clase dividida) www.youtube.com/watch?v=yaimGghfcpM

» autor: aitormzn

#232 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Hanxxs — Fri, 23 May 2014 09:30:11 +0000

#223 La participación ciudadana no es excluyente de la participación política. Vives EN el sistema, y por lo tanto puedes luchar contra él, pero no vivir al margen de él.

"El peor analfabeto es el analfabeto político. No escucha, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de las lentejas, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de las medicinas, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos, que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales". Bertolt Brecht

» autor: Hanxxs

#231 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

saqueador — Fri, 23 May 2014 09:28:42 +0000

Os voy a contar un secreto: Si votas a un partido minoritario y este partido no saca al menos un escaño, tu voto es inutil i va a parar nuestros queridos amigos del PPSOE.

» autor: saqueador

#230 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 09:28:19 +0000

En lugar de criticar e insultar a los abstencionistas, hubiera sido mas util debatir con ellos y convencerlos de que con la abstencion no se cambia el sistema y sin embargo contribuye a que partidos como el PP o el PSOE ganen las elecciones. Espero que en las siguientes elecciones no se repita el error de insultar a los abstencionistas porque eso tampoco sirve para nada. ¡ Si quereis que la gente vote, convencedlos, no los insulteis !.

» autor: anor

#229 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 09:26:43 +0000

#210 Claro, y también podrían haber votado a mi abuela. Repito: ¿hay alguna teoría científica que demuestre que ninguno de los más de 10 millones de abstencionistas votaría al PP ni al PSOE si se acercara a la urna? Porque me parece bastante absurdo para creérselo así por las buenas.

» autor: --159263--

#228 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:26:35 +0000

#80 Claro si algo nos han dejado claro esto 3 años es que es lo mismo que un partido corrupto gobierne con mayoría absoluta a que gobierne con mayoría simple. Es igual tó ¿verdá?

Ya podemos dar gracias a que la ley del aborto no gusta a todos en el PP porque si no ya la tendríamos aquí, igual que la reforma laboral y todas las otras tropelías que ha podido hacer el PP sin problema porque tiene mayoría absoluta.

» autor: NeSilento

#227 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 09:25:36 +0000

#223 sorry Sirko queria apoyarte y te vote negativooooooooooo sorry

» autor: --340921--

#226 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rafapalacios — Fri, 23 May 2014 09:23:31 +0000

Vivir en el autoengaño es uno de los grandes traumas de nuestra época. El pensamiento positivo se ha convertido en una poderosa enfermedad, propagada por los psicólogos que, evidentemente, no se han enterado de cómo funciona el sistema ni de quién es la Familia Rothschild.
Habrá que decirles que se vean el vídeo "El dinero es deuda" para que asimilen donde reside el meollo de todos los problemas que aquejan a la Humanidad. Y por supuesto, no se resuelve en un Parlamento, por la sencilla razón de que no tiene competencias para ello.

» autor: rafapalacios

#225 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:19:56 +0000

#223 Yo lo único que sé es que, ahora mismo, abstenerse es garantizar la mayoría absoluta al PP. Si a ti te da igual que gobierne el PP haciendo lo que le da la gana en todo, y que gobierne sin poder hacer todo lo que le da la gana… te diría que adelante, pero la realidad es que eres imbécil. Y no lo digo con ánimo de ofender.

Votar ayuda a impedir tropelías, y no impide otro tipo de activismo. Además el actual abstencionismo solo se va a traducir en décadas y décadas de lo que tenemos ahora pero peor. Gracias por ayudar a un cambio “tan” rápido.

» autor: NeSilento

#224 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 09:19:07 +0000

#90 votar es perpetuar la corrupción de los partidos ,no culpen a los abstencionistas de la corrupcion del sistema , porque no tenemos culpa de la corrupción , votar es un derecho y no consideramos a ningún partido irresistible a la putrefacción y menos cuando el sistema te permite ser putrefacto . No queremos echarnos una guerra a nuestras espaldas (como con Aznar) , no queremos ser complice de la estafa de los banqueros (ppsoe) .. El abstencionista es diez millones de veces mas activo y mas responsable que el que va a votar pensando que va a cambiar el pais mañana , vosotros fomentais la corrupción .

» autor: --340921--

#223 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--215399-- — Fri, 23 May 2014 09:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#222 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:15:55 +0000

#83 Claro que debería y algunos partidos quieren hacer cosas así pero los abstencionistas no les dejan.

» autor: NeSilento

#221 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--135533-- — Fri, 23 May 2014 09:15:17 +0000

Esto es lo que se consigue con una abstención del 97.5%

en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983

Que le partido que obtiene un 2% de los votos gobierna con todo el parlamento y además agota su legislatura sin problemas.

NO SIRVE PARA NADA!!!

ASÍ QUE TODOS A VOTAR!!

» autor: --135533--

#220 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pireta — Fri, 23 May 2014 09:15:06 +0000

ME ENCANTA LA GENTE QUE AUN NO SE ENTERAN COMO FUNCIONA EL SISTEMA DE VOTACIONES! Abstenerse es como votar al grande! No me imagino a anarkistas con polo y pantalones dockers arrapadillos! Porfavor, VOTAD!

» autor: Pireta

#219 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Vanagandr — Fri, 23 May 2014 09:14:37 +0000

#206 No me cansaré de ponerlo: www.youtube.com/watch?v=Y0nJnrwL9W8

» autor: Vanagandr

#218 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Vanagandr — Fri, 23 May 2014 09:14:36 +0000

#206 No me cansaré de ponerlo: www.youtube.com/watch?v=Y0nJnrwL9W8

» autor: Vanagandr

#217 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Anonimoak — Fri, 23 May 2014 09:14:03 +0000

A los amantes del tal Trevijano; explicando que el motivo de la no explosión social en España es por genética: www.youtube.com/watch?v=RwP83tJ-FAs roza muy de cerca algunas cosas que dan telele mental, por ser fino.

» autor: Anonimoak

#216 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

anor — Fri, 23 May 2014 09:12:58 +0000

#90 "Es posible que el sistema democrático que tenemos os parezca una mierda. Pero esa mierda nos da un canal para cambiar un poco las cosas. Si no usáis lo poco que tenéis a mano para cambiar algo, dejad de criticar el sistema.

A quienes queremos que algo cambie nos hacen tanto daño los fanáticos como los abstencionistas. Son los dos ingredientes del inmovilismo y la perpetuación de lo mismo"

Como ya he dicho en otro comentario, voy a votar unicamente para expesar mi rechazo a los partidos minoritarios y para evitar que el PP vuelva a gobernar. Votare a un partido minoritario, aunque no estoy de acuerdo con ninguno de ellos. Ademas rechazo esta falsa democracia, pero con la abstención no se puede conseguir cambiar el sistema y sin embargo ayudamos a que ganen partidos como el PP, lo cual hara mucho mas dificil cambiar el sistema porque este partido, entre otras cosas,. limita la libertad de expresion y en mayor grado que otros, la cual es necesaria para que se produzcan cambios.
Nuestra falsa democracia al menos nos permite un minimo de libertad que si supieramos aprovecharla bien haria posible provocar cambios en nuestra sociedad. Si hasta ahora no se han producido cambios no es por el sistema sino porque los ciudadanos no hemos hecho nada para provocarlos.

» autor: anor

#215 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hispar — Fri, 23 May 2014 09:12:41 +0000

#209 Nada de eso se consigue mediante la abstención, por la sencilla razón de que las personas más activas respecto a leyes electorales, constitución y gobierno, no se abstienen.

El principal problema de la abstención es que no se pueden identificar los motivos, todos los bandos lo pueden usar a su favor, la oposición como "desencantados" y el gobierno como "mayoría silenciosa".

Si se quiere empezar de cero, hay que convencer a la mayoría de que ese es el camino, y a día de hoy el sistema de selección de preferencias son las elecciones.

» autor: hispar

#214 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 09:12:34 +0000

#211 Vale. Mientras podemos quedarnos mirando como nos quitan la casa, el trabajo, la comida… ¡Eh! De brazos cruzados, que si no, no vale.

Sigue hablando de teorías, en lugar de entender la práctica.

» autor: NeSilento

#213 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Hanxxs — Fri, 23 May 2014 09:12:07 +0000

#206 ¿Venezuela 1998?

» autor: Hanxxs

#212 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Shotokax — Fri, 23 May 2014 09:11:41 +0000

#202 no digo que se viva peor, digo que se necesita que vivan mal para poder mantener el nivel de vida del Primer Mundo.

Y no solo eso, sino que se necesita que consuman muy poca energía para poder consumir la brutal cantidad de energía que consume el Primer Mundo, de otro modo no habría energía para todos.

Por otro lado, no parece sostenible un sistema que implica crecimiento exponencial infinito.

» autor: Shotokax

#211 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--215399-- — Fri, 23 May 2014 09:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#210 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

mangrar_2 — Fri, 23 May 2014 09:10:59 +0000

#159 el otro dia publicaban en meneame una simulacion de como quedarina pp y psoe si votaran un 100% del electorado. Habia simulaciones de que pasaria si los partidos minoritarios obtuvieran mas votos. Miratelo, es muy interesante. Lo acabo de encontrar:

www.rastersoft.com/elecciones_europeas_2009.html

» autor: mangrar_2

#209 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

musg0 — Fri, 23 May 2014 09:07:43 +0000

#154 Yo no quiero nada que justo en estas elecciones voy a votar después de no votar nunca porque precisamente no veo ese movimiento social activo necesario para que la abstención genere un cambio.

Pero me parece obvio que si se quiere un cambio mediante la abstención hay que llegar a un consenso de mínimos. Dejar sin poder al gobierno actual, crear una constitución nueva, leyes electorales nuevas y empezar de cero otra vez.

» autor: musg0

#208 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

shinjikari — Fri, 23 May 2014 09:07:32 +0000

#51 No es ningún mensaje, es la asquerosas realidad (por desgracia). Ojalá la abstención sirviera de algo, yo sería el primero en no votar.

» autor: shinjikari

#207 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:59:34 +0000

#46 Lo malo es que los abstencionistas son como los conductores borrachos, que la hostia no solo se la llevan ellos, sino que se llevan a los demás por delante.

» autor: NeSilento

#206 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

andando — Fri, 23 May 2014 08:59:25 +0000

#6 y me dices cuando en la historia ha cambiado algo votando?

» autor: andando

#205 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:57:34 +0000

#44 La bestia tiene 10 millones de votos que la legitiman y con ellos te va a dar bien por culo. La bestia es eso que se te está follando ahora mismo. Si te gusta, no votes.

» autor: NeSilento

#204 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

neike — Fri, 23 May 2014 08:54:42 +0000

Pues no se, personalmente me llevaría una alegría bastante grande si el PP se pega un ostiazo el domingo, creo que eso les pondría a la defensiva el resto de la legislatura y quiza se frenen iniciativas reaccionarias como lo del aborto. Para que eso ocurra la unica solución viable es que gane el PSOE, las cosas como son. Si luego IU saca un gran resultado y Podemos consigue su escaño pues miel sobre ojuelas, pero mi voto será para el PSOE si o si.

Las elecciones europeas en si mismas no tienen importancia, pero pueden conseguir que al gobierno le entre el miedo en el cuerpo, y para eso si sirven.

» autor: neike

#203 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:53:43 +0000

#200 Sí, más o menos hablaba precisamente de ese tipo de infantilismo.

» autor: NeSilento

#202 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 08:53:29 +0000

#196 Es categóricamente falso. No está fundamentada tu afirmación.

No se vive peor allí ahora que nosotros vivimos mejor, como mínimo son igual de pobres; es más, mientras nosotros seguimos viviendo mejor esos países también empiezan a vivir mejor.

Te invito a descargarte el software de www.gapminder.org/ donde podrás analizar de primera mano la evolución de los países y como van saliendo de la pobreza y refuta ese argumento tan manido. Aquí un vídeo de TED del creador de la aplicación: aldea-irreductible.blogspot.com.es/2009/05/ted-hans-rosling-desmontand

» autor: halcoul

#201 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

polvos.magicos — Fri, 23 May 2014 08:53:23 +0000

El que no participa no tiene derecho a protestar y lo más grave, que no se queje de que en este país no hay democracia porque cuando pueden hacer uso de ella se escaquean, si queremos un cambio hay que pedirlo en las urnas.
¡TODOS A VOTAR!

» autor: polvos.magicos

#200 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 08:52:54 +0000

#199 vota vota que tu culo explota .. te refieres a eso¿?¿

» autor: --340921--

#199 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:50:26 +0000

#197 Que no, que no. Que no me has entendido. Deja esas cosas que no son para ti. Eso es complicado aun para ti.

Tú tienes que empezar por el abc y el 1 + 1. No me refiero de forma figurada, me refiero a literalmente.

» autor: NeSilento

#198 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:49:08 +0000

#37 Todo lo que no sea el sistema yanki no es democracia para él.

¿Y ese tío quiere dar lecciones de democracia?

» autor: NeSilento

#197 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--340921-- — Fri, 23 May 2014 08:48:38 +0000

#195 1 votante + otro votante = igual a que varios corruptos se repartan el banquete durante 4 años..

» autor: --340921--

#196 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Shotokax — Fri, 23 May 2014 08:47:31 +0000

#192 muy fácil: para que tú vivas así tiene que haber alguien jodido. Si no es chino es congolenno o bangladesí. Pero esto no parece importar a la mayoría de la gente.

» autor: Shotokax

#195 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:46:04 +0000

#31 Vale. Muy bien. Es verdad. Hemos empezado por algo complicado. Lo hemos hecho mal y hay que admitirlo. Empecemos por el principio:

1 + 1 = 2

Según vayas entendiendo cosas, subiremos el nivel.

» autor: NeSilento

#194 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

opepiñodasbolas — Fri, 23 May 2014 08:45:04 +0000

Los grandes pesados los de la obligación de la participación en la farsa de sistema que tenemos, defendiéndolo y exigiéndonos que votemos.
Qué vergüenza, pretenden pasar por tolerantes y abiertos después.
Iros todos a paseo, cada vez que leo vuestra exigencia de votar que pretendéis imponer, incluso amedrentando por este foro y otros, incluso diciendo que es culpa nuestra lo que está pasando, cada vez que os leo, tened la completa seguridad de que me convenzo más de que no iré a votar. Sólo demuestra dogmatismo, imposición.
Yo no voy a votar. Este sistema es un fraude. Mucha gente piensa lo mismo. Aceptadlo. Hay que cambiar el sistema primero.
No me da la gana, no voy a votar, sois vosotros los que mantendréis esta mentira, 40 años de voto no han servido para nada.
Nos vemos el día 25 aquí mismo, vamos a ver cuántos votos tienen esas grandes "alternativas" que se presentan.
Lo dicho, quedamos citados el día 25 con la realidad. Me voy a descojonar un rato.

» autor: opepiñodasbolas

#193 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Vanagandr — Fri, 23 May 2014 08:43:16 +0000

#174 Caso practico y comprobable de lo que se puede conseguir VOTANDO A CIUDADANOS HONRADOS: www.youtube.com/watch?v=Y0nJnrwL9W8

Por cierto, lamento decirte que tu no solo estás jugando.... ERES EL MAYOR PROTAGONISTA, gran socio responsable de los asesinos miserables....Y que lo niegues no te va a librar de tu responsabilidad.

» autor: Vanagandr

#192 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 08:42:10 +0000

#190 Vivimos tan bien gracias a la tecnología, la especialización y la libre circulación de bienes, todo ello vitaminado por el capitalismo.

Desde que compras cosas "made in China" no te imaginas como ha crecido su bienestar y su riqueza.

¿Cuáles eran tus argumentos?

» autor: halcoul

#191 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

meneandro — Fri, 23 May 2014 08:40:46 +0000

#176 Eso se deriva por el mero hecho de que hay dos partidos que se alternan y han cambiado la ley electoral para favorecerse ellos mismos con la excusa de no dar representatividad a esos pequeños partidos radicales como falanges y comunistas que tanto daño hacen por el país (explicación del psoe y pp respectivamente a cada uno de esos partidos). La gente se cansa porque vota a un partido y no tiene representación ¿y ya está? será porque no son constantes. Hay pequeños partidos que han ido ganando fuerza cada año, en mi provincia hay algunos que han conseguido no solo representación en algunos municipios, sino hasta gobernar en alguno y lo están haciendo muy bien. A nivel estatal quizá es más complicado, pero todo lo que sea restarle representatividad a los partidos grandes ya es un logro, votar no es solo dar votos y escaños a los pequeños, es quitárselos a los grandes. No votar es permitirles obtener un rendimiento mayor por voto, dado que votándoles menos gente consiguen un porcentaje de representatividad mayor. Por eso se creen que hablan por todos los españoles, cuando no hablan ni por una quinta parte de los mismos. Y no debería ser así, deberíamos ponerles en su sitio, pero solo se podrá conseguir si la gente vota. Si no consiguieron escaño es por la gente que no votó, así que el fallo no está en votar partidos pequeños, sino en no votar nada.

» autor: meneandro

#190 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Shotokax — Fri, 23 May 2014 08:39:32 +0000

#187 no tiene argumentos? Cómo se fabrican las cosas que utilizas? Cómo se obtiene la materia prima? Por qué vivimos "tan bien"? Pregúntate esas cosas y encontrarás argumentos.

» autor: Shotokax

#189 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Raichu — Fri, 23 May 2014 08:38:48 +0000

#150 Pero no hagas caso a que dice quien o qué, es de lógica. Si la gente se abstiene, votarán los que todavía ven la política como una cuestión de izquierda y derecha y votarán o lo que no es derecha (PP) o lo que no es izquierda (PSOE) que en realidad son ladrones y aprovechados, esa es su política real.

Si gana PP o PSOE, aunque sea con un 80% de abstención, ellos actuarán como si nada y dirán que los ha elegido el pueblo democráticamente y que pueden hacer lo que les salga del cimbrel.

Si votamos a cualquier otro partido, conseguimos mas pluralidad, y por lo tanto, algo más parecido a una democracia.

Yo creo que quien defiende la abstención es por pereza de no levantarse el domingo

» autor: Raichu

#188 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

YHBT — Fri, 23 May 2014 08:37:36 +0000

#127 Hay dos posibles acciones: la participativa y la revolucionaria. ¿Por qué sólo te quedas con una?

Dentro de cada posible acción hay además diferentes sub-acciones. Por ejemplo, en la participativa, aparte de votar a la opción que consideres que representa mejor tus intereses, hay otras acciones posibles, que van más allá de las manifestaciones y las huelgas.

La cuestión es, ¿por qué sólo eres capaz de ver la abstención como alternativa? Y peor aun, ¿cómo es que no eres capaz de darte cuenta de que en un sistema donde las reglas indican que la abstención no tienen ningún reconocimiento, optar por ella no es una opción válida para cambiar ni las reglas ni el sistema? Hay pruebas, por experiencias pasadas, en las que con una abstención de por ejemplo el 97%, y con sólo cinco votos válidos emitidos, de los cuáles sólo dos eran a una candidatura —los dos de los propios candidatos de la misma—, el resultado ha sido validado, y los dos votos han dado mayoría absoluta a la citada candidatura. ¿De qué sirvió la abstención en ese caso?

» autor: YHBT

#187 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 08:37:27 +0000

#177 No tiene fundamentos tu afirmación

Tú y yo vivimos genial, mejor que nuestros padres que ya vivían mejor que nuestros abuelos.

Es llegar el capitalismo y el liberalismo a un Estado y ¡pum! Salir de la pobreza. Es maravilloso todo lo que ha conseguido el capitalismo en 200 años (y sí, también el movimiento obrero dentro del capitalismo).

» autor: halcoul

#186 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Vanagandr — Fri, 23 May 2014 08:37:10 +0000

#31 Vale ya de tonterías? PUES VOTA A LOS NO CORRUPTOS.
Quieres activar un poder constituyente ciudadano? VAMOS!! VAMOS YA!! Volvamos a manifestarnos, a dejar que nos aporreén, a luchar por ello!!.... Pero no es para nada incompatible con apoyar a ciudadanos como tú y como yo que se han movido de verdad para contituir una plataforma política y expulsar a los miserables desde dentro y de forma pacífica. NO ES INCOMPATIBLE!!
Tu y tu reacción infantil sois la clave para que los asesinos miserables sigan en el poder, sois el mayor apoyo que tienen, mas incluso que sus votantes.

PD: Para que veas cuán eficiente es tu abstención, el otro día me pasaron un enlace, en un pueblo de unos 600 habitantes pactaron un vacío electoral, NADIE fué a votar por estar en desacuerdo con los representates, resultado? actualmente manda el PP por mayoría absoluta con solo DOS VOTOS y todo el pueblo en contra.
Ahora mira lo que pasa cuando se vota a ciudadanos honrados: www.youtube.com/watch?v=Y0nJnrwL9W8

» autor: Vanagandr

#185 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 08:36:57 +0000

#176 Pues si lo que les conviene a los partidos pequeños es que no les votes, deberías hacérselo saber, porque están todos pidiendo el voto y resulta que deberían hacer lo contrarío. "NO VOTES EQUO, TU VOTO VA PARA EL PP"

Si solo votaran 10.000 personas por ejemplo, peperos y familia. Sería mayoría absoluta, ocuparían todos lo escaños, Luego si se reparten las abstenciones.

» autor: empe

#184 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:36:24 +0000

#10 Puedes estar orgulloso de estar sentado mientras esperas a que los militantes del PPSOE dejen de votar. Todas las elecciones, por bajo que sea el índice de participación, son válidas. Así que quédate sentado viendo cómo este año la derecha corrupta ganará las elecciones y te robará más derechos, cómo el año que viene ganará otra vez y te robará todavía más y te meterá en la carcel por abrir la boca.

Igual va a Trevijano a pagar tu fianza.

» autor: NeSilento

#183 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--357781-- — Fri, 23 May 2014 08:34:59 +0000

Has nacido dentro del sistema. A no ser que vayas a una cueva en medio de la nada, serás un cómplice, silencioso, quejumbroso y cansino. No hay nada más del sistema que ser contrasistema. Las elecciones son un proceso de comunicación. Si quieres cambiar algo, envía un mensaje alto y claro con tu voto. Vota a un partido minoritario, hay posibilidades de sobra. Un voto no es interpretable, no se puede manipular ni negar. Si quieres tómalo como un experimento, a ver qué pasaría si ese 60% de abstenciones vertiera su hartazgo en forma de un voto diferente. Una alta participación apoya las peticiones de una democracia más presente, participativa y directa. Cosa que pierde fuelle si un 60% de los votantes pasan de ejercer su derecho

» autor: --357781--

#182 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

dmemesf — Fri, 23 May 2014 08:34:56 +0000

Ahi va mi aporte para echar por suelo con argumentos todas esas excusas para no votar... www.terapiahiphop.com/2014/05/22/destripando-las-razones-para-no-votar

» autor: dmemesf

#181 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Anynomous — Fri, 23 May 2014 08:34:17 +0000

Tenemos unos gobiernos corruptos y son igual de cómplices quienes votan al PPSOE que los que se abstienen.

Para acabar con la corrupción hay que votar a partidos pequeños que propongan cambiar los sistemas actuales y si son partidos con posibilidad de conseguir eurodiputados aún mejor: IU, EQUO, Podemos, Primavera Europea, Partido X...

» autor: Anynomous

#180 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

meneandro — Fri, 23 May 2014 08:33:47 +0000

#178 Si el 60% de gente que no vota votara a un partido que quiera cambiar las cosas curiosamente tendría el poder para hacerlo porque tendría mayoría. Ahora bien, ese 60% de personas prefieren cambiar las cosas... ¿haciendo nada? ¿protestas? ¿manifestaciones? salvo casos muy puntuales ¿para qué han servido? ¿se ha dado marcha atrás la reforma laboral? ¿se ha ganado algo, salvo algún pequeño cambio de cara a la galería mientras nos la metían doblada por el otro lado con un montón de medidas que se han probado ineficaces y dañinas? ¿qué habría pasado si la gente hubiera votado a otros partidos? ¿te lo has preguntado alguna vez?

» autor: meneandro

#179 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:31:14 +0000

#171 Joder que engañadito estás. En las últimas elecciones no hubo una alta participación. Eso para empezar. Para seguir fue mucho borrego gilipollas a votar al PP para castigar al PSOE (los que hicisteis eso, aceptad que hicisteis un gilipollez como un castillo).

Por otro lado, si solo votaran los militantes del PP, aquí seguiría sin pasar nada. NADA. ¿te enteras? Y aunque pasara, los que tienen el poder y el dinero para hacer algo son los que están en el gobierno. Así que sería una pérdida de tiempo y de vidas. Sea cual sea el plan que tienes en mente (si es que tienes alguno, cosa que dudo) no es motivo para poner en bandeja otra mayoría absoluta para el PP.

» autor: NeSilento

#178 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--21146-- — Fri, 23 May 2014 08:30:54 +0000

#175 te invito a seguir votando 35 años mas. a ver si cambias el sistema usandolo. listo.

» autor: --21146--

#177 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Shotokax — Fri, 23 May 2014 08:29:59 +0000

#95 tampoco hay ningún caso positivo de capitalismo, a no ser que consideres positivo que se viva bien en un sitio a base de exprimir a la gente de otro.

» autor: Shotokax

#176 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--21146-- — Fri, 23 May 2014 08:29:32 +0000

#168 que no!!! que precisamente es por repartir los votos entre partidos pequeños que no tienen escaño. mira las ultimas elecciones 300mil votoa a equo y no obtuvo escaño. ¿me dices de que sirve eso? pues para q esa fraccion de poder se reparta entre los q si sacan escaño. es decir el pp con menos votoa q las pasadas tiene mayoria por su suma todos loa votoa que se perdieron en el reparto al no llegar al minimo exigido.

pero joder si se presentan veintipiko partidoa y solo 8 o 9 tienen escaño. No lo veis????

insisto si no voto no cuento y lo que se reparte son VOTOS EMITIDOS. que mas da la abstencion!!!!

» autor: --21146--

#175 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

meneandro — Fri, 23 May 2014 08:28:50 +0000

A todos los que se quejan del sistema: solo se puede cambiar desde dentro del sistema (y los que están dentro no quieren porque están la mar de a gustito). La única solución es cambiarlos por quienes si estén dispuestos, y para eso hace falta votar. Que si, que hay mucho revolucionario de pacotilla que dice que a las armas y eso, que es la única forma de cambiar las cosas, pero no se le ve luchar mucho ni hacer guerrillas ni derrocar gobiernos ni nada por el estilo...

» autor: meneandro

#174 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

cargul — Fri, 23 May 2014 08:28:47 +0000

El que crea que poniendo un papelito en una caja cambia algo vive en los mundos de Yupi.
Lo importante es crear un movimiento popular, asambleas de barrios, de estudiantes, en los tajos... tener un movimieto articulado y fuerte que pueda responder de forma rápida a cualquier agresión. Parece que nos tengamos que creer que por arte de mágica los políticos del nuevo papelito van a ser honestos.
Esto no es un problema de individuos, si no de dinámicas, es un problema estructural y no coyuntural.

Me hace gracia la gente que dice que si no votas no tienes derecho a quejarte, cuando es justo al revés, el voto es la delegación de la queja, si votas no tienes derecho a quejarte, ya que has delegado tu capacidad en cualquier idiota del parlamento, tan solo se podrían quejar los que han votado a alguien que no ha cumplido lo prometido, en este caso los votantes del PP, los que no votamos al PP sabíamos de sobra lo que harían... y en el fondo todo el mundo.

Como decía Ricardo Mella, votes o no votes, lo que importa es lo que hagas el resto del año. Yo particularmente no participaré en este juego, sabeis que las cartas están marcadas, que unos juegan con miles de millones, medios, grupos de poder... y aún así jugais la partida... después no os vengais quejando si perdeis... no haber jugado.

» autor: cargul

#173 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Ainur — Fri, 23 May 2014 08:26:32 +0000

Maldita sea, que al menos los que no quieren votar a ningún partido que voten a "escaños en blanco", pues sería una forma de descontento MEDIBLE, basada en hechos y no se confundiría con la pasividad, eso SÍ mandaría un mensaje, pero desde luego quedarte en casa como protesta solo sería válido si después viniese la revolución, y amigos, ahora mismo y a medio plazo, eso no va a pasar. Lo cual es una lástima porque sería tremendamente más rápida que la vía democrática.

Con el artículo disiento en la siguiente frase "Si quieres un cambio, votar a otro partido* es más eficaz que ir a 306´6 manifestaciones, 105 escraches y 1.090.876 estados de facebook denunciando la corrupción y lo harto que estás de todo. Si no votas, es posible que obtengas tu pequeña (e inútil) victoria moral. El resto perderemos. Y en la práctica serás igual de cómplice de que ganen los de siempre."
Ambas cosas no tienen porque contrapuestas, de poco sirven las urnas si no hay trabajo en la calle, en los últimos años le debemos muchas victorias, tanto morales como efectivas, al activismo de la ciudadanía, hay que hacer las dos cosas para conseguir cambios.

» autor: Ainur

#172 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:25:02 +0000

#9 ¿y eso que tiene que ver para no ir a votar? O sea que como quieres que el sistema cambie, no vas a votar sabiendo que:

-los militantes del PPSOE sí van a ir.
-los votos de esos militantes serán más que suficiente para que la victoria electoral sea legal.
-que como habrá victoria legal el sistema seguirá igual.
-que como solo habrán ido a votar los militantes del partidos corruptos los demás ciudadanos tendremos que jodernos en la miseria.

¡enhorabuena por tu capacidad de razonamiento!

No sé si lo sabías pero este sistema que tanto detestas da por válidos los resultados de unas elecciones incluso aunque solo una persona vaya a votar y a un partido corrupto, los que no votan se la pelan.

» autor: NeSilento

#171 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--21146-- — Fri, 23 May 2014 08:25:00 +0000

#163 por eso en las elecciones con una alta participacion como las ultimas generalea sigue ganando el ppsoe. la culpa es de los abstencionista si no hay participacion y si hay alta participacion tambien es culpa de los abstencionistas claro.

lo de que el sistema es injusto, que el reparto no es democratico y que estais votando sin saber como se cuentan ni reparteb loa votoa nada no. de eso mejor pasar y culpar a los que no votamos en un sistema NO democratico.

claro claro. ahora entiendo... tu con franco tb votarias para sacarlo no?

» autor: --21146--

#170 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

tanakik — Fri, 23 May 2014 08:23:15 +0000

#4 Lo mismo digo, votar en un sistema injusto orientado a que no se pueda ni por asomo conseguir nada por parte de los minoritarios, me parece como mínimo infantil. Voto tras voto llevamos (que yo sepa) desde la costitución con una falsa democracia planificada, para llegar a este punto que estamos más divididos que nunca. Respeto si se vota a pequeños partidos, Podemos, Pacma, Recortes Cero, Partido X.(No se si hay alguno mas que merezca la pena). Aún asi PARTICIPAR en el sistema actual es RATIFICAR el engaño que estamos recibiendo. Yo solo veo una solución en la que sería interesante ir a votar, que se unieran todos los partidos minoritarios, con una propuesta única, CAMBIAR EL ACTUAL SISTEMA DE VOTACIONES...de primeras. Pero claro si estamos todos divididos, ya nos han vencido. SI ALGO NO TE GUSTA NO PARTICIPES. No hay ni opciones ni alternativas reales.

También recordar el márketing que se lleva desde hace años:

"Si no votas beneficias a los grandes". Si estudias bien el sistema de participación, puede hasta ser una afirmacion un tanto dudosa, además en un sistema enfocado al bipartidismo, que mas da votar que no, que no vais a ganar, es una ilusión que nos han vendido.

"Si no votas no te puedes quejar". Menuda tontería, no se que decir aqui. Si votas y sabes que no vas a ganar nada, te da derecho a quejarse???... Por otro lado, de que sirve quejarse?? Ganas algo, te dan algo, ¿?..SOLO si les interesa y estas jugando a su juego. (Y recordad esto último que es muy importante, SI TE DEJAN HACER ALGO ES PORQUE NO LES INFLUYES EN SUS PLANES, si votar les molestara, estaría PROHIBÍDO)

» autor: tanakik

#169 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--289787-- — Fri, 23 May 2014 08:23:06 +0000

Como si sirviera para algo, ellos se han hecho sus propias leyes electorales para blindarse y conseguir mas poder que los partidos pequeños ¿por que los minoritarios no alzan la voz contra semejante panda de sinvergüenzas?

» autor: --289787--

#168 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 08:23:04 +0000

#164 En vez de votos son escaños, cierto. Pero es gracias a la abstención y solo a la abstención que el PP con menos de 9 millones de votos tenga mayoría absoluta con casi 50 millones de habitantes.
Por otra parte, la manera de favorecer a los pequeños es muy simple, VOTARLES.

» autor: empe

#167 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

eristyx — Fri, 23 May 2014 08:19:46 +0000

El problema de generación de nuestros padres, no digamos de la de nuestros abuelos, es que tiene la mierda muy enraizada dentro. Véase el ejemplo de la madre de una amiga, fan acérrima del Sálvame. Va a votar al PP. Cuando la preguntas por qué demonios haría una cosa así dice que es lo que ha hecho siempre y que para qué cambiar, que es el que va a ganar y ya está, que tiene sus razones. A ver cómo coño podemos cambiar eso.

» autor: eristyx

#166 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

grindorita — Fri, 23 May 2014 08:19:20 +0000

#134 No me atrevo a afirmarlo, pero la mayoria de abstencionistas que te puedan argumentar su posicion, facilmente seran anarquistas o gente con una linea de comunismo libertario o con unas posiciones parecidas, habra de todo supongo tambien, que no todos lo veran de la misma manera, y cada uno es un mundo pero, el mayor colectivo que defiende la abstencion suele sel el sector anarquista, al menos en la parte que yo conozco

» autor: grindorita

#165 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 08:18:42 +0000

elecciones europeas, los escaños por pais se reparten por circunscripción unica y se usa la ley d'hont.
Ahora vais a la wikipedia y miráis el ejemplo y os quedáis con lo que pone en negrita y que cada cual saque sus propias conclusiones. Que nos marean como quieren ..

Supongamos unas elecciones a las que se presentan cinco partidos, entre los que deben repartirse siete escaños (o curules o bancas, según el país). Como el número total de votos no cuenta, el resultado sería el mismo si concurrieran más partidos con menos de 15.000 votos.

Partido APartido BPartido CPartido DPartido E
Votos340.000Â280.000Â160.000 60.000 15.000

» autor: nepali

#164 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--21146-- — Fri, 23 May 2014 08:17:07 +0000

#156 no necesitas la mitad de los votos para tener mayoria absoluta. solo necesitas la mitas de los escaños y un escaño no vale lo mismo para cada partido.

y es justo al reves. a mas votos emitidos mayor es el porcentaje para entrar en el reparto de escaños. esto es, si un partido tiene el 2,9% de los votos emitidos se queda fuera del reparto por no llegar al 3%. esos votos que eran a un partido pequeño, que no llega al mimino, se reparten entre TODOS los que si sacan representacion, es decir a los grandes.

no se de donde sacas todo eso, pero es justo al reves.

entre estas cosas y q seguis diciendo que si no voto ayudo a loa grandes cuando no es asi ya q si no voto no cuento.... me dan que pensar. nos merecemos lo que tenemos ya q estaia votando y no teneis ni idea de como funciona el sistema electoral.

» autor: --21146--

#163 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:16:26 +0000

#47 El aumento del bipartidismo solo obedece al borreguismo y eso no viene dado por ningún diseño. El voto de castigo antes era bipartidista, ahora es abstencionismo, y sigue siendo borreguismo.

Pero por lo visto tú últimamente no has visto las noticias y no te has enterado de lo que hace el PP con su mayoría absoluta. Con la mayoría absoluta el PP ha hecho leyes para que premiar a los bancos, para dejar a gente en la calle, sin trabajo o con un sueldo misarable o sin sueldos con más horas de trabajo, ha subido subido el IVA a productos de primera necesidad haciendo a los pobres más pobres, ha enriquecido a los ricos… Esa es la consecuencia del abstencionismo. Esa es la consecuencia de no entender cual es la diferencia entre que un partido corrupto gobierne con mayoría absoluta y que gobierne con mayoría simple. Supongo que tú cuando ves que alguien te va dar una patada en los cojones no te mueves ¿no? Según tu filosofía no cambia nada. Hace falta ser bruto.

» autor: NeSilento

#162 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--431500-- — Fri, 23 May 2014 08:13:30 +0000

Si quieres que nada, o poco, cambie, si te da igual que ganen unos u otros porque todos son iguales, o si compartes lo que está sucediendo en este país que es España y en esta Unión Europea fraccionada y desigual...el 25 de mayo, quédate en casa!!!

» autor: --431500--

#161 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Bley — Fri, 23 May 2014 08:13:16 +0000

Cada voto es dinero para los politicos de mierda. La opcion de que vote la gente tampoco es tan super guay.

www.porpicos.com/sistema.electoral.htm

Aqui hay mucho militante y tampoco te puedes fiar. Estamos manipulados por todas partes

» autor: Bley

#160 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

MaRDuC — Fri, 23 May 2014 08:12:46 +0000

#84 Joder, la abstención no cambió la ley, lo que la cambió fue la huelga y la presión. Habría abstencionistas en la huelga al igual que también habría votantes de los partidos del poder y oposición y de otros partidos.

» autor: MaRDuC

#159 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 08:11:44 +0000

#155 O quizás si hubiera una participación del 100% no lograría ninguno. ¿Te basas en alguna teoría científica para adivinar lo que los abstencionistas votarían? Hay más de 10 millones actualmente.

» autor: --159263--

#158 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

grindorita — Fri, 23 May 2014 08:11:24 +0000

#133 No creas que no me cuesta eh? por que mire programas de unos y otros,y , joder colega me tuve que agarrar a minimos muy minimos.

En cuanto a la abstencion, yo sigo sin verlo como tu, no me parece que sean culpables de ninguna injusticia, pero bueno por aqui tampoco podemos discutir en condiciones, este tema sin cervezas no es lo mismo.

» autor: grindorita

#157 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Victor_Martinez — Fri, 23 May 2014 08:11:18 +0000

#146 sí la cosa es que, eso según mi parecer también fue pensado desde algunos grupos, la teoría del "fantasma que recorre twitter" (parafraseando a Marx) pasando de un plumazon de una frase que evocaba organización a decir que cualquiera con una idea puede convocar una manifestación y petarla si tiene razón y corazón.

Esa teoría desde lo que yo se, se venía ensayando desde "la comuna de Madrid" porque parece que en un mundo capitalista, todo el mundo quiere ser el primero y no quiere sumarse a nada (cosas del pensamiento emprendedor) y por eso lo de "la novedad", el hacer sentirse protagonistas a "los nuevos" porque si no "los viejos" tienen tantos vicios y están tan enquistados que le quitan la ilusión a todo el mundo.

Yo es como lo he vivido. Ha sido un gran momento visto el resultado, han nacido un montón de cosas y ha sido un ciclo más en el que una nueva "hornada" de gente se ha sumado a los movimientos sociales.

» autor: Victor_Martinez

#156 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 08:10:24 +0000

#49 Para conseguir mayoría absoluta necesitas la mitad de los votos mitidos. Así que si votas a algún partido que no consiga escaños, al menos aumentas el número de votos emitidos y se lo estás poniendo más difícil a los grandes.
Por no hablar de que si bastante gente hace lo mismo si que sacarán escaño.

» autor: empe

#155 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

mangrar_2 — Fri, 23 May 2014 08:08:22 +0000

#7 siempre la misma excusa. Ese partido pequeño ganara un escaño o ninguno por que muchos piensan como tu. Si hubiera una participacion del 100% quiza lograria muchos mas escaños.

» autor: mangrar_2

#154 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

hispar — Fri, 23 May 2014 08:08:17 +0000

#138 ¿Quieres poner de acuerdo a toda la población al mismo tiempo? Un grupo muy importante de gente no tiene opinión sobre la organización del estado o no le importa, el resto tienen cada uno una visión distinta de como debe organizarse.

No vas a lograr convencer a todo el mundo de que hay que empezar de cero, y si crees que puedes hacerlo, deberías montar un partido y presentarte.

» autor: hispar

#153 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--159263-- — Fri, 23 May 2014 08:08:04 +0000

#127 Pos claro. Porque todo el mundo sabe que los más de 10 millones de abstencionistas que hay en España votarían a minoritarios de izquierdas si se acercaran a las urnas. A los que intentaran coger la papeleta del PPSOE habría que retirarles el derecho a voto (SIC).

¡Y Trevijano es un adoctrinador!

» autor: --159263--

#152 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

NeSilento — Fri, 23 May 2014 08:04:25 +0000

#2 Asúmelo eres cómplice del PP y su política.

Hay partidos que teniendo mayoría absoluta hacen lo que les da la gana despreciando al ciudadano y robándole derechos y la dignidad. El PP es uno de esos partidos.

¡La abstención proporciona mayoría absoluta a partidos corruptos porque sus militantes siempre votan!

Si no vas a hacer otra cosa, y no vas a votar ERES TAN CULPABLE DE LA LAMENTABLE SITUACIÓN DEL PAÍS COMO EL GOBIERNO.

» autor: NeSilento

#151 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

muadsoft — Fri, 23 May 2014 08:04:02 +0000

Siempre he pensado que en Europa se están llevando a cabo todas las barbaridades que se pusieron en práctica hace años ya en el tercer mundo como laboratorio.

Os contaré una anecdota que viví de primera mano en México y ya juzgareis por vosotros mismos.

Corría el año 1994 año de elecciones a presidente de la república. Terminaba su mandato el que probablemente haya sido el peor presidente de Mexico por mucha razones: Carlos Salinas de Gortari por parte del PRI(Partido Revolucionario Institucional) con mas de 70 años ininterrumpidos en el poder.

Eran tiempos muy revueltos. El candidato del PRI, elegido por el mismo Salinas de Gortari, un tío llamado Luis Donaldo Colossio, había sido asesinado en Tijuana y, hasta el día de hoy, es uno de los crimenes mas grandes en México sin tener claro.

Salinas de Gortari eligió un nuevo candidato sustituto; a Ernesto Zedillo Ponce de León.

Sin embargo, ya el daño estaba hecho. El pueblo mexicano se revolvía en un grado de incorfomidad muy peligroso para los grupos que ostentaban el poder en México. Se acusaba(se sigue acusando) al mismo Salinas de haber mandado a matar a Colossio, la aparición pública en enero de ese mismo año del EZLN en Chiapas, el engaño con la economía que empezaba a caerse y muchos etceteras que se habían acumulado a lo largo de decenios.

Precisamente en Chiapas, con la presencia abierta de los zapatistas(EZLN), existía un abierto descontento contra el PRI y su candidato. La izquierda mexicana esperaba un exito arrollador en esa zona. Millones de mexicanos, entre ellos Yo incluido, esperabamos con ansias un cambio en el poder que mejorará la vida de todos los mexicanos.

Entonces, vino la jugada.

Al ser Chiapas una de las zonas mas pobres de Mexico, con una población altamente indigena y sin acceso a servicios y derechos básicos, gente que no sabe mi leer ni escribir, se puso en marcha por parte del PRI un giro en la campaña presidencial.

Empezaron a inculcarle a la gente que era el momento de mostrar su descontento y que la mejor forma era que el día de las elecciones, en su voto, "tacharan" cun una X al partido que no querían.

"Tachar", para los mexicanos, es un término que implica negatividad, lo "tachado" es algo malo, incorrecto, mal hecho, etc. Para los mexicanos, poner una X sobre algo es indicar que eso está mal, incorrecto, que no se está de acuerdo.

Aunque se que para muchos esto parecerá una tontería increible, el día de las elecciones, el pueblo de chiapas mayoritariamente "tachó" al PRI y a su candidato en su voto. Lo hicieron expresando que estaban hartos y querían un cambio.

Huelga decir que el PRI ganó las elecciones y Zedillo fue presidente de México.

Hablo solamente de Chiapas pero utilizaron la misma estrategia en otras zonas de México con las mismas condiciones de pobreza existentes en Chiapas.

Ahora, cuando veo lo que está pasando en España, me entra mucho miedo ver cuanto se están pareciendo mi México querido a la España de hoy. Llevo mas de 10 años en España y, si mi patria es México, mi matria es España. Y me duele en el alma ver cómo se están cargando a mi matria.

Por eso, hay que ir a votar, El abstencionismo es como "tachar" a aquellos que le han hecho y le siguen haciendo daño a España. El abstencionismo tiene el mismo resultado que "tachar": mantiene en el poder a los mismos crminales de siempre.

Hay que ir a votar. Votad a quienes vosotros querais. Intentad no votar a los criminales de siempre. Probad otras opciones. Pero no os quedeis sin votar. Cumplid con vuestro derecho y responsabilidad: ejerced vuestro voto que el unico voto no util es el que no se emite.

Todo lo demás son mentiras para manipularnos.

» autor: muadsoft

#150 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 08:03:30 +0000

#116 pues mira yo lo que veo hace tiempo, es una campaña brutal contra la abstención y contra los que deciden no ir a votar. No tienes mas que leer comentarios aqui en meneame.

Haz una busqueda en internet y mira que partidos o grupos sociales buscan la abstención y cuales no. Igual ves algo que te extrañe.

» autor: nepali

#149 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

porwer — Fri, 23 May 2014 08:02:59 +0000

#97, #114. Estaba respondiendo a un comentario que decía que la única forma de cambiar las leyes era votando. He puesto un claro ejemplo de que hay luchas que, al margen de las votaciones, cambian el sistema y sus leyes. El ejemplo que he puesto (el de las 8 horas) fue conseguido gracias en gran parte a la CNT, un sindicato abstencionista, y a la lucha de muchos de sus afiliados y militantes.

» autor: porwer

#148 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

kaput — Fri, 23 May 2014 08:02:49 +0000

El abstencionista activo cómo #2 sólo sirve para que PPSOE afiance su supremacía sobre los demás. Los dos grandes partidos tienen una masa estructural de gente muy grande que vota sí o sí, ya que su sueldo depende de ello. Para quitar poder a PPSOE hay que ir a votar a cualquier otro partido. Sólo así se conseguirá diluir a esta masa estructural y quitarles fuerza.

¿Realmente quieres deslegitimar el sistema, denunciar que no te gusta cómo lo han montado? Entonces ve al comentario #64 para informarte de cómo hacerlo

» autor: kaput

#147 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 08:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#146 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Espiñeta — Fri, 23 May 2014 08:00:41 +0000

#142 A mí me parece precisamente que el 15M de lo que adoleció es de "adanismo". Pero viendo el nivel político de la gente (no hay más que ver estos hilos), no me extraña

» autor: Espiñeta

#145 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

mangrar_2 — Fri, 23 May 2014 08:00:34 +0000

La gente mucho hablar de democracio real y luego no va a votar. Eso solo beneficia a PP y PSOE.

» autor: mangrar_2

#144 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

angelitoMagno — Fri, 23 May 2014 08:00:10 +0000

#5 Esos datos son parciales. Los totales son una abstención del 18% y gobierno del PSOE:
twitter.com/angelitoMagno/status/465496362751385600

» autor: angelitoMagno

#143 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pioner — Fri, 23 May 2014 07:59:45 +0000

#119 como que que si vota en contra la oposición es como si votara a favor, no lo entiendo.

400 diputados:
- 200 Escaños en Blanco
- 46 PP
- 44 PSOE
- 40 IU
- 35 UPYD
- 35 CIU
200 se abstienen (escaños en blanco)
90 votan a favor (PPSOE)
110 en contra (IU, UPYD, CIU).
Sale en contra la votación.

400 diputados:
- 200 Escaños en Blanco
- 69 PP
- 71 PSOE
- 20 IU
- 20 UPYD
- 20 CIU
200 se abstienen (escaños en blanco)
140 votan a favor (PPSOE)
60 en contra (IU, UPYD, CIU).
Sale en favor.

400 diputados:
- 200 Escaños en Blanco
- 101 PP
- 49 PSOE
- 20 IU
- 15 UPYD
- 15 CIU
200 se abstienen (escaños en blanco)
101 vota a favor (PP)
99 en contra (PSOE, IU, UPYD, CIU).
Sale en favor. Sería como una mayoría absoluta

Si votan todos, es una cero a la izquierda.

» autor: Pioner

#142 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Victor_Martinez — Fri, 23 May 2014 07:58:21 +0000

#139 alguna gente sí y otra gente no. Es bastante complicado de hacer un análisis en 4 líneas, pero si no hubiese habido esa tradición, el 15m no hubiese sabido articularse, la gente no adoptó vícios y virtudes de la nada, los adoptó porque de alguna manera tenían referentes. La vinculación es mucho más Benjaminiana que de causa-efecto. Líneas rotas de la historia que se vinculan por un devenir que todos contruyen.

» autor: Victor_Martinez

#141 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 07:56:46 +0000

#126 Me temo que en el extranjero hay muchos abstencionistas forzados
Se lo están poniendo difícil para ir a votar.

» autor: Gilgamesh

#140 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

RobertNeville — Fri, 23 May 2014 07:55:58 +0000

No entiendo cómo hay tanta gente que siente desapego por la vida política. Con lo perfecta y maravillosa que es Mónica Oltra, ¿por qué no se la vota en masa?

Ah claro, por el boicot de los medios de comunicación del gobierno. Menos mal que tenemos Menéame, ese medio entre los medios, donde siempre se defiende a esta insigne política.

Estoy siendo irónico obviamente.

» autor: RobertNeville

#139 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Espiñeta — Fri, 23 May 2014 07:55:22 +0000

#107 El 15m por ejemplo no nació de la nada, nació de los muy poquitos militantes que durante 40 años hemos sostenido casi en solitario unos movimientos sociales

¿Tú crees? Dependerá del sitio, pero a mí me pareció lo contrario, que en el 15M a la gente que llevaba toda la vida en los movimientos sociales en un primer momento se la apartó (tema de banderas y tal) aunque hoy en día no ocurra eso.

» autor: Espiñeta

#138 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

musg0 — Fri, 23 May 2014 07:55:08 +0000

#99 No, por eso creo que el abstencionismo actual mayoritario no es activo. Si no hay un respaldo social tras las elecciones al abstencionismo no sirve de nada.

#100 Por ejemplo porque no quieres poner en el poder a otro. Quieres que se replantee todo desde cero y entre todos, y no te fías de un político que te promete que cuando tenga el poder va a replantear todo desde cero y dar voz a todos.

Yo ya digo que la violencia es el último recurso. Ante unas elecciones con resultados lamentables y un aviso a los políticos de que se quiere un cambio, si no dan su brazo a torcer ¿Qué te queda?

» autor: musg0

#137 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Baro — Fri, 23 May 2014 07:54:50 +0000

"Quien vota no tiene derecho a quejarse, porque es cómplice de esta farsa. Yo tengo más derecho a quejarme que el que vota."

Y si no votas te dicen que si no votas luego no te quejes de que no haya salido lo que querías (me pasó en las últimas gallegas. Tenía que desplazarme para votar y total con una mayoría absoluta de Feijóo cantada no me quise molestar). Lo importante es que la plebe se repriman el derecho a quejarse los unos a los otros.

» autor: Baro

#136 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 07:53:52 +0000

#98 Es decir, la inmensa mayoría de la población española.

» autor: halcoul

#135 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Sephirel — Fri, 23 May 2014 07:53:26 +0000

#89 Entonces no vas a votar, para al día siguiente, ir a manifestaciones y escraches y bla bla bla pidiendo elecciones otra vez? O yo no me entero o nos estamos volviendo más tontos por momentos...

» autor: Sephirel

#134 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 07:53:01 +0000

#120 Aqui algunos tirais contra los abstencionistas a muerte, y parece que son la raiz de vuestros problemas

Te aseguro que no es mi caso. Yo sólo constato que es la opción mayoritaria en según qué elecciones, y por eso quiero comprenderlos. Pero cada vez que lo intento salgo con el cerebro hecho fosfatina de la gimnasia mental requerida para dar ese salto de "gobierno poco votado" a "gobierno deslegitimado" y a "gobierno que se deshace como un azucarillo".
Simplemente eso. Que cada cual haga lo que quiera con su derecho a voto, no voy a decirle a nadie cómo usarlo, faltaría más.

dais por hecho que si votoran todos los abstencionistas votarian a una opcion de izquierdas, minoritaria quizas, pero de izquierdas

De hecho leí que la distribución de votos en los abstencionistas sería más o menos equivalente a la de los votantes. O sea, que si los obligaran a votar, votarían mayoritariamente PPSOE.
Esto se debe a que la mayoría de los abstencionistas no lo hacen de forma razonada y argumentada, sino por otros motivos.
A mí me interesa entender a los otros, a los que sí argumentan, que los hay aquí. Y son los que me llevan al abismo mental que he comentado antes.

» autor: Gilgamesh

#133 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

eristyx — Fri, 23 May 2014 07:52:43 +0000

#130 Contra aquellos que defendéis el abstencionismo pero sin embargo votáis, tengo poco que decir. Ojalá todos los abstencionistas pensaran igual que vosotros

Los abstencionistas son culpables en la medida en que demuestran su indiferencia ante la injusticia, es decir, la destrucción de este maldito país por parte del gobierno dominante. Y en cierto modo, aquel que no hace algo bueno para parar a los malos, es tan malo como ellos desde su pasividad.

Mi desprecio va dirigido hacia el PPSOE y sus votantes en primer lugar, por supuesto. Pero en segundo lugar sin duda es para aquellos que no mueven ni un dedo para intentar cambiar las cosas.

» autor: eristyx

#132 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--182830-- — Fri, 23 May 2014 07:52:07 +0000

#124 Hombre, si tengo que elegir entre uno u otro, pues sigue estando bien, de hecho incluso sería ideal, por un lado muestras el rechazo al sistema y por otro pones a unos tipos que sean mejores o peores, son distintos.

El problema es que entre los incondicionales del bipartidismo y los "abstencionistas"... pues vamos jodidos ya desde la salida.

» autor: --182830--

#131 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

saó — Fri, 23 May 2014 07:48:49 +0000

#41, lo más reciente que he encontrado dice que EH Bildu dudan entre izquierda o verdes:

www.deia.com/2014/05/17/politica/elecciones-europeas/eh-bildu-duda-ent

» autor: saó

#130 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

grindorita — Fri, 23 May 2014 07:48:47 +0000

#129 Hombre entiendo que me digas lo del pensamiento negativo, pero que perpetuo el sistema? Lee bien mi comentario, por que aun pensando como pienso y no creyendo en esto ire a votar, y eso lo pongo en el comentario, a lo que voy es que no me parece que los abstencionistas tengan la culpa de todo lo que pasa como algun iluminao declara por aqui.

» autor: grindorita

#129 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

eristyx — Fri, 23 May 2014 07:44:56 +0000

#120 Un pensamiento tan negativo y generalizado como el tuyo es precisamente lo que perpetúa este sistema en el que “votar no sirve de nada”. Yo voy a votar a un partido de izquierdas, pero no me importa lo más mínimo que alguien vote a uno minoritario de derechas como Ciudadanos, por ejemplo. La cuestión es que muchos partidos consigan representación para que haya una pluralidad real en esta farsa de democracia. Al final todo se reduce a: ¿cuál es la única forma de cambiar las cosas de forma democrática? Y la respuesta es: destruir el bipartidismo a través del voto a los partidos minoritarios. Ni más ni menos.

» autor: eristyx

#128 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--18211-- — Fri, 23 May 2014 07:44:37 +0000

En una democracia el cambio a lo que gobierna lo deben dar los votos. Otra opción significa no utilizar una de las mínimas ventajas que da la democracia, la no obtención del poder mediante la violencia... es tan básico como eso.

El mal no se llama democracia, se llama corrupción. Es más eficiente luchar contra la corrupción desde el poder, por lo tanto hay que obtener el máximo posible de ese poder. Si el sistema es la democracia, hay que votar.

La alternativa, no votar, lleva a que lo que están en el gobierno se queden siempre. El ejemplo más claro es USA, la abstención es muy alta y así el sistema tiene una importante disfuncionalidad, no se busca el bienestar de todos o por lo menos de la mayoría. Si se recuerda lo que ha pasado allí desde Reagan a Bush veremos que nuestra derecha ni siquiera inventa, sólo copia.

El deber de los que se preocupan de verdad es crear alternativas usando la inteligencia y velar por el bienestar de la mayoría; no refunfuñar y protestar... eso es fácil, lo difícil es inventar y crear.

» autor: --18211--

#127 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--332261-- — Fri, 23 May 2014 07:43:54 +0000

#40 Entonces, la única opción buena es votar a lo que a ti te da la gana. Una pregunta, prefieres que nos abstengamos o que votemos a PPSOE?

» autor: --332261--

#126 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

makas — Fri, 23 May 2014 07:43:53 +0000

#98 -Ni están en el extranjero (Este va a ser un factor importante. Además puede dar sorpresas, porque el recuento se hace más tarde)

» autor: makas

#125 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

jefesuarez_1 — Fri, 23 May 2014 07:43:18 +0000

¿Existe algún artículo serio sobre los partido que participan en las elecciones? La gente no tiene ni idea de a quién votar (alternativas PPSOE me refiero). Es necesario hacer pre-camapaña de última hora a través de las redes sociales con dichas alternativas y sus principales activos. ¡Que alguien conteste! Gracias.

» autor: jefesuarez_1

#124 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 07:42:59 +0000

#117 Yo también creo que lo mejor es votar a otros, a los que mejor representen las ideas de cada uno, aunque no estés de acuerdo al 100% con su programa.
Pero la gente que directamente no quiere votar a otros y de hecho por ese motivo justifica su abstención tiene esa salida en Escaños en Blanco.

» autor: Gilgamesh

#123 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 07:41:41 +0000

#32 Los números te los puedo dar yo. ¿Por qué un partido con menos de 9 millones de votos tiene mayoría absoluta en España que tiene casi 50 millones de habitantes? Porque la mayoría os abteneis.

» autor: empe

#122 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--248705-- — Fri, 23 May 2014 07:40:54 +0000

#2 #3 en serio que no paro de sorprenderme... a los anarquistas los fusilaron a todos porque, al no ir a votar, permitieron el ascenso al poder de la derecha más reaccionaria.

» autor: --248705--

#121 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

eristyx — Fri, 23 May 2014 07:40:50 +0000

Ojalá cada español leyera este artículo, fuera capaz de comprenderlo y razonar en consecuencia.
Ojalá.

» autor: eristyx

#120 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

grindorita — Fri, 23 May 2014 07:40:35 +0000

Aqui algunos tirais contra los abstencionistas a muerte, y parece que son la raiz de vuestros problemas, es probable que si vuestra pareja os deja la culpa la lleve algun abstencionista por que no hizo nada por salvar vuestra relacion.

Dicho esto, dais por hecho que si votoran todos los abstencionistas votarian a una opcion de izquierdas, minoritaria quizas, pero de izquierdas, y si no fuera asi? en que os basais para pensar que esos votos irian hacia la izquierda y contra el PP, yo no lo tengo nada claro, por que los usan el termino abstencion activa son una minoria que sabe de que va el tema, y no dudo que se manifiesten y hagan politica mas alla de los partidos, en plataformas, o asociaciones vecinales etc. Pero hay un gran mayoria al menos en mi opinion de gente que se abstiene que dudo mucho que votara una opcion distinta al bipartidismo.

Y por favor no centreis vuestra ira contra los abstencionistas, pareceis unos fundamentalistas democraticos, y me llegais a dar mas miedo con algunos razonamientos que el PPSOE cuando llama a las urnas o la unidad. Y, si yo votare aun no creyendo en este sistema, y tambien os digo, quizas tengais razon en que absteniendose no se consigue nada, pero votando tampoco, desengañaros de una jodida vez, eso si iremos todos felices y contentos por participar como cuidadanos y el lunes hablaremos de lo que podria haber sido, por que, es cierto y ganar debe ser la hostia.

» autor: grindorita

#119 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 07:40:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#118 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

eltiofilo — Fri, 23 May 2014 07:39:49 +0000

El que se piense que absteniéndose es un antisistema de cojones conviene recordarle que un político sólo quiere una de esta dos cosas del ciudadano: que le vote o que no vote. Cuando vota a otro comienzan sus problemas.

#2 Pues lleváis casi 40 años intentado derriba el sistema con la abstención. Claro que a lo mejor el sistema en general nos gusta.

» autor: eltiofilo

#117 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--182830-- — Fri, 23 May 2014 07:39:04 +0000

#112 No tengo tan claro que votar a Escaños en blanco pueda cambiar algo realmente...

Lo de mostrar el rechazo con escaños vacíos está muy bien, y si se diese un apoyo masivo estoy seguro de que les complicaría tomar algunas decisiones a los de siempre porque no tendrían posibilidad de tener suficientes apoyos.

Pero también pienso que encontrarían una salida para poder seguir haciendo lo que quisieran por la excepcionalidad del caso y dado que al estar vacíos los escaños tampoco tendrían mucha oposición real y peor aún, les daría tiempo a plantearse su estrategia para las siguientes.

Yo soy más del pensamiento de que la estrategia correcta es echarlos de una patada en el culo y cerrando la puerta detrás para que no vuelvan, pero sin avisos previos, simplemente hacerlo votando a otros, los que sean.

» autor: --182830--

#116 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Fernando_x — Fri, 23 May 2014 07:38:00 +0000

#101 Yo sólo veo a gente como tu haciendo campaña por la abstención, y aún no me he enterado porqué es tan maravillosa. No entiendo porqué dejar que sólo voten ellos es mejor que votar contra ellos.

» autor: Fernando_x

#115 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Autarca — Fri, 23 May 2014 07:37:17 +0000

#86 El autor tiene toda la razón del mundo en ese mensaje final.

Las manifestaciones no son contables, su número varía en función de quien preguntes, ni siquiera puedes distinguir a los manifestantes de los viandantes.

Tienen un uso como medio de denuncia, pero los medios de desinformación no ayudan con lo que su uso se pierde.

» autor: Autarca

#114 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 07:36:44 +0000

#84 ¡Una huelga no es abstención! Yo he participado en huelgas y he seguido votando.

» autor: Gilgamesh

#113 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--182830-- — Fri, 23 May 2014 07:35:40 +0000

Lo que me encanta es la gente que se queja de que todo es una mierda, de que el sistema es corrupto, de que blablabla... y que luego para cambiarlo proponen... ¡¡No hacer nada!!

Eso del abstencionismo está muy bien, sólo que no se tiene en cuenta ¿que sería ideal que se tuviese en cuenta para mostrar rechazo a un sistema? Pues también ¿Y cómo conseguimos eso...? Ah si, eligiendo una representación política que lo lleve en su programa y que lo cumpla.

Pero mientras tanto, chicos abstencionistas, o montáis una revolución al estilo de la francesa (que por otra parte ya se sabe que no suelen acabar bien), o votáis a otro puñetero partido para que no puedan gobernar con un miserable 24% de los votos como está pasando ahora... y con mayoría absoluta.

Pero quedarse en casa echando pestes del sistema no va a cambiar nada.

» autor: --182830--

#112 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 07:34:14 +0000

#80 PEro mientras PP y PSOE tengan incondicionales (la mayoría de generaciones de mis padres y abuelos), no tenemos nada que hacer votemos o nos abtengamos

No seas derrotista: si la mitad de los que se abstienen votasen a Escaños en Blanco, creo que el panorama cambiaría mucho y obligaría a los ladrones a pensar su estrategia.

» autor: Gilgamesh

#111 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

eristyx — Fri, 23 May 2014 07:33:56 +0000

#20 ahí hay un hombre que dice Ay!

Por lo demás, suscribo todo tu argumento.

» autor: eristyx

#110 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 07:33:43 +0000

#108 O nosotras.

» autor: empe

#109 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Fernando_x — Fri, 23 May 2014 07:33:26 +0000

#17 Vamos a ver si lo he entendido yo. Dices que en vez de votar vayamos todos a manifestarnos en contra del sistema, de forma masiva, de forma que los políticos y gobernantes vean que no nos representan. Según tu lógica aplastante, esto bastará para que el sistema colapse como un castillo de naipes. Supongo que te refieres que cuando los políticos vean que la gran mayoría de la gente está en contra de ellos, tendrán un arranque de vergüenza e irán a esconderse en su casa. Si es esto lo que propones es que vives en el mundo de la piruleta, mi lógica aplastante dice lo contrario, que en el mundo real el PPSOE dirá que a pesar de la alta abstención, tienen la mayoría absoluta de los pocos votos que ha habido (los suyos propios) y por lo tanto tienen todo el derecho a gobernar.

» autor: Fernando_x

#108 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 07:33:14 +0000

Vosotros no voteís, que ya lo hacemos nosotros.

» autor: empe

#107 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Victor_Martinez — Fri, 23 May 2014 07:32:58 +0000

Por lo que veo se plantea una dicotomía en la mayor parte de los casos que es mentira.

#2 Si votas, te estás creiendo su juego democrático y lo legitimas. FALSO. Las interpretaciones son de quien las hace, yo no puedo cambiar las interpretaciones manipuladas de los políticos y sus medios de comunicación. Lo que sí que puedo cambiar son los hechos. Y votando a partidos pequeños simplemente estoy quitando cota de poder a unos que tienen mucho para dársela a otros que tienen poco y con eso (aún en el caso de que considerara a ambos mis enemigos) es favorable porque el más fuerte se ve debilitado

#1 Es más eficaz que ir a x manifestaciones, ... FALSO. Lo que sostiene una democracia es la expresión popular. El 15m por ejemplo no nació de la nada, nació de los muy poquitos militantes que durante 40 años hemos sostenido casi en solitario unos movimientos sociales que han propiciado que hoy en día exista una pluralidad política que no existía hace años. Creando antagonismo, haciéndote visible, pasito a pasito, se ha conseguido que la gente reaccione, cambien modelos y esos modelos sean muy elaborados y muy pensados

La alternativa de lo que digo
a) no votar es igual a que los que más poder tienen sigan teniéndolo y eso lleva pocoa poco a dictadura o revolución y en la actual correlación de fuerzas, la revolución dudo que sea favorable a la igualdad y la justicia social, más bien ganarían los militares.

b) no ir a manifestaciones, no organizarse equivale a dejar de ejercer el poder en la calle y ejercerlo otra vez a partir del delegacionismo, el principal error de estos 40 años de democracia.

en fin dejen sus postulados simplistas basados en un sólo eje y actúen estratégicamente, las batallas no se ganan con el corazón, se ganan con la estrategia.

» autor: Victor_Martinez

#106 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Autarca — Fri, 23 May 2014 07:32:48 +0000

#47 O sea, que para largar al PPSOE hay que votar al PPSOE o abstenerse. ¿No?

Venga, cuanto te paga el PPSOE, a mi me lo puedes decir

» autor: Autarca

#105 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

delawen — Fri, 23 May 2014 07:31:55 +0000

#64 Lástima no poder votarte más veces.

Existiendo Escaños en Blanco, el único motivo que tiene un abstencionista para no ir a votar, aparte de la vagancia, es el orgullo ciego.

» autor: delawen

#104 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Frippertronic — Fri, 23 May 2014 07:31:36 +0000

Ni votar y esperar que todo vaya bien sólo con eso; ni permitir que gobierne la derecha y esperar que la acción en la calle sea suficiente.

Parlamento y calle es la única opción que tiene la izquierda. La derecha puede permitirse sólo calle (con tanques), o sólo Parlamento, pues tienen el poder con ellos. La izquierda necesitan de calle y Parlamento para poder INTENTARLO.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#103 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

yemeth — Fri, 23 May 2014 07:29:10 +0000

#2 "Abstencionismo activo" es un término vacío que no significa más que poner posturitas mientras te abstienes. A la nada de la abstención, el adjetivo de "activo" no hace que deje de ser nada.

En la UE han habido elecciones en 2004 como las de Eslovaquia donde votó menos del 20% de la población. ¿Cambió algo? Obviamente no. Solo que en un caso como el español un partido podría tener absoluta con menos de un 10% de los ovtos.

» autor: yemeth

#102 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pioner — Fri, 23 May 2014 07:29:10 +0000

#94 tan fácil como ir a votar y entonces sigue siendo un cero a la izquierda. Podría incluir que promueve el presencionalismo en la cámara para el resto de partidos.

Y si lo dices por mi el miedo, ninguno, simplemente que lo veo poco funcional.

» autor: Pioner

#101 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

nepali — Fri, 23 May 2014 07:28:53 +0000

todavia recuerdo a felipe gonzalez pidiendo ir a votar, aunque fuera a otro partido que no el psoe pero que se votara. ¿y ahora es la abstencion lo peor? Vamos anda ...

Noticias encontra de la abstencion
www.lavanguardia.com/local/madrid/20140519/54407087388/gonzalez-alerta
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/16/galicia/1400262953_205239.html
www.alasbarricadas.org/noticias/node/30140
www.alasbarricadas.org/noticias/node/30140
www.kaosenlared.net/territorios/item/87243-la-cnt-hace-campaña-por-la

Y todavia tenemos que oir a la gente que ir a votar es lo mejor y cuando les preguntas porque, no lo saben, por que lo han leido en algun lado, o porque esta de moda...

En fin, que nos marean como quieren, y en estas elecciones estan haciendo campaña para evitar la abstencion.

» autor: nepali

#100 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--14122-- — Fri, 23 May 2014 07:28:15 +0000

#89 Si tienes la posibilidad de evitar que lleguen al poder, dándole tu voto a otro... ¿por qué dejar que eso ocurra? ¿Por que recurrir a escraches, manifestaciones y violencia después, cuando podrías haberles quitado el poder antes simplemente con votar a otros?.

La violencia debería ser el último recurso. No creo de debas ignorar otros caminos que te permitan evitarla, y luego recurrir a ella creyendo que estás legitimado a hacerlo. Tienes el voto y no lo usas... luego no protestes!!

» autor: --14122--

#99 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Frippertronic — Fri, 23 May 2014 07:27:50 +0000

#89 ¿Tú crees que el 50% de la gente de este país va a mover el culo del sofá?

El abstencionismo en este país es muy mayoritariamente PASIVO, pusilánime, indiferente, irreflexivo, y sin ideas.

Ayer estuve hablando con alguien que se hacía llamar abstencionista activa (aunque nunca la he visto en ningún movimiento ciudadano) y le pregunté qué sistema quería poner en cuenta de este: ¿socialismo, comunismo, anarquismo, otro (cuál)? Me respondió que no lo sabía que ese no es su problema, que ella no entiende de eso y que de eso se pueden ocupar otros.

Abstencionismo activo, los cojones.

Cuando vea 10 millones de militantes en la CNT me creeré lo del abstencionismo activo.

Un saludo
cc #5

» autor: Frippertronic

#98 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Ratoncolorao — Fri, 23 May 2014 07:26:10 +0000

Lo que tengo clarísimo es que esos que esperan que caiga el sistema por si solo, pueden esperar y se pueden permitir ese lujo, porque:

-Ni están desahuciados
-Ni han dejado de cobrar la prestación del paro
-Ni sus hijos han dejado de tener tratamiento oncologico en Toledo
-Ni han sido detenidos por escribir en Twitter
-Ni han recibido un pelotazo de goma...

¿Sigo?

Desde el sillón comodicos es que se está muy bien esperando que caiga el sistema.

» autor: Ratoncolorao

#97 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Fernando_x — Fri, 23 May 2014 07:25:03 +0000

#84 Eso no tiene nada que ver con abstenerse en una votación.

» autor: Fernando_x

#96 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 07:23:20 +0000

Al "abstencionista" medio la política ni le va ni le viene y no tiene ningún interés en cambiar su status quo.

» autor: halcoul

#95 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

halcoul — Fri, 23 May 2014 07:22:18 +0000

#6 Tampoco hay ningún caso positivo del comunismo en la práctica y algunos siguen erre que erre

» autor: halcoul

#94 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--310732-- — Fri, 23 May 2014 07:21:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#93 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

empe — Fri, 23 May 2014 07:21:03 +0000

#3 ¿Y para que quieres democracia si no quieres votar ni que la gente vote?
Tendrían que pedirnos nuestra opinión no solo cada 4 años, pero viendo que cuando nos la piden no votamos...

» autor: empe

#92 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--219330-- — Fri, 23 May 2014 07:20:59 +0000

Lluis Llach decia en su cancion:
"Si tu estiras fuerte por aqui y yo estiro fuerte por alla seguro que caera"
Version abstencionista:
"Si tu no le dices nada y yo no le digo nada por aburrimiento se caera"

» autor: --219330--

#91 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

IñigoMontoya — Fri, 23 May 2014 07:19:47 +0000

Como dice #41 hay que ver estas elecciones también con la perspectiva europea, no sólo nacional. Hay grupos europeos, y tal vez uno o dos escaños españoles más puedan inclinar la balanza para alejarla del neoliberalismo (sí, sé que es utópico, pero la alternativa es más fuerte en Europa que en España).

» autor: IñigoMontoya

#90 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--14122-- — Fri, 23 May 2014 07:19:42 +0000

Estimado abstemio/abtencionista.

No hace falta tener tres carreras y un doctorado para darse cuenta que en el voto hay un componente pasional, o fanático incluso, que hace que una persona se aferre a un partido haga lo que haga este, hasta el punto de que esa persona justifica cosas que hace 'su' partido pero las critica y maldice cuando las hace otro, aunque sea exactamente lo mismo lo que ambos hacen.

Los varios millones de votos que irán al PP y al PSOE, que siguen siendo los dos partidos mayoritarios con diferencia, habiendo visto a ambos gobernar, corromponerse, arruinar al país y a los ciudadanos y navegar entre un mar de escándalos de corrupción y abuso de poder, es una buena muestra de ello. Hagan lo que hagan, por muy canallas que sean, por mucho que falten a sus principios y a sus promesas, serán premiados en las urnas.

A los que no nos aferramos a un partido político de por vida y estamos dispuestos a castigar con nuestro voto a aquel que incumpla sus principios y promesas, nos da rabia ver cómo la situación no cambia, precisamente por todos esos fanáticos que perpetúan en el poder a los se están comiendo el país día a día.

Mi mensaje para los que pregonáis el abstencionismo es:
Si tú no votas, tu opinión no cuenta. Pero la del fanático sí, porque el fanático irá a votar a su PP o a su PSOE. Ese es precisamente el camino para no cambiar nada.
¿Pero qué consigues si votas? o mejor dicho, ¿qué podemos conseguir si votamos todos?
Por un lado bajará el poder de esos partidos podridos sustentados por un público fanático, porque los que no votamos a esos corruptos estaremos votando a otros a los que, como mínimo, les vamos a dar una oportunidad y un voto de confianza.
Por otro lado estaremos enviándoles a todos, partidos grandes y pequeños, un mensaje, y es que si no nos satisfacen, les daremos el poder a otros; así que vayan poniéndose las pilas en cumplir su programa electoral.
Mientras los descontentos no voten y solo lo hagan los fanáticos, serán los fanáticos los que decidan por todos, porque 7 millones de peperos que votarán al PP haga lo que haga tendrán mucho más peso que 7 millones de abtencionistas.
Por otro lado el partido que gane a base de su público fanático podrá seguir faltando a sus ideales y a sus promesas... total, será elegido igualmente.

De verdad, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que el abstencionismo es PRECISAMENTE lo que NO cambia nada.

Es posible que el sistema democrático que tenemos os parezca una mierda. Pero esa mierda nos da un canal para cambiar un poco las cosas. Si no usáis lo poco que tenéis a mano para cambiar algo, dejad de criticar el sistema.

A quienes queremos que algo cambie nos hacen tanto daño los fanáticos como los abstencionistas. Son los dos ingredientes del inmovilismo y la perpetuación de lo mismo.

» autor: --14122--

#89 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

musg0 — Fri, 23 May 2014 07:19:04 +0000

#5 ¿Pero en esa Pedanía de León se manifestaron tras las elecciones por el bochornoso resultado? ¿Hicieron escraches a los políticos que "ganaron" las elecciones hasta que repitieron las elecciones? ¿Huelga general? ¿Hicieron algo excepto acatar sin rechistar un resultado bochornoso?.
Es obvio que con la cara de cemento de los políticos éstos no se den por aludidos si ganan con 2 míseros votos, pero es la ciudadanía la que no puede consentir eso, darles un ultimatum tras las elecciones, y si los políticos no acatan una solución pacífica al conflicto, la única solución que dejan es la violencia.

Si se llama abstencionismo activo es porque el día siguiente de la elecciones y ante un resultado de mayoría abstencionista las calles deberían hervir en manifestaciones y la huelga general indefinida debería ser épica.

Obviamente si la gente no vota y no hay manifestaciones, huelgas ni presión a los políticos éstos van a seguir manejando su cortijo como hasta ahora, sin ningún miedo y sintiéndose respaldado por la mayoría silenciosa (palabras de Rajoy, creo)

» autor: musg0

#88 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Asbestosdeaf — Fri, 23 May 2014 07:17:39 +0000

#79 Tienes toda la razón. Yo también tengo mucho sentido común. Es el que me hace entender que la Tierra es plana cuando miro al horizonte.
Más sentido común es justo lo que nos hace falta.

» autor: Asbestosdeaf

#87 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Pioner — Fri, 23 May 2014 07:15:08 +0000

#64 la única función de Escaños en Blanco es de hacer el voto en blanco visible en la cámara de representación, pero cambiar perse no cambia nada porque como se van a abstener de las votaciones es como si fueran un cero a la izquierda.

» autor: Pioner

#86 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--61357-- — Fri, 23 May 2014 07:14:32 +0000

#1 #51 Creo que es importante votar, creo que incluso para quienes quieren hacer un voto de castigo a todo el sistema pseudo-democrático que padecemos es mejor votar Escaños en Blanco que no votar (ver #64)... pero pensar que meter la papeleta cada 4 años es más importante que poner tu cuerpo en defensa de quienes sufren la violencia de los bancos e inmobiliarias, en proporción de 300:1, eso sí que es pensamiento infantil, buscar refugio en las urnas como útero materno y un abandono total de las responsabilidades adultas de vivir en un sistema injusto en el que debemos intervenir ante la violencia. Si el autor hubiera omitido ese mensaje final me hubiera gustado, pero le quita todo el crédito.

» autor: --61357--

#85 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Cart — Fri, 23 May 2014 07:14:12 +0000

#2 El abstencionismo, por definición, no es activo, es pasivo: Paso de votar.

Da igual la razón; el abstencionismo no es activo. Puede ser consciente y reflexionado; pero a la hora del recuento da lo mismo: Es abstencionismo pasivo de gente que ha pasado de votar.

Y con un 99% de abstencionistas 'concienciados y superduros' como tú, el 1% restante de la población escoge el 100% de los escaños.

» autor: Cart

#84 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

porwer — Fri, 23 May 2014 07:13:37 +0000

#5, solo por poner un ejemplo: en España gracias a la huelga de la canadiense se instauró la jornada de las 8 horas. Sin votar, y gracias en gran medida a la lucha de muchos abstencionistas activos (militantes de la CNT). Como ves, la abstención activa también cambia leyes. (Por cierto, no soy abstencionista).

» autor: porwer

#83 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--2412-- — Fri, 23 May 2014 07:12:41 +0000

Debería haber una ley, que dijera que si hay un 60% o un porcentaje mayor de abstención, las elecciones no son válidas.

» autor: --2412--

#82 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--413427-- — Fri, 23 May 2014 07:10:05 +0000

Los abstencionistas os vais a comer un "disfruten de lo abstenido" como la copa de un pino.

Gracias por mantener al ppsoe en el poder, eso si deslegitimadisssssimo gracias a la abstención

» autor: --413427--

#81 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--416916-- — Fri, 23 May 2014 07:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416916--

#80 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

ikkipower — Fri, 23 May 2014 07:04:40 +0000

#43 Si diez de millones van a votar al PP, importa poco a quien votes o si lo haces o no...
Mientras esa gente sea fiel, no hay nada que hacer. El día que bajen el número de votos empezaremos a tener de nuevo esperanzas

#79 El abstencionismo puede ser una quimera. PEro mientras PP y PSOE tengan incondicionales (la mayoría de generaciones de mis padres y abuelos), no tenemos nada que hacer votemos o nos abtengamos

» autor: ikkipower

#79 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--1479-- — Fri, 23 May 2014 07:01:30 +0000

El principal fallo en la teoría del cambio por el abstencionismo es pensar que el status quo cambiará al status quo.

Jamás. No seáis tan ingenuos.

El que está en el poder utilizará todas las herramientas a su alcance para mantenerse en el poder.

Pensar que por la abstención se deslegitimizará el sistema y eso obligará al cambio es como pensar que por alegaciones de corrupción, algún político español se verá obligado a renunciar (¡hola Bárcenas!)

No, así hubiese una abstención enorme (aunque nunca será tan alta como pensáis, de la misma forma que la participación nunca legará al 100%, ya que nunca ha alcanzado siquiera el 80%), utilizarían todo su arsenal dialéctico en explicar por qué la situación es legitima y están capacitados para gobernar con tan pocos votos.

Pero hala, si queréis seguir viviendo en los mundos de Yupi y apostando por quimeras imposibles, allá vosotros.

Pero los que tenemos sentido común seguiremos diciendo las cosas como son: abstenerse no sirve de nada, y esgrimirlo como planteamiento moral no es más que una excusa narcisista.

» autor: --1479--

#78 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

makas — Fri, 23 May 2014 07:00:09 +0000

Creo que es necesario votar, por "casi" cualquier partido que no sean ni el primero ni el segundo en las encuestas.
Pienso que la mayoría absoluta, de cualquiert tipo, solo es buena para el partido ganador.
En el momento en el que para tomar una decisión, un partido necesita el apoyo de otro, es cuando aparece el diálogo, y puede verse favorecido el pueblo.
Para mi, mucho mejor cuantos más partidos hayan. Se negocirán mucho más las decisiones.
Ahora solo espero que haya gente preparada para representarnos.

» autor: makas

#77 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--269363-- — Fri, 23 May 2014 06:59:58 +0000

#3 Nuestro sistema democrático carece de una democracia participativa eficaz, se ningunea al pueblo, no se le escucha ni se le representa, no se le permite formar grupos de presion para influir en sus representantes.
Eso no se soluciona restando más aún la escasa democracia participativa que poseemos, eliminando la escasa influencia que ejercemos sobre nuestros representantes por medio del voto. Lo que propones es eliminar la democracia representativa o dejarla a la mínima expresión como ya lo están la democracia directa y participativa. La abstención generalizada no arreglaría ni cambiaría nada.
Vota a un partido que represente tus intereses como ciudadano, y dejate de apoyar que se elimine la poca democracia que nos queda.

» autor: --269363--

#76 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Niessuh — Fri, 23 May 2014 06:59:16 +0000

#9 Que bonito de tu parte, pedir un golpe de estado para que instaure una democracia donde pasten unicornios y luzcan arco iris...de verdad que teneis una imaginación...

» autor: Niessuh

#75 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--309556-- — Fri, 23 May 2014 06:58:38 +0000

#66 me meo de risa, gracias
buen texto e irrefutables argumentos. Lástima que convencer a alguien con argumentos para que cambie de intención de voto sea predicar en el desierto.

» autor: --309556--

#74 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

sumiciu — Fri, 23 May 2014 06:51:12 +0000

#73 A lo mejor es simplemente pasan de todo y no tiene más vueltas.

» autor: sumiciu

#73 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

strider — Fri, 23 May 2014 06:49:02 +0000

#53, pensaría que quizá tengas razón si mi experiencia no fuera que la mayoría de abstencionistas que conozco se abstienen también de ir a manifestaciones, hacer huelgas, ayudar a ONGs, o cualquier otro tipo de participación ciudadana que no sea discutir en la barra de un bar.

» autor: strider

#72 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

sumiciu — Fri, 23 May 2014 06:43:54 +0000

#68 Yo es que prefiero que alguien se abstenga de elegir que elija por desidia. Sería peligroso.

» autor: sumiciu

#71 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

el_Tupac — Fri, 23 May 2014 06:41:31 +0000

#14 por creer creo que deberíamos salir a la calle el día que se celebren las elecciones y manifestarnos todos en lugar de votar

¡Enorme! Manifestarse contra la mayoría mayoría absoluta que tu mismo les estás dando en ese mismo momento...

Estoy impresionado porque realmente no tenéis nada mas que la vaga esperanza de que si mucha gente se abstuviese, esos psicópatas carentes de moral y de principios que gobiernan con mayoría absoluta a lo mejor se sentían avergonzados y empezaban a actuar de otro modo. Hablamos de gente que roba los ahorros de familias para dejarlas en la calle, que retira ayudas a minusválidos y dependientes para dárselas a los bancos y que se va de la sala cuando el padre de un niño enfermo terminal les suplica llorando que no desmantelen la sanidad pública. Tenéis la vaga idea de que esa gente, si nadie vota, sentirá un repentino ataque de decencia y se dedicará a otra cosa.

Impresionante.

No tenéis nada mas que eso, pero os aferráis a ello con uñas y dientes. Es impresionante. Es una estrategia errada, que ya se ha probado y que no ha funcionado nunca, pero sois incapaces de rectificar. Y no atenéis a razones, ni a datos, ni a explicaciones, ni a nada.

» autor: el_Tupac

#70 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

rakinmez — Fri, 23 May 2014 06:41:25 +0000

La unica manera de cambiar un sistema, es desde dentro del sistema, la abstención te deja fuera de ese sistema, por eso nunca se podrá cambiar así.

» autor: rakinmez

#69 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--1479-- — Fri, 23 May 2014 06:41:25 +0000

Yo quiero ser delantero del Madrid y meter goles. Yo jugaría mucho mejor que todos esos mercenarios que hay ahora que juegan solo por el dinero.
Pero como no me ponen de delantero, voy a dejar de ir a ver al Madrid. Ya veréis que cuando vean que alguien con tanta pasión como yo no está en el estadio, no harán más partidos, entrarán en razones, quitarán a los jugadores que hay ahora y llamarán a tipos como yo, que juegan por amor a la camiseta...
Ya verás...

» autor: --1479--

#68 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

Gilgamesh — Fri, 23 May 2014 06:40:16 +0000

#65 Sí, ese es tu caso, sólo decía que las dos cosas combinadas serían la releche, porque el abstencionista de tipo "apático" con el sistema se vería obligado a participar y tendría una opción clara para manifestar su descontento, que fuera visible y que tuviera consecuencias. Abstenerse dejaría de ser valioso ante una opción mucho más útil.

Eso sí, crearía sistemas muy inestables, lo cual es un problema.

» autor: Gilgamesh

#67 ¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?

--403407-- — Fri, 23 May 2014 06:36:16 +0000

#50 En las elecciones Europeas de 2009 hubo un 55.1 % que se abstuvo, y no paso NADA, ¿de verdad quieren hacernos creer que si esto llega al 80%, automaticamente se envia un mensaje a todo la poblacion Española, y se envian mascaras de V de vendeta, para que tomemos el parlamento?

» autor: --403407--