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#247 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Feindesland — Wed, 08 Apr 2020 17:57:37 +0000

#246 Yo creo que hay que tirar de lo que haya y luego ya se hablará de lo que cuesta, que el precio lo pone el gobierno...

» autor: Feindesland

#246 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

AmenhotepIV — Wed, 08 Apr 2020 17:44:14 +0000

#170 Claro que no son gratis, no he dicho que lo sean, pero están ahí antes que la privada. Y, si es necesario, claro que hay que pagar las privadas que sean. Lo que digo es que mientras tengamos soluciones sin coste (a mayores) para no pagarlas, mientras no se precisen, bienvenidas sean esas soluciones.

» autor: AmenhotepIV

#245 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sun, 05 Apr 2020 09:57:44 +0000

#244 Correlación no implica necesariamente causalidad. Si hay una demostración detrás, ese argumento no sirve.
Te pongo un ejemplo facilito: le doy al interruptor y se enciende la luz. ¿Me puedes decir que correlación no implica causalidad? La implica si está demostrado. La frase no aplica.

No, correlación no implica causalidad en ningún caso. En esta noticia me he tirado más de 20 comentarios para explicárselo a otro meneante, no me hagas volver a hacerlo, por favor . La correlación es condición necesaria de causalidad, pero no es condición suficiente, que es el requisito de la implicación lógica. Una cosa es que dos proposiciones puedan ser verdaderas de forma simultánea y otra distinta es que una implique a la otra

¿Qué quiero decir con eso? Que no utilizar el “correlación no implica causalidad” sin analizar el fondo del asunto y soltarlo como único argumento es falaz. Porque entonces, ante CUALQUIER tema siempre podríamos decir “correlación no implica causalidad”. Pues mira, a veces esa frase NO es aplicable.

La frase siempre es aplicable
Lo que es falaz es dar por demostrada una causalidad cuando solo tenemos una correlación. Ante un argumento así, la respuesta "correlación no implica causalidad" es más que suficiente, el que afirma que hay una causalidad demostrada es el que tiene que demostrarla.

Respecto a los argumentos, te he pedido argumentos en #44, en #156, y ahora nuevamente en este comentario. Ya van 3 veces. Y no, decir que “trabajo en una administración autonómica, y veo que…” no es un argumento. Es una opinión personal, probablemente más que sesgada. Te he pedido argumentos sólidos y contrastados, no un "yo veo que". Creo que sabes diferenciar eso de una opinión.

Eres tú el que no sabe diferenciar una demostración de una mera hipótesis basada en una correlación estadística. Tú has dicho esto:

"Porque hay datos más que contundentes que demuestran que..."

No, no hay datos que demuestren absolutamente nada, los científicos nos tomamos el concepto de "demostración" más en serio que eso. Yo no he dicho en ningún momento que esté demostrado que la centralización aumente la eficacia del sistema sanitario, ni tampoco lo contrario. Eres tú el que ha dicho que los datos "demuestran" que la descentralización aumenta la eficacia del sistema sanitario y eres tú el que tiene que argumentar esa demostración, y todavía sigo esperando por ella, y puedo seguir esperando eternamente, porque esa demostración simplemente no existe.

Además, el hecho de que el estado fuera más centralizado no implica mejora en ninguna de las cosas que dices. Debería seguir existiendo subdelegaciones y gente trabajando en la administración a nivel regional (o como quieras llamarle). ¿O crees que sin autonomías se desmontan los gobiernos de las comunidades y sin más personal se llevaría todo desde Madrid?

Por supuesto que en un modelo centralizado tiene que haber delegaciones y directores de área con capacidad de gestión a nivel local. Pero no es lo mismo un modelo autonómico en el que cada uno de esos gestores puede hacer básicamente lo que le sale de los huevos sin coordinarse con el resto, que un modelo centralizado en el que hay una dirección y coordinación común a más alto nivel

Por otro lado, eso dejaría todo el control del país en las manos de un único partido central, se disminuye los niveles de control, y se multiplican enormemente las oportunidades para la corrupción*.

Sí, eso es cierto

Para volver a situarnos, todo esto viene de un comentario tuyo que decía que haber cedido competencias en sanidad ha sido un error, y aún no he visto un solo argumento sólido para apoyarlo.

Como ya te he dicho, mi objetivo es más humilde, no me he jactado de tener pruebas que demuestran que la cesión de competencias en sanidad ha sido un error, de hecho podría ser que estuviera equivocado, me he limitado a dar mi opinión. Eres tú el que ha dicho que hay pruebas contundentes de que la descentralización es positiva, y eres tú el que tiene que aportar esas pruebas. Y, no, ni las has aportado ni las aportarás, de la misma forma que yo no voy a aportar pruebas de lo contrario, pero es que nunca lo he pretendido

» autor: grigori

#244 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

BM75 — Sun, 05 Apr 2020 06:52:55 +0000

#161 Correlación no implica necesariamente causalidad. Si hay una demostración detrás, ese argumento no sirve.
Te pongo un ejemplo facilito: le doy al interruptor y se enciende la luz. ¿Me puedes decir que correlación no implica causalidad? La implica si está demostrado. La frase no aplica.

¿Qué quiero decir con eso? Que no utilizar el “correlación no implica causalidad” sin analizar el fondo del asunto y soltarlo como único argumento es falaz. Porque entonces, ante CUALQUIER tema siempre podríamos decir “correlación no implica causalidad”. Pues mira, a veces esa frase NO es aplicable.

Respecto a los argumentos, te he pedido argumentos en #44, en #156, y ahora nuevamente en este comentario. Ya van 3 veces. Y no, decir que “trabajo en una administración autonómica, y veo que…” no es un argumento. Es una opinión personal, probablemente más que sesgada. Te he pedido argumentos sólidos y contrastados, no un "yo veo que". Creo que sabes diferenciar eso de una opinión.

Además, el hecho de que el estado fuera más centralizado no implica mejora en ninguna de las cosas que dices. Debería seguir existiendo subdelegaciones y gente trabajando en la administración a nivel regional (o como quieras llamarle). ¿O crees que sin autonomías se desmontan los gobiernos de las comunidades y sin más personal se llevaría todo desde Madrid?
Por otro lado, eso dejaría todo el control del país en las manos de un único partido central, se disminuye los niveles de control, y se multiplican enormemente las oportunidades para la corrupción*.

Para volver a situarnos, todo esto viene de un comentario tuyo que decía que haber cedido competencias en sanidad ha sido un error, y aún no he visto un solo argumento sólido para apoyarlo.

c/c #163

* Notas:

Luis Díaz Serrano, “en los países más descentralizados se registran niveles más bajos de corrupción”
www.sintetia.com/luis-diaz-serrano-descentralizacion-y-corrupcion/

Corrupción: causas y consecuencias sociales
www.garberipenal.com/corrupcion-causas/

» autor: BM75

#243 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Niltsiar — Sat, 04 Apr 2020 23:18:14 +0000

#214 Yo no he loado a nadie. Se puede criticar la gestión de cualquier gobierno, pero con un poquito de honradez intelectual, inteligencia y ecuanimidad, desde el sectarismo cuñao no ayuda.
Espero te recuperes si todavía no lo has hecho.
Lo haré, gracias.

» autor: Niltsiar

#242 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--561797-- — Sat, 04 Apr 2020 19:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#241 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:47:01 +0000

#240 Ah, perdona, se me ha pasado. Le echo un ojo.

» autor: rogerius

#240 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:44:26 +0000

#237 Lo dicho, cuando lo cambies en wikipedia, me avisas.

Ya te dije que ya lo he cambiado. Apenas hay espacio para justificar los cambios, de hecho se ha cortado por la mitad la explicación que había redactado. No sé cómo va la cosa, si se queda el cambio ahí hasta que otro lo cambie, o si hay una especie de votación...

» autor: grigori

#239 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:41:05 +0000

#238 Un saludo.

» autor: rogerius

#238 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:37:31 +0000

#237 Venga, un saludo

» autor: grigori

#237 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:36:05 +0000

#236 Es que hay ocasiones en que hay correlación y causalidad
—y la correlación es necesaria para que haya causalidad.
Pero hay veces en las que no hay causalidad y sí correlación.

Así que no está de más ese «no necesariamente».

Lo dicho, cuando lo cambies en wikipedia, me avisas.
Y gracias por tu paciencia.

» autor: rogerius

#236 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:29:28 +0000

#234 Pues claro que la puede haber, por eso correlación no implica causalidad. Lo que no puede haber es causalidad sin correlación

» autor: grigori

#235 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:28:23 +0000

#231 Si cambias lo de la Wikipedia me avisas.

Ya lo he cambiado. Apenas hay espacio para justificar los cambios, de hecho se ha cortado por la mitad la explicación que había redactado. No sé cómo va la cosa, si se queda el cambio ahí hasta que otro lo cambie, o si hay una especie de votación...

» autor: grigori

#234 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:27:27 +0000

#232 ¿Puede haber correlación sin causalidad? Si tu respuesta es SÍ resulta tan válido decir que «Correlación no implica causalidad» como «Correlación no implica necesariamente causalidad».

» autor: rogerius

#233 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:20:09 +0000

#231 A por tanto B.

Pues eso mismo es lo que significa "A implica B"

» autor: grigori

#232 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:18:24 +0000

#230 Pero vamos a ver

"Correlación no implica necesariamente causalidad" no es que sea verdadero, en realidad no tiene sentido, no hay implicaciones necesarias o innecesarias . Lo que tú estás entendiendo por implicación "necesaria" es la implicación normal y corriente, en todo caso sería redundante.

Te lo resumo, y creo que lo voy a dejar ya aquí

Tú habías dicho que "correlación no implica causalidad" es incorrecto. Estás equivocado, es correcto
También habías dicho que "correlación implica a veces causalidad". Estás equivocado, es incorrecto, correlación nunca implica causalidad
También has dicho que "correlación no implica necesariamente causalidad". Esto no es correcto ni incorrecto, simplemente no tiene sentido y, siendo benévolos, sería simplemente una forma redundante de decir "correlación no implica causalidad"

» autor: grigori

#231 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:16:23 +0000

#229 Te remito a #230

Has dicho que:
- Correlación es condición necesaria de causalidad.
- Correlación no es condición suficiente de causalidad.

Por tanto para que haya causalidad es necesario que exista correlación pero no solo correlación.

Por tanto decir «Correlación no implica necesariamente causalidad» es VERDADERO.

Si cambias lo de la Wikipedia me avisas.

» autor: rogerius

#230 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:10:19 +0000

#226 Mira por donde. Entoces es verdadero decir que «Correlación no implica necesariamente causalidad».

Has dicho que:
- Correlación es condición necesaria de causalidad.
- Correlación no es condición suficiente de causalidad.

Para que haya causalidad es necesario que exista correlación pero no solo correlación.
Por tanto «Correlación no implica necesariamente causalidad».

¿Te das cuén?

» autor: rogerius

#229 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 18:08:07 +0000

#228 Pero es que ese "necesariamente" te lo sacas de la manga, SOBRA .

Acabo de darme cuenta de que no debes siquiera ser de ciencias, así que te lo pongo más fácil todavía: ni tabla de la verdad, ni notación lógica ni nada; dime simplemente en qué se diferencia "A implica B" de lo que tú entiendes por "A implica necesariamente B"

» autor: grigori

#228 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 18:01:16 +0000

#226 De donde «Correlación no ~~implica~~ supone necesariamente causalidad».

» autor: rogerius

#227 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 17:58:52 +0000

#226 Dices en #223: Ya, y habrá casos en los que no, por eso CORRELACIÓN NO IMPLICA CAUSALIDAD , es condición necesaria pero no suficiente

¿Qué es condición necesaria y pero no suficiente?

» autor: rogerius

#226 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 17:53:30 +0000

#225 ?

"Correlación es condición necesaria de causalidad. Correlación no es condición suficiente de causalidad"

» autor: grigori

#225 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 17:50:11 +0000

#224 Enúncialo. Es condición necesaria pero no suficiente ________________.

» autor: rogerius

#224 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 17:44:26 +0000

#223 Por supuesto, pero habrá casos en que las magnitudes de una correlación sean las unas causa de las otras.

Ya, y habrá casos en los que no, por eso CORRELACIÓN NO IMPLICA CAUSALIDAD , es condición necesaria pero no suficiente

» autor: grigori

#223 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 17:42:49 +0000

#220 Es que cuando decimos "correlación no implica causalidad" estamos diciendo de forma abreviada que el que dos hechos estén correlacionados no implica que uno sea causa de otro, la causalidad es la de un fenómeno sobre otro, no sobre la correlación en sí.

Por supuesto, pero habrá casos en que las magnitudes de una correlación sean las unas causa de las otras. Por ejemplo kilos de comida ingerida por un individuo y kilos de mierda cagada —por el mismo individuo, claro.

» autor: rogerius

#222 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

chatOGT — Sat, 04 Apr 2020 17:36:13 +0000

#218 completamente de acuerdo, pero no tiene ningún sentido que nos volvamos locos para comprar respiradores, a un precio desorbitado y causando tensiones internacionales, para montar todo el tinglado del IFEMA, etc. y luego resulta que hay material a mano.

» autor: chatOGT

#221 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 17:33:11 +0000

#219 Ni idea. ¿Quizás A=/=>(B v ~B) ?

No . A=/=>(B v ~B) es falso

Te lo pongo más fácil: construye la tabla de verdad de lo que tú entiendes por "A implica necesariamente B"

» autor: grigori

#220 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 17:29:19 +0000

#217 Una correlación es el establecimiento lógico-formal de un nexo entre las magnitudes observadas de dos o más fenómenos —puesto que es una abstracción formal, por sí misma no puede ser causa de nada sino pura herramienta de comprensión y análisis

Es que cuando decimos "correlación no implica causalidad" estamos diciendo de forma abreviada que el que dos hechos estén correlacionados no implica que uno sea causa de otro, la causalidad es la de un fenómeno sobre otro, no sobre la correlación en sí.

Hace falta que exista entre los fenómenos observados una conexión de orden mayor, una conexión que ya no es mera abstracción convencional sino un conjunto de leyes físicas, una cadena de causa-efecto. Y es ahí donde yo puedo decir y digo que la correlación implica causalidad no porque ella sea la causa sino el indicio que me permite acercarme a la causa

Puedes decirlo y lo dices, pero no es cierto . La definición de implicación es la que es, y no la que tú crees que es. Que un hecho A sea indicio de otro hecho B no significa que el hecho A implique al hecho B

Por supuesto, la definición estadística de correlación es la que es.

El problema no está en la definición de correlación, es el significado de implicación el que se te atraganta

» autor: grigori

#219 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 17:26:52 +0000

#213 Ni idea. ¿Quizás A=/=>(B v ~B) ?

» autor: rogerius

#218 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

citizenx — Sat, 04 Apr 2020 17:19:43 +0000

#215 Aaaamigo, hay muchos intereses politicos cruzados. Todas las administraciones trabajan estresadas y desbordadas y meten la pata continuamente, por lo que intentan distraer la atención hacia los fallos de las demás. Han entrado en esa dinámica en lugar de en la colaboración y el apoyo mutuo y ya de ahí es difícil salir.

» autor: citizenx

#217 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 17:18:34 +0000

#213 Una correlación es el establecimiento lógico-formal de un nexo entre las magnitudes observadas de dos o más fenómenos —puesto que es una abstracción formal, por sí misma no puede ser causa de nada sino pura herramienta de comprensión y análisis. Hace falta que exista entre los fenómenos observados una conexión de orden mayor, una conexión que ya no es mera abstracción convencional sino un conjunto de leyes físicas, una cadena de causa-efecto. Y es ahí donde yo puedo decir y digo que la correlación implica causalidad no porque ella sea la causa sino el indicio que me permite acercarme a la causa. Ahí es donde el aparato lógico se une a la realidad física y es ahí donde yo puedo decir no solo «Correlación no implica necesariamente causalidad» sino —quizás— también «Correlación implica causalidad en este caso». Por supuesto, la definición estadística de correlación es la que es y ahí no puedo más que darte la razón. Pero solo ahí.

» autor: rogerius

#216 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

El_higado_de_Jack — Sat, 04 Apr 2020 17:18:09 +0000

#196 no. Desde el estado de alarma, no. Lee el BOE. Reasumió las competencias el ministerio de sanidad. En teoría para organizarlo todo como conjunto.

En realidad para cagarla a lo grande.

» autor: El_higado_de_Jack

#215 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

chatOGT — Sat, 04 Apr 2020 17:14:22 +0000

#13 esto es una chorrada para quitarse el muerto (nunca mejor dicho).

Cuando hay muertos de por medio no vale el jope, es no dijiste nada... Sí no lo hace el que lo tiene asignado, se le da un tirón de orejas, se le empuja, se le destituye, pero se saca adelante.

Sí no, los que lo saben son cómplices.

» autor: chatOGT

#214 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--303994-- — Sat, 04 Apr 2020 16:36:08 +0000

#182 Siempre se define uno más con sus propias palabras que el ajeno.

Yo lo pasé en febrero, gracias a las mentiras de tus loados, pero cuando tú te infectes tendrás otros principios, como dijo Groucho.

Cuídate.

» autor: --303994--

#213 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 16:24:32 +0000

#210 Llevamos un ratico con esto. Ya podrías haber ido a la wikipedia y editar. Basta que uses el enlace. No perderías mucho tiempo.

Pues casi seguro que lo voy a hacer

Entonces ¿dices que «Correlación nunca implica causalidad»?

Correlación nunca implica causalidad, efectivamente, pero es que en realidad ese "nunca" sobra, el enunciado correcto es "correlación no implica causalidad", lo que entendemos en este contexto por "nunca" o "siempre" está implícito en el concepto de implicación. De la misma manera que lo de "implica necesariamente" no tiene sentido

Por ejemplo, A es subconjunto de B si A está contenido en B. El enunciado "A es subconjunto de B si A está contenido necesariamente en B" no tiene sentido, el concepto "estar contenido" está perfectamente definido formalmente y no debe llevar adverbios, de la misma forma que la implicación tampoco los debe llevar

¿Cómo escribirías en notación matemática "A no implica necesariamente B"?

» autor: grigori

#212 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 16:17:11 +0000

#211 Es que la imagen es la tabla de verdad de la implicación, el texto es la tabla de verdad de "correlación" y "causalidad", que es la que copié y pegué de la implicación por equivocación

» autor: grigori

#211 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 16:15:12 +0000

#209 Estaba la imagen. ¿También la imagen es incorrecta?

» autor: rogerius

#210 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 16:13:29 +0000

#207 Llevamos un ratico con esto. Ya podrías haber ido a la wikipedia y editar. Basta que uses el enlace. No perderías mucho tiempo.

Entonces ¿dices que «Correlación nunca implica causalidad»?

» autor: rogerius

#209 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 16:07:39 +0000

#207 #204 Bueno, acabo de darme cuenta de que hay un error de copia-pega y ya no me deja editarlo, la tabla de la verdad sería:

V, V: V
V, F: V
F, V: F
F, F: V

Que, ahora sí, no coincide con la tabla de la verdad de la implicación

» autor: grigori

#208 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

dyc — Sat, 04 Apr 2020 15:55:46 +0000

#200 no ocurre. Sin más. Muere gente sin haber pasado por ucis a diario. Habiendo ucis libres en 100 km.

» autor: dyc

#207 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 15:52:48 +0000

#204 Ni afirmo que correlación implique causalidad.

Ya sé que no afirmas que correlación implique causalidad, lo que has afirmado es que correlación EN ALGUNOS CASOS implica causalidad, y eso es rotundamente FALSO.

A ver, te lo voy a explicar de otra forma . Te adjunto la tabla de verdad de la implicación. En el caso de las proposiciones "el hecho B está correlacionado con el hecho A" y "el hecho A es causa del hecho B", la tabla de verdad es:

V, V: V
V,F: F
F, V: V
F, F: V

Que no coincide con la tabla de la implicación, ergo "correlación no implica causalidad"

De hecho, en #194 dices: «Correlación no implica causalidad porque no siempre que hay correlación hay causalidad, aunque muchas veces sí la hay.»

Es que eso sí es cierto! Si dijeses "Cuando hay correlación a veces hay causalidad" sí sería cierto, pero si dices "Cuando hay correlación implica que hay causalidad, en algún caso" es falso.

En todo caso, ve a wikipedia y les corriges la frase allí. Harías un gran favor al saber popular.

Pues me dan ganas, pero desconozco el procedimiento y me da bastante pereza, no tengo ningún peso ahí y no sé si alguien me haría caso. Además, ya he dicho que la frase «Correlación no implica necesariamente causalidad» indica que no se entiende el significado de implicación, pero lo que me mata es el "debe entenderse". No, no creo que "deba entenderse" así, el que escribió eso debió pensar que así el lector entendería mejor lo que estaba explicando, algo con lo que discrepo abiertamente, pero eso es discutible. En cualquier caso, no creo que le "haga un gran favor al saber popular" corrigiendo esa frase en la wikipedia, cuando en esa misma entrada en la wikipedia explican perfectamente por qué correlación no implica causalidad, y hay cientos de libros de texto de estadística básica en los que lo explican; de hecho, nunca antes que tú me encontré a alguien que dijera que el enunciado "correlación no implica causalidad" es incorrecto

» autor: grigori

#206 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:34:36 +0000

#65 No se trata de echar mierdas. Se trata de que los medios de comunicación están informando de que muere gente por falta de respiradores, y A LA VEZ la patronal de la Sanidad Privada está diciendo que tiene respiradores y que nadie se los pide.

Igual existe alguna extraña explicación para esto, pero deberían darla. Tanto desde el gobierno central como desde las autonomías. Se supone que seguimos en democracia y que los gobiernos siguen estando obligados a rendir cuentas por sus actos.

» autor: DenisseJoel

#205 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:30:39 +0000

#51 Si el problema no son los respiradores, ¿por qué está fabricando Seat respiradores?

» autor: DenisseJoel

#204 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 15:30:17 +0000

#198 Yo no te obligo a nada. Ni afirmo que correlación implique causalidad.

Yo discuto que el enunciado «Correlación no implica necesariamente causalidad» sea incorrecto como afirmas.

De hecho, en #194 dices: «Correlación no implica causalidad porque no siempre que hay correlación hay causalidad, aunque muchas veces sí la hay.»

Esa frase yo la formulo como «Correlación no implica necesariamente causalidad».

En todo caso, ve a wikipedia y les corriges la frase allí. Harías un gran favor al saber popular.

es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

El texto en la wikipedia: «La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". Aunque no se debe concluir prematuramente que dos eventos correlacionados están ligados causalmente, una correlación puede ser un buen indicador de una relación causal. El filósofo Hans Reichenbach sugirió el principio de causa común, que básicamente afirma que las correlaciones fuertes tienen explicaciones causales, y que si no hay un camino causal de A a B (o al revés), entonces debe haber una causa común, aunque quizás sea remota. El principio de Reichenbach está estrechamente unido a la cadena de Markov usada en redes bayesianas. La teoría propone condiciones bajo las cuales se puede deducir una estructura causal, cuando se tiene no sólo correlaciones, sino también correlaciones parciales.» (La negrita es mía).

Un saludo.

» autor: rogerius

#203 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:28:14 +0000

#41 Los gobiernos. El central y los autonómicos.

» autor: DenisseJoel

#202 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:25:28 +0000

#49 Claro, porque ahora la ciudadanía para estar informada necesita leer el BOE todos los días. No existe ninguna organización capaz de traducir a palabras llanas y frases sencillas lo más relevante de las decisiones políticas que toman las autoridades.

» autor: DenisseJoel

#201 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Juan_Garcia — Sat, 04 Apr 2020 15:24:50 +0000

#178 que no hace falta expropiarlos porque te los están ofreciendo, por tanto lo de expropiar es una tontería ahora mismo

» autor: Juan_Garcia

#200 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:20:20 +0000

#128 ¿No podemos transportar respiradores ni enfermos? ¿Seguro?

» autor: DenisseJoel

#199 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:19:18 +0000

#103 Galicia envió 11 respiradores. Y gracias, algo es algo, pero las necesidades son mucho mayores. Hace falta organización, coordinación, no solo actos puntuales de generosidad como ese.

El sistema sanitario de Madrid sigue colapsado, sigue muriendo gente que con recursos apropiados podría sobrevivir, y resulta que tanto la sanidad privada como varias comunidades autónomas tienen una gran cantidad de recursos sin utilizar (respiradores, camas UCI, personal sanitario especializado...).

No sé, igual algo se está haciendo mal.

» autor: DenisseJoel

#198 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 15:16:19 +0000

#195 Me obligas a volver otra vez al principio. Estás confundiendo

A=>B

con

A=>(B v ~B)

Cuando dices que correlación en algunos casos implica causalidad, estás equivocado. Que a veces haya causalidad cuando hay correlación no significa que correlación implique "a veces" causalidad, de hecho no tiene sentido hablar de "implicación necesaria", "implicación a veces", etc.. Implicación significa que, siempre que A sea verdadero, B también es verdadero. Por tanto, "correlación no implica causalidad", ni necesariamente ni no necesariamente

» autor: grigori

#197 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:14:14 +0000

#109 "si hace falta"

¿No se está dejando ya sin respirador a pacientes que quizás podrían sobrevivir si tuvieran acceso al mismo?

» autor: DenisseJoel

#196 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

DenisseJoel — Sat, 04 Apr 2020 15:10:30 +0000

#2 La gestión de la sanidad sí es de las comunidades autónomas. No propaguemos bulos.

» autor: DenisseJoel

#195 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 15:07:04 +0000

#194 Has dicho: «Correlación no implica causalidad porque no siempre que hay correlación hay causalidad, aunque muchas veces sí la hay.»

Yo digo: «Correlación no implica necesariamente causalidad».

» autor: rogerius

#194 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 14:59:30 +0000

#191 Lo menos que podrías tener es probidad intelectual y reconocer cuándo no tienes razón —o cuando el contrario la tiene

Lo estoy reconociendo, tengo razón y tú no la tienes

Insultas, te jactas, te permites menospreciar al contrario

No te he insultado. Simplemente te digo que el problema está en que no entiendes qué es una implicación lógica. Suele pasar que cuando se le dice a alguien que no entiende algo, lo interprete de forma ofensiva, pero es que no sé de qué otra manera decírtelo. No te estoy llamando tonto, ni mucho menos, pero si alguna vez supiste lo que es una implicación, ahora no lo recuerdas.

me sales con que es una explicación para dummies

A ver, cuando digo que es una explicación para dummies me refiero a que es una explicación para alguien que no tiene formación matemática. La implicación lógica no lleva adverbios, tiene una definición formal, y el "necesariamente" sobra.

"A implica B" significa que SIEMPRE que la proposición A sea verdadera entonces B también es verdadera. Correlación no implica causalidad porque no siempre que hay correlación hay causalidad, aunque muchas veces sí la hay. No leas un apartado de la wikipedia que es confuso, cuando no incorrecto, averigua por ti mismo el significado de "implicación" y saca tus conclusiones.

» autor: grigori

#193 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

WifredoIII_ElGayu — Sat, 04 Apr 2020 14:53:34 +0000

Cada X respiradores hacen falta X_i intensivistas y X_a anestesistas... los cuales están teniendo unas tasas de contagio bastante divertidas... Así que enviar de un hospital privado a uno público no tiene mucho sentido, pues haría falta la mano de obra!

¡Hagamos un Calvo! ¡Ensuciemos los hospitales privados de Coronavirus!

» autor: WifredoIII_ElGayu

#192 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

WifredoIII_ElGayu — Sat, 04 Apr 2020 14:49:59 +0000

¿2000? ¿En serio? ¿Más de 100 por Comunidad Autónoma?

No se Rick, parece falso.

» autor: WifredoIII_ElGayu

#191 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 14:49:31 +0000

#190 Lo menos que podrías tener es probidad intelectual y reconocer cuándo no tienes razón —o cuando el contrario la tiene. Insultas, te jactas, te permites menospreciar al contrario y me envías un enlace de wikipedia para apoyar tus argumentos. Cuando yo te envío el enlace de wikipedia que dice exactamente lo que yo afirmo me sales con que es una explicación para dummies.

Te lo voy a poner otra vez. Ahí te lo explican.

es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

«La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". Aunque no se debe concluir prematuramente que dos eventos correlacionados están ligados causalmente, una correlación puede ser un buen indicador de una relación causal. El filósofo Hans Reichenbach sugirió el principio de causa común, que básicamente afirma que las correlaciones fuertes tienen explicaciones causales, y que si no hay un camino causal de A a B (o al revés), entonces debe haber una causa común, aunque quizás sea remota. El principio de Reichenbach está estrechamente unido a la cadena de Markov usada en redes bayesianas. La teoría propone condiciones bajo las cuales se puede deducir una estructura causal, cuando se tiene no sólo correlaciones, sino también correlaciones parciales.» (La negrita es mía).

Un saludo.

» autor: rogerius

#190 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 14:42:51 +0000

#189 Que no.

Ese "debe entenderse" es una explicación para dummies de que, muchas veces, que haya correlación es un indicativo de que puede haber causalidad, pero en ningún caso correlación implica causalidad. La frase "correlación no implica necesariamente causalidad" es cierta, pero desafortunada, y de hecho te ha liado más de lo que te ha ayudado. Correlación no implica causalidad, ni necesariamente ni no necesariamente, correlación NUNCA implica causalidad.

» autor: grigori

#189 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 14:36:03 +0000

#187 Te remito a es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
En el apartado «Determinación de la causalidad», cuarto párrafo, puedes leer: «La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". »

» autor: rogerius

#188 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--196492-- — Sat, 04 Apr 2020 14:22:40 +0000

#180 Claro, los políticos de gobierno español no buscan salir en la foto como todos los demás, jajajaja!! ai que risa... Quizá será el Ministerio el que colabora poco con las CCAA queriendo un protagonismo que no le corresponde...

La sanidad ya estuvo centralizada y era infinitamente peor que la que tenemos hoy... No insistas en cosas absurdas. Afiliate a VOX si tal que ellos lo llevan en el programa ultranacionalista español

» autor: --196492--

#187 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 14:05:07 +0000

#186
Para demostrar que correlación no implica causalidad basta con encontrar un solo ejemplo en el que haya correlación pero no haya causalidad, y estoy seguro de que a ti mismo no te costaría encontrar alguno. Pero esa demostración no te va a servir, porque lo que está sucediendo en realidad es que simplemente no entiendes el significado de implicación lógica. Causalidad implica correlación, pero correlación no implica causalidad.

» autor: grigori

#186 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 13:58:17 +0000

#185 Pruébalo.

» autor: rogerius

#185 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 13:54:06 +0000

#183 No, insisto, no es que "correlación no siempre implica causalidad". Es que "correlación NUNCA implica causalidad"

» autor: grigori

#184 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 13:52:04 +0000

#181 No, el enunciado correcto es "Correlación no implica causalidad", el "necesariamente" sobra

» autor: grigori

#183 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 13:51:50 +0000

#167 O si lo prefieres: «Correlación no necesariamente implica causalidad».

O: «correlación no siempre implica causalidad».

» autor: rogerius

#182 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Niltsiar — Sat, 04 Apr 2020 13:49:17 +0000

#45 Vamos a ver tus puntos...
1 Anticonstitucional, como buen facha banderitas.
2 Absurdo: toooodas las coaliciones se forman así y sabrás tú cuales son las decisiones realmente necesarias... cuñao total.
3 Absurdo: pones el foco en tu obsesión machista para criticar a la izquierda, olvidando que la mani la convocaban y acudieron PP y C's... solo Vox se libra, que estaba Ortega Smith ocupado asesinando a unos cientos de personas entre toses (estilo demagogo, te gusta? )
4 Mas opiniones gratuítas ¿Titubeante por qué? y más obsesiones absurdas con Iglesias y el CNI. Ignorante como una piedra del trabajo de una vicepresidencia de gobierno.

Y así los puntos que quieras, mejor no seguir con la ristra de mezquindades, aposteriorismos, boutades y fachadas propagandisticas varias...

» autor: Niltsiar

#181 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 13:48:41 +0000

#167 Es que el enunciado correcto es: «Correlación no implica necesariamente causalidad».

» autor: rogerius

#180 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

daniMate — Sat, 04 Apr 2020 13:47:22 +0000

#174 y?
Centralizar la sanidad no significa café para todos.

Pero no habría politicos intentado salir bien en la foto, colaborar poco con el Ministerio, alegrandose de que el vecino este peor para ellos quedar mejor, compitiendo por los recursos, etc.

» autor: daniMate

#179 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

io1976 — Sat, 04 Apr 2020 13:40:27 +0000

#111 Igual en Madrid si seguimos la madriguera acabamos bajo el palco el Bernabeu.

» autor: io1976

#178 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Hamburg — Sat, 04 Apr 2020 13:24:30 +0000

#30 he leido la noticia. No veo la relación entre tu comentario y el mío.

» autor: Hamburg

#177 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

mariopg — Sat, 04 Apr 2020 13:17:26 +0000

no olvidemos que la sanidad privada es de amiguetes

» autor: mariopg

#176 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

uruK — Sat, 04 Apr 2020 13:16:32 +0000

#171 ok, tienes razón me he columpiado, he confundido lenguaje coloquial y legal, las requisas dan derecho a indemnización por el importe del servicio prestado, gracias por el apunte.

» autor: uruK

#175 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

dyc — Sat, 04 Apr 2020 13:15:07 +0000

#150 pero no ocurre

» autor: dyc

#174 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--196492-- — Sat, 04 Apr 2020 12:59:50 +0000

#173 Precisamente por eso y otras muchas cosas, el tipo de respuesta al virus que requiere Madrid es muy diferente a la que requiere Galicia.

» autor: --196492--

#173 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

daniMate — Sat, 04 Apr 2020 12:56:31 +0000

#172 densidad de población no es número de habitantes.

El amontonamiento es lo que propaga el virus.

Por eso esas masas de gente en metro son focos de contagio.

» autor: daniMate

#172 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--196492-- — Sat, 04 Apr 2020 12:52:43 +0000

#132 No digas estupideces anda.

Galicia tiena 2,7 millones de habitantes y Madrid (CCAA) 6,6 millones. Esto es, Madrid CCAA tiene exactamente 2,44 veces la poblacion de Galicia, un poco más del doble.

Muertos en Galicia hasta el momento: 159 (gran porcentaje de infectados por contacto con gente de Madrid)
Muertos en Madrid hasta el momento: 4700

El Gobierno de Galicia tiene que ir a lo suyo obviamente y dar respuestas para los suyos obviamente, adecuadas a lo que pasa en Galicia, no va dar respuestas para los Madrid aunque sea solidario con ellos y con muchos otros obviamente. El centralismo se ha demostrado completamente inoperante en esta crisis, es evidente.

» autor: --196492--

#171 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Feindesland — Sat, 04 Apr 2020 12:44:34 +0000

#164 Una requisa no es gratis. NO es confiscación. Es requisa. Ojo a la diferencia.

» autor: Feindesland

#170 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Feindesland — Sat, 04 Apr 2020 12:44:05 +0000

#142 Las de la pública tampoco son gratis, joer...

Y si a la privada hay que pagarle a precio de coste, pues se hace...

» autor: Feindesland

#169 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 12:12:08 +0000

#157 Hoy leí que lo tienen pagado por el estado

» autor: elgansomagico

#168 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

El_higado_de_Jack — Sat, 04 Apr 2020 12:08:14 +0000

#128 se pueden mover enfermos en tren hospital. Creo que Renfe ha preparado varios. Ahora el ministerio debería organizalo.

Pero están más preocupados en crear una realidad alternativa donde todo es culpa de los recortes, la privada en vez de su incapacidad de gestión y anticipación.

» autor: El_higado_de_Jack

#167 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 12:08:11 +0000

#163 Sí, los datos están aquí, en el enlace de #44

No, esos datos no demuestran causalidad alguna

Cuando los hayas estudiado podrás rebatirlos y cuando digas eso de «correlación no implica causalidad» podrás ilustrarlo con los casos en que sea así.

Es que en TODOS LOS CASOS "correlación no implica causalidad"

Sí, correlación no implica causalidad, en eso estamos de acuerdo —pero en según qué casos. Hay casos en que la correlación implica causalidad. Si no sabes pensar, aprende.

No, no hay casos en que correlación implica causalidad. Lo que hay son casos en que hay correlación y hay causalidad. Aparte de probabilidad y estadística, no te venía mal repasar también algo de lógica:

es.wikipedia.org/wiki/Implicación

» autor: grigori

#166 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

El_higado_de_Jack — Sat, 04 Apr 2020 12:06:17 +0000

#139 no, lo están ofreciendo porque están hartos de que la propaganda del gobierno intente cubrir su -del gobieno- incapacidad de gestores con chivos expiatorios como ellos.

» autor: El_higado_de_Jack

#165 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

El_higado_de_Jack — Sat, 04 Apr 2020 12:05:25 +0000

#142 desde el estado de alarma la sanidad privada está bajo el ministerio de sanidad.

Las ineficiencias que la patronal de la privada denuncia son parte de la incapacidad de gestión de dicho ministerio, que prefiere buscar culpables para carnaza de sus bases (empresarios, pp, sanidad privada) que reconocer que están sobrepasados.

» autor: El_higado_de_Jack

#164 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

uruK — Sat, 04 Apr 2020 12:04:19 +0000

#142 el decreto de estado de alarma dice textalmente que el gobierno puede INTERVENIR empresas y hacer REQUISAS de material, me parece que no hay que pagarle nada a nadie.

» autor: uruK

#163 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 12:03:27 +0000

#162 Sí, los datos están aquí, en el enlace de #44

Cuando los hayas estudiado podrás rebatirlos y cuando digas eso de «correlación no implica causalidad» podrás ilustrarlo con los casos en que sea así.

Sí, correlación no implica causalidad, en eso estamos de acuerdo —pero en según qué casos. Hay casos en que la correlación implica causalidad. Si no sabes pensar, aprende.

» autor: rogerius

#162 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 11:30:14 +0000

#160 Es que correlación no implica causalidad por mis huevos morenos, de la misma forma que 2+3=5 por mis huevos morenos. Si no sabes probabilidad y estadística, aprende.

Ni siquiera me has preguntado en qué datos me apoyo para afirmar que A supone B.

Es que no ha dado ningún dato que apoye que A supone B, los datos que ha aportado simplemente afirman que se han dado A y B simultáneamente, no que A suponga B. Si tiene datos que confirmen que A supone B, estaré encantado de oírlos; pero lo veo difícil, la estadística no puede demostrar causalidad y no hay indicios evidentes de que esa causalidad exista en este caso

» autor: grigori

#161 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 11:25:13 +0000

#156 Creo que Redacción Médica y el contenido de los artículos tienen un peso mucho mayor como para rechazarlos simplemente desde el punto de vista discursivo, pero sin aportar ni un solo dato y ni un solo argumento de contenido que lo avale. No, soltar esa frase sin sostenerla no te da más razón para rechazar a RM que aporta información contrastada. Si tienes más información que ellos y que les desmienta, compártela, por favor.

Los "enlaces" de Redacción Médica no los he leído, entre otras cosas porque los has pegado mal y no me apetece ponerme a buscarlos, yo he opinado sobre el artículo de El Blog Salmón y otras afirmaciones que has realizado y que no sé de dónde las has sacado

Y aún aceptando esos "correlación no implica causalidad" vacíos y sin argumentos

"Correlación no implica causalidad" no es vacío y sin argumentos, ES EL ARGUMENTO

¿en qué sostienes tú la posición de que la descentralidad ha sido un error?

Bueno, trabajo en una administración autonómica, y veo que 17 legislaciones, 17 parlamentos que hay que pagar, 17 sistemas informáticos distintos pero que hacen todos lo mismo, mayor burocracia, mayor descoordinación entre regiones, adquisiciones de material y recursos no centralizadas, etc. es ineficiente desde el punto de vista económico

Es la segunda vez que te pido datos y argumentos respaldados para tu argumento y sigo sin ver ninguno.

No sé cuál ha sido la primera vez esa, lo único que recuerdo de haber hablado contigo es cuando comparaste de forma errónea el PIB de un país con la fortuna de un señor, no sé qué datos y argumentos querías que te aportase, más que darte la definición correcta de PIB.

» autor: grigori

#160 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

rogerius — Sat, 04 Apr 2020 11:20:50 +0000

#117 Te ha faltado decir «por mis huevos morenos».

—A supone B.
—Correlación no implica causalidad.
—Ni siquiera confrontas ni citas los datos en me apoyo para afirmar que A supone B.
—No me hace falta. Correlación no implica causalidad por mis huevos morenos.
—Ah, bueno. Si es por tus huevos morenos…

» autor: rogerius

#159 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lbcmiko — Sat, 04 Apr 2020 11:18:16 +0000

#14 como estén sin luego sin uso como el de Segovia, porque no hay oxigeno ni personal... La comunidad autonoma se lava las manos exigiendo al gobierno y el gobierno pasa tambien, mientras tanto tenemos una de las mayores tasas de infectado de España y el único hospital publico desbordado. El gobierno autonómico de cyl nunca ha mirado por ciudades como Segovia. ¿Donde esta el chanchullero ese vasco del PP que se empadronó en un pueblo de segovia para cobrar del bote, cuando se necesita que se mire por los segovianos?

» autor: Lbcmiko

#158 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

ChukNorris — Sat, 04 Apr 2020 11:14:42 +0000

#144 Por eso he dicho que el pico es la próxima semana ... preveerán que las pueden necesitar ...

» autor: ChukNorris

#157 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

valpurgis — Sat, 04 Apr 2020 11:13:07 +0000

#125 ya veras los huevazos cuando los estadounidenses tengan que pagar 3000$ diarios por hospitalización y aún así tengan que dar gracias por tener una cama disponible. En mi opinión, y ante esta situación, cuanto menos dependamos de los hospitales privados mejor. Bastante tenemos ya con las radiales y los aeropueros..

» autor: valpurgis

#156 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

BM75 — Sat, 04 Apr 2020 11:08:26 +0000

#117 Creo que Redacción Médica y el contenido de los artículos tienen un peso mucho mayor como para rechazarlos simplemente desde el punto de vista discursivo, pero sin aportar ni un solo dato y ni un solo argumento de contenido que lo avale. No, soltar esa frase sin sostenerla no te da más razón para rechazar a RM que aporta información contrastada. Si tienes más información que ellos y que les desmienta, compártela, por favor.

Y aún aceptando esos "correlación no implica causalidad" vacíos y sin argumentos, ¿en qué sostienes tú la posición de que la descentralidad ha sido un error?

Es la segunda vez que te pido datos y argumentos respaldados para tu argumento y sigo sin ver ninguno.

» autor: BM75

#155 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lamantua — Sat, 04 Apr 2020 11:05:38 +0000

#152 Así es, donde quedan dudas es en la ciudadania. Las CCAA lo entienden de puta madre, que se lo pregunten a I. Ayuso.

» autor: Lamantua

#154 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Schrödinger_katze — Sat, 04 Apr 2020 11:04:54 +0000

#21 Lo que hizo el gobierno fue incorporar la sanidad privada al área de control público. Ya está. La función del gobierno central es la de coordianción entre comunidades, pero las comunidades siguen siendo las que tienen que gestionar los recursos, porque son las que tienen las competencias.

» autor: Schrödinger_katze

#153 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--129682-- — Sat, 04 Apr 2020 11:03:01 +0000

Expropiese

» autor: --129682--

#152 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

eldarel — Sat, 04 Apr 2020 11:02:31 +0000

#21 Están tomando la responsabilidad pero no hay un golpe de estado en las CCAA, ya que las competencias de sanidad siguen estando transferidas. Y vaya si las CCAA lo han entendido. Si sale bien CCAA buena, si mal, el Gobierno Nacional es malo.

» autor: eldarel

#151 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--561919-- — Sat, 04 Apr 2020 10:59:04 +0000

#138 y entorpecer otras, seguro

» autor: --561919--

#150 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--561919-- — Sat, 04 Apr 2020 10:58:00 +0000

#129 se puede hacer dentro del sistema actual

» autor: --561919--

#149 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Mokoll — Sat, 04 Apr 2020 10:57:51 +0000

Normal si no no podrán curarse buestros líderes/as no los van a llevar pobrecitos a los hospitales públicos que están saturados de españolitos de a pie!!! Como la vicepresidenta pobreta!!! Que luego defendía a capa y espada la publicidad y cuando pillo el bicho se la llevaron al la privada.

» autor: Mokoll

#148 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 10:53:55 +0000

#141 Pues entiendo que lo quieran hacer. Es lo que hay. Igual que un panadero tiene que tener beneficios, y un supermercado y demás. Y estoy muy a favor de la sanidad pública

» autor: elgansomagico

#147 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 10:50:39 +0000

#146 Yo estoy a tope con el sistema de salud público que tenemos, también con la opción de que exista sitio para la privada. Pero como entenderás hay que pagar lo que vale. Imagínate que tienes un supermercado y el gobierno te dice que tienes que eliminar beneficios en lo que vendes, aunque sea solo en lo básico, pan legumbre y demás. Si tienes que trabajar y no puedes obtener beneficio, estás a pérdidas. Cuando tengas un negocio lo verás. Es algo más complicado

» autor: elgansomagico

#146 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

N4ndo — Sat, 04 Apr 2020 10:44:52 +0000

#125 No sale gratis, sale a coste. Que es más barato que coste + beneficio privado.

» autor: N4ndo

#145 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

AmenhotepIV — Sat, 04 Apr 2020 10:30:33 +0000

#143 Camas, respiradores y sanitarios de la pública ya cuestan dinero, como los militares de la UME. Lo has entendido pero sales por peteneras?.

» autor: AmenhotepIV

#144 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 10:18:28 +0000

#136 claro porque no se puede ver como va subiendo la curva de contagios y prever.

Pero nada oye mejor respiradores sin usar.

» autor: zilvika

#143 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--379974-- — Sat, 04 Apr 2020 10:16:31 +0000

#142 ¿Pensabas que las camas y los respiradores de la publica son gratis?
¿Acaso la publica no paga a sus médicos y proveedores?

» autor: --379974--

#142 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

AmenhotepIV — Sat, 04 Apr 2020 10:05:40 +0000

Las camas de la privada, como sus respiradores, no son gratis. La sanidad privada no los ofrece gratuitamente como si fueran solidarios y soportaran ellos los gastos. Se quejan de que no se usan por parte de CCAA y gobierno central, porque NO FACTURAN.

Ha habido algún país de la UE, creo que uno Francia, que ha miedo nacionalizado parte de la privada mientra dure la crisis. Ellos sabrán. Lo que está claro es que no se nacionaliza GRATIS, si no para tener el poder de decisión.

Yo no me opongo a que se nacionalice también en España, lo que pienso es que el Estado YA tiene pagados esos hospitales de campaña, los soldados y médicos del ejército cuestan lo mismo estén en sus cuarteles o instalando hospitales y atendiendo enfermos. Y que el dinero no sobra, la revés.

Y puede que cuando la patronal de la privada ofrece llevar los respiradores, no quiere decir que no los alquile y a saber a qué precio, eso no lo dicen. Lo que sí está claro es que hace 15 días que están fabricándose respiradores por media España. Puede que sean suficientes. O puede que sea preciso alquilar solo los respiradores de la privada en breve. Ya veremos.

#2 #3 #4 #5 #6 #8 #12 #13 #14 #16.......

» autor: AmenhotepIV

#141 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Die_Spinne — Sat, 04 Apr 2020 09:58:38 +0000

#126 lo cierto es que no lo sé , es algo que me comentó una persona que conozco metida en la administración de una compañía sanitaria privada pero no me dio números ni los pedí

» autor: Die_Spinne

#140 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Battlestar — Sat, 04 Apr 2020 09:58:05 +0000

#6 Pues supongo que hacen falta en Madrid pero las plazas libres estarán en Pirrin de los montes en alguna provincia perdida de una comunidad autonoma a cientos de kilometros.

» autor: Battlestar

#139 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

darkdefender — Sat, 04 Apr 2020 09:55:16 +0000

#3 #4 #5 Es obvio, lo están ofreciendo para ganar pasta y tienen una turba de abogados preparados para exigir muchísimo dinero a cambio en cuanto alguien ponga la mano encima de sus equipos. Necesitan sacar pasta de donde sea, no tienen ingresos.

» autor: darkdefender

#138 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Battlestar — Sat, 04 Apr 2020 09:54:23 +0000

#32 Está claro que tampoco haria milagros, pero agilizar unas cuantas cosas seguro.

» autor: Battlestar

#137 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

John_Doe — Sat, 04 Apr 2020 09:53:56 +0000

#133 Me la he mirado pero tú no entiendes que los que gestionan los hospitales privados no son los dueños. Esos podrán ofrecer lo que quieran. Luego está el Gobierno que debe aceptar y gestionar la oferta, y es ahí dónde están las llamadas de los dueños para que no se acepte tal oferta.

» autor: John_Doe

#136 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

ChukNorris — Sat, 04 Apr 2020 09:51:33 +0000

#88 Claro, desnectas a quien esté enchufado y la devuelven.

» autor: ChukNorris

#135 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--330392-- — Sat, 04 Apr 2020 09:49:08 +0000

#127 Es verdad.

Aún recuerdo cuando en el 2001 iba a Madrid en mi burro a comprar dos litros de leche. Qué tiempos aquellos.Es increíble como ha cambiado tanto en 20 años, desde que en el 2002 se inventó el concepto de eficiencia.

» autor: --330392--

#134 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

alehopio — Sat, 04 Apr 2020 09:49:05 +0000

Mi tío ha muerto porque no había respirador para ponerle... Hijos de puta!!!

» autor: alehopio

#133 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Luiskelele — Sat, 04 Apr 2020 09:46:12 +0000

#34 ni te las has mirado de reojo. Precisamente estan ofreciéndolos muy sorprendidos de que no se les esté dando uso

» autor: Luiskelele

#132 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

daniMate — Sat, 04 Apr 2020 09:43:28 +0000

#66 Galicia no tiene ni de lejos el flujo de gente que tiene Madrid ni su densidad de población.

Solo la gente que se. mueve en metro en un día es más que el 90% de los habitantes de cualquier población de Galicia.

Y el hecho de que cada autonomía haya ido a lo suyo a ver si quedaba bien en la foto.. No ayuda.

» autor: daniMate

#131 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 09:38:58 +0000

#110 Porque por lo visto en Madrid ya poco pueden ofrecer. La noticia se centra en la construcción de hospitales de campaña en Galicia y la C. Valenciana habiendo en estos dos lugares privadas con respiradores.

» autor: elgansomagico

#130 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

lamarisevadecañas — Sat, 04 Apr 2020 09:38:49 +0000

#6 Dice por algún lado lo que pretenden cobrar por esas 2000 camas con respiradores "que ofrecen"?

» autor: lamarisevadecañas

#129 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

dyc — Sat, 04 Apr 2020 09:30:56 +0000

#32 solo con mandar enfermos a comunidades sin saturación salvariamos a un par de miles

» autor: dyc

#128 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

dyc — Sat, 04 Apr 2020 09:30:17 +0000

#2 es que esos cacharros están en las comunidades donde no hay saturación de ucis. Habrá 1000 en Andalucia. Pero no podemos mandar un enfermo de Cataluña, que está muy por encima de su capacidad, a Aragón.pais.

» autor: dyc

#127 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

owenwang — Sat, 04 Apr 2020 09:28:14 +0000

#113 Y en el 2001, todo esto era campo...
Estás hablando de antes de que se usaran los conceptos modernos de "eficiencia", "optimización de recursos" y "deslocalización" para deshumanizar la sociedad.

» autor: owenwang

#126 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 09:15:06 +0000

#67 ¿Qué diferencia de precio hay?

» autor: elgansomagico

#125 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 09:13:35 +0000

#104 Vaya huevazos, ¿te gustaría que el gobierno te pusiera a trabajar gratis? ¿Acaso la sanidad pública sale gratis?

» autor: elgansomagico

#124 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

esonoquieredecir — Sat, 04 Apr 2020 09:12:46 +0000

#44 El problema real es que los sistemas y jerarquías montadas son corruptos. Independientemente de que se siga un modelo centralizado o no.

Ningún organigrama va a funcionar bien con unos dirigentes corruptos.

¿No creéis que se está desviando nuestra atención con estos debates de 'centralismo sí' o 'centralismo no' cuando el problema es que después desaparece el dinero en los 2 modelos?

» autor: esonoquieredecir

#123 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

elgansomagico — Sat, 04 Apr 2020 09:10:52 +0000

#14 Y la C. Valenciana...

» autor: elgansomagico

#122 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--620929-- — Sat, 04 Apr 2020 09:07:03 +0000

#119 Con los ineptos del gobierno y sus socios dudo hagan algo bien pronto.

» autor: --620929--

#121 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 09:03:58 +0000

#53 En un estado en el que las competencias sanitarias estén centralizadas sigue habiendo "directores de área" o figuras similares con capacidad de gestión local. Simplemente la coordinación entre áreas es mucho más eficaz, no hay 17 legislaciones distintas, con 17 parlamentos distintos que hay que pagar, no hay 17 sistemas informáticos distintos para hacer exactamente lo mismo, las compras se hacen centralizadas, se elimina burocracia...

» autor: grigori

#120 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--194262-- — Sat, 04 Apr 2020 09:03:50 +0000

Entre unos y otros estamos apañados.

» autor: --194262--

#119 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--359480-- — Sat, 04 Apr 2020 08:58:59 +0000

#24 Que acabe esto pronto y podáis volver a la obra, y al bar por dios

» autor: --359480--

#118 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--536377-- — Sat, 04 Apr 2020 08:57:15 +0000

#73 #27 vosotros, también, expropiados, por cenutrios.

» autor: --536377--

#117 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

grigori — Sat, 04 Apr 2020 08:53:14 +0000

#44 Porque hay datos más que contundentes que demuestran que, a mayor descentralización, mayor prosperidad para un país.

Correlación no implica causalidad

la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"

Nuevamente, correlación no implica causalidad. En este caso es evidente que tanto la mortalidad infantil como la neonatal se hubieran reducido considerablemente de igual forma, indepedientemente de que se haya descentralizado la sanidad o no, por el mero hecho del crecimiento económico y de los avances sanitarios.

Las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios

Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes

Tres cuartos de lo mismo, las autonomías con autonomía fiscal son de las más ricas de España, y la muestra es tan pequeña que no tiene sentido sacar ninguna conclusión.

» autor: grigori

#116 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:53:03 +0000

#114 si eso si. No hago mención a ello porque esas no son las CCAA localistas de las que hablo. Más que nada porque no suelen ser localistas.

» autor: zilvika

#115 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

pcmaster — Sat, 04 Apr 2020 08:50:45 +0000

Es posible que no los hayan reclamado porque no tengan un inventario de cada aparato que existe en cada clínica privada.

Deberían ser estas clínicas las que estuvieran obligadas a ofrecerlos.

» autor: pcmaster

#114 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

anakarin — Sat, 04 Apr 2020 08:49:59 +0000

#108 y tampoco has leído que hay Ccaa que han enviado recursos, entre ellos respiradores, a Madrid???

¿Por qué no haces mención de ello?

» autor: anakarin

#113 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--330392-- — Sat, 04 Apr 2020 08:48:43 +0000

#70 La descentralizacion acabó en 2001 y eso no ocurría entonces.

» autor: --330392--

#112 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--561919-- — Sat, 04 Apr 2020 08:47:03 +0000

#101 claro, una parte importante, sin obviar la prevaricación manifiesta de muchos políticos y funcionarios, que son los primeros responsables.
Por eso digo que cambiar unos gestores autonómicos mediocres, por otros igual de incapaces (no veo un gran nivel en el ministerio de sanidad), no va a resolver los problemas.

» autor: --561919--

#111 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

freelancer — Sat, 04 Apr 2020 08:45:59 +0000

#15 Si estás con Sansón sigue a los filisteos; si estás con Dalila sigue a los filisteos
Seguir el rastro del dinero aclara siempre muchas dudas.
Aparcamientos de ancianos S.A.
ctxt.es/es/20200302/Politica/31527/residencias-de-ancianos-privatizaci

» autor: freelancer

#110 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

citizenx — Sat, 04 Apr 2020 08:44:58 +0000

#56 El problema es centrarse en el articulo 13, una suerte de "155 whatif". Yo entiendo que eso es para casos de fuerza mayor, cuando no hubiera colaboración de la otra parte.

Yo me refiero al articulo que dice:

Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.

1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.

2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.

¿Puede la administración sanitaria madrileña solicitar colaboración la sanidad privada sin tener que se lo tenga que ordenar el Ministerio? Claro que si, de hecho lo están haciendo y vendiéndolo como la famosa "colaboración publico-privada"

www.redaccionmedica.com/secciones/privada/coronavirus-la-sanidad-priva

"Por el momento, existen tres comunidades autónomas donde la colaboración entra la pública y la privada para combatir el coronavirus es total. Se trata de Madrid y Galicia, donde se ha comenzado a derivar a pacientes con coronavirus de la sanidad pública a la sanidad privada. A este grupo se ha sumado ahora Cataluña, según aseguran fuentes a este diario fuentes de la sanidad privada"

Entonces, ¿por qué la Comunidad de Madrid no está derivando pacientes a esas UCIs privadas si en otros aspectos están colaborando?. Eso si que no lo sabemos. De hecho de eso va el hilo: ¿está esperando Ayuso la orden de Illa para derivar pacientes a las UCIs privadas? Si es asi, ¿por que espera esa orden?. Si no es asi, ¿por que no los deriva ya?.

» autor: citizenx

#109 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--592548-- — Sat, 04 Apr 2020 08:44:45 +0000

#60 Los hospitales de campaña se montan al lado de hospitales normales, para aumentar la capacidad de estos últimos, y sobretodo para pacientes que aún no necesitan respirador. Y se están montando en previsión de una falta de camas, igual que está la privada como respaldo si hace falta.

» autor: --592548--

#108 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:44:29 +0000

#103 yo no leí a nadie decir que se podían mandar más recursos. Solo que se cerrara.

La idea es buena, pero la realidad es que no es lo que se decía.

» autor: zilvika

#107 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Anatop_at — Sat, 04 Apr 2020 08:35:51 +0000

#2 No habíamos quedado en que el artículo 128 de la Constitución establece que toda la riqueza del país, con independencia de a quién pertenezca "está subordinada al interés general"?

» autor: Anatop_at

#106 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

freelancer — Sat, 04 Apr 2020 08:31:17 +0000

#81 En el sector médico privado no hay dudas acerca de eso, hay medios y hay conciertos para uso público de camas privadas. Y no ha habido despidos o vacaciones. Los casos que se han visto en la prensa son los de hospitales en zonas turísticas, que estaban dedicados a la atención turísitica y que se han quedado sin pacientes. Están vacíos.
www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/ERTE-Gran-Canaria-trabajadores-
www.canarias7.es/multimedia/videos/playa-del-ingles-y-maspalomas-desie
Creo que muchas cosas no se explican bien y dan lugar a malentendidos.

» autor: freelancer

#105 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--322372-- — Sat, 04 Apr 2020 08:29:21 +0000

#101 No me mires a mi, yo voté a Kodos!

» autor: --322372--

#104 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

valpurgis — Sat, 04 Apr 2020 08:28:08 +0000

#96 "Esas 2.200 camas cuentan con respiradores artificiales invasivos que también están disponibles para ser trasladados a las comunidades autónomas que lo necesiten"
Sin venir en letra pequeña, personalmente, doy por hecho que a mi me cobrarían tanto la cama como el traslado de materiales. Instalación, mantenimiento, desmontaje, esterilización. Añade además que no ha salido a concurso público. ¿Esto quien lo paga?

» autor: valpurgis

#103 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

anakarin — Sat, 04 Apr 2020 08:24:27 +0000

#71 varias comunidades autónomas han enviado respiradores a Madrid. Ejemplo de ello Andalucía y Galicia.

Y lo de pedir que se cerrara Madrid era para tener el principal foco más contenido y que no se expandiera, pudiendo enviarles más recursos que otras Ccaa no necesitarán pues apenas tendrían contagios, pero eso nunca se hizo y ya vez.

» autor: anakarin

#102 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

John_Doe — Sat, 04 Apr 2020 08:24:08 +0000

#80 Me he leído la noticia y censurarme no va a negar lo que indico.
Que la sanidad privada tenga que estar supeditada ahora mismo a las órdenes del Estado no quita que el Estado siga estando controlado por los lobbies económicos a través del Gobierno.

Que no te guste la realidad de que te gobiernan bancos y corporaciones dirigidos por gente de 60+ que rezuma dinero y quiere tener medios sanitarios dedicados en exclusiva a sus necesidades es otra cosa.
Asume la realidad en lugar de creerte los RD publicitarios que se publican en el BOE.

» autor: John_Doe

#101 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:21:55 +0000

#99 si nuestros gestores son malos y vivimos en una democracia, algo de responsabilidad será de los votantes también digo yo.

» autor: zilvika

#100 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Glü10 — Sat, 04 Apr 2020 08:20:33 +0000

#38 Pienso como tú, si una comunicación no va a ser clara (y válida para toda la población) y se requiere para entedenrla perfectamente que se revise el BOE.... Mala ayuda con la comunicación estás dando, indica directamente que los ciudadanos deben leerse el BOE y ya. Y si dependemos de que "todo ciudadano" tenga la comprensión lectora que requiere el BOE vivimos en plena Ciencia Ficción . No veo en los rellanos a la gente comentando que pone "PODRÁ ASUMIR" no que "ASUME" competencias etc etc..

» autor: Glü10

#99 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--561919-- — Sat, 04 Apr 2020 08:19:44 +0000

#79 #78 tenemos un serio problema de baja cualificación de nuestros gestores, derivado de una cultura institucional que promueve el trato de favor y el enchufismo, por encima del desempeño y el mérito profesional.
Hay serios problemas de gestión y coordinación entre comunidades (que se replican también en niveles más bajos, como entre áreas sanitarias) que bien se podrían haber resuelto si hubiese voluntad, para algo tenemos un ministerio de sanidad.
Pensar que estos problemas se van a resolver simplemente cambiando la estructura organizativa (que sí o sí, debe tener algún tipo de división territorial), es pecar de ingenuo.

» autor: --561919--

#98 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--576782-- — Sat, 04 Apr 2020 08:17:37 +0000

#47 Me decepcionas: “...Torra, Ayuso, Casado O EL DE MURCIA...” , pero qué vergüenza, este gran político tiene nombre, preside mi Comunidad, exijo que se le dé el mismo trato vilipendiado que a los demás. Se llama Pedro Antonio no sé qué... o algo así...

» autor: --576782--

#97 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:16:08 +0000

#95 claro que viene a cuento. Hay CCAA con respiradores sin usar y CCAA que las necesitan y no les llegan o no las piden por algo.

Yo leyendo lo que he leído de los comentaristas durante toda la pandemia imagino que es por el egoísmo localista. Cualquiera se lleva un recurso de una CCAA.. Es la muerte política.

» autor: zilvika

#96 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:15:10 +0000

#94 ofrecen llevarlos a otros sitios. No sé qué has leído exactamente.

» autor: zilvika

#95 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

cosmonauta — Sat, 04 Apr 2020 08:14:57 +0000

#71 "Aquí hay mucha gente que solo ve lo que le interesa ver".

Je, je..¿Como tú? Que nos pegas el rollo centralista sin venir a cuento.

» autor: cosmonauta

#94 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

valpurgis — Sat, 04 Apr 2020 08:14:26 +0000

#84 Si, si he leído la noticia. Ofrecen 2200 respiradores a pacientes en sus instalaciones. Espero que pronto se puedan equipar camas con los respiradores recientemente homologados. La mejor daga a los hospitales privados sería que no viesen un puto duro del estado durante esta pandemia..

» autor: valpurgis

#93 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--196492-- — Sat, 04 Apr 2020 08:12:52 +0000

#75 La centralización ha sido un p... desastre y un tremendo error y si no lo ves es por que eres un nacionalista español integral o un intoxicador. La respuesta tiene que adecuarse siempre a la realizad de cada CCAA, no tiene nada que ver lo que pasa en MAdrid con lo que pasa en Galicia o Andalucia por ejemplo. Los cafres los hay en todos los lados, y el gobierno y estado español de ahora y de antes está bastante plagado de ellos.

» autor: --196492--

#92 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

mekolokox — Sat, 04 Apr 2020 08:11:58 +0000

#9 el problema no es tenerlo descentralizado, más bien la coordinación que debería establecerse desde el gobierno central así como que los políticos dejen de poner zancadillas entre autonomías y gobierno central. Quieras que no, muchos gobiernos autonómicos no están colaborando por motivos y juego político

» autor: mekolokox

#91 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

NiRojosNiFachas — Sat, 04 Apr 2020 08:08:57 +0000

Ya dijo VOX lo de eliminar las CCAA... es que no aprendéis.

» autor: NiRojosNiFachas

#90 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

manutebolas — Sat, 04 Apr 2020 08:05:44 +0000

#13 #6 de hecho no tienen la co-gestión, tienen la gestión completa. Otra cosa es la autoridad, que ahora recae en el ministerio. Es decir que al contrario que antes, ahora las autonomías tienen que informar al ministerio de la gestión, en concreto de inventarios y estado actual. No en vano #13 la primera orden ministerial del estado de alarma fue "que se ponen los recursos de la sanidad privada a disposición de las respectivas consejerías autonómicas". Mal mal tampoco se explicó.

El ministerio puede en un momento dado mover un equipo de un sitio a otro en aras de la igualdad de oportunidades de los ciudadanos. ¿qué ocurre? que el ministerio no tienen a la gestapo en los hospitales, son las comunidades las que le tienen que informar del estado en el que están, es decir, necesitamos respiradores. ¿y quién gestiona los inventarios de la privada? las autonomías. Ya estamos llegando: unas no piden y otras no dan. Y más concretamente: unas piden y otras no, y algunas dan y algunas no dan.

Podría el ministerio obligar a dar? si. Lo está haciendo? pues parece que por ahora solo pide voluntarios o entrega recursos propios (los resipradores de alemania o de hersill), porque no es tan fácil saber que este respirador hace más falta en madrid que en galicia, sobre todo si galicia dice que lo necesita (es un ejemplo no se si galicia los cede o no).

» autor: manutebolas

#89 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

valzin — Sat, 04 Apr 2020 08:04:17 +0000

#56 El gobierno podrá asumir...
No es lo mismo que el gobierno asume...
Ahí veo yo la diferencia.

» autor: valzin

#88 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:04:03 +0000

#63 pues si les hacen falta se devuelven.

» autor: zilvika

#87 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:03:47 +0000

#62 eso no es lo que dice la noticia.

» autor: zilvika

#86 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

colomer — Sat, 04 Apr 2020 08:03:45 +0000

#81 Les estaba dando vacaciones por el mismo motivo. Se pusieron al servicio de la sanidad pública y nadie les llamó.

Los estafadores y vividores de manual son esos que trabajan con los políticos, que son los responsables a su vez, de LO PÚBLICO, ese sancta sanctorum en MNM que parece que por ser público ya está todo bien.

» autor: colomer

#85 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:03:29 +0000

#57 yo lo tengo claro, a los ciudadanos localistas que desde el principio han pedido que su comunidad no la toquen.

» autor: zilvika

#84 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:02:27 +0000

#54 has leído la noticia? Están ofreciendo 2200 respiradores, no necesariamente camas.

» autor: zilvika

#83 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Bernalsberg — Sat, 04 Apr 2020 08:01:32 +0000

#35 lo de la Ayuso es vergonzoso. Bueno, el PP entero es de frenopatico. No han hecho más que ser un grano en el culo en toda esta crisis.

» autor: Bernalsberg

#82 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 08:01:18 +0000

#41 bueno.. Mi ya me ha llegado tal cantidad de información sin contrastar por whatsapp que no tengo claro que ningún periodista serio haya dicho que faltan respiradores. Creo que solo lo he oído en las mierdas esas que la gente se empeña en mandar.

Y, en parte, también hay que tener en cuenta que a la gente mayor y en muy mal Estado nunca se la ponen respiradores porque se considera que sus perspectivas de recuperación son muy malas y las consecuencias que tendrán demasiado graves.

» autor: zilvika

#81 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Bernalsberg — Sat, 04 Apr 2020 07:59:29 +0000

#57 no me fío un pelo de la sanidad privada. Esa misma sanidad estaba dando vacaciones a sus sanitarios en vez de ofrecerlos y meterlos en el sistema ahora que son necesario, y fueron celosas de dar sus medios. Ahora vienen, 3 semanas después de la cuarentena y en el pico de la curva a ofrecer sus medios. No me van a convencer con prebendas estos estafadores y vividores de manual.

» autor: Bernalsberg

#80 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:58:48 +0000

#34 pero te has leído la noticia?? Si precisamente los están poniendo a disposición!!! Deja tus pajas mentales y limitate a la realidad.

» autor: zilvika

#79 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:58:06 +0000

#32 repitelo lo que quieras. Dar argumentos sería más útil.

Yo creo que te equivocas.

» autor: zilvika

#78 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

exeware — Sat, 04 Apr 2020 07:57:52 +0000

#32 no por repetirlo será cierto

» autor: exeware

#77 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:56:20 +0000

#20 bueno.. También se les están muriendo votantes (perdón por el humor negro).

» autor: zilvika

#76 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:55:17 +0000

#14 o porque pedirse cosas entre ellas solo lleva a broncas. La mierda de las autonomías es lo que más tiempo quita siempre a la política de verdad, y así nos va con todo.

» autor: zilvika

#75 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Bernalsberg — Sat, 04 Apr 2020 07:54:44 +0000

#66 lo siento, pero una gestión de las CCAA habría llevado a que en algunos sitios el colapso fuera mucho mayor (Madrid y Barcelona) - sólo hay que ver el nido de cafres que hay en ambos sitios - y hubiera habido muchos más muertos. La centralización era necesaria para dar una respuesta común. Otra cosa es si la gestión central ha sido mejor o peor, pero era lo necesario.

» autor: Bernalsberg

#74 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:54:10 +0000

#26 o saben que trasladarlos sería una medida muy impopular entre la población local..

» autor: zilvika

#73 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:53:31 +0000

#11 expropiar que? Si lo esta ofreciendo?? Lees o solo asumes lo que te interesa?

» autor: zilvika

#72 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:52:57 +0000

#10 quienes tienen miedo, los políticos de los reinos de taifas que disponen de respiradores o los que no disponen?

Lo que dices no tiene sentido. Lo cierto es que esto no es un problema de políticos, es un problema de los ciudadanos que son los que desde el principio solo querían salvar su propio culo, que se cerraran los sitios que parecían focos (aunque estuviera claro que el contagio ya había llegado a todas partes) y que no les quitaran ni medio recurso.

» autor: zilvika

#71 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:49:25 +0000

#2 #5 porque la política está siendo no trasladar nada entre los reinos de taifas. Y no me sorprende porque desde el principio la mayoría de gente lo que decían era "que se joda Madrid! Cerrarles y que se mueran pero a nosotros que no nos toquen!!" Así que llevarse cualquier cosa de lo que consideran su territorio o llevarles cualquier enfermo sería un a medida muy impopular.

El egoísmo localista.

Lo llevó diciendo desde el principio. La gente no hace más que decir que se use la sanidad privada y ya se está usando, pero solo la local. Igual que la pública.

Aquí hay mucha gente que solo ve lo que le interesa ver.

» autor: zilvika

#70 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

owenwang — Sat, 04 Apr 2020 07:48:14 +0000

#44 Ya me imagino la sanidad española centralizada. Igual que la red ferroviaria. Todos los hospitales de especialidades en Madrid y en Barcelona, y el resto que vayan a Madrid.

» autor: owenwang

#69 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

zilvika — Sat, 04 Apr 2020 07:45:56 +0000

¿Los periodistas tampoco saben escribir Cataluña en castellano?

» autor: zilvika

#68 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

StuartMcNight — Sat, 04 Apr 2020 07:42:28 +0000

#32 No es que sea ingenuo ni que lo piense. Es que la gente como #9 va a aprovechar cualquier cosa para cargar contra las autonomías. Aunque los hechos ni tengan aue ver ni le den la razón. Lo importante es intoxicar pro-centralización. No vaya a ser que pierdan oportunidad. Incluso en un momento donde el estado de alarma ha re-centralizado y dado poder cuasi absoluto al gobierno central. Nunca es suficiente.

» autor: StuartMcNight

#67 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Die_Spinne — Sat, 04 Apr 2020 07:41:26 +0000

#3 no exactamente, los ofrecen pero los quieren cobrar al precio que ellos consideran . Usarlos si, pero el precio a pagar por ella debería ser el de coste en un hospital público

» autor: Die_Spinne

#66 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--196492-- — Sat, 04 Apr 2020 07:40:57 +0000

#9 Pero que dices taifero. Lo que ha demostrado esta crisis precisamente es la inutilidad del centralismo. Habría habido menos muertos con una gestión desde las CCAA adecuada a sus necesidades desde el min. 1. Porque lo que pasa en Madrid no tiene nada que ver con lo que pasa en Galicia, por ejemplo.

» autor: --196492--

#65 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

perrico — Sat, 04 Apr 2020 07:40:13 +0000

Aquí todos podemos dar nuestra idea de como se gestionan los recursos sin tener ni idea. La gestión la siguen teniendo las comunidades autónomas, y echando números, cada una sabrá como gestionar mejor los recursos de los que dispone de la manera más eficiente posible, sea con hospitales de campaña o apoyándose en la privada, que tampoco creo que salga gratis. No voy a empezar a echar mierda sobre una comunidad u otra como hace VOX con el gobierno central, sin tener detalles de como tienen que tomar decisiones.
Lo que si que voy a criticar es las deslealtades y acusaciones cruzadas de gente queseñala a los demás de cosas que son su propia responsabilidad.

» autor: perrico

#64 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--196492-- — Sat, 04 Apr 2020 07:38:27 +0000

#21 A nivel nacional de Galicia quien tiene los recursos, el conocimiento y los profesionales es el SERGAS (Servizo Galego de Saúde). El gobierno español no puede ni debe gestionar algo sobre lo que no tiene npi. Como mucho puede coordinar y ayudar en algunas cosas, y llevar los temas sobre los que tiene competencias.

» autor: --196492--

#63 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

ChukNorris — Sat, 04 Apr 2020 07:34:39 +0000

#3 No estamos en el pico de necesidad de UCIs, no quieren que las utilicen en otras comunidades por si les hacen falta ...

» autor: ChukNorris

#62 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--640614-- — Sat, 04 Apr 2020 07:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --640614--

#61 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

perrico — Sat, 04 Apr 2020 07:34:19 +0000

#5 En algunas comunidades no están desesperados. En otras si.

» autor: perrico

#60 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

perrico — Sat, 04 Apr 2020 07:33:10 +0000

#2 En algunas comunidades autónomas están usando recursos de hospitales privados y en otras no. Supongo que a algunas le sale más rentable un hospital de campaña que pagar la privada a millón. Lo desconozco. Pero no el el gobierno central el que decide en que comunidad se usan las UCIs privadas y en cual no.

» autor: perrico

#59 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--640614-- — Sat, 04 Apr 2020 07:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --640614--

#58 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--640614-- — Sat, 04 Apr 2020 07:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --640614--

#57 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

colomer — Sat, 04 Apr 2020 07:27:27 +0000

#48 Pues la malvada sanidad privada los está ofreciendo, no hace falta ni expropiar.

Solo hay unos a los que echarles la culpa...

» autor: colomer

#56 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lamantua — Sat, 04 Apr 2020 07:27:14 +0000

#49 Me puedes resumir el apartado B ? Artículo 13. Medidas para el aseguramiento del suministro de bienes y servicios necesarios para la protección de la salud pública.
El Ministro de Sanidad podrá:
a) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento del mercado y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el desabastecimiento de productos necesarios para la protección de la salud pública.
b) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, incluidos los centros, servicios y establecimientos sanitarios de titularidad privada, así como aquellos que desarrollen su actividad en el sector farmacéutico.
c) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias en aquellos casos en que resulte necesario para la adecuada protección de la salud pública, en el contexto de esta crisis sanitaria.

» autor: Lamantua

#55 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

anonimo115 — Sat, 04 Apr 2020 07:26:38 +0000

Mientras: www.lavanguardia.com/vida/20200402/48266668820/salut-recomienda-no-pon

» autor: anonimo115

#54 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

valpurgis — Sat, 04 Apr 2020 07:25:56 +0000

#3 Cuidado, están ofreciendo 2200 camas pero aún así habrá que pagarlas. Muy probablemente sea más rentable y más efectivo, aunque no tan digno, ampliar todos los pabellones de IFEMA y que las privadas se metan sus suites por si cae otro ministro.
Aquí estamos pasándolas putas pero hay empresas que están haciendo el agosto..

» autor: valpurgis

#53 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

perdut — Sat, 04 Apr 2020 07:25:54 +0000

#2 Es algo que no tiene sentido, que sirva de ejemplo a los partidarios del centralismo. Es más difícil gestionar 4000 que 40.

» autor: perdut

#52 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Nyn — Sat, 04 Apr 2020 07:25:16 +0000

#33 eso sería lo suyo y no solo para depurar responsabilidades si no para mejorar si esto vuelve a ocurrir.

» autor: Nyn

#51 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Pripiop — Sat, 04 Apr 2020 07:24:29 +0000

El problema no son los respiradores, el problema es que no tenemos personal cualificado que pueda utilizar los respiradores de forma adecuada. Un mal uso de un respirador puede matar a un Paciente.

» autor: Pripiop

#50 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--271214-- — Sat, 04 Apr 2020 07:23:51 +0000

#24 ¿Algún otro tópico que quieras compartir?

» autor: --271214--

#49 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

BM75 — Sat, 04 Apr 2020 07:23:43 +0000

#21 Entonces en el gobierno de España lo han transmitido fatal. No tienen ni puta idea de contarlo

O tú lo has entendido fatal.
Solo tienes que leer el Decreto.

» autor: BM75

#48 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Nyn — Sat, 04 Apr 2020 07:23:40 +0000

#42 claro, porque decir a un camión militar que vaya a un hospital privado, coja 200 respiradores y los lleve a hospitales que los necesiten es muy complicado. Aquí hay algo que no sabemos.

» autor: Nyn

#47 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

parroquiano — Sat, 04 Apr 2020 07:23:33 +0000

#35 tampoco creo que sea el momento de preocuparse de gente que sólo busca salir en la foto como Torra, Ayuso, Casado o el de Murcia, Moncloa es responsable y se han hecho cosas mal, ahora...no es carta blanca para que las autonomías (que llevan años con competencias de sanidad) salgan impunes, opino humildemente.

» autor: parroquiano

#46 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

omaitavendeca — Sat, 04 Apr 2020 07:23:03 +0000

#41 yo lo he defendido mucho últimamente, pero me gustaría saber porque la privada no se está utilizando por parte del Gobierno, si es que es verdad que esto es así. O al menos porque no se ha cogido prestado esos respiradores y de quien depende el pedirselos

» autor: omaitavendeca

#45 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--303994-- — Sat, 04 Apr 2020 07:19:50 +0000

#19 Vamos a ver:

1 Empezar una moción de censura, con unos apoyos apenas suficientes que derivó en una serie de elecciones en las que no se obtuvo mayoría para gobernar, dejando al país desprotegido ante las derivas Catalanas y cualquier otra contingencia que surgiese. Lo que se llama salir de la sartén, para caer al fuego.

2 Unirse en coalición con quiénes primero pretendían cobrar su apoyo político, y no tomar las decisiones realmente necesarias (como unos presupuestos, que ahora dicen que eran de Rajoy).

3 Instrumentalizar un 8M para una ley (por llamarlo algo) de autobombo y no prohibir las reuniones, eventos deportivos con público, causando un contagio masivo.

4 Gestionar de manera titubeante, proponer a Iglesias para el CNI en medio de un real decreto que tenía un motivo SANITARIO de urgencia. A todo ésto Iglesias se salta la cuarentena las veces que haga falta para pedir expropiaciones varias..

Y así, los puntos que quieras, podemos seguir.

Pues mira, no soy yo muy fan del PP pero permíteme dudar seriamente de que incluso el Pacma lo hubiera hecho peor.

» autor: --303994--

#44 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

BM75 — Sat, 04 Apr 2020 07:19:23 +0000

#9 ¿Cuáles son tus argumentos para sostener eso? Porque hay datos más que contundentes que demuestran que, a mayor descentralización, mayor prosperidad para un país.
www.elblogsalmon.com/economia/a-mayor-descentralizacion-mayor-prosperi

En el caso de la sanidad, además:

Los sistemas descentralizados han contribuido a abordar las preferencias regionales en asistencia sanitaria según las necesidades de cada comunidad

la descentralización promueve la innovación sanitaria en algunas regiones que son seguidas por el resto del país, resultando en efectos positivos sobre la innovación a nivel estatal

la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"

las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios

Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/estudio-un-modelo-descen

www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/-carcedo-la-desce

c/c #32

» autor: BM75

#43 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

io1976 — Sat, 04 Apr 2020 07:18:43 +0000

#33 Y a todos los gobiernos autonomicos para saber sus actuaciones y en quienes se han gastado el dinero, seguro que salen ha mierda y mucho desvío de dinero público a intereses particulares.

» autor: io1976

#42 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

colomer — Sat, 04 Apr 2020 07:16:51 +0000

#26 Es que gestionar las cosas es complicado y si tienes a un filósofo al mando que sabe mucho de Hegel pero poco de operaciones, igual es todavía más complicado.

» autor: colomer

#41 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Bley — Sat, 04 Apr 2020 07:16:26 +0000

Pues o una de dos:
- O los periodistas exageran y mienten con noticias como que está muriendo gente por falta de respiradores.
- O el Gobierno está actuando de manera negligente ~~e interesada por algún fin desconocido~~, dejando que muera gente habiendo miles de equipos sin utilizar.

» autor: Bley

#40 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lamantua — Sat, 04 Apr 2020 07:12:53 +0000

#25 Me puedes resumir el artículo 13 ? Y ya de paso el punto B. Gracias.
Artículo 13. Medidas para el aseguramiento del suministro de bienes y servicios necesarios para la protección de la salud pública.
El Ministro de Sanidad podrá:
a) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento del mercado y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el desabastecimiento de productos necesarios para la protección de la salud pública.
b) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, incluidos los centros, servicios y establecimientos sanitarios de titularidad privada, así como aquellos que desarrollen su actividad en el sector farmacéutico.
c) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias en aquellos casos en que resulte necesario para la adecuada protección de la salud pública, en el contexto de esta crisis sanitaria.

» autor: Lamantua

#39 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--639022-- — Sat, 04 Apr 2020 07:12:27 +0000

Esperando a Maldita a ver qué pasa.

» autor: --639022--

#38 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lamantua — Sat, 04 Apr 2020 07:09:38 +0000

#25 El punto 13 lo deja claro 100% ? Porque yo lo leo y tengo dudas. Imagina los millones que no lo han leido.

» autor: Lamantua

#37 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Baal — Sat, 04 Apr 2020 07:08:59 +0000

www.20minutos.es/noticia/4216473/0/gobierno-asume-turquia-quedara-resp

» autor: Baal

#36 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

itineratur — Sat, 04 Apr 2020 07:08:31 +0000

#25 este comentario me alegra el día.

» autor: itineratur

#35 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lamantua — Sat, 04 Apr 2020 07:07:53 +0000

#29 Claro, estoy de acuerdo. Sin embargo I. Ayuso continúa echando mierda contra el gobierno y nadie discrepa de ella porque no lo han dejado claro. Es más, muchisima gente sigue acusando a Moncloa de responsables de toda la crisis. Alguien no lo ha contado bien y te prometo que no he sido yo.

» autor: Lamantua

#34 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

John_Doe — Sat, 04 Apr 2020 07:07:26 +0000

#6 La sanidad privada está controlada por lobbies económicos. Tales lobbies suelen estar dirigidos por gente de 60+ y esa gente es la que más riesgo tiene. Por eso necesita que haya disponibilidad de servicios por si los necesitase.

Si se pone a disposición de la sanidad de todos estos respiradores no quedará ninguno para todos esos dirigentes de los lobbies que tienen alto riesgo de necesitar uno de ellos.

No es difícil de entender, es una cuestión de necesidades.

» autor: John_Doe

#33 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--637160-- — Sat, 04 Apr 2020 07:04:35 +0000

#15 de acuerdo y sumo también una auditoría al gobierno por su gestión de la pandemia.

» autor: --637160--

#32 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--561919-- — Sat, 04 Apr 2020 07:04:07 +0000

#9 no me canso de repetir, que pensar que si tuviésemos la gestión sanitaria centralizada, las cosas habrían ido mejor, es pecar de ingenuo.

» autor: --561919--

#31 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Spartan67 — Sat, 04 Apr 2020 07:03:48 +0000

Debe haber algún listillo detrás de todo esto.
Muriendo gente por no haber respiradores y respiradores sin usar, alguien debe e a la cárcel.
Se está incumpliendo claramente el RD.

» autor: Spartan67

#30 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Juan_Garcia — Sat, 04 Apr 2020 07:03:27 +0000

#23 “ Sin embargo, el presidente de la patronal de la sanidad privada asegura que también podrían trasladarse los respiradores disponibles de estas 2.200 camas si así lo requieren las autoridades sanitarias del Gobierno central o de las comunidades.”

No estáis artos de quedar en ridiculo por no leer la noticia?

» autor: Juan_Garcia

#29 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

parroquiano — Sat, 04 Apr 2020 07:02:45 +0000

#21 #25 pero es que aunque no lo pusiese el decreto, se supone que las consejerías autonómicas de sanidad siguen velando por sus ciudadanos, aquí hay mucha gente lavándose las manos...

» autor: parroquiano

#28 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

ipto — Sat, 04 Apr 2020 07:01:40 +0000

#2 #5 Una mala gestión del gobierno central. "Estamos llegando al pico..."

» autor: ipto

#27 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Juan_Garcia — Sat, 04 Apr 2020 07:01:20 +0000

#11 solo tienes que leer la noticia, están en regiones menos afectadas y se ofrecen a enviarlas. Precisamente se quejan de que no los están usando

» autor: Juan_Garcia

#26 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Juan_Garcia — Sat, 04 Apr 2020 06:59:48 +0000

#12 lo que sucede es que estos respiradores están en regiones que no son las chungas como Madrid Cataluña o valencia. Las CCAA pueden controlar las privadas de sus regiones, por tanto aquí alguien está fallando, o el gobierno que no las gestiona o las CCAA donde están esos respiradores que no las están metiendo en el sistema

» autor: Juan_Garcia

#25 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

citizenx — Sat, 04 Apr 2020 06:58:44 +0000

#21 Yo es que me leido el decreto, debe ser eso.

» autor: citizenx

#24 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--620929-- — Sat, 04 Apr 2020 06:58:30 +0000

#2 No los usa para estar disponible para la casta como Carmen Calvo.

» autor: --620929--

#23 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Hamburg — Sat, 04 Apr 2020 06:50:38 +0000

Si expropian los respiradores de la privada a ver dónde van a ir luego ellos...

» autor: Hamburg

#22 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

santim123 — Sat, 04 Apr 2020 06:50:31 +0000

#14 y con lo que le molan las cosas privadas a Feijoo y a sus amigos

» autor: santim123

#21 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Lamantua — Sat, 04 Apr 2020 06:50:10 +0000

#13 Entonces en el gobierno de España lo han transmitido fatal. No tienen ni puta idea de contarlo, porque yo he entendido que Moncloa asume toda la responsabilidad en sanidad a nivel nacional. Me jode porque estoy a favor del gobierno. Me parece infantil la manera que han tenido por dejar dudas.

» autor: Lamantua

#20 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

unaqueviene — Sat, 04 Apr 2020 06:50:06 +0000

#14 Igual como las competencias de Sanidad las tienen las autonomías y nadie duda que ciertos presidentes autonómicos matando 2 pájaros (y unas cuantas personas de paso) de un tiro consiguen:
1) Más muertos para luego decir que es culpa del Gobierno, total, la máquina del fango funciona de puta madre
2) Quedar bien con los de la privada para no gastarles ni un durito a los colegas
El Gobierno ha hecho bien en desplegar los hospitales de campaña, gracias a ellos las personas dejaron de valer su peso en voto en comunidades antagónicas al Gobierno.
Bravo por esta coalición!!

» autor: unaqueviene

#19 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Gry — Sat, 04 Apr 2020 06:50:02 +0000

#17 A los políticos en general, ahora mismo pienso que ninguno está a la altura de las circunstancias.

También estoy convencido de que el PP lo hubiera hecho todavía peor.

» autor: Gry

#18 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

prejudice — Sat, 04 Apr 2020 06:46:43 +0000

Que los usen antes de que nos invada algún pais y nos los lo quiten

» autor: prejudice

#17 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

unaqueviene — Sat, 04 Apr 2020 06:43:05 +0000

#10 Pero qué dices
Joder el trabajo de echar mierda al Gobierno, cómo os estáis empleando a fondo.

» autor: unaqueviene

#16 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Khaleesinat — Sat, 04 Apr 2020 06:35:26 +0000

Llevaba ya un par de semanas preguntandome dónde había información de cómo estaban utilizando los recursos de la sanidad privada, y me encuentro ésto......
Me resulta incomprensible que aún estemos a éstas alturas después de decir que todos los recursos del país iban a estar al servicio del.gobierno, pues que los utilicen!!!! Vamos tarde!!!!

» autor: Khaleesinat

#15 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

io1976 — Sat, 04 Apr 2020 06:22:16 +0000

Menudo negocete se ha montado con la sanidad y las residencias de ancianos en algunas ccaa.
Ya se puede auditar bien como ha colaborado el negocio privado de la medicina y las residencias de ancianos y que rueden cabezas y si alguna tiene que entrar en la trena que entre.

» autor: io1976

#14 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--423412-- — Sat, 04 Apr 2020 06:21:17 +0000

#5 #3 #4 Muchas Comunidades Autónomas prefieren montar hospitales de campaña o en Palacios de Congresos, polideportivo o incluso parques, porque eso es más vistoso de cara al electorado. Las cámaras enseñan eso en los telediarios e impacta más en la audiencia que si metes a los enfermos en camas UCI que no puedes mostrar más que la fachada de un hospital.
Y para ganar votos has de mostrar claramente que estas haciendo cosas. Aunque sea peor que otras soluciones. Feijoo en Galicia ha dado órdenes expresas para que se deriven pacientes a los hospitales de campaña y no a los de la privada...

» autor: --423412--

#13 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

citizenx — Sat, 04 Apr 2020 06:21:15 +0000

#6 No es asi. Las consejerías siguien teniendo co-gestión de la sanidad, eso se ve cada dia en las noticias al anunciarnos las distitas medidas que toman cada una por su parte.

El Ministerio de Sanidad no podía asumir de forma centralizada toda la gestión porque no dispone de cuadros para hacerlo. Si se pone a crear una estructura de personal que anule las de las consejerías para cuando acabe ya ha pasado lo peor de la epidemia. Eso es totalmente obvio.

Por tanto, las consejerías pueden gestionar y gestionan sus recursos. Solo que en determinados momentos y de forma temporal están a las órdenes del Ministerio.

Se supone que las consejerías deben ser proactivas y no quedarse con los brazos caidos y mirada bovina esperando que le manden todo, aunque eso es lo que les gustaría a muchos para así eludir responsabilidades. De hecho diriase que algunas son proactivas si eso les permite un titular o una entrevista en la radio.

En definitiva: la gestión de los detalles locales corresponde a las consejerías y por tanto entiendo que son ellas las que deben pedir y gestionar esos recursos a la privada.

» autor: citizenx

#12 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

pepepoi — Sat, 04 Apr 2020 06:18:51 +0000

#6 se me ocurre pensar que quizás haya medios pero falte personal cualificado que sepa usarlos.
O que con la espectativas de que Seat y otras empresas puedan ponerse ya a fabricarlos no sea necesario requisarlos.

» autor: pepepoi

#11 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--536377-- — Sat, 04 Apr 2020 06:15:16 +0000

Se expropia y adiós. ¿A qué espera este gobierno de diversos funcionales?

» autor: --536377--

#10 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Gry — Sat, 04 Apr 2020 05:51:49 +0000

#3 los políticos tienen miedo de que ellos o sus colegas empresarios necesiten uno y que ya no haya.

#6 El gobierno tardó menos de dos días en descubrir que el ministerio de sanidad no tiene medios ni personal adecuado para hacerse cargo de la sanidad, y no es algo que se pueda improvisar de cualquier manera así que devolvió el control a las autonomías.

» autor: Gry

#9 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

daniMate — Sat, 04 Apr 2020 05:47:46 +0000

#2 #4 eso es cosa de las Consejerías autonómicas.
En este país estamos pagando el error que supone tener la sanidad dividida en reinos de taifas.

» autor: daniMate

#8 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

--379974-- — Sat, 04 Apr 2020 05:10:58 +0000

#6 #2 #4 Y en este caso quien tiene el listado de disponibilidad es el gobierno central, el dia 14 de marzo dió un plazo de 24h para que todas las empresas dieran los listados de material disponible.

» autor: --379974--

#7 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

ochoceros — Sat, 04 Apr 2020 02:17:24 +0000

¿Han probado a quitarles la etiqueta del precio?

» autor: ochoceros

#6 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Stiller — Sat, 04 Apr 2020 02:16:11 +0000

Yo ya no entiendo nada.

Vamos a ver, se supone que la Sanidad la controla nuestro súper presi desde el Gobierno. Toda competencia es suya.

Pero luego cada Comunidad está haciendo lo que le sale de la polla. Y se supone que además algunas comunidades cargan contra el gobierno.

Pero luego leo: "pero las consejerías autonómicas no los han reclamando"

¿No lo reclama nadie, ni gobierno ni comunidades, o qué pollas? ¿Qué está pasando aquí?

» autor: Stiller

#5 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Feindesland — Sat, 04 Apr 2020 01:38:47 +0000

Pero coño... Si están desesperados porque se los lleven...

¿Quién entiende esta mierda?

» autor: Feindesland

#4 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

uruK — Sat, 04 Apr 2020 01:28:17 +0000

Esto no hay quien lo entienda no está la sanidad privada al servicio de la pública y no era que se podía requisar cualquier bien necesario a cualquier empresa privada?

» autor: uruK

#3 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

El_higado_de_Jack — Sat, 04 Apr 2020 01:14:16 +0000

#1 pero si los están ofreciendo! Yo creo q más bien "utilicense!"

(Aparte de q alguien la está cagando.no hay algo más q no entiendo)

» autor: El_higado_de_Jack

#2 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

El_higado_de_Jack — Sat, 04 Apr 2020 01:12:43 +0000

No entiendo, la patronal se ofrece y el gobierno no los usa? De verdad?

Recuerdo q desde el estado de alarma la gestión de la sanidad ya no es de las ccaa.

» autor: El_higado_de_Jack

#1 Más de 2.000 respiradores de la sanidad privada están sin uso porque nadie los reclama, mientras las UCI están al límite

Presidente_Xi — Sat, 04 Apr 2020 01:01:21 +0000

128, ¡ya!

» autor: Presidente_Xi