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#137 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

TripodeDeEbano — Thu, 30 Apr 2026 22:42:14 +0000

#136 #135 SAnti SupiHay do opiniones sobre ti:
a) Que eres un sabio y gran debatidor, y que tu llevas la razón, y todo meneame esta equivocado. y debería arrodillarse ante tu evidente sabiduria.
b) Que eres un hipócrita, proyectas en los demás tus defectors tienes un TOC que te hace sentir perdedor si no eres el último que contestas a un comentario, y tienes delirios de grandeza.

a) Puedes demostrar que la A es correcto

Por cierto de un manual de Psicología. Santi Supi ya has sido clasificado.

Al señalar su hipocresía de forma tan cruda, le estás quitando la máscara. Es muy probable que su reacción sea una de estas tres:
- Ataque personal: "Qué ordinario eres", "Ese es el nivel de tu argumento", etc. (Intentará volver a quedar por encima intelectualmente).
- Indignación fingida: Se hará el ofendido para desviar la atención de su propia conducta.
-Huida hacia adelante: Seguirá escribiendo párrafos enormes para intentar "tapar" tu frase con ruido visual.

Es este caso tenemos ataque personal. y caritas para auto reírte y auto insuflarte autoestimas

Conmigo tus tácticas han quedado anuladas, por eso necesitas proteger tu ego.

» autor: TripodeDeEbano

#136 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Thu, 30 Apr 2026 20:39:43 +0000

#135 Ah, vale, ahora toca mover la portería... ¡Eh, espera, que te sales del estadioooooooo!

Repite conmigo: una "economía planificada" no puede ser una "economía de mercado", porque la propia definición de "economía planificada", y el principio de no contradicción, lo impiden. Al menos en este universo. Igual es que en el tuyo la epistemología no funciona igual.

¿Me puedes demostrar como puede ser que sólo ciento diecisiete ángeles puedan bailar sobre la cabeza de un alfiler? ¿Me puedes decir cuando fue la última vez que se demostró que los ángeles son masculinos pero eunucos?

» autor: suppiluliuma

#135 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Thu, 30 Apr 2026 20:12:10 +0000

#134 No voy a gastar más tiempo con alguien que tergiversa. Primero, ha quedado demostrado que China no tiene una economía capitalista, sino que tiene una economía socialista de mercado. Segundo, en el comentario #6, a la pregunta "¿Desde cuándo China no planifica?", respondiste, claramente: "Desde el momento en que el estado no regula toda la actividad económica a través de planes quinquenales siendo los medios de producción propiedad del estado".

China tiene planes quinquenales y de 119 empresas chinas en el Fortune Global 500, 82 son estatales.

Verás, tu puedes llamarle "economía planificada" o "economía socialista de mercado". Es solo un nombre. Es como llamarle "democracia" o "democracia liberal" al modelo político de países como USA, España o Alemania. ¿Entiendes, no? No son democráticos, pero ellos llaman a sus sistema así "democracia liberal" o "democracia parlamentaria", cuando quieren decir: "parlamentarismo burgués" o "partitocracia", o "oligocracia"...

"El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.

La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"

¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

» autor: DocendoDiscimus

#134 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Thu, 30 Apr 2026 15:35:22 +0000

#133

¡No, peaso de caradura! La pregunta era "¿Desde cuándo la economía China no está planificada?". Y además, era en respuesta a mi comentario "diariosocialista se congratula por el abandono de la economía planificada y la adopción de una economía mixta en China. Es decir, de la transición del comunismo al capitalismo."

Sigues sin ser capaz de encontrar una instancia en la que yo haya dicho que China no planifica. Es más, he dicho lo contrario múltiples veces, y no solo a ti: "Y, antes de que me respondas con un enlace sobre como el gobierno chino tiene un plan para esto y lo otro, los países con economías mixtas los han tenido, y los siguen teniendo, desde hace décadas", "Una vez más: cualquier país europeo occidental en los años 50 y 60 del siglo pasado tenía una economía tan planificada como la China hoy en día. Todos nacionalizaban empresas, y a veces, sectores productivos enteros", "La economía china se planifica tanto como las economías de Europa Occidental de los Treinta Gloriosos".

Una vez más: te has metido en esta discusión porque no conocías la definición de "economía planificada" y has tardado una docena de comentarios en darte cuenta de que habías metido la pata. Pero, al fin, lo has conseguido. El problema es que tu ego no te deja reconocerlo o, al menos, hacer mutis por el foro. Así que ahora te dedicas a repetir el mismo corta+pega sobre algo que yo nunca he negado, e intentando que me pronuncie sobre cual es el verdadero número de ángeles que pueden bailar sobre la cabeza de una aguja, para ver si así eres capaz de creer que has ganado esta discusión. Sin darte cuenta del ridículo que estás haciendo.

Y yo sigo dándote palique, porque, a estas alturas, tengo una curiosidad malsana por conocer los extremos de ridículo a los que estás dispuesto a llegar.

» autor: suppiluliuma

#133 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Thu, 30 Apr 2026 04:43:00 +0000

#132 Comentario #6, a la pregunta "¿Desde cuándo China no planifica?", respondes "Desde el momento en que el estado no regula toda la actividad económica a través de planes quinquenales siendo los medios de producción propiedad del estado".

China tiene planes quinquenales y de 119 empresas chinas en el Fortune Global 500, 82 son estatales.

Verás, tu puedes llamarle "economía planificada" o "economía socialista de mercado". Es solo un nombre. Es como llamarle "democracia" o "democracia liberal" al modelo político de países como USA, España o Alemania. ¿Entiendes, no? No son democráticos, pero ellos llaman a sus sistema así "democracia liberal" o "democracia parlamentaria", cuando quieren decir: "parlamentarismo burgués" o "partitocracia", o "oligocracia"...

"El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.

La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"

¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

» autor: DocendoDiscimus

#132 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Wed, 29 Apr 2026 19:08:02 +0000

#131 Una vez más: copia y pega las partes de mis comentarios en los que yo he dicho que China no planifique. Adelante.

O seguirás haciendo el ridículo.

» autor: suppiluliuma

#131 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Wed, 29 Apr 2026 17:18:19 +0000

#130 Date una vuelta por los comentarios de éste debate, sobre todo los primeros. Diría que quién ha hecho el ridículo no soy yo.

Que ese modelo se llame así no significa que China no planifique. Eso es propio de alguien que ya no tiene argumentos. Agarrarse al nombre literal. Es como si le hubieran querido llamar Wambabulú al modelo soviético y Megurubio al Chino. Lo importante, cariño, no es el nombre, sino como funciona.

Hermano, en tu infinita sabiduría interpretas las palabras literalmente y por eso la cagas. Zemin deja claro que no pasan a una economía de mercado, que es como se llama a los modelos capitalistas, sino a una ecopnomía socialista de mercado. En #123 te di pinceladas de lo que es eso, particularmente interesante es esta:

"El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.

La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"

En cuanto a los sectores estratégicos: ya te he contestado, es una falacia de red herring. Los sectores que China considera estratégicos pueden cambiar, y de hecho cambian, a lo largo del tiempo. Lo importante, no obstante, es lo expuesto arriba: cómo funciona. China planifica, mucho y a largo plazo. De hecho, no han abandonado los planes quinquenales.

¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

» autor: DocendoDiscimus

#130 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Wed, 29 Apr 2026 15:39:46 +0000

#129 Con lo fácil que lo tenías para dejar de hacer el ridículo. Bastaba con cerrar el pico, ante la evidencia de haberte lanzado a la piscina para defender que China tiene una economía planificada sin saber qué significa el concepto de economía planificada.

Pero no, tu receta para salir del hoyo es seguir cavando. A ver, copia y pega las partes de mis comentarios en los que yo he dicho que China no planifique. Si puedes.

» autor: suppiluliuma

#129 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Wed, 29 Apr 2026 15:23:56 +0000

#128 El que no lo pilla eres tú. Que ese modelo se llame así no significa que China no planifique. Hermano, en tu infinita sabiduría interpretas las palabras literalmente y por eso la cagas. Zemin deja claro que no pasan a una economía de mercado, que es como se llama a los modelos capitalistas, sino a una ecopnomía socialista de mercado. En #123 te di pinceladas de lo que es eso, particularmente interesante es esta:

"El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.

La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"

En cuanto a los sectores estratégicos: ya te he contestado, es una falacia de red herring. Los sectores que China considera estratégicos pueden cambiar, y de hecho cambian, a lo largo del tiempo. Lo importante, no obstante, es lo expuesto arriba: cómo funciona. China planifica, mucho y a largo plazo. De hecho, no han abandonado los planes quinquenales.

¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

» autor: DocendoDiscimus

#128 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Wed, 29 Apr 2026 13:13:05 +0000

#127 Economía planificada es como se llama al modelo soviético que también adoptó Mao.

¡Hombre, por fin lo has pillado! ¡Mira que te ha constado! Déjame adivinar: con los gritos de tu ego diciendo que siempre tienes razón, no podías concentrarte.

» autor: suppiluliuma

#127 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Wed, 29 Apr 2026 13:07:31 +0000

#126 Economía planificada es como se llama al modelo soviético que también adoptó Mao. Pero tu, hermano, en tu infinita sabiduría interpretas las palabras literalmente y por eso la cagas. Zemin deja claro que no pasan a una economía de mercado, que es como se llama a los modelos capitalistas, sino a una ecopnomía socialista de mercado. En #123 te di pinceladas de lo que es eso, particularmente interesante es esta:

"El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.

La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"

En cuanto a los sectores estratégicos: ya te he contestado, es una falacia de red herring. Los sectores que China considera estratégicos pueden cambiar, y de hecho cambian, a lo largo del tiempo. Lo importante, no obstante, es lo expuesto arriba: cómo funciona. China planifica, mucho y a largo plazo. De hecho, no han abandonado los planes quinquenales.

¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

» autor: DocendoDiscimus

#126 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Wed, 29 Apr 2026 12:53:28 +0000

#125 Eres tan inteligente que no te das cuenta que, en ese fragmento que resalto, Jiang Zemin dice que China ha dejado de ser una economía planificada.

Y sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado, dado que tú has dicho repetidamente que el mercado en China es completamente secundario, para conseguir con calzador que China cumpla con la definición de economía planificada. Y ni siquiera he pedido que sean estratégicos.

¡Adelante!

» autor: suppiluliuma

#125 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Wed, 29 Apr 2026 12:25:47 +0000

#124 Eres tan inteligente que no te das cuenta de que en ese fragmento que resaltas, Jiang Zemin habla de la economía socialista de mercado, que es justo lo que yo ya te había respondido. Es una economía planificada.

Los sectores estratégicos en los que tanto insistes, en una falacia absurda, no son relevantes: China puede considerar estratégicos los sectores que le salga de los cojones. Lo importante es: cómo de implicado está el estado en la planificación económica.

Ya te he definido la economía socialista de mercado, dónde la presencia estatal tanto en propiedad, como en inversión, como en planificación es esencial.

Sin embargo, aún espero que me indiques cómo funcionan esos 3 niveles de planificación en España.

» autor: DocendoDiscimus

#124 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Wed, 29 Apr 2026 12:17:29 +0000

#123 ¡Ah, vale, persona que no tiene nada que ver con mi familia, ahora la wikipedia sí es fiable!

Una vez más, Jiang Zemin, Secretario General del Partido Comunista de China y Presidente de la República Popular de China:

To develop a market economy under socialism is a great pioneering undertaking never tried before in history. It is a historic contribution of the Chinese Communists to the development of Marxism. It has given expression to our Party's tremendous courage to persist in making theoretical innovation and keeping pace with the times. The shift from the planned economy to the socialist market economy represented a new historic breakthrough in reform and opening up and brought about entirely new prospects for China's economic, political and cultural progress. After the demise of Comrade Deng Xiaoping, we held high the great banner of Deng Xiaoping Theory and made pioneering efforts to advance the cause of socialism with Chinese characteristics into the 21st century in an all-round way.

Y sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. Me da igual que sea con dos capas, tres capas o cinco capas.

¡Vamos, que se te acumula el trabajo, mirando páginas de la wikipedia de prisa y corriendo para enterarte de lo que estás hablando!

» autor: suppiluliuma

#123 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Wed, 29 Apr 2026 12:04:59 +0000

#122 Hermano, nadie querría formar parte de tu familia, ni aunque ofrecierais dinero por ello.

De tu enlace:

The important thought of Three Represents has been put forward on the basis of a scientific judgment of the Party's historical position. Having gone through the revolution, reconstruction and reform, our Party has evolved from a party that led the people in fighting for state power to a party that has led the people in exercising the power and has long remained in power. It has developed from a party that led national reconstruction under external blockade and a planned economy to a party that is leading national development while the country is opening to the outside world and developing a socialist market economy.

Ya que te gusta tanto la wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_mercado_socialista

La economía de mercado socialista es el sistema económico y el modelo de desarrollo económico empleado en la República Popular China. El sistema se basa en el predominio de la propiedad pública y las empresas estatales dentro de una economía de mercado.[1] El término "economía de mercado socialista" fue introducido por Jiang Zemin durante el XIV Congreso Nacional del Partido Comunista de China en 1992 para describir el objetivo de las reformas económicas de China.[2] Con origen en las reformas económicas chinas iniciadas en 1978 que integraron a China en la economía de mercado global, la economía de mercado socialista representa una etapa preliminar o "primaria" del desarrollo del socialismo.[3] Muchos comentaristas occidentales describen el sistema como una forma de capitalismo de estado.[4][5][6

[...]

a partir de 2017 como parte de su programa de reforma empresarial estatal, el gobierno central comenzó a alentar a las empresas estatales a comenzar a pagar dividendos al gobierno. Otras reformas han transferido activos estatales a fondos de seguridad social para ayudar a financiar las pensiones, y el gobierno municipal de Shenzhen ha propuesto utilizar sus empresas estatales para financiar un sistema de dividendos sociales para sus residentes

[...]

Si bien al sector privado se le ha asignado un papel en la economía de mercado socialista y ha aumentado considerablemente en tamaño y alcance desde la década de 1990, el sector privado no domina la economía de China. El tamaño exacto del sector privado es difícil de determinar, en parte porque las empresas privadas pueden tener una minoría de sus acciones en manos de entidades estatales y debido a las diferentes normas de clasificación utilizadas para clasificar las empresas. Por ejemplo, en el primer trimestre de 2016, la Oficina Nacional de Estadística[35] de China informó que la inversión fija de empresas privadas era del 35% y de las empresas totalmente estatales en el 27%, y la mayor parte del resto pertenecía a fondos no totalmente estatales o sociedades de responsabilidad limitada.[36

[...]

El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.

La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37

¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España?

» autor: DocendoDiscimus

#122 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Wed, 29 Apr 2026 11:39:11 +0000

#121 Persona que no eres de mi famila, y a la que mi familia jamás aceptaría como miembro, los clavos no se agarran a nada. La frase hecha es "aferrarse a un clavo ardiendo". Pero, bueno, qué esperar que alguien que acepta una definición de la wikipedia, pero decide descartarla como fuente cuando se da cuenta que le contradice.

El Mundo y un blog de tres al cuarto son mucho más fiables, a donde vamos a parar.

Pero bueno, supongo que Jiang Zemin tampoco es una fuente fiable, ¿verdad?

www.china.org.cn/english/features/49007.htm

To develop a market economy under socialism is a great pioneering undertaking never tried before in history. It is a historic contribution of the Chinese Communists to the development of Marxism. It has given expression to our Party's tremendous courage to persist in making theoretical innovation and keeping pace with the times. The shift from the planned economy to the socialist market economy represented a new historic breakthrough in reform and opening up and brought about entirely new prospects for China's economic, political and cultural progress. After the demise of Comrade Deng Xiaoping, we held high the great banner of Deng Xiaoping Theory and made pioneering efforts to advance the cause of socialism with Chinese characteristics into the 21st century in an all-round way.

[...]

3. Persevere in reform and opening up and keep improving the socialist market economy. Reform and opening up are ways to make China powerful. We must press ahead with the reform in all areas resolutely. The reform must be promoted realistically, comprehensively and progressively with breakthroughs made in key areas and emphasis placed on institutional improvement and innovation. We should follow the orientation of reform toward the socialist market economy and make sure that the market forces play an essential role in the allocation of resources under the state's macroeconomic control. By both "bringing in" and "going out", we should actively participate in international economic and technological cooperation and competition and open wider to the outside world.

Tú sí que sabes que China es una economía planificada, y no el panoli desinformado de Jiang Zemin.

Sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. A estas alturas, te pregunto, simplemente, for the lulz. Tengo curiosidad por ver las contorsiones mentales a las que vas a llegar con tal de seguir alimentando a tu ego.

» autor: suppiluliuma

#121 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Wed, 29 Apr 2026 04:49:04 +0000

#120 Hermano, una persona que se agarra como un clavo ardiente a un artículo de wikipedia no está, precisamente, en posición de valorar las fuentes ajenas. Como mínimo el artículo que te paso da el nombre de quien emite la opinión al respecto.

Fuentes tienes a raudales: fisyp.org.ar/2026/01/29/china-cual-es-el-modelo-economico-10-preguntas

En este sistema, el Estado desempeña un papel decisivo en la asignación de recursos por parte del mercado. Es decir, no se trata de un mercado bajo las mismas regulaciones y dinámicas del «libre mercado» capitalista, si no que un mercado con una incidencia protagónica del Estado y lo público en su estructura y formas de coordinación y administración.

Que me compares el modelo chino con el occidental, que hace más de 50 años que viene abandonando el keynesianismo (que sería lo más parecido al modelo Chino), es bastante ridículo.

China planifica, planifica a largo plazo, interviene mucho más en el mercado, y el estado tiene un papel clave en todas las decisiones económicas, a diferencia de occidente.

Recordarte que en China la propiedad de la tierra es estatal, y eso ya marca una diferencia sustancial.

» autor: DocendoDiscimus

#120 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 21:38:38 +0000

#118 Seguimos sin ser familia. Y un artículo de opinión de un blog de tres al cuarto, que es lo mejor que has podido en una frenética búsqueda de google, porque nadie en su sano juício considera a China como una economía planificada, no cambia nada.

Sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. Porque las cosas se demuestran con pruebas, no con apelaciones al academicismo.

Las "gilipolleces" es el consenso al que han llegado todos los que conocen la definición de economía plainificada. El problema es que tú entraste en esta discusión sin conocerla, y has intentado salir del paso con una huída hacia adelante cada vez más descabellada. Pero siempre ridícula. Estás dando grandes momentos de humor involuntario.

¡Que no me entere que ese ego pasa hambre!

» autor: suppiluliuma

#119 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Tue, 28 Apr 2026 15:56:16 +0000

#109 Entonces sería un comunismo punto 6

» autor: sotillo

#118 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Tue, 28 Apr 2026 15:26:23 +0000

#115 A ver, hermano,

a) ¿Estás molesto, tal vez? ¿Te da rabia que no te den la razón? ¿Vas a llorar? Porque lo parece.

b) ¿Qué eres, mi profesor?

c) No, no son lo mismo: www.dineromasseguro.com/las-claves/chinaplanificacion

"Hay momentos en los que el ruido lo ocupa todo. La guerra en Oriente Medio, la tensión energética, los movimientos de Estados Unidos… y, sin embargo, mientras el foco está en lo urgente, lo verdaderamente importante se mueve en silencio. Y ahí es donde aparece China. Porque mientras Occidente reacciona, China planifica", resalta el analista Pablo Gil en The Trader.

China ha aprobado su XV Plan Quinquenal. Y esto no es un simple documento económico. Es una hoja de ruta estratégica a cinco años donde se decide qué sectores dominar, qué vulnerabilidades eliminar y qué posición ocupar en el mundo dentro de una década. No están pensando en el próximo trimestre. Ni siquiera en el próximo ciclo económico. Están pensando en la próxima fase del poder global.

Ése es el primer gran contraste si lo comparamos con EEUU y Europa, que parecen vivir atrapados en el corto plazo. Sus decisiones están condicionadas por elecciones, crisis, ciclos de mercado o presiones sociales. Cada movimiento responde a lo inmediato. Cada política intenta apagar el incendio del momento. Y eso genera algo muy peligroso: inconsistencia estratégica.

China juega otro juego. No busca maximizar el crecimiento hoy, sino reducir riesgos mañana. No prioriza la rentabilidad inmediata, sino el control estructural. Por eso su plan no gira en torno a crecer más rápido, sino a ser menos vulnerable: autosuficiencia tecnológica, dominio de la inteligencia artificial, control de materiales críticos, seguridad energética y liderazgo industrial.

d) Puedo aceptar la definición sobre planificación económica y rechazar su análisis sobre el modelo chino. A una persona como tu le chocará, debido a tu evidente afán por tener razón. Pero así es como funciona el academicismo: puedo estar de acuerdo con la totalidad, con una parte, o con nada de un texto y presentar mis argumentos al respecto: acepto la definición de Wikipedia, pero creo que está escrita por alguien que no ha estudiado demasdiado China. Arriba, en el punto c), tienes mis argumentos.

Venga, espabila. Esto de aquí denota tu nivel de madurez, cuando ya hasta intentas encalomarme cosas que ni he traído a colación:

Imagino que ahora vendrás raudo a explicarme como el modelo económico de la República Popular de China es lo mismimo que el de Corea del Hambre.

CC #116, dónde aportas más gilipolleces.

» autor: DocendoDiscimus

#117 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 14:58:50 +0000

#114 ¡No! No soy otra de tus personalidades. ¡Pide una consulta de urgencia ya!

» autor: suppiluliuma

#116 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 14:56:55 +0000

#106 Ah, no había llegado al final del artículo:

Una transición de una economía dirigida a una economía de mercado que muchos consideran que fue exitosa es la de China, en la que hubo un período de algunos años, hasta principios del decenio de 1990 durante el cual tanto la economía planificada y la economía de mercado coexisten. Poco a poco, las partes de la economía planificada en la economía disminuyeron hasta mediados del decenio de 1990, cuando la asignación de recursos fue casi totalmente determinada por los mecanismos de mercado.

» autor: suppiluliuma

#115 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 14:40:31 +0000

#106 Vamos a ver:

a) No somos familia.

b) Dime cuales son los 10 principales sectores productivos de la economía de China , o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. Para ponértelo fácil, te digo yo uno: suelo.

c) Los países occidentales tienen economías mixtas (¡Igual que China!). Las economías mixtas presentan una gama enorme de grados de control estatal. Incluso en Singapur, el ejemplo preferido de los liberatas, tienen un grado de control en campo de los seguros de salud y la vivienda que no estaría fuera de lugar en una economía planificada, pero eso no significa que Singapur sea una economía planificada. Y lo mismo se puede decir sobre las economías de los principales países europeos en las décadas posteriores de la Segunda Guerra Mundial, en las que el control estatal sobre la economía no tenía nada que envidiar al que ejerce hoy en día el gobierno de la República Popular de China.

d) ¡Estás comparando una economía mixta con otras economías mixtas!

Tú afán por tener razón es encomiable, casi digno de psicólogo, pero entrar en una discusión son conocer la definición, y después aferrarte como si fuera un clavo ardiendo a la parte final de la misma, es un tanto infantil, y tramposo.

Por cierto, dado que aceptas la definición de la wikipedia (que es la misma definición que usa todo el mundo excepto ignorantes como el becario de El Mundo), aceptarás el resto del artículo, ¿no?

A finales del siglo XX, la URSS se desmoronó junto con su sistema económico. En la actualidad, Rusia y los países de Europa del Este avanzan hacia una economía de mercado, mientras que China busca un equilibrio y Cuba trata de defender el sistema de economía centralizada aplicando algunas reformas o concesiones en sectores estratégicos como el turismo a la economía de mercado, imperante en el exterior. Actualmente, solo Corea del Norte sigue un modelo de economía planificada, prácticamente sin reformas de tipo capitalista ni de ningún otro tipo.

[...]

Las economías mixtas suelen emplear la planificación en la macroeconomía, mientras que en la microempresa, los asuntos económicos se dejan para el mercado y el sistema de precios. En China, hay actualmente una economía de mercado socialista. Dentro de este sistema, los planes macroeconómicos se utilizan como directrices generales y los objetivos del gobierno para la economía nacional, pero la mayoría de las empresas estatales están sujetas a las fuerzas del mercado. Esto contrasta fuertemente con el modelo de economía planificada de la ex Unión Soviética.

Imagino que ahora vendrás raudo a explicarme como el modelo económico de la República Popular de China es lo mismimo que el de Corea del Hambre.

» autor: suppiluliuma

#114 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

borre — Tue, 28 Apr 2026 14:30:36 +0000

#113 Para eso primero tendrás que callarte...

» autor: borre

#113 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 14:28:27 +0000

#111 ¿Qué te he dicho sobre venir a MNM a escribir tu monólogo interior?

» autor: suppiluliuma

#112 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 14:27:52 +0000

#108 Eso ya lo intenté hace 4 años, cuando los mismos que se hartaban de jurar y perjurar que era una locura pensar que Rusia invadiría Ucrania, pasaron, en el espacio de tres horas, a decir que a la pobrecita Rusia no le había quedado otro remedio que invadir Ucrania.

A partir de ahí, decidí que mis interacciones con esa gente consistitirían en mostrar su bancarrota moral e intelectual. Intentar convencer a un fanático no sirve de nada.

» autor: suppiluliuma

#111 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

borre — Tue, 28 Apr 2026 13:04:22 +0000

#110 Te doy la razón

» autor: borre

#110 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Tue, 28 Apr 2026 11:33:14 +0000

#107 ¡Y deja de referirte a ti mismo en tercera persona! Pregúntále a tu terapeuta: ya verás como te dice que es un pésimo síntoma.

» autor: suppiluliuma

#109 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

goyito — Tue, 28 Apr 2026 11:29:02 +0000

#105 La base es comunista, pero evolucionada hacia un sistema tecnocrático. Ahora es un sistema hibrido que no sabría definir.

» autor: goyito

#108 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

marola — Tue, 28 Apr 2026 06:36:56 +0000

#100 A ver, tienen razón, te pierdes con ese estilo faltón y poco educado que no hace gracia leer.
¿Qué tiene de malo debatir con educación?

» autor: marola

#107 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

borre — Tue, 28 Apr 2026 05:30:46 +0000

#101 En su cabeza sonaba mejor*

» autor: borre

#106 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Tue, 28 Apr 2026 04:02:53 +0000

#98 No, hermano, no cambies la definición:

Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado o el mercado tiene un papel secundario para la asignación de recursos.

En China el mercado tiene un papel secundario en la asignación de recursos: es el gobierno, con sus planes quinquenales, quién marca el ritmo y destino y permite al capitán privado sumarse o no.

En occidente, se deja al mercado hacer, los empresarios hacen lobby para legislar a su favor, y el estado ""cubre"" los huecos. En China el estado dice que se va a invertir en, por ejemplo, robótica, y tú puedes hacerlo o no, pero el estado lo hará.

Tú afán por tener razón es encomiable, casi digno de psicólogo, pero cambiar la definición sobre la marcha (especialmente cuando tú trajiste la de wikipedia), es un tanto infantil, y tramposo.

» autor: DocendoDiscimus

#105 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 21:54:02 +0000

#95 Y esto jode por que fueron o son comunistas y solo solo pueden hacerlo los capitalistas

» autor: sotillo

#104 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

selufetto — Mon, 27 Apr 2026 21:28:54 +0000

#71 Básicamente, solo saber que empresas estatales en sectores estratégicos, unas 100, en su conjunto están generando billones en beneficios, anula totalmente esa afirmación de que la economía no es planificada. Ojo, y solo hablando de las gigantes, y no de las otras cientos de miles empresas estatales.
Los famosos planes quinquenales, supongo que tampoco son para ti "economía planificada". O como entra el gobierno de lleno en aquellas que más triunfan en el sector privado. La verdad, es que es mejor no seguir, no tiene sentido a estas alturas. Te digo lo mismo que el otro usuario: por favor, traeme el liberalismo chino a España.

» autor: selufetto

#103 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 21:17:36 +0000

#102 Pues eso es justo lo que digo. Es otro sistema distinto del nuestro, aqui la casa es tuya. Si no pagas los impuestos, cualquier impuesto no solo el IBI, te van a embargar cosas, con el IBI en ultima instancia la casa. Pero la casa es tuya, es tuya porque la puedes vender. Por eso hablo de comoraventa, hay libertad absoluta de compraventa, pudiendo por desgracia un propietario (o un fondo) comprar cientos de inmuebles sin problema, y eso es basico en el capitalismo.
En China no se puede comprar/vender la tierra como aquí, y eso va contra la misma base del capitalismo que es la propiedad privada de la tierra el sentido de que puedes venderla y comprarla a voluntad.

» autor: uruK

#102 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Vertigo — Mon, 27 Apr 2026 20:38:16 +0000

#94 Y aquí si no pagas el IBI te pueden quitar eso que sí es tuyo... en China ya la segunda vivienda sufre de impuestos altisimos y no te dejan comprar a partir de cierto número. A parte que sólo puedes adquirir propiedades en la región donde estes afincado.

» autor: Vertigo

#101 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Mon, 27 Apr 2026 20:24:40 +0000

#89 Deja de escribir tu monólogo interior en MNM, anda...

» autor: suppiluliuma

#100 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Mon, 27 Apr 2026 20:22:20 +0000

#69 Entonces, ¿para qué me lees? ¿No serás masoquista? Mira, a modo de desagravio voy a escribir como a ti te gusta: ¡A mis pies, esclavo! ¡Lámeme los tacones de aguja o te arreo unos zurriagazos con la fusta! ¡Y llámame amo!

» autor: suppiluliuma

#99 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Mon, 27 Apr 2026 20:19:40 +0000

#56 Excepto por la parte de planes quinquenales, acabas de describir buena parte de los países europeos entre el final de la Segunda Guerra Mundial y la primera crisis del petróleo. Y ninguno de ellos era una economía planificada. Como tampoco lo es China.

» autor: suppiluliuma

#98 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Mon, 27 Apr 2026 20:16:57 +0000

#34 No. Hablamos de economía planificada, que, una vez más, tiene un significado muy concreto: la asignación de recursos por parte del estado en lugar de a través del mercado. Que era lo que hacía la República Popular de China, hasta que Deng Xiaoping y sus kolegas decidieron tomar ese modelo a la basura hace más de 50 años.

Y como la asignación de recursos en China, como en el resto de economías mixtas, se hace a través del mercado, tienen desigualdad y milmillonarios. ¡Mira, mamá, y sin feudalismo!

Y es buena idea no hablar de comunismo, porque un país sin impuesto de sucesiones y con una presión fiscal del 13% puede ser muchas cosas, pero comunista seguro que no.

» autor: suppiluliuma

#97 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

osids — Mon, 27 Apr 2026 18:57:04 +0000

#58 Más liberal????? Infórmate antes de hablar que no das una

No puedes comparar un presupuesto de un coche y una casa, con el de solo el coche, vienes de especialista liberal y nunca das un argumento bueno

» autor: osids

#96 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sovieterrimo — Mon, 27 Apr 2026 18:40:54 +0000

#84 El copago en China es una transición hacia la gratuidad. Aquí es una transición hacia el pago completo. Tú ves el punto, yo veo el vector.

» autor: sovieterrimo

#95 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

goyito — Mon, 27 Apr 2026 18:35:35 +0000

#87 Iba a decir algo similar. La imagen de la China subdesarrollada aún perdura en occidente, no nos hemos dado cuenta pero los chinos evolucionaron y crecieron. Hoy son la primera potencia industrial a nivel mundial, tienen uno de los mejores sistemas educativos y son los que mas estan invirtiendo en I+D.

» autor: goyito

#94 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 18:20:54 +0000

#82 Si, pero no es tuya. Y es a lo que voy, que es distinto, es otro sistema. No se si alli un señor puede adquirir derechos de uso autorrenovables de 500 casas para especular con ellas. Y simplemente digo que la compraventa libre de la tierra es uno de los pilares del capitalismo, al margen de que se cobren o no impuestos (y en el capitalismo hay impuestos, siempre los ha habjdo y no entran en contradicción con el sistema).

» autor: uruK

#93 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

spidey — Mon, 27 Apr 2026 17:22:46 +0000

#23 Joder, vaya zasca a #22. Se ha escuchado desde China

A ver cuando los capitalejos liberalines empiezan a entender que lo que defienden sólo genera pobreza y desigualdad.

» autor: spidey

#92 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 16:52:10 +0000

#81 me encanta tu aportación porque tú mismo has ido rectificando. En China diría que es al revés: permite que el mercado haga a su bola ahí dónde al estado le da igual, pero todo lo que sean objetivos marcados por el estado, industrias estratégicas, etc., manda el estado y distribuye los recursos. Permite, eso sí, que el capital privado entre, pero no mande. Y sí, en lo de pensar a largo plazo tienes toda la razón.

» autor: DocendoDiscimus

#91 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 16:43:15 +0000

#90 Pues no se me ocurre ningún ejemplo.

Tampoco es que se pueda comprar, la verdad. Solo podemos teorizar cómo le iría a ese país si tuviera otro tipo de gobierno.

» autor: Onaj

#90 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

elac — Mon, 27 Apr 2026 16:42:12 +0000

#1 las dictaduras, cuando funcionan, funcionan mucho mejor que las democracias. Tienes muchos ejemplos.

El problema es que, cuando no funcionan (y también hay muchos ejemplos), no hay forma fácil de sacar al tirano.

» autor: elac

#89 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

borre — Mon, 27 Apr 2026 16:28:17 +0000

#9 Deja de hacerte daño, anda...

» autor: borre

#88 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 16:06:41 +0000

#75 Hay otra opción, dejar que se mueran cuanto antes como EEUU

» autor: sotillo

#87 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 16:05:18 +0000

#54 Claro que está en vías de desarrollo y continúa después de dejar a todos detras

» autor: sotillo

#86 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 16:01:56 +0000

#1 ¿Y qué clase media dejó Franco? Si ni siquiera fue capaz de igualar la que había antes del golpe de estado

» autor: sotillo

#85 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Ludovicio — Mon, 27 Apr 2026 15:50:14 +0000

#37 Proyectar los crímenes propios en el oponente.
Principio de transposición de Goebbels.

Lo lleváis a rajatabla ¿Eh?

Debería denunciar el comentario por bulo porque eso solo ha pasado en tu imaginación.

» autor: Ludovicio

#84 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 15:42:57 +0000

#83 Por eso estás tan a favor del copago...?

» autor: Findeton

#83 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sovieterrimo — Mon, 27 Apr 2026 15:34:57 +0000

#22 De hecho yo no soy comunista. Yo lo que quiero es que nos implanten el capitalismo chino en vena.

» autor: sovieterrimo

#82 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Vertigo — Mon, 27 Apr 2026 15:28:01 +0000

#80 En España tienes IBI, el pago de un alquiler por ese inmueble de tu propiedad. En China es una único pago cada 70 años autorenovable. Me parecía un método para ahorrarse dinero en expropiaciones pero es que ni eso. Existen casas clavo con contrato a caducar en 10 años.

» autor: Vertigo

#81 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

FooDev — Mon, 27 Apr 2026 15:27:45 +0000

#5 Lo que más destaca de la planificación del estado chino es que, al no ser una democracia, quienes detentan el poder pueden pensar más a largo plazo.

Pero que yo sepa el estado no interviene en la gestión de los recursos sino que permite que esto lo regule el mercado. Bueno, es cierto que sí Interviene en cierto modo, pero también lo hacen los estados del resto de economías capitalistas. Posiblemente intervenga más de lo normal... vale.

» autor: FooDev

#80 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 15:15:54 +0000

#74 En España puedes comprar tierra, y puedes venderla, en China no, la propiedad es estatal. La expropiación en España (y otros países) es totalmente excepcional y se da en prácticamente todos los países en situaciones muy concretas, al 99,9% de la gente nunca le van a expropiar nada, en China nadie puede poseer, comprar o vender tierra, es estatal.

» autor: uruK

#79 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 15:02:34 +0000

#76 Lo siento, pero te topas con un federalista. No creo que la palabra clave sea centralización, la verdad. De hecho, creo que muchas veces la descentralización es capaz de atender los problemas y las dificultades locales mejor que la centralización. Otra cosa es que exista una coordinación centralizada, un diálogo entre un centro de poder capaz de mover recursos ingentes de un lado a otro y unos poderes locales capaces de detectar las necesidades de cada lugar.

Por otro lado, copiar el modelo chino al 100% sería un error. China ha sido un país centralista siempre (y, con todo, ahora tiene muchas provincias autónomas y mandangas). España no lo ha casi nunca. La orografía marca el carácter de los pueblos: España, como Italia o Grecia, son territorios fragmentados por sierras, valles y montañas. La mejor solución es juntos pero no revueltos. Vamos juntos, remamos juntos, y nos apoyamos, pero cada cuál atiende sus propios asuntos y diversidades. De lo contrario, siempre estaremos peleándonos.

» autor: DocendoDiscimus

#78 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

montag — Mon, 27 Apr 2026 15:01:00 +0000

#3 En España hubo clase media, gente con 2 viviendas,2 coches y que se podían permitir 1 mes de vacaciones. pero eso acabó con la llegada del euro.

» autor: montag

#77 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 15:00:25 +0000

#75 Claro.

» autor: Onaj

#76 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Luiskelele — Mon, 27 Apr 2026 14:57:28 +0000

#7 la palabra clave es centralización, que parece que aquí nos da urticaria.

Sobran las 17 ccaa de los cojones y llevarlo todo como se gestionaría una gran empresa. Por departamentos, si, pero todo dependiendo del bien para el conjunto.

Les tengo una envidia a los chinos de la hostia, ojalá se pudiera hacer algo así a nivel europeo, cuantisimo nos facilitaría la vida…. Pero cada provincia se pide su propio aeropuerto, su propia parada de ave, su propio todo… así es imposible.

» autor: Luiskelele

#75 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

montag — Mon, 27 Apr 2026 14:56:48 +0000

#54 Se sacó a mucha gente de la pobreza porque había mucha pobreza.

» autor: montag

#74 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 14:46:25 +0000

#73 "lo máximo que se puede obtener es un derecho de uso". En realidad en España también es así, dado que el estado puede decidir en cualquier momento expropiar "tu" terreno.

» autor: Findeton

#73 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 14:43:34 +0000

#71 Hay una serie de motivos que hacen que incompatible el modelo chino y el modelo liberal-capitalista, entre ellos que por ejemplo el capitalismo liberal se basa en la propiedad privada de los activos productivos y requiere que el suelo sea una mercancía sujeta a compraventa libre. En China, toda la tierra es del Estado o de las colectividades rurales, lo máximo que se puede obtener es un derecho de uso, no compraventa, y esto sería un pilar, tal vez el más básico del capitalismo, la compraventa de la tierra.
En industrias como banca, telecomunicaciones, energía, defensa, transporte pesado o minería, el estado posee casi todas las empresas. Casi toda la banca es pública y el crédito a empresas se da fundamentalmente a empresas que vayan a hacer cosas alineadas con los intereses estatales.
Los consabidos planes quinquenales entroncan con esto, y hacen que la banca, que ya hemos dicho que es fundamentalmente pública, dé crédito en cantidad a quien quiera invertir en actividades alineadas con el plan quinquenal en cuestión.
Además de eso el gobierno proporciona subsidios a los sectores que el estado decide por que son críticos (ahora mismo están con la IA, coches eléctricos y demás.

Todo esto sería herejía liberal absoluta.

De China se puede decir lo que se quiera, pero es otro sistema, desde luego no igual que el nuestro, pongámosle el nombre que queramos.

» autor: uruK

#72 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

aPedirAlMetro — Mon, 27 Apr 2026 14:39:45 +0000

"Es triste pensar que a veces parece que las dictaduras, o algunas de ellas, se preocupan más por tener clase media y cuidarla que las democracias."

Yo habria puesto "democracias" entre comilas

» autor: aPedirAlMetro

#71 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 14:27:45 +0000

#70 A mi lo que los chinos crean o dejen de creer me la trae sin cuidado. Me interesa la realidad, no las creencias. La realidad es que la economía no es planificada. Hay mercado, en parte de hecho más libre que en EEUU, y de hecho el gasto estatal es menor.

» autor: Findeton

#70 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 14:24:34 +0000

#4 #22 #37 Yo creo que habría que preguntarle a los chinos si piensan que son capitalistas o comunistas. Como no conozco a ninguno le he preguntado a Deepseek (por ser china) qué piensan los chinos de la orientación política de su propio sistema, y como me ha resultado una respuesta interesante, pues la pego por aquí con el disclaimer de que es respuesta generada por IA, que si se avisa no tiene nada de malo:

"En términos generales, los chinos no entran en ese debate europeo porque les resulta ajeno, incluso un poco absurdo. Para ellos, China es un país socialista con características chinas. Ese es el marco oficial y también el sentido común popular. No se consideran “comunistas puros” al estilo de la teoría marxista ortodoxa del siglo XIX, ni mucho menos capitalistas.

Vamos por partes:

¿Creen los chinos que China es comunista?
Sí, pero no en el sentido utópico o dogmático que a veces se usa en Europa (ese de “comunismo = pobreza extrema y planificación total”). Para un chino, el comunismo es un horizonte, una meta a largo plazo. El socialismo con características chinas es la etapa actual, y combina propiedad pública dominante con mecanismos de mercado, apertura económica, empresa privada regulada y un fuerte papel del Estado. Es decir, no es capitalismo, porque el Partido Comunista mantiene el control estratégico (bancos, energía, telecomunicaciones, tierra, etc.).

¿Y qué opinan del éxito económico de China?
Precisamente, ven el éxito como prueba de que su modelo funciona, no como prueba de que sea capitalista. Creen que el socialismo puede ser próspero, innovador y eficiente. La idea de que “si va bien, no puede ser comunismo” les resulta una falacia occidental. Para ellos, esa ecuación solo muestra un prejuicio: que en Occidente se asume que comunismo = fracaso.

¿Qué dicen los chinos cuando alguien les dice que China es capitalista?
Suelen reírse o sentirse algo ofendidos. Dirían algo como: “No entiendes nuestro sistema. ¿Acaso en el capitalismo el Partido Comunista elige a los directivos de los bancos estatales? ¿O decide las prioridades del plan quinquenal?”. Para ellos, el capitalismo es lo que ven en EE. UU. o Europa: partidos que cambian cada cuatro años, sanidad privada, huelgas, desprotección social… y ellos no quieren eso.

Matices internos:
Dentro de China hay debates académicos, pero no políticos. Nadie duda de que el sistema es socialista. Algunos intelectuales pueden criticar que hay demasiado capitalismo de Estado, o que el mercado ha ido demasiado lejos. Pero esos son debates de ajuste, no de definición. La gran mayoría de la gente está orgullosa de su modelo y lo ve como una tercera vía exitosa, distinta tanto del comunismo de manual como del capitalismo occidental."

» autor: uruK

#69 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

mamarracher — Mon, 27 Apr 2026 14:14:05 +0000

#17 De verdad que da asco leerte, más allá de que tengas o no razón, esa manera de escribir es repugnante y nauseabunda. A ver si aprendes a explicar cosas con argumentos y sin ese estilo faltón e irrespetuoso, que es lo que hace tu interlocutor en esta discusión.

» autor: mamarracher

#68 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 14:06:31 +0000

#63 Y añado a #66 que no solo eso, sino también la pésima gestión económica durante la posguerra. En otros países europeos la recuperación tras la guerra fue mucho mayor porque se implementaron políticas de inversión en servicios públicos y redistribución de la riqueza, cosa que no ocurrió en España.

» autor: maria1988

#67 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Justiciero_Solitario — Mon, 27 Apr 2026 14:04:51 +0000

#23 No nos enteramos de nada... Ya lo he dicho mil veces en mename, los chinos han cogido todo lo mejor de un sistema socialista y han desechado lo peor, y han cogido todo lo mejor de la economía capitalista y han desechado lo peor, creado un sistema mixto que esta funcionando muy bien, y mientras nosotros en occidente hablando si China es un sistema capitalista o comunista y si es mejor el socialismo o el libre mercado, como si fuera todo negro o todo blanco... mientras los chinos están en la escala de grises encontrando, con sus problemas y limitaciones, el equilibrio perfecto...

» autor: Justiciero_Solitario

#66 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 14:00:17 +0000

#63 Exacto. O sea, que el franquismo fue una lacra para la economía española. Si no hubiera habido régimen, aun considerando que España hubiera tenido un crecimiento económico similar al del resto de Europa (que también pasó por una guerra de gran envergadura), nuestro país habría evolucionado mucho mejor.

» autor: maria1988

#65 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:58:40 +0000

#60 Depende de la definición. Una muy extendida es la de Pikkety, según la cual la clase media es la que tiene como patrimonio aproximadamente la media de la riqueza nacional per capita.
Actualmente, en España eso serían quienes están en el percentil 50-90 de patrimonio y poseen un 40% de la riqueza del país. El 50% inferior es clase baja (concentran el 5% del patrimonio total y muchos tienen patrimonio negativo) y el 10% superior son la clase alta, que posee más de la mitad de la riqueza total.

» autor: maria1988

#64 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Empresaurio_Pantano — Mon, 27 Apr 2026 13:57:27 +0000

Ah si, las super reformas chinas turbo comunistas de liberar el mercado

» autor: Empresaurio_Pantano

#63 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 13:56:14 +0000

#61 Es que de no ser por el regimen no habría habido una guerra civil, que es la que causó la pobreza.

» autor: Onaj

#62 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Empresaurio_Pantano — Mon, 27 Apr 2026 13:56:00 +0000

#22 como se te ocurre decir la verdad en meneame?

» autor: Empresaurio_Pantano

#61 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:55:01 +0000

#54 Se sacó a mucha gente de la pobreza que no habría sido pobre de no ser por el propio régimen. En 1930 el pib per capita español era el 75% de la media europea; en 1950 era el 50%, dejando a España entre los países más pobres de Europa. En 1960% pasó a ser el 60% y en 1970 el 75%. O sea, que España, en promedio, no creció más durante el franquismo que otros países de su entorno, sino que decreció y luego recuperó el terreno perdido. La media española no superó a la europea hasta 1990.
Los datos los he sacado de la Excel de Madison Project.

» autor: maria1988

#60 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

cocolisto — Mon, 27 Apr 2026 13:49:33 +0000

#51 Eso es un pringado satisfecho pero no clase media,que en realidad nadie sabe lo que es.

» autor: cocolisto

#59 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

japeto — Mon, 27 Apr 2026 13:47:18 +0000

#22 Yo: China está haciendo comunismo y están prosperando

El "liberal": China no está haciendo comunismo, están haciendo una forma especial de capitalismo

Yo: ok, ¿podemos hacer la forma especial de capitalismo que están haciendo ellos?

El "liberal": no, eso es comunismo

» autor: japeto

#58 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 13:43:00 +0000

#57 "Error en china no hay sanidad pública pero está mejor que en usa" -> es decir que la alternativa china es más liberal.

"Si España no cubriera sanidad y pensiones" -> Si mi abuela tuviera alas...

» autor: Findeton

#57 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

osids — Mon, 27 Apr 2026 13:31:18 +0000

#41 Error en china no hay sanidad pública pero está mejor que en usa,(en ambos hay sanidad estatal, pero no universal y/o gratuita) estudia un poco antes de soltar burradas como comparar el gasto de países que incluyen la sanidad y las pensiones y países que incluso no incluyéndolo (como usa) siguen gastando una barbaridad.

Si España no cubriera sanidad y pensiones, España tendría un gasto similar a china y eso que china tiene un sistema educativo que si bien no es tan caro como el americano en etapas superiores no es tan accesible como el español

Pero para esto hay que entender que el "comunismo" chino no se parece en nada al soviético por ejemplo sino más bien a un capitalismo planificado y un estado que presta ayudas y es parte de la mayoría de grandes empresas.

» autor: osids

#56 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Txominagirre — Mon, 27 Apr 2026 13:29:54 +0000

#4 Donde los bancos, que son los más grandes del mundo, pertenecen al estado; donde todo el suelo es del comunal, donde toda empresa grande incluye en su consejo de administración un representante del Partido que transmite las directrices de un gobierno, el cual hoy está aplicando su decimoquinto plan quinquenal.

» autor: Txominagirre

#55 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Almirantecaraculo — Mon, 27 Apr 2026 13:26:21 +0000

#42 y tuvo un auge gracias a los EEUU y las migajas del Plan Marshall.

» autor: Almirantecaraculo

#54 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 13:22:43 +0000

#42 Se considera que hay dos mitades, autarquía y opertura. En la segunda fase España llegó a ser una de las mayores 15 economías del mundo.

Yo lo veo bastante parecido a China. Se sacó a mucha gente de la pobreza. La economía creció enormemente porque venían de lo más bajo. Seguía habiendo muchísima pobreza y hambre.

En Meneame creo que se olvida que China es un país considerado en vías de desarrollo.

» autor: Onaj

#53 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Jacusse — Mon, 27 Apr 2026 13:21:15 +0000

Es el logro más grande de la historia de la Humanidad.

» autor: Jacusse

#52 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

manc0ntr0 — Mon, 27 Apr 2026 13:12:52 +0000

#37 Menudo bulo.

» autor: manc0ntr0

#51 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:12:49 +0000

#3 Si la casa la tienes pagada, entonces sí, perteneces a otra clase social. Sigues siendo un obrero, pero gracias a tu patrimonio estás a años luz de la vulnerabilidad económica de quienes viven de alquiler.

» autor: maria1988

#50 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Malaguita — Mon, 27 Apr 2026 13:12:48 +0000

Hoy toca "Es que China no es comunista".
Cuando salga una noticia mala, entonces volverán a ser comunistas.

» autor: Malaguita

#49 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Niltsiar — Mon, 27 Apr 2026 13:12:11 +0000

#22 He entrado a comentarios solo pa verte rabiar a ti y a un par mas jaja

» autor: Niltsiar

#48 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Beltenebros — Mon, 27 Apr 2026 13:12:09 +0000

#22
Sensacionalista es tu trolentario.

» autor: Beltenebros

#47 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 13:11:44 +0000

#43 Las medidas liberales permitieron que el capitalismo se abriera camino en China.

» autor: Findeton

#46 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

llorencs — Mon, 27 Apr 2026 13:10:39 +0000

#39 ¿Y? Pueden ser mucho más optimizadas. Puede haber menos duplicidad en las leyes (en España eso sí que es criticable y mejorable). Un Estado puede tener pocas leyes pero extremadamente amplias, ambiguas o con mecanismos de control muy fuertes. Y también puede tener muchas leyes muy específicas y limitadas. El número en bruto no dice nada por sí solo.

Luego China tiene los planes quinquenales, empresas nacionales potentes, capacidad de intervenir en empresas cuando quiera. China es una economía planificada con todas las de ley.

» autor: llorencs

#45 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

kaos_subversivo — Mon, 27 Apr 2026 13:10:21 +0000

#22 nunca defraudas. Mis dieses

» autor: kaos_subversivo

#44 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Beltenebros — Mon, 27 Apr 2026 13:09:37 +0000

#27
Ya ves. No tienen remedio.

» autor: Beltenebros

#43 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Dodongo — Mon, 27 Apr 2026 13:09:28 +0000

#22 El liberalismo no es lo mismo que el capitalismo, Pero claro, pedirte eso a ti sería como pedir a un insecto que sume uno más uno (y creo que el insecto lo haría mejor que tú).

» autor: Dodongo

#42 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:08:49 +0000

#1 La gestión económica de Franco fue nefasta. España se hundió en la miseria y no recuperó los niveles de la República hasta principios de los años 60. ¿Que a partir de los 60 tuvo un crecimiento económico brutal? Claro, pero tienes que ver de dónde venía.
Y, en cuanto a la clase media, durante veinte años hubo buena parte del país que pasó hambre. De clase media nada, simplemente mentiras institucionales. Es mucho más barata la propaganda que la inversión en mejorar la vida de la gente, y eso Franco lo sabía muy bien.

» autor: maria1988

#41 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 13:06:36 +0000

#38 China tiene mucha menos regulación que, por ejemplo EEUU. Y en gasto estatal también: España 46%, EEUU 36%, China 20% PIB. De hecho en China no hay sanidad estatal.

» autor: Findeton

#40 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Tronchador. — Mon, 27 Apr 2026 13:06:15 +0000

#37 Jamás había escuchado eso. Me parece invent.

» autor: Tronchador.

#39 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Lenari — Mon, 27 Apr 2026 13:03:53 +0000

#32 Otra vez demostrado que las medidas liberales son buenas cuando se las regula fuertemente

España tiene en 2025 unas 400.000 normas. China tiene en 2025 unas 15.000 normas, incluyendo normas locales.

Es decir, China tiene 30 veces menos normativa que España, y eso que hablamos de un país que es medio continente y tiene tanta población como toda Europa. El máximo organo legislativo chino, el equivalente al parlamento español, ha aprobado 36 nuevas leyes en lo que va de 2021 a 2025. Menos una ley nueva al mes:

www.chinadailyhk.com/hk/article/619782

» autor: Lenari

#38 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

osids — Mon, 27 Apr 2026 13:02:53 +0000

#22 Capitalistas? Lo de milei y lo de china se parecen como un hueco y una castaña, y tu siempre dices que es desregulación lo que se necesita, china es lo contrario a eso

» autor: osids

#37 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Lenari — Mon, 27 Apr 2026 13:01:00 +0000

#23 La derecha americana solía atacar a la izquierda diciendo que China era gobernada por el Partido Comunista, eso cuando China tenía fama de totalitaria y de explotar a su población. La izquierda se pasó años arguyendo que lo de China no era comunismo, sino capitalismo salvaje.

Ahora que tienen dinero, ¿ya no son capitalismo salvaje sino comunismo? Caramba, como cambia el cuento

» autor: Lenari

#36 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

azathothruna — Mon, 27 Apr 2026 12:53:49 +0000

#_3 Comparar SU Franco con el "Zhukov de la economia" de Deng, es como comparar Trump con Franklin delano roosevelt

» autor: azathothruna

#35 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 27 Apr 2026 12:33:47 +0000

#33 Funcionan siempre que Homer saque una papeleta y esta no sea de prueba.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#34 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 12:18:11 +0000

#31 No, hablamos de planificación económica y mercados intervenidos y te he dejado claro que China planifica e interviene.
Eres tú el que has tirado de una falacia pretendiendo relacionar milmillonarios con no intervención y no planificación. ¿Sabes que los ricos existen desde antes que el mercado libre? ¿Sabes que en el feudalismo ya había gente que acumulaba capital, y no eran nobles? Parece que no.

Yo no he hablado de comunismo en ningún momento, ese es otro debate. Yo he hablado de planificación económica, algo que China, sea comunista o no, sí hace, por mucho que a tu imaginación se le haya antojado que no.

» autor: DocendoDiscimus

#33 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 12:03:50 +0000

#32 Las medidas liberales son buenas en todos los casos. También cuando se aplican parcialmente. Son más buenas cuanto más completamente se aplican, eso si.

» autor: Findeton

#32 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 27 Apr 2026 12:01:53 +0000

#22 Otra vez demostrado que las medidas liberales son buenas cuando se las regula fuertemente.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#31 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Mon, 27 Apr 2026 11:47:59 +0000

#21 Hablamos de planificación económica y de mercados no intervenidos y tú asumes que el Partido Comunista de China interviene la economía creando milmillonarios.

¡El Comunismo es el nuevo Capitalismo!

La próxima, a ver si intentas no incurrir en contradicciones lisérgicas, por favor.

» autor: suppiluliuma

#30 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Noeschachi — Mon, 27 Apr 2026 11:45:25 +0000

#1 El riesgo de perder la poltrona daba mas cosilla cuando existía una alternativa para los de abajo (aparente o real)

Ahora que imaginar el fin del mundo cuesta menos que imaginar el fin del capitalismo... pues como que da mas igual. Si eres pobre en el mundo libre es tu culpa y a correr.

» autor: Noeschachi

#29 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Supercinexin — Mon, 27 Apr 2026 11:03:37 +0000

#25 Es perder el tiempo absolutamente: un ser mezquino, totalmente carente de cultura, con altos niveles de fanatismo y además porculero y pesado como un niño de 5 años al que no se le hace el suficiente casito. Persigue a usuarios, insulta a todo el mundo... hace años que lo tengo en el ignore, desde que entró con insultos personales hacia mí y encima consiguió que los putos admins me banearan.

» autor: Supercinexin

#28 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Ainhoa_96 — Mon, 27 Apr 2026 10:56:47 +0000

#22 不管黑猫白猫。。{professor}

» autor: Ainhoa_96

#27 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 10:51:52 +0000

#26 Lo he tenido mucho tiempo en ignore, pero me pudo la curiosidad. Pensé: ¿habrá aprendido algo en este tiempo? Pues no.

» autor: DocendoDiscimus

#26 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Beltenebros — Mon, 27 Apr 2026 10:48:49 +0000

#10 #25
Admiro tu paciencia con esa cuenta de Menéame. Yo lo tengo en ignore.
CC #14 #24.

» autor: Beltenebros

#25 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 10:32:59 +0000

#24 ¡LOL! Literal. Cada vez que debato con él tengo más la sensación de que vive absolutamente alejado de la realidad.

» autor: DocendoDiscimus

#24 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Supercinexin — Mon, 27 Apr 2026 10:14:19 +0000

#5 Déjalo, es como Jesucristo: su Reino no es de este mundo.

» autor: Supercinexin

#23 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Supercinexin — Mon, 27 Apr 2026 10:12:07 +0000

#22 Ojalá, le pido con todo mi corazón a Dios, formases un partido político, con Juan Ramón Rallo y Daniel Lacalle, para implementar en España las medidas "liberales" y "capitalistas" del PARTIDO COMUNISTA CHINO. Coger la putísima mierda de León, Galicia, Extremadura, Cuenca, Córdoba, Ceuta y Canarias y darnos a todos multinacionales tecnológicas, varias marcas nuevas de coches, un programa espacial propio, vivienda en propiedad para el 90% de la población y sacar a 30.000.000 de españoles de la pobreza.

Te votaría sin dudarlo un segundo. Qué coño, me afiliaría pagando cuota y pondría mi BMW a tu servicio para irme contigo a pegar carteles, Finde.

En cuanto lo tengas arreglado, manda privado por Menéame, por favor.

» autor: Supercinexin

#22 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 09:53:32 +0000

#2 Yo también, pero esta noticia es sensacionalista. Lo que hizo Deng Xiaoping fue introducir medidas liberales, es decir, capitalistas.

» autor: Findeton

#21 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 04:07:54 +0000

#20 Hablamos de planificación económica y de mercados intervenidos y me pasas una fuente con un titular tirando a sensacionalista sobre la herencia de los ricos. Dios, el nivel es paupérrimo.

Precisamente, China no afronta ningún reto al respecto: tomará las decisiones que tienen que tomar y esos multimillonarios callarán y acatarán por la cuenta que les trae, porque ahí, las élites económicas, no mandan. Recuerda que alguno ha desaparecido unos días y luego ha vuelto con una actitud más fresca y un tanto más progresista.

Y con todo, esa fuente lo único que demuestra es que no tienes ni pajolera idea de lo que coño hablas.

La próxima, a ver si se acerca al tema del que hablamos en lugar de marcarte un red herring, por favor.

» autor: DocendoDiscimus

#20 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 23:18:05 +0000

#18 ¿Quieres una fuente? De hoy mismo.

www.meneame.net/story/china-afronta-reto-mas-inesperado-tener-legislar

Te vas a reír, con los 1.110 tipos que se han hecho milimillonarios como directores de factorías del Plan Quinquenal.

¡Y en todos los países el estado manda "por encima del mercado"! Por eso Tim Cook, Sundar Pichai y compañía se dedican a lamerle el culo a Trump. Y eso no hace que los EEUU sean una economía planificada. Como la existencia del AVE, con sus trazados radiales emanando de Madrid gracias al politiqueo, tampoco hace a España una economía plainificada.

Madre mía, qué majaderías dices, rey.

» autor: suppiluliuma

#19 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

ochoceros — Sun, 26 Apr 2026 22:54:56 +0000

#3 Más quisiera España que se hablase de clase trabajadora en lugar de clases baja-media-alta, donde por percepción cada uno se sitúa en el escalón que le viene en gana.

» autor: ochoceros

#18 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 21:05:27 +0000

#17 Hombre, una reducción al absurdo. Pero fuentes... Ninguna. Lo habitual en tí.

En China, manda el estado por encima del mercado, y no al revés. Y eso lo saben esos brókers, si son profesionales, claro. El que no lo sabe, por lo visto, eres tú.

Que un mercado tenga un papel secundario en la distribución de recursos, por cierto, no es sinónimo de que sea pequeño, sino de que está intervenido.

No es el mercado el mercado el que determina, en China, si se construyen trenes de alta velocidad entre esta o aquella ciudad en base a lo rentable que esto sea. Es el estado en base a sus planes quinquenales con objetivos a largo plazo.

Pero claro, para llegar a esa conclusión hay que pinchar la burbuja, rey.

» autor: DocendoDiscimus

#17 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 20:13:30 +0000

#16 Sí, en China el mercado tiene un papel secundario que te cagas por la pata abajo. Uno o dos mercadillos de ná, y listo. Es lo que dicen todas los brókers de la Bolsa de Shangahi: "¡ningún mercado aquí, ¿eh? Lo hacemos todo según los números del Plan Quinquenal. De hecho, hemos programado un bot para que haga las operaciones, y nos pasamos el día mano sobre mano."

Madre mía, tú debes creer que los Marx y Engels recomendaban la existencia de los milmillonarios en el Manifiesto Comunista.

Jodeeeeeeeer, como está el patio.

» autor: suppiluliuma

#16 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 19:13:16 +0000

#13 Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado o el mercado tiene un papel secundario para la asignación de recursos.

Te marco en negrita la parte que, por lo que sea, escapa a tu infinita inteligencia. Mira que lo tenías fácil, pero tenías que quedar en evidencia otra vez

En China, el mercado no manda como sí hace en occidente. Manda el PcCH. Esto lo saben hasta en el mundo, pero en tu casa, por lo que sea, no.

Lo dicho, existe la realidad y luego existe tu burbuja.

» autor: DocendoDiscimus

#15 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 17:56:18 +0000

#14 Respondiste a un comentario mío en el que niego que China sea una economía planificada, que es un término con un significado muy específico, generalmente ligado al comunismo. Y que China no cumple actualmente, en gran medida por las acciones de Deng Xiaoping y sus aliados en el PCCh.

Todas las economías mixtas tienen algún tipo de planificación, por mínima que sea. Eso no las hace economías planificadas.

» autor: suppiluliuma

#14 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

HangTheRich — Sun, 26 Apr 2026 17:21:30 +0000

#12 yo no he dicho nada de comunismo, solo que china si planifica su economía y que gran parte de sus empresas mas grandes son estatales y las que no, en los consejos de administración tienen gente del pcc. Llámale comunismo o como quieras.

» autor: HangTheRich

#13 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 16:41:01 +0000

#10 De verdad, hay que explicároslo todo.

Economía planificada: Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado o el mercado tiene un papel secundario para la asignación de recursos.

¿De verdad pretendes que me crea que en China no se usan los mercados para la asignación de recursos? ¿Que es el estado el que decide la producción de bienes y servicios a través de Planes Quinquenales? Jodeeeeeeeeeeeeer, como está el patio.

» autor: suppiluliuma

#12 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 16:37:41 +0000

#11 Entonces, la España de Franco debía tener ser comunista, con la cantidad de empresas públicas que tenía.

La economía china se planifica tanto como las economías de Europa Occidental de los Treinta Gloriosos. Y nadie que no esté hasta arriba de estupefacientes consideraría esas economías como planificadas. Eran economías mixtas. El término "Economía Planificada" está reservado para lo que hacían los países del Bloque Comunista, con el estado decidiendo la asignación de recursos, en lugar del mercado. Lo que hizo Deng fue, precisamente, tirar ese modelo a la basura.

» autor: suppiluliuma

#11 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

HangTheRich — Sun, 26 Apr 2026 14:44:08 +0000

#6 en china la economia se planifica y tienen planes quinquenales. De las 100 empresas mas grandes de china 87 son estatales

» autor: HangTheRich

#10 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 14:39:17 +0000

#9 Existe la realidad y luego tu burbuja. Decir que las economías liberales planifican igual que China no es sólo erróneo, es una flipada.

Pero eh, oye, no voy a perder tiempo: si el rey de los cuñados (el mundo) no te sirve a tí, que eres un cuñado de cuidado, da igual que te pase hasta un paper: tú seguirás creyendo las soberanas gilipolleces que crees.

Pero, por lo menos, ya ha quedado en evidencia, una vez más, que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas

Ya fuentes, otro día.

» autor: DocendoDiscimus

#9 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 14:06:16 +0000

#7 Una vez más: cualquier país europeo occidental en los años 50 y 60 del siglo pasado tenía una economía tan planificada como la China hoy en día. Todos nacionalizaban empresas, y a veces, sectores productivos enteros. Todos tenían control de sus tasas de interés y cotización de sus monedas, sin bancos centrales independientes y con los controles de cambio asociados a Bretton Woods en vigor. Todos tenían aranceles a go-go, restricciones a las exportaciones e importaciones en sectores clave, restricciones a la difusión de tecnología, etc... La diferencia más reseñable entre ellos y la China actual es la legislación laboral: la protección a sus trabajadores era mucho mayor que ahora.

Y todos, absolutamente todos, esos países eran, y siguen siendo, considerados economías mixtas. Economías planificadas eran lo que exisía al otro lado del Telón de Acero. Sólo los indigentes mentales de derechas, ignorantes a propósito de la historia del s. XX, como el becario del inmundo cuyo texto envías*, creen otra cosa.

Ale, que te aproveche. ¡Viva Pedro Jotaaaaaaaaaaaaa!

* Da gusto ver que un rojo-carmesí como tú consideras a El Mundo como una fuente de información fiable. Seguro que también haces lo mismo con el ABC y La Razón.

» autor: suppiluliuma

#8 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

NoPracticante — Sun, 26 Apr 2026 12:35:08 +0000

#3 la mayor mentira de las historia es hacernos creer que somos vlase media.

» autor: NoPracticante

#7 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 11:46:42 +0000

#6 www.elmundo.es/economia/2025/10/20/68f4a8b2fc6c83e01c8b45ad.html

No es que el gobierno Chino tenga un plan para esto o aquello, cariño. Te lo dice hasta el mundo:

No hay ningún otro país en el mundo que haya mantenido un sistema de planificación centralizada continua durante más de 70 años, aunque se reinventara en cada etapa. En los años 50, se buscaba construir fábricas. En los 80, reformar la economía. En los 2000, abrirse al mundo. Y ahora, abrazar la autosuficiencia tecnológica.

Ale, que te aproveche.

» autor: DocendoDiscimus

#6 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 10:47:32 +0000

#5 Desde el momento en que el estado no regula toda la actividad económica a través de planes quinquenales siendo los medios de producción propiedad del estado

Y, antes de que me respondas con un enlace sobre como el gobierno chino tiene un plan para esto y lo otro, los países con economías mixtas los han tenido, y los siguen teniendo, desde hace décadas. Usar incentivos, impuestos y regulación para conseguir un resultado económico es más viejo que el sandwich de queso. Si consideras eso una economía planificada, hasta EEUU tiene una economía planificada, al menos en algunos sectores.

» autor: suppiluliuma

#5 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 09:51:39 +0000

#4 ¿Desde cuándo la economía China no está planificada?

» autor: DocendoDiscimus

#4 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 09:13:59 +0000

Resumen de este envío: diariosocialista se congratula por el abandono de la economía planificada y la adopción de una economía mixta en China. Es decir, de la transición del comunismo al capitalismo.

China celebra los 20 años del 'enriquecerse es glorioso'

» autor: suppiluliuma

#3 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

cocolisto — Sun, 26 Apr 2026 08:57:32 +0000

Más quisiera España haber tenido una clase media en vez de mediocre,que creen que por tener coche y casa (los que lo tienen) pertenecen a otra clase social distinta a la de explotados.
Lo que franco creo fue una clase de chupópteros,sumisos y miedosos que perduran en nuestros días.

» autor: cocolisto

#2 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Andreham — Sun, 26 Apr 2026 08:28:41 +0000

Me alegro por esos 800 millones de personas.

» autor: Andreham

#1 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Sun, 26 Apr 2026 08:26:26 +0000

Estas noticias recuerdan siempre la famosa frase de Franco "Tranquilo, he creado una clase media que es la que va a hacer que no pase nada"

Es triste pensar que a veces parece que las dictaduras, o algunas de ellas, se preocupan más por tener clase media y cuidarla que las democracias.

» autor: Onaj