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#6:
Es fácil: el ticket pone el día y la fecha de la compra, en la carnicería tendrán el albarán de la carne comprada al mayorista ese día. El mayorista tiene el deber de tener catalogadas todas las piezas que vende y de que animal es, así como todos sus datos, donde ha nacio, padres del vacuno, que ha comido, donde se le ha engordado, etc, etc. Y tirando del hilo igual ele caso de contador se carga a unos cuantos ganaderos listos que quieren hacer engordar ilegalmente a unos animales con una sustancia ilegal y dañina para el ser humanao, ya seas deportista de élite como Contador o unmero consumidor.
#4:
Ya he comentado por aquí en alguna ocasión que a mi me preocuparía más saber que hay clembuterol en la carne que nos venden que en la sangre de un ciclista. Ojalá haya sido dopping.
#8:
No soy experto en el tema, pero mi hermano si. Lo de Contador es una pillada en toda regla. Los laboratorios y los ciclistas (con sus médicos) juegan al gato y al ratón. Pero en este caso, el laboratorio ha ganado. Es uno de los mejores del mundo.
Lo del filete simplemente para alguien que entienda del tema, no es creíble.
Lo del filete simplemente para alguien que entienda del tema, no es creíble.
#17:
El clembuterol es componente habitual de medicamentos veterinarios para el tratamiento de la neumonía. Si teneis oportunidad, echad un vistazo al prospecto del Neumoenterol No digo con esto que la alegación de Contador sea válida ni que no, ni siquiera sé si el tratamiento del animal puede dejar restos detectables en la carne pasado el período de supresión, pero tampoco hay que estar tan lanzados a la hora de suponer que sería indicativo de engorde ilegal. Hoy en día es francamente improbable hacer tal cosa; las reses están controladas desde el mismo momento e su nacimiento hasta su sacrificio (tienen mas documentación que un persona!)
#21:
#20 Sí, es cierto. Pero es que lo de los controles antidopping es la otra cara del mismo negocio.
Te pongo un ejemplo que controlo: la EPO, ya vamos por la cuarta generación. Cuando salió al mercado la primera generación no existía prueba para su detección y durante años fue usada por todo cristo que le diese a los pedales, los laboratorios frotandose las manos y los ciclistas rompiendo marcas. Pero como nada es eterno y habia que continuar sacando pasta pues sacaron el test y que casualidad, ya tenian lista la de segunda generación que casualmente no era detectable. El negocio continua. Pedes imaginar que esto es una rueda que no a parado hasta hoy, y que los mismos que sacan las sustancias son los que sacan el test. Royos de patentes y monopolios hacen que todo esto sea posible.
Y mientras tanto la gente creyendo que son dioses por tener tanta resistencia y proponiendolos para premios y reconocimientos, al premio nobel de química nominaba yo a alguno...
Te pongo un ejemplo que controlo: la EPO, ya vamos por la cuarta generación. Cuando salió al mercado la primera generación no existía prueba para su detección y durante años fue usada por todo cristo que le diese a los pedales, los laboratorios frotandose las manos y los ciclistas rompiendo marcas. Pero como nada es eterno y habia que continuar sacando pasta pues sacaron el test y que casualidad, ya tenian lista la de segunda generación que casualmente no era detectable. El negocio continua. Pedes imaginar que esto es una rueda que no a parado hasta hoy, y que los mismos que sacan las sustancias son los que sacan el test. Royos de patentes y monopolios hacen que todo esto sea posible.
Y mientras tanto la gente creyendo que son dioses por tener tanta resistencia y proponiendolos para premios y reconocimientos, al premio nobel de química nominaba yo a alguno...
#1:
Yooo..., a lo mejor digo algo inapropiado y espero equivocarme, pero creo que Contador, por lo que he leído del clembuterol teiene culpa en esto. Porque hacen falta, según tengo entendido, comer muchos kilos de carne para que diese positivo. Espero equivocarme, pero creo que nuestro patriotismo nos engaña
Comentarios
Es fácil: el ticket pone el día y la fecha de la compra, en la carnicería tendrán el albarán de la carne comprada al mayorista ese día. El mayorista tiene el deber de tener catalogadas todas las piezas que vende y de que animal es, así como todos sus datos, donde ha nacio, padres del vacuno, que ha comido, donde se le ha engordado, etc, etc. Y tirando del hilo igual ele caso de contador se carga a unos cuantos ganaderos listos que quieren hacer engordar ilegalmente a unos animales con una sustancia ilegal y dañina para el ser humanao, ya seas deportista de élite como Contador o unmero consumidor.
#6 Primero habrá que probar que esa carne tenía clembuterol ¿no? Antes de cargarnos a nadie, digo.
#7 Tambien habra que probar que no la tenia para cargarnos a Contador
#9 Para cargarse a Contador lo que hay que probar es que Contador tiene más clembuterol del legal, me temo.
Otra cosa es lo que pueda alegar como atenuantes.
Pero lo raro del caso es que en esos momentos de la competición el clembuterol era perjudicial para su rendimiento deportivo.
#1 No es así, además de que la cantidad encontrada era extremadamente baja, tanto que no podía producir ningún efecto en el organismo.
#14 La cantidad legal de clembuterol es 0.
En realidad nadie piensa que Contador ganase el Tour gracias al clembuterol propiamente dicho, la sospecha es que si lo usase en la pretemporada (lo que también es ilegal), para ganar músculo más rápido y así llegar al estado de forma adecuado antes, y que entonces se sacase sangre para realizarse autotransfusiones durante la temporada y no hubiese pasado el tiempo suficiente para que le desapareciese todo el clembuterol. Las autotransfusiones también están prohibidas, pero son mucho más difíciles de demostrar, y eso si que le podría haber dado ventaja a Contador en el Tour, claro que ventaja relativa, si todos sus competidores también realizan esa práctica.
#19 En realidad el ciclismo es el deporte en el que más control anti doping se realiza y el que tiene más substancias y procedimientos prohibidos.
#20 Sí, es cierto. Pero es que lo de los controles antidopping es la otra cara del mismo negocio.
Te pongo un ejemplo que controlo: la EPO, ya vamos por la cuarta generación. Cuando salió al mercado la primera generación no existía prueba para su detección y durante años fue usada por todo cristo que le diese a los pedales, los laboratorios frotandose las manos y los ciclistas rompiendo marcas. Pero como nada es eterno y habia que continuar sacando pasta pues sacaron el test y que casualidad, ya tenian lista la de segunda generación que casualmente no era detectable. El negocio continua. Pedes imaginar que esto es una rueda que no a parado hasta hoy, y que los mismos que sacan las sustancias son los que sacan el test. Royos de patentes y monopolios hacen que todo esto sea posible.
Y mientras tanto la gente creyendo que son dioses por tener tanta resistencia y proponiendolos para premios y reconocimientos, al premio nobel de química nominaba yo a alguno...
#21 Consume Epo durante una semana y luego nos hacemos 200 km diarios durante 20 días a ver que tal nos va.
#9 La carga de la prueba suele corresponder a quien alega esos hechos..a la UCI le correspondera probar que Contador dio positivo, y por que sustancia, y el ciclista tendria que probar que se debio a comer a el solomillo o un chorizo al vino
#7 Por supuesto, si no tiene nada no nos cargamos a nadie.
Ya he comentado por aquí en alguna ocasión que a mi me preocuparía más saber que hay clembuterol en la carne que nos venden que en la sangre de un ciclista. Ojalá haya sido dopping.
#4 Pues mira esto de hace pocas semanas http://www.eldia.es/2010-10-22/SUCESOS/300-detenidos-trafico-clembuterol.htm
#1 y #4 :
La cantidad hallada en la sangre de Contador era tan pequeña que no servía como doping. Ese es el dato fundamental.
Y sí, sigue habiendo reses con clembuterol.
#28 La cantidad permitida de clembuterol es 0, que una cantidad tan pequeña no afecte al rendimiento del deportista es irrelevante, algo de clembuterol en sangre por poco que sea es positivo, es de las pocas cosas claras en este caso.
#29: Bueno, aunque la Agencia Mundial Antidopaje parece que no establece mínimos para cada sustancia prohibida, es obvio que todos llevamos trazas en la sangre de sustancias prohibidas, deportistas incluidos.
De hecho, en la nota de la UCI del día 8 de noviembre vuelven a insistir en la "pequeña cantidad" de clenbuterol encontrada:
http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?id=NzEzOQ&MenuId=MTYxNw&LangId=1&BackLink=%2Ftemplates%2FUCI%2FUCI5%2Flayout%2Easp%3FMenuId%3DMTYxNw%26LangId%3D1
#29 Tienes razón. Que la cantidad sea pequeña puede decir que en su momento fue alta y no se ha eliminado por completo no que siempre haya sido baja.
No soy experto en el tema, pero mi hermano si. Lo de Contador es una pillada en toda regla. Los laboratorios y los ciclistas (con sus médicos) juegan al gato y al ratón. Pero en este caso, el laboratorio ha ganado. Es uno de los mejores del mundo.
Lo del filete simplemente para alguien que entienda del tema, no es creíble.
#8 pero a mi lo que no me cuadra es que dé positivo en una sustancia que no mejora el rendimiento... si fuera cualquier otra sustancia, no dudaría del positivo.
#1 No es patriotismo, pero Amstrong dio positivo en uno de sus Tours y lo ocultaron, ahí no ocurrió nada, y NY times no sacó un reportaje para hundirlo. Yo le creo. Podría haber aceptado, quedarse con el recuerdo de haber ganado y a otra cosa, como han hecho otros. Está claro que en la ronda francesa van a por él. Porque se cansan de vernos ganar.
#30 el problema no es que haya usado la sustancia durante el tour. Se hizo una autotransfusión con sangre de un momento en el que lo usó, que hasta el propio equipo lo ha dicho, hizo una cura de adelgazamiento usando clembuterol para no perder músculo.
Y en españa se han tapado muuuchos casos de dopaje, pero desde que se planeó la opción de optar a las olimpiadas entró mucha gente nueva en el laboratorio de madrid, y ya no pueden para nada de nada (no hablo del caso de contador que el control fue en francia), pero todo lo que se hace en suelo español debe pasar por madrid. Y de esto hablo con más que conocimiento, más que nada porque alguien cercano pitó y su caso, más de año y medio después sigue sin estar cerrado... y al paso que vamos, correrá de nuevo cumpliendo los 2 años sin sanción en firme...
El caso de Alberto se puede extender muuuuuucho tiempo...
#34 En este caso, yo te puedo decir que conozco a amigos íntimos de Conta, y no a amiguetes, sino colegas sparrings con los que corre a diario, y me juran y perjuran que jamás se ha dopado. Yo estoy con él.
#41 No sé macho, yo te hablo de lo que conozco, le hizo el control una persona que no era médico, los botes llegaron a madrid sin precinto, el ph varió desde el momento de la toma hasta que llegó a madrid, y bueno, un montón de cosas más que están documentadas, que están en el dossier del caso, que no son pruebas que haya aportado el ciclista. Se contrató también al señor De Boer, documentó todas las irregularidades y sabes que? pues eso, a la cazuela. ¿Se dopó el ciclista? pues como todos, no, pero le hicieron una prueba super específica para buscar trazas concretas, una prueba que por el coste que tiene sólo se hace si en una prueba previa das más de un 85% en un valor... y a este se lo hicieron con un 60%.
Hay una persona con mucho poder, una persona que puede dar medicamentos a sus ciclistas sin necesitar prescripción médica, una persona que, obviamente sabe todo lo que hacen sus ciclistas, y que puede poner el dedo sobre cualquiera y decir que deben buscar.
Si no, no me explico como a uno le hicieron la prueba gorda, después de pasar por dos laboratorios que no detectaron nada, y a otro le detectan una cantitad varias veces inferior al mínimo que debe detectar cualquier laboratorio.
Y lo que tampoco me entra en la cabeza es como con tantas irregularidades y tantas justificaciones salgan adelante las sanciones si o si.
#56 No me acabo de enterar bien de lo que tratas de decir ¿podrías ser mas específico?
#8 La UCI no tiene que probar nada, Contador ya ha dado positivo. Ahora es Contador el que tiene que defenderse.
Yooo..., a lo mejor digo algo inapropiado y espero equivocarme, pero creo que Contador, por lo que he leído del clembuterol teiene culpa en esto. Porque hacen falta, según tengo entendido, comer muchos kilos de carne para que diese positivo. Espero equivocarme, pero creo que nuestro patriotismo nos engaña
El clembuterol es componente habitual de medicamentos veterinarios para el tratamiento de la neumonía. Si teneis oportunidad, echad un vistazo al prospecto del Neumoenterol No digo con esto que la alegación de Contador sea válida ni que no, ni siquiera sé si el tratamiento del animal puede dejar restos detectables en la carne pasado el período de supresión, pero tampoco hay que estar tan lanzados a la hora de suponer que sería indicativo de engorde ilegal. Hoy en día es francamente improbable hacer tal cosa; las reses están controladas desde el mismo momento e su nacimiento hasta su sacrificio (tienen mas documentación que un persona!)
Todo esto es una hipocresia de escandalo...el ciclismo y yo diria que casi la totalidad de el deporte de elite se basa en el juego del gato(antidoping) y el raton(doping)...teniendo el ratón siempre un tiempo de ventaja, que cada vez es mas corto.
¿Porque les entra tanta mala ostia a los que pillan? aparte de que porque le joden la carrera deportiva, porque ven que a su alrededor todo dios se dopa y que no los descubren : calculan bien los ciclos de doping, las sustancias que los cubren y si no hay nada que altere dicho ciclo (gripes y otras "adversidades" corporales)el doping sigue su camino...al final todo se reduce a una cuestión de suerte (que el cuerpo no te juegue una mala pasada) y de ser mas listo que el gato.
#25 más claro agua. Un +1 para tí.
Si el "Famoso Solomillo" hubiera tenido clembuterol, conozco a varias personas que les interesaría probar esa clase carnes... siempre "rompiendose" en el gimnasio con batidos de proteínas y movidas de esas.
Jias!, jias!
"Ticket to ride" como la canción de los beatles, irónico...
Que raro, la UCI delega el caso a la Federación Española y enseguida Contador "encuentra" el ticket. Cojan asientos porque los guionistas de la Federación se han puesto manos a la obra y han empezado a tramar la "inocencia" de Contador. Me hubiese gustado ver los castings para carnicero, ganadero, trasportista, ... Al menos será divertido.
Una prueba definitiva de su inocencia.
Vamos a ver, simplemente que los expertos acrediten si ese positivo es posible darlo por comer un solomillo y listos, pero un ticket no demuestra nada.
#2 Puede aportar el que se vea que es verdad que se comio el solomillo que habia dicho y donde dijo, pero es facil de manipular, le cambias la fecha a la maquina registradora y le das a que se imprima, y un regalo al del restaurante, por eso no creo que sea una prueba muy creible aunque pueda ser cierta
Ahora lo más preocupante es saber qué clase de persona guarda el ticket de la carne tantos meses... y para qué.
#11 A partir de ahora guardo todos los del Mugre King.
#11 El Ticket lo conserva el equipo Astana que es quien pagó la factura. Y una empresa guarda todos las facturas que paga, al menos hasta que no se cierra el ejercicio contable.
#13 Segun yo tengo entendido, el filete fue un regalo...
#13 y encuentran ahora el ticket? menudo lío de papeles tiene la empresa...
Ya... y el ticket aparece ahora precisamente, cinco meses después, justo cuando la UCI ha decidido sancionar a Contador... que curioso, fíjate. Y aunque el chuletón exista, eso no prueba que el origen del clembuterol sea alimentario.
Cada vez me parece más claro que lo han pillado, que pensaba que esas cantidades de clembuterol iban a pasar inadvertidas. En cualquier caso, una vez más, me temo que el ciclista será sancionado y se tragará dos años fuera de competición sin denunciar a los médicos que le llevaban el tratamiento, como todos.
Quería votar irrelevante pero voté antigua (que no lo es)
Es imposible que un solomillo comprado en Irún tenga clembuterol, a no ser que lo haya adquirido en los chinos. Que vaya a tocar los cojones a otro lado el yonqui este.
Que lata con lo de Contador. Como es español... Si se ha dopado que le quiten el triunfo del tour y sancionado para los próximos 2 años y santas pascuas.
cualquier deportista de nivel medio sabe que el clembuterol se utiliza , aparte de antiásmático como quemador rápido de grasas
si yo fuera el dueño de esa carnicería de Irun, hacía tiempo que habría denunciado atanto a dopado como a sus dopadores.
en Euskadi, todas las vacas ,toros y bueyes que se trocean y venden sobre el mostrador de cualquier carnicería de , estan identificadas y trazadas.suelen tener un cartel con el productor, el nombre, fecha de nacimiento, de sacrificio...
si tiene el ticket, es facil demostrar lo que contenía.
unos simples analisis sobre las muestras que se hayan guardado o presentar la ficha del animal vendido ese día
Aunque no está nada mal vivir en un país en donde puedes tomar a tus seguidores por estúpidos, y encima intentar colársela
Además de que, digan los jueces lo que digan..lo que diga la prensa, en este caso la deportiva, será la opinión generalizada
ahora que lo cague y ya tiene todo!!!
Bueno, es claro que Contador es inocente, lo que pasa es se devoró una vaca entera justo antes de hacer el antidoping y pues claro, salió positivo a clembuterol.
Entonces al final lo que debería hacer Contador es hacerse vegetariano
La verdad es que se puede competir sin necesidad de degollar a otros animales: http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son_8528.html
#36 La virgen que pesados sois
#36 Los veganos sois los mayores asesinos que existen. Matáis, sin ningún tipo de contemplación, a los seres vivos más indefensos del planeta:
Luchemos contra la barbarie vegana, por ti, por mí, por las lechugas.
#42 Las piedras también son materia que no quiere ser destruida ¡criminal! Come almas, respeta a la materia. Ya ves que fácil es ser más surrealista que tú Cuando tengas un argumento mejor ya sabes cual es mi blog. Mira por donde va el debate académico: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3307279
#48 Las piedras no son seres vivos, por mí, como si se caen por un barranco.
En cambio tú, disfrutas matando y devorando a los seres vivos más indefensos del planeta. Y por encima te atreves a hablarle a los demás de moralidad. Imagínate a Charles Manson diciendo que no se deben matar terneritos. Pues tú igual, por culpa de gente como tú, millones de lechugas indefensas mueren al año. Ellas no lo han escogido, ellas no decidieron ser asesinadas.
Por cierto, como no voy a conocer tu blog. Si haces spam de él continuamente.
#50 Aunque no seas vegano deberías comenzar a distinguir moralmente los simples objetos sin mente (como puede ser una planta) de quienes somos sujetos con cerebro/mente y por lo tanto con capacidad de sentir. A lo mejor es que nos ves a todos como una "masa de seres vivos" de la que puedes aprovecharte por igual sin hacer distinciones entre sujetos y objetos.
#51 Ah, entiendo. Como no sienten, no importa matarlos. Son seres vivos de segunda. Menudos escrúpulos.
#52 Tu argumento es el número 1 en la lista de tópicos de gente que no es Vegetariana/Vegana. De verdad, si quieres ser gracioso intenta ser más original... Las plantas son seres vivos, si, pero hasta ahora no se ha demostrado que tengan sistema nervioso que les haga sentir dolor. ¿Quieres comprar lo que sufre un ternero durante su corta vida con una lechuga? vale...
Yo soy vegana, (te lo pongo fácil: si, como nabos... :P) pero no intento imponer nada a nadie. Mi novio no lo es y vivimos juntos (y me roba comida, dicho sea de paso) Y de la misma forma que yo trato, quiero que me traten... Vive y deja vivir supongo.
Dejando a un lado el offtopic sea o no sea verdad, Hacer un ticket con la fecha de la compra del supuesto filete, no es naaada complicado. Así que para mi no significa demasiado.
#54 Pues claro que vive y deja vivir. Y claro que mi argumento es el número 1 en la lista de tópicos antiveganismo. Pero es que al usuario al que se los he dirigido, profesa un cierto activismo y una cierta posesión de la moralidad absoluta. Como los miembros de muchas sectas.
El veganismo me parece una opción respetable, lo que no me parece respetable es la actitud de algunos, que intentan imponer sus ideas y tachar de inmorales a los que no comulgan con su tipo de dieta. Hasta he visto quién obliga a sus perros y gatos a convertirse al veganismo.
#57 Bueno el vive y deja vivir implica más, en mi caso, que el que cada uno haga lo que quiera
Conozco esos piensos. Me dedico al mundo animal ya no sólo como activista sino como profesional. He estudiado nutrición animal y la verdad es que no creas que en el fondo difiere mucho un pienso vegano de uno que no lo es ya que todos los nutrientes esenciales véase Taurina para gatos, por ejemplo, son creados de forma química (se les rocía con un líquido y chimpún) de los componentes cárnicos o no de los piensos... mejor ni hablar
En mi caso a veces me he planteado el darles pienso vegano pero por otro lado los gatos son animales carnívoros exclusivos y para terminar no conozco tan en profundidad a las empresas que los producen y la composición como para decirme... Supongo que lo más fácil para alguien vegano que quiera tener a un animal en su familia y no complicarse la vida con la alimentación es tener, por ejemplo, un conejo.
By the way... a mi gata le gusta comer zanahoria
A continuación se recoge un comunicado de los Productores de Carne culpando a los Imprimidores de tickets por poner en "entredicho" la calidad de sus productos.
busca y encontrarás...
si nos hicieran analíticas a las personas de a pié, fliparíamos de las cosas que se encontrarian por culpa de las mierdas que meten en la comida.
¿Y que prueba el hecho de que tenga un ticket con la compra de un filete?
que acepte lo que ha hecho y punto.
Por curiosidad, podrían decir en que carnicería compro el famoso filete
a mi me darían muchas ganas de bajarme de la bici y comenzar, por ejemplo, a dar patadas a un balón o algo así
A mi parece de chiste que el sr. Contador aparezca 2 semanas después con el ticket, pero claro es que se me olvida que aquí, por el éxito, todo vale.
4,5 millones pilla el pajaro esta temporada. Si le sancionan tendrá que devolver el 70%. A estas alturas se habrá gastado la mitad.
Con esas cifras creo que queda claro que aunque le pillen con una jeringa clavada en la vena dirá que "no es lo que parece"
Yo de los ciclistas ya hace tiempo que no me fio, porque se como funcionan los laboratorios, los médicos deportivos, ... en el fondo de todo esto está lo de siempre. El DINERO.