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#41:
A mi hay algo de eso del "plan de Dios" que me rechina. Se supone que, al contrario que los protestantes, los católicos no creen en la predestinación. No hay un camino marcado ni una pauta a seguir porque Dios nos ha dado el albedrío. ¿Por qué va nadie a revelarme un plan que no existe?
Ciertamente tiene razón este señor, si es Dios el que ha planeado los desastres naturales y las muertes de todos y cada uno de nosotros ese Dios es un sádico que disfruta viéndonos pasar por las "pruebas" que nos pone. Algo así como el director de un Humor Amarillo a lo gore y con poco sentido del humor.
Lo que más gracia me hace, es que cuando discutes con un creyente sobre esto te aparece en seguida con lo de que las guerras y los conflictos los monta el ser humano por hacer un mal uso de su libertad, así que a mi que alguien me lo explique ¿Dios se dedica a putearnos por gusto? ¿no tiene poder para eliminar a los malos? ¿no quiere? Ciertamente es un Dios terrible, cercano al de la Edad Media que decide quien es digno de dar a luz un hijo o de tener una relación emocional.
Por lo que a mi respecta, venimos del mono y, a este ritmo, en pocos años volveremos a los árboles.
Ciertamente tiene razón este señor, si es Dios el que ha planeado los desastres naturales y las muertes de todos y cada uno de nosotros ese Dios es un sádico que disfruta viéndonos pasar por las "pruebas" que nos pone. Algo así como el director de un Humor Amarillo a lo gore y con poco sentido del humor.
Lo que más gracia me hace, es que cuando discutes con un creyente sobre esto te aparece en seguida con lo de que las guerras y los conflictos los monta el ser humano por hacer un mal uso de su libertad, así que a mi que alguien me lo explique ¿Dios se dedica a putearnos por gusto? ¿no tiene poder para eliminar a los malos? ¿no quiere? Ciertamente es un Dios terrible, cercano al de la Edad Media que decide quien es digno de dar a luz un hijo o de tener una relación emocional.
Por lo que a mi respecta, venimos del mono y, a este ritmo, en pocos años volveremos a los árboles.
#3:
1- Si Dios es todopoderoso y lo ha diseñado el y además no lo evita, el abortista es el.
2- Si Dios no es todopoderoso, pues entonces no se corresponde con el Dios que dicen que es, luego no es un Dios. Es un dios menor.
3- Si Dios no existe, entonces esto es IRRELEVANTE.
4- Si Dios es el que ha puesto la noticia en menéame, es SPAM.
2- Si Dios no es todopoderoso, pues entonces no se corresponde con el Dios que dicen que es, luego no es un Dios. Es un dios menor.
3- Si Dios no existe, entonces esto es IRRELEVANTE.
4- Si Dios es el que ha puesto la noticia en menéame, es SPAM.
#1:
Qué barbaridad de titular, pero qué razón tiene.
#5:
Yo añadiría a la afirmación de Francisco J. Ayala que dios es también el mayor genocida de la historia.
El justo más injusto.
Y sus seguidores, inevitablemente, satánicos.
El justo más injusto.
Y sus seguidores, inevitablemente, satánicos.
Comentarios
Qué barbaridad de titular, pero qué razón tiene.
1- Si Dios es todopoderoso y lo ha diseñado el y además no lo evita, el abortista es el.
2- Si Dios no es todopoderoso, pues entonces no se corresponde con el Dios que dicen que es, luego no es un Dios. Es un dios menor.
3- Si Dios no existe, entonces esto es IRRELEVANTE.
4- Si Dios es el que ha puesto la noticia en menéame, es SPAM.
#25 Me revienta que los "creyentes" saquen a relucir los pasajes de la biblia para explicar las cosas. Nunca he entendido que se pueda explicar nada apoyándose en un libro de ciencia-ficción.
A mi hay algo de eso del "plan de Dios" que me rechina. Se supone que, al contrario que los protestantes, los católicos no creen en la predestinación. No hay un camino marcado ni una pauta a seguir porque Dios nos ha dado el albedrío. ¿Por qué va nadie a revelarme un plan que no existe?
Ciertamente tiene razón este señor, si es Dios el que ha planeado los desastres naturales y las muertes de todos y cada uno de nosotros ese Dios es un sádico que disfruta viéndonos pasar por las "pruebas" que nos pone. Algo así como el director de un Humor Amarillo a lo gore y con poco sentido del humor.
Lo que más gracia me hace, es que cuando discutes con un creyente sobre esto te aparece en seguida con lo de que las guerras y los conflictos los monta el ser humano por hacer un mal uso de su libertad, así que a mi que alguien me lo explique ¿Dios se dedica a putearnos por gusto? ¿no tiene poder para eliminar a los malos? ¿no quiere? Ciertamente es un Dios terrible, cercano al de la Edad Media que decide quien es digno de dar a luz un hijo o de tener una relación emocional.
Por lo que a mi respecta, venimos del mono y, a este ritmo, en pocos años volveremos a los árboles.
"Proyecto humanoide" llamo yo al embrión o al feto. Sobre eso tienes muchísima literatura científica que de forma apabulante no reconoce como ser humano al feto de menos de 24 semanas de gestación.
Y de la misma forma que me sacas algunos rojetes pro-vida, puedo yo argumentarte con muchos grupos católicos pro-aborto. Incluyendo Amnistía Internacional, por cierto. Y la Organización Mundial de la Salud.
Hablando de Dios...
Y el hombre se rebeló contra Dios... [IMG]
Y el hombre se rebeló contra Dios... [IMG]
irreverendos.comCuando he leído el titular, me he acorado al instante de lo que me decían a mí, sobre todo gente mayor, cuando sufrí un aborto natural, "resignación es lo que Dios a querido" y no os podéis ni imaginar lo que una siente, cuando te dicen semejante barbaridad.
Yo añadiría a la afirmación de Francisco J. Ayala que dios es también el mayor genocida de la historia.
El justo más injusto.
Y sus seguidores, inevitablemente, satánicos.
#7 Ya te digo, con el ancianito. Valiente.
#43 a ver si no en dónde la ubican, el cerebro no es buen campo de cultivo, la neurología avanza y ya no les quedan neuronas donde esconderla.
#10 Gracias, pero yo no soy dios, aunque alguno me quiera considerar así.
Ese es uno de los problemones que deben afrontar los creyentes: que en cuanto uno destaca, ale: es dios y a seguirle y a adorarle.
Si es que...
#13 Te entiendo.
Llaunas: ya os he aportado datos de universidades y de científicos que eso que yo afirmo concluyen. En tanto de tu "bando", aparte de dogma, nada.
Y estoy de acuerdo contigo en que usar argumentos teológicos es absurdo y acientífico. Tan absurdo y acientífico como esgrimirlos en cualquier otro tema.
Los mal llamados "pseudo" católicos por el derecho a abortar por ti, son muchos más de los que el Vaticano y tu reconoceis. Caso contrario, no sería la tendencia mayoritaria en occidente.
La OMS ha recomendado a todos los países del mundo que legislen a favor del aborto en el 2003.
#3 Si Dios es el que ha puesto la noticia en menéame, es SPAM.
#37 EN tal caso cabe pedir datos científicos sobre la existencia y definición de alma, así como del momento del "insuflamiento".
Paralelamente será preciso demostrar científicamente la existencia de dios.
Que si, ForumLibertas. Digo... Llaunas. Que si.,
Que hay excepciones entre los rojo-ateos-masones y alguno está por el no al aborto.
Pero que resulta que nos facilitas anécdotas cuando el resto te enlazamos a la OMS y a estudios científicos.
Lo del alma es lo que usais los religiosos para fundamentar lo de que desde el momento de la concepción ya se es un ser humano. Los ateos no usamos tales argumentos por no resultar creíbles.
#42 EL alma en el ADN...Ya es mucho eso, ya.
#37 Tienes razón, pero es que no se cansa de juzgar y llamar criminales a personas que tienen más moral que su "dios" y todos los demás juntos.
#20 Pues debes estar escandalizado con el Vsaticano, ciertamente. Y con el punto 2266 de tu catecismo, también.
En fin. Que la espera del fin del mundo y del apocalipsis judío te sea leve.
#32 Puedes leer este trabajo, me parece muy interesante (tiene en cuenta las opiniones religiosas). No es frio ni amoral.
http://www.bioetica.org/bioetica/mono4.htm#_ftnref2
Televisión, juegos de rol, películas... muy "guai", de alguna manera hay que atraer a la juventud. Yo prefiero a la antígua, la del relogero, con sus gafitas y eso.
Haces bién en apartar tu teología de la biología.
Un feto no es un ser humano completo, la madre sí.
#59 "Con todo lo expuesto considero necesaria la legalizaciòn del aborto (aunque teniendo en cuenta las restricciones citadas anteriormente), ya que considero al aborto como un acto desesperado de una mujer que se encontró con que va a tener un hijo que no buscó y que no desea. La cuestión es reconocerle a las mujeres la libertad de vivir su sexualidad y elegir si continua o no con su embarazo, es aquella la que aprecia y valora las razones y circunstancias de su decisiòn sobre la continuaciòn o no del embarazo, la mujer con la posiciòn adoptada cuenta con un tiempo razonable para detectar su estado y adoptar una decisiòn informada, conciente y voluntaria (tres meses), esta supone una medida preventiva mucho màs idònea que la amenaza penal que històrica y universalmente ha demostrado ser ineficaz."
Estoy de acuerdo
#48 Vaya final malo que tendrá tu "película" si no retiras todas las tomas falsas.
Voto irrelevate por culpa de #3
Lo que al respecto dice la OMS: http://www.who.int/reproductive-health/publications/es/safe_abortion/index.html
Negativo. Puramente científico no es decir ser humano ántes del nacimiento, llaunas.
Cualquier creyente católico sabe que matar es malo pero cualquier creyente católico debe acatar que la pena de muerte es una opción legítima, como sostiene el vaticano.
Y muy curiosa tu descripción de tu dios. Lo relegas a mero espectador. A un ser que, sabiendo que voy a morir "en pecado", hace que viva, cause mal y luego muera en pecado. De esa forma, ántes de nacer me condena a la peor de las muertes y al castigo eterno. Muy racional y razonable tu visión de tu dios, si.
#16 SI alguien muere, los buenos católicos como tu afirmais: "lo ha querido dios".
El "derecho natural", cuando sale de boca de un católico de pro cpomo tu, debe entenderse como el derecho emanado de dios.
De modo que el que mata en última instancia es vuestro dios.
Respecto del aborto, que en tanto no lleguemos a la semana 24-26, no podemos hablar de "ser Humano". A lo sumo de "proyecto humanoide".
24. 24 semanas y no 22, Llaunas. 24.
Yo también he tenido abortos. Y sin duda no los recuerdo como seres humanos, no. Los recuerdo como meros incidentes.
Tampoco existe ningún científico que afirme científicamente que un feto es un ser humano.
Por cierto, La OMS dice que hay que regular el derecho al aborto, debido a la enorme cantidad de muertes que crea que no exista tal derecho.
Católicos por una Elección Libre es otra organización católica a favor del aborto. Hoy se abre una nueva conferencia internacional sobre el tema, con el objetivo de conseguir que el aborto sea considerado un derecho humano.
#52 Tu director escénico decide por tu vida, no por una mera escena.
No siempre desarrollais el cerebro cuando es necesario, llaunas.
El feto ántes de la semana 24 no tiene consciencia ni puede tenerla. No es un astronauta, sino el fruto de la evolución de las especies y pasa por diversos estados, en los que más parece un cerdo que un ser humano.
Ántes de la semana 24 no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano.
El aborto es un derecho de la mujer, como derecho de tu mujer es divorciarse de ti si así lo considera.
Lo de matar humanos lo decís vosotros, esos que legitimais la pena de muerte en determinados casos, los católicos. Esos que llevais siglos aplicando tal máxima de la muerte.
Llaunas. Tu celebras tu cumpleaños nueve meses después de lo que dices. Tu y "todo dios".
Individuo es individuo, no feto.
#6 La naturaleza no es ni sabia ni caritativa, la naturaleza es cruel, tiránica y si por la naturaleza fuera estarías muerto, enfermo o devorado por las fieras.
Si me he de enfrentar a alguien en un combate a muerte, prefiero mil veces al Papa que a la naturaleza.
El campo está minado, para qué ponerse a bailar.
No creo que haya entendimiento mientras confundan alma con conciencia humana.
bueno, lo primero que cuentas habría que verlo.
lo de matar a alguien en cualquier etapa de la vida humana, si entiendes vida humana como un contínuo infinito se podría matar hasta un muerto.
"Está inconsciente" no es igual a "no tiene consciencia".
Una piedra no es igual a un desmayado.
Y uno que ya ha adquirido la condición de ser humano ha adquirido la condición. La tiene. No es comparable.
Los planos de una casa no son una casa.
Toma, para que sigas instruyéndote: http://www.gire.org.mx/publica2/5cuandoseesunserhumano.pdf
#54 Me vas a perdonar, pero me recuerdas a un amiguete mío, que fuma muuuchos porros y es gnóstico.
#52 Por favor LLanuras... en #50 irónicamente aludo a los popurrís que introduces entre dato científico o histórico... a mi no hace falta que me sermonees es perdida de tiempo. Hace mucho que estoy en tu "infierno" y no quiero salir de el porque soy la directora de mi película.
Mejor es no irse por los cerros de Ubeda y saber que opinas del artículo que dejé en #35, como te dije, está hecho con conciencia y a conciencia... ya que siempre pides datos y estudios.
Es importante tener en cueta lo que dice de la retórica. Por medio de ella consiguen que una serie de despropósitos (intencionados la mayoría de las veces por parte de unos pocos) marquen la vida de millones de personas.
Es fuerte saberlo y ver como da lugar a que milloes de personas defiendan algo que no tiene ni un ápice de sentido.
#34... Pues se puede. Los de NNGG del PP explican el cambio climatico apoyandose en los rayos de la estrella de la muerte.
¿Qué decir a quien sufre la muerte de un ser querido?
No importa demasiado si es un aborto natural, o un adolescente que se mata en accidente o tu madre que muere de anciana. Hay dolor y separación.
Hay gente con total confianza en un reencuentro tras la muerte... y sin embargo, las frases "os volveréis a ver" o "Dios lo entiende mejor", no le consuelan. Porque una cosa es la razón (aunque sea con fe en la Otra Vida) y otra la emocionalidad.
No hay respuestas fáciles. Hay personas que enseguida ven un sentido, un consuelo, a la muerte del ser querido. Hay otras que no. Algunas tienen mucha fe y eso les ayuda. Algunas tienen mucha fe y eso NO les ayuda.
Cuando perdimos nuestro hijo en un aborto natural (de él nos queda su ecografía y recuerdo) nos dolió. Creemos con firmeza que lo volveremos a ver. Su paso por la vida fue corto, pero dejó huella en nosotros. Creo que nos hizo mejores y más sabios.
Creo también que Dios me ama, a mí, a mi esposa, a mis hijos nacidos y a mi hijo que no llegó a nacer. Creo que para entender bien el plan de Dios para cada uno hay que esperar "al final de la película". Allí, en el Reencuentro con los que amamos, Dios nos revelará cómo nos ama más allá del mundo.
No me escandaliza que la gente muera, aunque sea triste. Me escandaliza que la gente mate. Eso sí.
Que cada ser humano hemos sido un ser humano desde nuestra concepción es evidente a poco que se piense y con los datos científicos en la mano.
Hecho 1: Ya desde la concepción, soy un SER. Existo. Y soy humano: mi genoma es humano. Es más, soy individuo: no soy parte de mi madre: mi ADN es distinto. Como un astronauta no es parte de la nave, aunque la necesite un tiempo.
Hecho 2: Ya desde la concepción yo era un individuo de mi especie, un organismo completo.
Hecho 3: Ya desde la concepción yo estaba vivo: desarrollándome, especializándome y adaptándome a mi ambiente; mis células no son una masa, están dividiéndose de forma organizada en una dirección. Lo hace desde mi concepción, y lo seguirán haciendo hasta pasada la pubertad, desarrollandome más y más.
No hace falta tener pechos o la regla para ser mujer. Las mujeres los desarrollan cuando es adecuado.
No es necesario tener cerebro o pulmones para ser humano: los humanos los desarrollamos cuando es necesario.
Un individuo de una especie se adapta al entorno. En sus 9 meses de entornos prenatales (y son varios sus entornos) el ser humano va desarrollando lo que necesita para su adaptación: no necesita cerebro durante los primeros días, igual que no necesita barba siendo bebé, pero no hay duda de que ese ser de genoma humano individual, engendrado por la acción de un macho y una hembra humanos, es un ser humano.
Es un ser individual.
No es de ninguna otra especie: es de la especie humana.
Un ser de la especie humana es un ser humano.
Matar seres humanos es malo.
El aborto es matar humanos antes de que nazcan.
Consiste en fuertes que matan a débiles.
#11 ¿El qué?
#9, ¿ Mándé ?
#8 Che ! Colega ahi te equivocas . Gaia ( el planeta tierra ) tiene 4.500 millones a años pero el papa me parece que no llega a 80. Aquí la anciana es la naturaleza. Pero sigo apostando por enfrentarme al jovencito en este caso ( el papa )
#38 La lógica es aplastante, el alma o nexo con dios se encuentra escrito "de alguna manera" en la doble hélice de adn... solucionando así no solo el problema del aborto, también de los anticonceptivos: anatema a quien intente poner un muro (de latex) al proyecto divino.
Ateo, el ser humano es ser humano desde la concepción. Búscame un congreso científico o manual de embriología humana que hable de "proyecto humanoide" como haces tú.
Que el ser humano lo es desde la concepción lo dicen los mismos ateos que saben de ciencia y no se ciegan con ideología.
Por ejemplo, todos estos autores ateos, que a partir de la ciencia y la simple razón, ven lo absurdo de la postura abortista, que no es cinetífica:
The Raving Atheist, blog de la "atea de remate"
http://ravingatheist.com
Liga de Ateos y Agnósticos Pro-Vida (en inglés):
http://www.godlessprolifers.org
Libertarios por la Vida (en inglés):
http://www.l4l.org/
Turn the Clock Forward (un progresista contra el aborto):
http://www.turntheclockforward.org/
Feministas Pro Vida:
http://www.feministsforlife.org/espanol/index.htm
Alianza pro-vida de gays y Lesbianas (en inglés)
http://www.plagal.org/
Es cierto, el aborto se produce de manera natural en muchos casos, tanto en la naturaleza, como en el ser humano. Cuando el cuerpo de la embarazada, o las condiciones en que se encuentra no son favorables para la crianza se produce un aborto espontáneo, que pretende proteger a la madre y al hijo. La naturaleza es más sabia que el Papa, y más caritativa.
#50: Ascen, efectivamente, la película requiere retirar las tomas falsas.
Precisamente, por eso existe la confesión y el perdón de los pecados: Dios borra las tomas falsas de tu vida, las maldades, mentiras, engaños, perezas, estafas y robos que hemos hecho en nuestra vida.
Y como toda película -toda vida- va produciendo malas tomas, siempre es necesario editar (confesarse). Y como con el tiempo el artista (tú, cineasta de tu vida) adquiere más sensibilidad y arte y exigencia, tiende a fijarse en malas tomas que al principio no advertía.
Sí, la vida se parece al teatro, a un libro, a una partida de rol (Ateo no entiende que en todas estas obras el Autor interviene cuando quiere), a una película. Y el actor (el personaje) que somos nosotros, tenemos mucho que decir en ella.
#16 "... ser eliminado" Es un poco perverso decir esto para referirse a la eutanasia (sobre el aborto te digo lo mismo)
#49: Dios no te condena "antes de nacer".
Dios te ve en presente. No antes. Dios está viendo como naces. Y está viendo como mueres.
Si Dios no existe, no tiene sentido que te enfades con Él.
Si existe, entonces no tienes por qué condenarte: eres libre de reclamar tu herencia como hijo del Rey. Pídele perdón por tus pecados, entrégale tu vida y pídele que te salve. Rechaza el mal y recibe su perdón.
Unos se escandalizan: "es demasiado fácil".
Otros se escandalizan: "pides algo muy difícil".
Pero Él te ve. Si pides su fuerza para ser santo y vivir eternamente en su presencia y su alegría, Él te la dará. "Pedid y se os dará, tocad y abriré".
#47:
Yo nunca he argumentado que el ser humano es ser humano desde la concepción hablando del alma. Mis argumentos son los mismos que los de los ateos pro-vida: cualquiera puede ver que el ser huamno es ser huamno desde la concepción con solo mirar su ADN, distinto e individual, diferente al de su madre, en un proceso vivo de crecer y especializarse y adaptarse al entorno.
Esto es 100% biología. Negar que este individuo completo de Homo Sapiens Sapiens es un ser huamno es ideología: la biología tiene calro que es un individuo de la raza humana. Un humano.
La OMS: Ateo, el link que pones no dice -como es tu curioso dogma no respaldado por la ciencia- que la vida humana empiece a las 22 semanas de la concepción.
Sólo dice que:
1) hay países con aborto legal (y países que no)
2) si hay aborto legal, que sea en buenas condiciones sanitarias
3) hay que ayudar a las madres a dar a luz también en buenas condiciones
No dice nada sobre cuándo empieza la vida humana. No dice nada sobre qué le parece a la OMS que haya países aborteros.
Es como la convención de Ginebra: "ya que hacéis guerras, al menos no torturéis a los prisioneros ni matéis a los no-combatientes".
Así la OMS dice: "ya que hay países que permiten abortar, al menos que sea con garantías para la madre".
Tu otro link, Ateo, es muy gracioso: es una asociación abortista que dice "no se puede probar que cuando empieza la vida humana empieza la persona".
Y es cierto: yo tengo 33 años y nadie puede probar que soy una persona. La ciencia sólo puede probar que soy un individuo de la especie Homo Sapiens. Durante siglos, hubo seres humanos que no se consideraban personas: esclavos, seres inferiores, niños... Lo que dice el PDF abortista ese es: "hay seres humanos, individuos de nuestra especie, que no son personas todavía, matémosles antes de que lleguen a ser personas".
Yo no hablo de personas: es un concepto filosófica. Yo hablo 100% de biología: la vida del individuo de cualquier especie mamífera empieza con su concepción. El individuo de la especie Homo Sapiens Sapiens es 100% cierto, biológicamente, que empieza a vivir como individuo en la concepción. Si lo matas, estás matando un Homo Sapiens Sapiens, es decir, un ser humano.
Matar un ser humano está mal: recién concebido, con 1 añito o con 90 años.
Y el link que pone Ascen es una estudiante pro-aborto de un cursillo bioético en Argentina. Recoge algún argumento curioso: que en la semana 7 el cerebro del bebé ya emite ondas cerebrales, cosa que -para humanos ya nacidos- muchos tribunales de muchos países usan como criterio de vida biológica.
O sea, que Ateo tendría que bajar de sus 22 semanas tan arbitrarias a las 7 semanas: ya hay actividad cerebral. Lo dice una estudiante pro-aborto.
Pero, Ascen, yo lo que pedía no es la opinión -bastante mal fundamentada- de una estudiante argentina. Los que decís que el ser humano empieza en tal o cual semana, y decís que así lo argumenta la ciencia, tenéis que demostrarlo con algún libro de embriología de reconocido prestigio o un consenso de un congreso de embriólogos mundial, que diga: "el embrión humano empieza a ser humano en la semana X".
Pero lo no hacéis porque no hay: no tenéis una declaración de embriólogos diceindo cuándo empieza el ser humano a ser un ser humano. Todos los manuales y cualquier embriólogo te coincidirá: un ser humano empieza a vivir en la concepción.
Luego, los abortistas te dicen "pero le podemos matar porque..." y te dan diversas explciaciones. Pero que matas a un individuo Homo Sapiens, un ser humano, no te lo pueden negar excepto con mala conciencia.
El bebé que perdí yo con 2 meses de gestación no era "un producto". Era mi hijo. Era un ser humano. Uno de nosotros. Tenía su propio ADN. Tenía 2 meses de historia y vida. Dejó su huella. No pudo amar, pero sí ser amado. Vivió 2 meses. Y los vivió como todos los seres humanos de su edad. Esto no es religión: es 100% biología.
#14 ¿ Cómo ?
#17 Volvamos a empezar por #11.
Una cosa es morirse. Y otra, que te maten.
Los abortos naturales (en mi casa hemos vivido uno) son tristes, pero son naturales. Simplemente, muere un ser querido. Cuando amas, las personas que aman pueden morir. De hecho, me consta que todas morirán.
Mi esposa a la que quiero, morirá. Mis hijos, morirán. Murió mi abuela. Y morirán mis padres. Morirse es triste, pero natural.
Muy distinto es que te maten. El aborto PROVOCADO es matar. Matar a un ser humano (es un ser, y es humano, es un individuo humano completo según su edad).
Y lo mismo con la eutanasia. No es lo mismo morirse de viejo o enfermedad, que ser eliminado.
Por eso yo siempre insito. Una cosa es morirse. Y otra, que te maten.
"Hoy se abre una nueva conferencia internacional sobre el tema, con el objetivo de conseguir que el aborto sea considerado un derecho humano."
Si el aborto fuera un derecho humano, estaría en la Declaración de Derechos Humanos. Pero no está.
Países esclavistas, empresas esclavistas y lobbies esclavistas, a base de presionar, pueden conseguir que el esclavismo sea considerado un derecho humano (como el derecho a la propiedad).
De igual forma, países abortistas, empresas abortistas y lobbies abortistas pueden conseguir que el aborto se añada como un "derecho humano".
Que es el derecho de los humanos nacidos a matar a los humanos en gestación.
Pero el aborto NO es un derecho humano: no está en la Declaración de Derechos Humanos, ni en la declaración de Derechos del Niño.
Más aún: la declaración de derechos humanos dice:
"Artículo 3 : Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona"
Puesto que los individuos de la especie homo sapiens empiezan a vivir 9 meses antes de nacer, ese "todo individuo" (se entiende, de la especie humana, no de otras especies animales) implica que todo individuo tiene derecho a la vida.
Igual que nos escandalizan los trucos legales para justificar la esclavitud hace 200 años, dentro de 90 años la sociedad se escandalizará con cómo el rico siglo XXI practicaba el aborto, en contra de la declaración de derechos humanos: "Todo individuo [humano, se entiende] tiene derecho a la vida".
Por cierto, Ateo, pese a lo que dices en #27 no has aportado ningún consenos científico: una vez colocaste un físiólogo celular de la universidad UNAM de México a favor del aborto, pero eso es como si yo te coloco otro tío salido de una universidad a favor del infanticidio (como Peter Singer, a favor de matar niños de menos de un año). Son frikis.
Tienes que ponerme un manual de embriología de reconocimiento universal o un consenso científico diciendo tu curioso dogma: que el ser humano se convierte en ser humano en la semana X.
Pero no lo encontrarás, porque es una decisión arbitraria. Todos los manuales de embriología y ginecólogos saben que el ser humano empieza en la concepción. (Otra cosa es que les de igual -o no- matar humanos pequeños).
Senda #41: Dios no se parece a un órganizador sádico de "homor amarillo".
Su cargo es curioso. Se parece a una mezcla entre un realizador de TV (que ve infinitas pantallas al mismo tiempo, en su eterno presente -Dio no "prevé" ni "recuerda", todo lo ve en el momento–) y un máster de juego de rol. Algunas cosas las pone a rodar directamente. Otras indirectamente. Otras las ponen a rodar otros, a Él no le gusta pero las deja rodar.
Muchas películas (o partidas de rol) no se entienden hasta que llegas al final. Con la Creación pasa lo mismo. Hay subtramas (cosas que veo en mi vida) que las entiendo bastante bien, otras las entiendo al cabo de los años, otras sólo en la otra vida.
Mucha gente dice: "Dios, acaba YA con el mal en el mundo". Dios podría responder: "¿no te das cuenta que tú formas parte de ese mal? ¡Te estoy dando tiempo!"
Los cristianos creemos que el mundo acabará. Y todo el mal (presente, pasado, futuro) será apartado. La pregunta es: ¿qué me hace pensar que yo no soy parte de ese mal que va a ser apartado?
Todo esto es un debate sobre el sentido de la vida, el bien, el mal y la libertad. Es independiente del debate sobre el aborto. Puesto que cualquier ateo que sabe que matar es malo e indigno estará en contra del aborto, que consiste en matar seres humanos antes de que nazcan, lo cual no es afirmación religiosa sino puramente científica.
–- "El feto ántes de la semana 24 no tiene consciencia ni puede tenerla".
Aparte de que es tema de debate si tiene consciencia o no... ¿desde cuando no tener consciencia justifica el asesinato?
No dejaríamos que matasen a un enfermo inconsciente incluso si no sabemos cuándo va a despertar. Pues bien, un ser humano en gestación SABEMOS que va a desarrollar la consciencia en pocas semanitas.
Matar un ser humano inconsciente no disminuye la culpa: la agrava, porque no puede ni defenderse. hace al asesino más malvado todavía.
––- "No es un astronauta, sino el fruto de la evolución de las especies y pasa por diversos estados"
Vaya argumento raro. ¡Todos los astronautas han sido y serán fruto de la evolución de las especies, y todos pasan, y han pasado y pasarán por diversos estados! No por eso los matamos.
Ser fruto de la evolución y pasar estados demuestra, precisamente, que estás vivo: y no está bien que te maten. Por eso, el aborto es matar un pequeño astronauta.
"––en los que más parece un cerdo que un ser humano."
¿Acaso matamos a los seres humanos simplemente porque "no se parecen a un ser humano"? Kyle Maynard, que no tiene brazos ni piernas -auqnue escribe libros y conduce cherokis- o el artista Rardion -el Torso Humano- , parecido a un gusano (mucho menos que un cerdo)... ¿los matamos? ¡No, los admiramos y cuidamos y apoyamos aún más! El criterio "no te pareces a un ser humano" no permite matar seres humanos.
Además, es FALSO. Porque todos los seres humanos de 22 semanas (o de 10) son identicos a millones de otros seres humanos de la misma edad. Sí se parecen a seres humanos, de su edad.
(Mi hijo de 4 años no se parece nada a mi: rubio, pequeño, sin barba... ¿soy yo el modelo? "No te pareces a mi, te mataré".
¡Qué grandes argumentos abortistas! "Está inconsciente, no se parece a los adultos, matémosle..." ¡¡Es tan científico!!
–– "es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia".
Como cualquier adulto inconsciente. Y no los matamos ni dejamos que los maten sus madres. Según tu argumento, matar está bien mientras el etarra le dé un sedante antes a la víctima, para que "no sufra, no sienta, no tenga conciencia". Los humanos no dejan de ser humanos por estar inconscientes. ¿Deja de ser humana una mujer anestesiada, la podemos matar? No.
–– "todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias..."
¿Necesarias para qué? ¿Para que le des el carnet de humano? ¿Por qué un humano ha de tener esas conexiones si no le corresponden a su edad?
Es biológicamente absurdo: tanto como pedirle barba a un niño de 1 año o pecho a una niña de 1 año. El embrión humano, en cada fase, tiene TODO lo necesario para su edad, para adaptarse asu ambiente, que es lo que hacen los seres vivos: vivir.
–– "biológicamente no puede ser considerado un ser humano."
Biológicamente, cada ser humano es 100% humano desde la concepción. Sólo has de verle el ADN: 100% humano. Un individuo de la especie Homo Sapiens, distinto de su madre (con su ADN distinto). La biología es radical: he aquí un individuo de la especie.
–– "El aborto es un derecho de la mujer, como derecho de tu mujer es divorciarse de ti si así lo considera. "
Decir que mi mujer tiene derecho a matar a mis hijos (o a los de cualquier otra familia) antes de nacer (aborto) es tan absurdo como decir que tiene este derecho después de que nazcan.
¿Dejamos a las madres matar a sus bebés de 5 meses? No: aunque Séneca y los griegos y romanos paganos practicaban y defendían el infanticidio, nuestra civilización defiende a los niños.
No es lógico dejar que una madre mate a su hijo de 5 meses de gestación. La ley lo prohibe. Pues igual de absurdo es que una madre mate a sus hijos antes de nacer. Ni antes ni después del parto una sociedad sana deja que las madres maten a sus hijos.
De verdad, Ateo... ¿estos son tus argumentos?
¿No tienes por ahí un congreso de embriología o manual de embriología que diga que los seres humanos se convierten en seres humanos después de 22 semanas de vivir como seres-humanos-no-humanos-del-todo-no-se-sabe-qué-son?
No, no lo tienes. Pero aunque lo tuvieses... la ciencia y la lógica, fría, pura, está donde está: el aborto es matar seres humanos.
Los pseudocatólico pro-aborto (un lobby pagado por la cadena abortista Planned Parenthood), AI y otros organismo que citas, Ateo, no dicen que el ser huamno empieza a ser humano a tal o cual semana, que es tu argumentación.
Dicen que no importa si es un ser humano o no: lo que importa es que una mujer tiene derecho a matarlo.
Sigues sin aportar datos de manuales de embriología o congresos internacionales (o de la OMS) que digan "y la semana 22 no es humano, pero la 23 sí", o un consenso científico que diga cuándo el ser humano se convierte en ser humano (y qué corcho era antes, si ese ser huamno no era un ser huamno, siendo en todo un individuo de la especie Homo Sapiens Sapiens).
Crisbp: yo creo en el alma y en Dios, pero si mañana me hiciese ateo materialista y racionalista, seguiría estando en contra del aborto.
La respuesta a tu pregunta sobre el alma la da la atea "Raving Atheist", entrevistada en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9204
"El argumento más común que puedes esperar (de los pro-aborto) es uno que dice que la prohibición contra matar después de la concepción sólo puede aceptarse si uno cree que el feto tiene “alma”. Puedes responder preguntando si un feto de 8 meses tiene alma, si un bebé recién nacido tiene alma, si un adolescente tiene alma, si un adulto tiene alma... Si responde “sí”, puedes decirle que se está basando en un argumento religioso [se supone que el pro-aborto no debería creer en almas, un concepto religioso]. Si niega la existencia de las almas, puedes preguntarle si le parece bien matar a alguien en cualquier etapa."
Más argumentos de ateos, de la ciencia y la razón contra el aborto:
The Raving Atheist, blog de la "atea de remate"
http://ravingatheist.com
Liga de Ateos y Agnósticos Pro-Vida (en inglés):
http://www.godlessprolifers.org
Libertarios por la Vida (en inglés):
http://www.l4l.org/
Turn the Clock Forward (un progresista contra el aborto):
http://www.turntheclockforward.org/
Feministas Pro Vida:
http://www.feministsforlife.org/espanol/index.htm
Alianza pro-vida de gays y Lesbianas (en inglés)
http://www.plagal.org/
#21: Ateo, no me escandaliza ni el Catecismo ni el Vaticano. Porque yo sé lo que enseñan, sus textos y contextos.
Nadie en Menéame será tan despitado de creerse que tú eres un buen portavoz de la doctrina cristiana sobre la muerte, etc... Como fuente de información, quien quiera sabe lo que enseñan los cristianos, que lea (enteros) los textos cristianos y sus enseñanzas.
En Mate 13, 1-9, Jesús enseña que la gente se muere, o es asesinada, sin ser culpable de nada. Y que Dios permite que pasen cosas -como que los malvados sigan vivos- esperando que salga de ello un mayor bien. Pero este bien no siempre lo vemos en la tierra.
Que Dios vea suceder cosas malas sin bloquearlas no quiere decir que a Dios le gusten esas cosas malas o que vayan a quedar sin compensación, buena o mala, en este mundo o en otro.
De todas formas, Ateo, con este tema "Dios es abortista", se cumple lo que decía la "Raving Atheist", una atea pro-vida:
"el bando pro-vida se apoya mucho más en la ciencia (embriología, ultrasonidos) que el bando pro-elección. De hecho, las principales organizaciones pro-elección se oponen a mostrar imágenes ultrasonido de los niños a las mujeres que se plantean abortar. Dicen que “confunden”.
En cambio, los pro-elección utilizan argumentos religiosos cuando les conviene."
Es verdad: los abortistas, como la ciencia no os apoya, os inventáis teologías y argumentos pseudoreligiosos como ese de "Dios también aborta".
Es un argumento tan tonto como decir: "Dios hace que los viejos mueran, así que yo también puedo matarlos".
O "matar es moral, Dios también lo hace". El argumento tonto de cualquier asesino. O abortista. No importa la edad de la víctima.