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#1:
¿sobre a quien pedir dinero el mes que viene para pagar a los Funcionarios CAtalanes no han dicho nada no?
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#2 ¿Raza?, ¿racista?, ¿pura raza catalana? ¿Hablas de ERC? No sé, pero yo, antes de opinar, intento enterarme de algo sobre el partido del que estoy hablando. Por no hacer el ridículo y eso...
#6 ¿Cuando he hablado de ERC? He hablado de Alfred Bosch únicamente. E igual me equivoco, era escoger entre que es un racista, un ignorante o un demagogo. Aunque son cosas que no suelen estar muy alejadas, por que todo racista es ignorante, y bastantes son demagogos.
El caso es que los catalanes han actuado como el resto de los españoles. Y pretender que por dejar España sus problemas se iban a solucionar mágicamente me parece un concepto racista. Que igual es cosa mia, tan solo doy mi opinión.
#7 ¿Alfred Bosch es racista? Supongo que tendrás pruebas de una acusación tan grave, ¿no?
Y pretender que por dejar España sus problemas se iban a solucionar mágicamente me parece un concepto racista
Yo lo que creo es que tienes un cacao de cuidado.
#8 Pues estas mismas declaraciones: "esta es nuestra obligación ya que ante todo lo que queremos es el bienestar de nuestra gente"
¡Joder, si esta frase es clásica de los fascistas! "nuestra gente". Casi parece de una película de EL Padrino.
En serio, para mi alguien que culpa a los ciudadanos de otros territorios de sus propios problemas me parece un racista.
"Yo lo que creo es que tienes un cacao de cuidado."
Pero no me estas rebatiendo mis argumentos.
#10 No rebato tus argumentos porque no son argumentos. Si de la frase "queremos el bienestar de nuestra gente" deduces que el tío es racista, te aseguro que no vamos a llegar a entendernos. Introduzco aquí el concepto de comunidad cultural para que le eches un ojo.
#13 "Introduzco aquí el concepto de comunidad cultural"
Entiendo, vais a expulsar de Cataluña a todos los que no tengan vuestra cultura por que son la causa de vuestro problema.
En serio, es que parece que sea esto lo que estés diciendo. A parte de aprovechar que en Catrraluña hay mas ricos y que de independizarse tendrán que redistribuir menos la riqueza ¿de que otra manera la independencia resuelve la crisis?
#15 vais a expulsar de Cataluña a todos los que no tengan vuestra cultura
Buf, tu "curioso" modo de entender las cosas es superior a mis fuerzas. Abandono. Por cierto, ni siquiera soy catalán.
#17 Pues nada, tu mismo, pero mi comentario tenía una segunda parte más argumentada, incluyendo una pregunta que veo que no te ha convenido contestar:
"A parte de aprovechar que en Cataluña hay mas ricos y que de independizarse tendrán que redistribuir menos la riqueza ¿de que otra manera la independencia resuelve la crisis?"
Que vamos, no te puedo obligar a contestar, pero no digas que es por mi "modo de entender las cosas". Es por que no tienes respuesta.
#18 Hombre, comprenderás que si, por mucho que te lo intenten explicar, eres incapaz de apearte de tu concepción "racista" del nacionalismo de Bosch, discutir sobre cualquier otra cosa resultará igual de baladí.
#19 Te he hecho una pregunta muy clara: "¿de que otra manera la independencia resuelve la crisis?"
Si no puedes responder no respondas, pero no sigas con escusas que ya se te ha visto el plumero. Incluso si realmente creyeses que yo soy irrazonable podrías responder para que otros viesen tu opinión, si tuvieses respuesta.
#7 "El caso es que los catalanes han actuado como el resto de los españoles."
Con la sutil diferencia de estar regalando el 8-10% del PIB que generan a otros. Está claro que chorizos y corruptos hay en todas partes. Pero negar que a los catalanes le irían mejor las cosas si tuvieran esos 15000 millones de euros extras para invertir en su comunidad es como empecinarse en que la tierra es plana.
Yo creo que ni a Cataluña le interesa irse de España ni mucho menos a España le interesa perder a Cataluña. Pero lo que no puede ser es que encima de pagar tengan que pedir perdon.
#9 "Con la sutil diferencia de estar regalando el 8-10% del PIB que generan a otros"
A ver, el estado social (que tanto presume querer ERC), consiste en coger dinero de los ricos y repartirlo entre los pobres. Siempre va a haber regiones en las que haya mas ricos y regiones en las que haya mas pobres, y por tanto siempre que haya redistribución de riqueza siempre habrá regiones en donde se recaude mas.
Ahora tienes dos posibilidades:
a) Es que no quiero que haya redistribución de riqueza. Entonces eres neoliberal
b) Es que quiero que la riqueza se redistribuya solo entre mi pueblo por que tenemos más ricos y así nos toca a más. Entonces es racismo.
#12 Termina de leer corazón.
"Yo creo que ni a Cataluña le interesa irse de España ni mucho menos a España le interesa perder a Cataluña. Pero lo que no puede ser es que encima de pagar tengan que pedir perdon."
Lo que no podemos hacer es cogerle a los catalanes el 10% de lo que generan y encima odiarlos por ello y exigirles que nos quieran y nos den las gracias por ello. Y sí, se puede redistribuir la riqueza, pero de una forma justa.
#14 Oye amorcito, relee tu lo mío ¿En que momento he dicho yo nada de que tengan que pedir perdón?
"Lo que no podemos hacer es cogerle a los catalanes el 10% de lo que generan y encima odiarlos por ello"
Vale, si les odias estas haciendo mal. Pero yo nuinca les he odiado ¿por que me metes en tus problemas raciales? De hecho mi abuelo es catalán.
#16 ¿Quien ha dicho que tu les hayas odiado? Pero vamos, negar que en España, en general, se odia tanto a catalanes como a vascos, es absurdo.
#21 Es que si Valencia dejará de preocuparse de votar a la gente por el simple hecho de que son más españoles que los otros, igual se darían cuenta de que tienen que empezar a pedir al gobierno central que les deje de hacer pagar como ricos cuando estan al nivel de otras comunidades de esas que reciben tanta solidaridad.
#23 Pues sí. Pedir perdón. Yo como mallorquín puedo decir tranquilamente en cualquier situación "Viva Mallorca", o "Yo me siento muy mallorquín" y no pasa nada. O por ejemplo, Pedrito o Sergio Ramos pueden salir a celebrar los títulos con las banderas de sus comunidades autonomas y no pasa nada.
En cambio hay una amplio sector de españoles que si oyen "Viva Catalunya", "Gora Euskadi" o ven las banderas de algunos de estas comunidades se les activa el modo subnormal y empiezan a soltar espumarajos por la boca y a los demás solo les queda bajar la cabeza porque claro... "tu eres español porque lo pone tu DNI".
A eso me refiero con tener que pedir perdon.
#30 "¿Quien ha dicho que tu les hayas odiado? Pero vamos, negar que en España, en general, se odia tanto a catalanes como a vascos, es absurdo. "
Yo no conozco a una sola persona que odie ni a los catalanes ni a los vascos. De hecho date cuenta que los principales partidos españoles tienen a vascos y catalanes entre sus filas y reciben decenas de millones de votos, así que esta suposición tuya la veo completamente errónea.
#32 Ahí mismo, un comentario encima tuyo tienes un ejemplo. Habla Alfred Bosch y el caballero que luego te vota positivo dice sobre todos los catalanes como "las ratas son las primeras...".
#34 NO MIENTAS: "dice sobre todos los catalanes como "las ratas son las primeras..."."
#31 No ha dicho nada sobre "todos los catalanes", ni tan siquiera ha usado dicha expresión.
Ha hecho un simple comentario jocoso sobre Alfred Bosch (no sobre todos los catalanes) usando una expresión popular. Yo mismo he hecho ese tipo de comentarios sobre amigos míos, y obviamente no odio a mis amigos.
Algunas personas veis odio por todos lados.
#35 "Alfred Bosch, ha declarado que los catalanes tenemos derecho a abandonar el Titanic. Sí, ya se sabe que las ratas son las primeras en abandonar el barco."
Textualmente. Alfred Bosch dice que LOS CATALANES tienen derecho a abandonar el Titanic. Y el personaje dice que ya se sabe LAS RATAS son las primeras en abandonar el barco.
Vamos, si un afirma que los catalanes son los que van a abandonar el Titanic, y el otro le da la razón afirmando que las ratas son las primeras. No hace falta tener muchas luches para entender que los sujetos son sinonimos para él. Es decir Los catalanes=las ratas.
Pero bueno, que eso es solo un ejemplo. Los hay por miles. Y tu lo sabes mejor que yo. Pero no se que beneficio obtienes de negar algo tan obvio.
#36 Boch no afirmó que los catalanes vayan a abandonar el barco, sino que tienen derecho a hacerlo.
littleq insinuó que los que abandonen el barco (que no todos los catalanes) son ratas.
Además, es obvio que littleq no odia a los catalanes dado que littleq es catalán.
"Pero bueno, que eso es solo un ejemplo. Los hay por miles. Y tu lo sabes mejor que yo. Pero no se que beneficio obtienes de negar algo tan obvio."
Tengo un concepto distinto de tu sobre lo que es el odio y sobre cuanta gente odia, y realmente no conozco a mucha gente que odie (diría que a nadie), ni a catalanes ni a nadie. Pero aunque no fuese así ¿que beneficio obtengo por negarlo, preguntas? ¿Que beneficio obtengo por creer en la gente, por pensar bien de la gente, por esperar lo mejor de la gente? Creo que un mundo mejor.
Ciertamente a veces pienso mal de la gente, pero prefiero en general darles el beneficio de la duda, por que así se evita crear más problemas de los que ya hay. En general de esta manera te evitas paranoyas.
#37 Acabo de ver esto y he pensado en esta absurda conversación donde se niega lo obvio.
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/487358_440861469269805_565140000_n.jpg
Y esto es solo un botón.
PD: #39 Ah perdona, eres catalán. Entonces nada... porque claro, serías el primer catalán que conozco que es anti cataluña, anti catalán, anti senyera y anti todo. Igual de impensable que existan españoles capaces de odiar a España. Que cosas más raras se me pasan por la cabeza, oye.
#40 No tengo ni idea de lo que se te pasa por la cabeza y además intento no jugar a que lo sé. Podrías hacer lo mismo, porque se ta da muy mal. Yo no soy anti Cataluña ni anticatalán ni nada de eso que dices. Pero oye, si te hace más feliz vivir en tu fantasía sobre mi, adelante, pero no te olvides de que es tu fantasía, nada más.
#41 y #42 La palabra clave es "serías".
Por cierto, #42. Imaginate si hay españoles que odían a España que hasta hace dos días incluso asesinaban a ciudadanos por el simple hecho de ser españoles.
#43 "La palabra clave es "serías"."
Y yo que creía que la palabra clave era "antitodo". Pero entonces ¿ves que no odia a Cataluña?
"Por cierto, Imaginate si hay españoles que odían a España que hasta hace dos días incluso asesinaban a ciudadanos por el simple hecho de ser españoles."
Supongo que te refieres a ETA, pero no asesinaban a gente por el hecho de ser españoles, tenían objetivos políticos más o menos acertados. Date cuenta que muchos de los asesinados tenían de españoles lo mismo que los propios asesinos, es decir, residir en territorio español.
#43 Creo que la palabra clave sería "sarcasmo".
#40 "serías el primer catalán que conozco que es anti cataluña, anti catalán, anti senyera y anti todo. "
a) En primer lugar, tu dijiste que este hombre odiaba a los catalanes, y obviamente eso no es cierto por que el mismo es catalán.
b) Si es catalán no es anticataluña. En todo caso será anti una cierta visión de Cataluña. Es irónico que alguien que vive en Francia quiera imponerle a un catalán lo que debe ser Cataluña.
c) La señera es la bandera de la corona de Aragón, usada en Aragón, Cataluña, Valencia e Islas baleares. No es un símbolo exclusivo de Cataluña y nadie la odia: http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1era
d) Con lo de "antitodo" me he partido la caja. Es catalán, vive en Cataluña pero es "antitodo"
"Igual de impensable que existan españoles capaces de odiar a España."
Pues la verdad es que no conozco a ninguno. Conozco a multitud de españoles en contra del estado español, en contra del gobierno o en contra de normas absurdas. E incluso a alguno que no quiero ser español. Pero no conozco a ninguno que odie a España. Y es que es muy difícil odiar a un país por que un país no es nada, no es más que un concepto abstracto.
#36 Ya veo que insistes en tu error.
Un dato: soy catalán.
#34 Interpretamos lo que nos apetece, ¿no?
#14 Con Cataluña siempre sale el tema del deficit fiscal. Con Valencia, también un pagador neto, nunca sale. Siempre he dicho que los valencianos tienen que elegir un gobierno con el Bloc Nacionalista para poder llorar a gusto y desviar las culpas.
Con la corrupción también hay un doble rasero. La valenciana tiene un cobertura full time 24/7. La catalana da la impresión de que, según algunos, es una conspiración de los españolistas catalanófobos.
#14 Oye, ¿quién les exige que pidan perdón? ¿Cual es el motivo por el que dicen que deben pedir perdón? Por que yo nunca lo he escuchado. Más bien al contrario. Algunos han tenido que agachar la cabeza mientras decían que eran españoles, aunque sus abuelos muriesen defendiendo Madrid y el que exige perdón sea un burgués catalán cuyos abuelos pagaron la contienda a franco.
#0 Dupe: ERC cree que si Catalunya acude al fondo de liquidez se "abre la puerta" a la intervención
ERC cree que si Catalunya acude al fondo de liquid...
noticias.terra.es¿sobre a quien pedir dinero el mes que viene para pagar a los Funcionarios CAtalanes no han dicho nada no?
#1 Este pobre ignorante piensa que los problemas económicos son una cuestión de raza, y que si se van su raza pura catalana no tendrá deuda, ni corrupción, ni déficit,... todos esos problemas españolistas.
Para este racista le sugeriría que se fijase en que los catalanes tienen los mismos problemas que los españoles, pues hasta han delegado en un gobiarno nacionalcatólico (CIU), como el resto de España.
#1 Ese dinero viene de lo que previamente ellos mandan a MADRID. Hay que ser GARRULO para nosaber que el estado se compone DE LA RESTA de todos. De lo que nos quita a todos.
Cualquier tipo de nacionalismo, incluido el español busca que sus impulsores se llenen los bolsillos, lo hemos visto con los nacionalistas catalanes, con el PNV y con todos los nacionalismos, buscan quedarse con la mayor parte del pastel posible para luego no poner soluciones a los problemas ciudadanos...
¿Y porqué se expulsa del partido al contrabandista de tabaco andorrano si sólo está dando la opción a sus congeneres de ahorrarse ese impuesto para las arcas españolas?
Sinceramente lo encuentro normal... pero personalmente quiero un regimen floral para cada autonomia .. si si lo mismo para todos , quizas asi veriamos unos resultados mas factibles y quizas y solo quizas los politicos de cada autonomia lucharia por su gente y sus intereses y no llorando por si las otras comunidades son insolidarias o dependiendo de ayudas externas , aparte estoy cansado de que solo se hable de Catalunya suficientemente JODIDOS estamos para que aun se hable mal de nosotros por la gilipollez neuronal de los topicos de este puto pais.. nadie habla de la insolidaridad del pais vasco (las reglas del juego no son para todos iguales y bien por ellos porque son los unicos que aun levantan cabeza) ni de navarra ni del protectorado de Madrid( a no... eso es impopular ..). Pero en el fondo y lo mas preocupante es que son palabras y ideas habladas sin utilizar la violencia y aun asi la neurona de mucha gente no ha evolucionado para respetar y discrepar ( a coño es verdad estamos en la unica y indivisible),, tenemos un gobierno neocom 100% y lo que va a hacer es tierra quemada para dejar el pais como grecia y cuándo este todo marchitado la culpa sera de los holgazanes andaluces los insolidarios catalanes o de los inmigrantes gallegos y de fuera , y desde arriba 4 HJP seguiran moviendo los hilos y riendose en nuestra cara , como quereis que los Catalanes viendo el panorama existente confie en una mentalidad del siglo XIX centralista y casposa que no va a cambiar y quiera seguir en un estado asi?
#28 Régimen Floral ya!
Amor libre y LSD
En serio,
A) ¿Hay alguien que piense que a Cataluña no le irian mejor las cosas si se independizara?
B) ¿Hay alguien que no haya visto la discriminación contra los Catalanes? (Esperanza Aguirre consiguió que un organismo europeo se fuera a Alemania antes que se lo llevaran los catalanes... Y lo dijo orgullosa! Además, mira un rato intereconomia o escucha la cope)
Entonces... Si tu estuvieses en una comunidad de vecinos que te cobra la tira a ti y se lo da al del sexto el cual te llama ladrón por ir a repararle el baño y pretender cobrar por ello (recordemos al Ibarra que llamó ladrones a los catalanes por montar empresas en extremadura... Y llevarse los beneficios!)
Dime, ¿Tu no querrias mudarte a una casa unifamiliar, máxime teniendo en cuenta que te la puedes pagar de sobra?
#22 todos lo ven, otra cosa es que se atrevan a reconocerlo. España, históricamente, nunca ha sabido entender a Catalunya y darle el rol que merece (no sólo locomotora de España, también maquinista), en lugar de eso: miedo, miedo y más miedo no sea que la unidad de españa se ponga en peligro... y eso que Catalunya se ha hartado de ofrecerse (lean a Joan Maragall o a Mosén Cinto Verdaguer (no, no son sólo paradas de metro)) ... hoy lo escuchaba en la radio... a ver si así lo entienden algunos: el fumbol!: todo era Raúl, raúl y más raúl hasta que vino un tipo (Aragonés)y dijo: qué cojones! cinco catalanes en el equipo titular y a jugar como el Barça: el resultado ya lo saben ... es sólo una metáfora, no se me exciten. Catalunya tiene una paciencia casi infinita ... casi.
Alfred Bosch, ha declarado que los catalanes tenemos derecho a abandonar el Titanic. Sí, ya se sabe que las ratas son las primeras en abandonar el barco.
Pues apañados van, sus balsas de rescate están pinchadas... si se piran nos hundimos todos pero del todo...
y asi no tendran que pagar su deuda autonomica. que listo.
Pues con una Catalunya independiente, imaginad el problema gordo que se quita de encima España. Se habra acabado ese pozo sin fondo que es mantener a una comunidad pobre, insolidaria, desagradecida y que encima habla diferente.Yo creo que cuanto antes se vayan, mejor.
CATALANISTAS FASCISTAS, RACISTAS, DEMAGOGOS, NAZIS.
Y YO SI LO DIGO, ESTE ALFRED BOSCH ES UN ....HP.
QUIEN ROBA SON LOS RICOS, NO LOS POBRES. QUIEN ROBA SON LOS BURGUESES CATALANES AL RESTO DEL PUEBLO ESPAÑOL, INCLUIDO EL TRABAJADOR CATALÁN. YA VASTA DE FASCISMO Y ENGAÑOS.
SSCOLTIS IGNORANTES, NO HAY PEOR COSA QUE LA INCULTURA Y SER MANIPULADO. DESCEREBRADOS.
http://www.lavanguardia.com/politica/20120719/54326671100/erc-ciu-evitan-artur-mas-comparezca-parlament-caso-palau.html