Tras la persecución judicial y la difusión mediática que se otorgó a la acción del cambio de la bandera nacional por una republicana en un edificio público, han arreciado diversos tipos de molestias, como amenazas de diferente intensidad, ataques contra los sitios web en los que participa, e incluso se han llegado a detectar la práctica de seguimientos y un notable aumento de cortes y ruidos extraños en las comunicaciones telefónicas.
krusher, de los comentarios:
"Que intenten estos perros hacerle algo a nuestro amado camarada y correrá la sangre por las calles"
"ahora más que nunca anarquistas, trotskistas y comunistas debemos unirnos, olvidar pasadas disputas, dejar de apoyarnos en el pasado para luchar entre nosotros, y empecemos a construir un nuevo futuro, unidos para siempre!!"
"BUENO SI AL COMPAÑERO LE PASA ALGO ,AL DIA SIGIENTE ELLOS ARDERAN COMO TEAS VAMOS A VER QUIEN ES MAS FUERTE"
Cada cual es libre de vivir la época que más le guste. Hay quien va de trotskista, de anarca, de punko, de ochentero. Incluso en el camino de Santiago conocí a un tipo que se creía templario
#40 Yo no reescribo la historia, yo digo lo que pone en la wikipedia
"Existe documentación que prueba fehacientemente que la misma fue usada desde los tiempos de Alfonso II, siendo universalmente conocidas como «de Aragón»."
Conocida como "De Aragón".
"La Bandera de Cataluña o Señera de Cataluña es la tradicional de los Reyes de Aragón, que era antiguamente usada únicamente por el Rey, como expresiva de su soberanía.
Existe documentación que prueba fehacientemente que la misma fue usada desde los tiempos de Alfonso II, siendo universalmente conocidas como «de Aragón»." http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Cataluña
En 1785, D. Antonio Valdes y Bazan presentaba a Carlos III una lamina, actualmente depositada en el Musel Naval, en Madrid, con 12 propuestas de bandera para que el Rey decidiese cual se convertiria en nuevo pabellon de España, ya que el color blanco utilizado entonces era poco distintivo y creaba confusion a grandes distancias y con vientos calmosos.
De http://www.geocities.com/vexilologia/csp.htm
#7 La bandera española de hoy es la "constitucional". Antes había una que era muy parecida pero que tenía un "pollo" detrás del escudo. La anterior a ésa era la "republicana".
Y la anterior a la republicana otra que se parecía muchísimo a la que tenemos ahora, qué curioso ¿no?
#17 Dices: "A Franco se le votó en el campo de batalla"
Es la mayor fascistada que he visto en este foro ultimamente. Ganas de vomitar me das. Si, ganó con la ayuda de Hitler y de Mussolini. Franco era un hijo de puta, y todos los que se levantaron en armas con él... eran lo mismo.
#25, yo pienso que lo de poner nacionalistas en el poder lo hacen tanto derechas como izquierdas, y lo hicieron los dos en su momento... Además no creo que izquierdas se identifique totalmente con la republica y la derecha con el fascismo... hay que diferenciar... creo que ambos (mas la derecha) estan "infectados" por el franquismo.
Yo tambien espero que mis hijos no tengan que tomar parte en estos asuntos... pero las cosas no se estan haciendo bien... se esta ignorando el problema y ocultando los errores del pasado y de esta forma solo se crean jovenes sin conciencia social y facilmente manipulables por los antiguos bandos.
A ver si me explico. No estoy en contra de la república, la idea es buena (otra vez)
Lo que pasa es que en España (me refería a España, gracias por recordar que existe el resto del mundo #23)
para conseguir un gobierno de izquierdas siempre se hace a costa de poner nacionalistas en el poder, por lo que deja de ser un gobierno de España. La república se convierte entonces en una oportunidad para los separatistas para conseguir sus "objetivos".
Como siempre, puedo estar equivocado.Ruego que me corrijan, pues no quiero andar con ideas "equivocadas"
Es una pena que en España existan ambos bandos. Quizá mis hijos no tengan que tomar parte en estos asuntos.
lo que hace falta para acabar con estos odios pasados es reconocer que hubo unos errores que se cometieron... Hay que condenar el franquismo y no ocultar la informacion como se hizo hasta ahora... Todos los gobiernos de la UE lo han condenado excepto el PP... Hay muchos que intentan ocultar que los fascistas estan todavía entre nosotros... y hablan de pasado y de olvidado cuando realmente es una realidad... la mitad de esta falsa democracia son fascistas...
Se habla de que los que defienden la republica viven en el pasado... no es el pasado, la mayoria de la poblacion está aborregada y se creerá que el fascismo es agua pasada. Pero hay una minoría de personas que todavía apoyarían el anterior régimen y que apoyan ciertas caracteristicas de esta ¿democracia? porque siguen con su estilo de vida y es por eso que siguen existiendo los defensores de la ideología de la antigua republica. Asi que si queremos acabar con estas disputas hay que condenar ciertas cosas y no ocultar y ocultar.
Solo es mi opinión y puedo estar equivocado... este tipo de temas es realmente muy complicado y a veces es dificil saber que es lo correcto para evitar empeorar las cosas... yo creo que muchos políticos estan implicados en que existan estas crecientes disputas.
Respecto a #9
Yo no veo diferencias
La república se votó en las urnas
A Franco se le votó en el campo de batalla
¿O crees que era él solo quien alzó las armas?
No soy de ultraderechas, pero exhibir la bandera republicana en la actualidad es un insulto para quien haya votado a favor de la Constitución española. La república es una buena idea, pero no hay quien pueda llevarla a cabo. Y con estupideces como la del oso "el primer republicano", no se ganan muchos puntos entre la oposición, ni entre el pueblo.
ok, es imposible razonar. Ni un comentario sin tratar de ofender. ¿cómo se llama a eso?
"... das pena..."
"...un hijo de puta..."
el #20 sí que me gusta. Felicidades, eres el único que me ha sabido responder.
La historia es la puta mas violada por la humanidad, la crean los vencedores y la susurran los vencidos. Los seguidores de franco (pp) dicen que hay que olvidarla, los de "izquierdas" que hay que recordarla, lo pongo entre comillas por que la izuierda es de risa, a mi parecer deberiamos ponernos a escribir nuestro futuro, con letras o con sangre como hizo ese maldito hijo de puta.
¿democracia? y una mierda, nada que salga de un asesino puede ser democracia.
En los EEUU 'republicano' significa de derechas y conservador, aquí al parecer es al revés. El mundo está cada vez más loco. Si bien es verdad que estoy en contra de la monarquía parlamentaria y a favor de la 'república parlamentaria', creo que hay muchos otros temas que deberíamos solucionar antes.
La gente a veces parece tonta... la historia esta ahi para leerla, no para interpretarla como nos convenga/de la gana. Nunca existio un Reino Catalan... jamas. De siempre fue parte del Reino de Aragon. Condados, Ducados, protectorados... etc, siempre existieron y de hecho existen, pero esa mania de todo para mi pq soy catalan y el resto son unos pringaos que estaban ahi, no, de eso nada. La flota era del reino de aragon, mas que nada porque los condados catalanes, pertenecian a Aragon, y la flota es del que la paga, en este caso, el reino de aragon... y que patalee lo que quiera el nacional-socialista de turno que diga lo contrario por creerse superior.Cataluña como tal en esa epoca NO EXISTIA (oh sacrilegio).
Para los señores republicanos, en españa hubo varias republicas (2 con subperiodos)... y republica != gobierno de izquierda.
Gente, me parece muy mal las amenazas de muerte, vengan de quien vengan.
Lo que me pregunto, es que si hubiera sucedido al revés, y hubieran cambiado la bandera de España por una con el águila; y las amenazas hubieran sido de gente de extrema izquierda... ¿Habrías posteado la noticia?
no apruebo las amenazas, pero desde mi punto de vista la bandera republicana es tan inadecuada, anticuada y provocadora como cualquier simbologia franquista. Y que fuera elegida democraticamente no justifica el despiporre que significo. Aclaro que tampoco apruebo una dictadura.
Como dicen por ahi la idea de republica es buena, y puede que funcione en otros paises. En este desde luego no funciono, sino que fue algo vergonzoso. Y es una pena que se intentase corregir mediante una dictadura. A los que defienden la republica por ser algo que se eligio en las urnas, les recuerdo que a Hitler tambien se le eligio en las urnas. Para que la republica funcionase hoy dia en este pais deberia estar enfocada de un punto de vista muy distinto del que lo esta.
Sinceramente, no me lo creo. Seguimientos? Cortes telefónicos y ruidos "extraños"? Lo que debe ese tipo es ir a un psiquiatra porque muy paranoico le veo.
#34 A ver si aprendemos a leer lo que hay y no lo que queremos. Yo digo que es una pena que se "intentase" corregir con una dictadura. Porque es lo que paso. Pero no se si decir que fue peor el remedio que la enfermedad, ambas cosas fueron bastante deleznables. Y no estoy comparando la republica con los nazis, estoy diciendo que la democracia no siempre nos trae lo mejor (como en esos dos injustificables ejemplos).
#41 la Wikipedia no es el paradigma del rigor y menos histórico. Comento eso porque vas apoyándote en ella para venir a decir que la senyera es de Aragón y bla bla.
Yo no me quiero despistar, te dije que el trapo español tiene su origen en el uso de la senyera de la marina catalana por parte de castellanos.
Sea como fuere, que yo sepa, Aragón no tiene salida al mar y la marina era catalana, como el rey de Aragón y otras tantas cosas como el Consolat de Mar ( http://es.wikipedia.org/wiki/Consulado_del_Mar ).
Para que no tengas dudas acerca de la catalanidad del rey de Aragón aquí va lo que dijo Calixto III primer Papa catalán (de Xàtiva, Valencia):
"Magna profecto est gloria nationis catalanae diebus nostris: Papa catalanus, Rex Aragonum et Sicilia catalanus; vicecancellarius, catalanus; capitaneus ecclesiae, catalanus..." (Ciertamente grande es la gloria de la nación catalana de dios nuestro: Papa catalán (él), el Rey de Aragón y Sicilia catalán, etc. etc. etc.)
Todavía hoy los griegos les dicen a sus hijos: "si no te portas bien, vendrán los catalanes", como quien dice "el hombre del saco", en recuerdo de las campañas de catalanes por aquella zona.
Y por último, no olvides que "L'Arxiu Reial de Catalunya" también denominado "de la Corona d'Aragó" está en Barcelona.
... Y #41 si todavía te queda alguna duda, busca alguna imagen del "Atlas Catalán" de Abraham Cresques y mira qué bandera pasea el barquito que está en las Canarias. Ahora mira la fecha de confección del citado atlas.
Al final los catalanes siempre intentan llevar la razon ;). Respecto a lo que comenta #46, por lo que pone en los libros, jamas existio tal Reino Catalan, y si Reino de Aragon, por lo tanto, la bandera es aragonesa, no catalana.
En cuanto al tema de la noticia es lamentable que se produzcan estos actos, aunque cuando se producen de la izquierda a la derecha no son comentados, y haberlos haylos, como dirian los galegos
Conde de Barcelona (1162-1196)
Rey de Aragón (1164-1196)
La Casa de Barcelona pasa a reinar en Aragón.
¿Dónde están los vestigios más antiguos de las "quatre barres" como símbolo de los Condes de Barcelona? En la catedral de Girona y son anteriores al año mil (800-900 no recuerdo exactamente)
#27, la frase "Se crean jovenes sin conciencia social y facilmente manipulables por los antiguos bandos" es muy acertada. Yo creo que la mayoría de las personas que se consideran fascistas o republicanos no tienen ni idea de lo que eso conlleva, de las ideas que representan y de lo que aportaría a España.
Los extremismos casi nunca fueron buenos, casi todos los partidos parten desde el centro y en cuanto se mueven hacia uno u otro lado, comienzan los problemas (véasen actuaciones polémicas de PP o PSOE en los últimos años).
Conozco a muchas personas que se mueven según en qué grupos estén y la gente que les rodee, pocos se documentan y aprenden a pensar por ellos mismos.
Un problema MUY grave que yo veo es la prensa, lo de intentar ser objetivo ni se intenta, es mejor la prensa de colores que vende más.
#32 ¡Por favor! Las barras de gules sobre campo de oro son uno de los blasones más antiguos de Europa y son el símbolo inequívoco de los Condes de Barcelona, que después fueron también reyes de Aragón, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, etc.
En fin, que no estoy aquí para dar clases de historia.
Para ser mas exactos se deberia hablar de la bandera de la segunda republica, poruque en la primera republica la bandera era de los mismos colores que la actual y de los mismos colores que la franquista.
Es increíble lo rápido que salen las comparaciones con Hitler y los nazis, anulando cualquier posibilidad de llevar un debate serio. Decir que la república se tuvo que "corregir mediante una dictadura" (sic) es, en mi opinión, una aberración más de tantas que se oyen por ahí para justificar el franquismo.
Lo siento, pero no puedo tragarme ese sapo. Por muchos errores que se cometieran durante la república, la dictadura y el genocidio franquista son crímenes injustificables.
#30 Mi comentario iba en el sentido de que "españolas" eran ambas banderas. Una cosa es que una es hoy legal y otra no. Relee el título de la noticia.
Si retrocedes más en el tiempo descubrirás que la bandera "española" era la de la marina catalana, que los barcos castellanos utilizaban para evitar ser atacados por los ingleses, amigos de catalanes y enemigos de Castilla.
No entiendo eso de "bandera española por republicana". Soy muy corto, probablemente.
¿De dónde era esa bandera republicana? ¿de la República Italiana? ¿la francesa?
La bandera española de hoy es la "constitucional". Antes había una que era muy parecida pero que tenía un "pollo" detrás del escudo. La anterior a ésa era la "republicana".
Curioso es que a los ultras les gusta lucir el pollo, haciendo gala de su gusto por lo antiguo, y en cambio no les guste la republicana.
surfsalinas, los abuelos de media España lucharon en el bando que tocaba en su pueblo, y la mayoría no tenía maldita la gana. Tu comentario pretende justificar el levantamiento militar.
Nunca pense que volveria a renacer de sus cenizas a grupos tan acabados o minoritarios, depende del caso, como los republicanos o los ultraderechistas y eso no es bueno. Lo que unos llaman "crispacion" solo es una forma barata de "cabrear al personal contra el otro para sacar beneficio". De todas formas recuerdo a los involucrados en los desordenes, que tanto la republicana (de la segunda republica por que de la primera es igual a la ahora) como la del "pollo" son banderas "preconstitucionales" y no son validas para ondear en ningun edificio ni durante ninguna acto oficial. Ademas de oler a rancio fascismo y peor comunismo.
EMHO. Lo más grave de todo es que estas cosas van a ir a peor (tanto por una parte como por otra), existe un odio en España creciente y muy peligroso. Que si fascismo, que si república, que si estatuto, que si ETA, que si racismo...
Todo eso lleva a un desmembramiento y una lucha interna en un pais como España que ha pasado no hace tanto por una guerra civil, por la lucha contra un comando armado, por una creciente inmigración...
Yo sigo pensando que muchísimas cosas de las que ocurren actualmente en España se arreglarian con una buena educación de todas las personas desde que nacen. La educación lleva muchos años en que cada vez empeora más, así que la situación general está como está, yendo a peor. No hay respeto hacia nadie, los periódicos engañan u omiten información tal y como les parece, desde los partidos políticos nos toman por imbéciles...
Lo más importante en la vida es el respeto hacia los demás y en España hace tiempo que no sabemos qué es eso.
En realidad se ha denunciado una comentario en un video de youtube.com y un correo electronico de un descerebrao, no creo que sea necesario que corra la sangre ni hacer un llamamiento a los camaradas para la defensa antifascista, ¿no es mas facil denunciar en el juzgado y policia? y dejarse de ostias. Si cada vez que un troll desde el "anonimato" de la red nos insulta o amenaza tenemos que sacar los tanques a la calle apaga y vamonos, me huele todo un poco a salir en los medios sea como sea. Y yo paso de la politica bastante dicho sea de paso.
#8, la bandera republicana representa a un gobierno pasado, democráticamente elegido. La del águila (o pollo), a una dictadura impuesta por un alzamiento militar fascista. Hay "pequeñas" diferencias.
Que conste que ambas me parecen cosa del pasado por igual, pero tampoco se puede comparar churras con merinas.
Comentarios
Impagables los comentarios, hay quién sigue anclado en los años 30
krusher, de los comentarios:
"Que intenten estos perros hacerle algo a nuestro amado camarada y correrá la sangre por las calles"
"ahora más que nunca anarquistas, trotskistas y comunistas debemos unirnos, olvidar pasadas disputas, dejar de apoyarnos en el pasado para luchar entre nosotros, y empecemos a construir un nuevo futuro, unidos para siempre!!"
"BUENO SI AL COMPAÑERO LE PASA ALGO ,AL DIA SIGIENTE ELLOS ARDERAN COMO TEAS VAMOS A VER QUIEN ES MAS FUERTE"
Cada cual es libre de vivir la época que más le guste. Hay quien va de trotskista, de anarca, de punko, de ochentero. Incluso en el camino de Santiago conocí a un tipo que se creía templario
A tí también te conviene leer un poco más, y abrir la mente.
#40 Yo no reescribo la historia, yo digo lo que pone en la wikipedia
"Existe documentación que prueba fehacientemente que la misma fue usada desde los tiempos de Alfonso II, siendo universalmente conocidas como «de Aragón»."
Conocida como "De Aragón".
Leete esto http://es.wikipedia.org/wiki/Discusión:Condado_de_Barcelona
#38 De la wikipedia:
"Alfonso II de Aragón apodado el Casto (Barcelona, 1157- Perpiñán, 1196). Rey de Aragón (1164-1196) y Conde de Barcelona (1162-1196)."
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_II_de_Aragón
"La Bandera de Cataluña o Señera de Cataluña es la tradicional de los Reyes de Aragón, que era antiguamente usada únicamente por el Rey, como expresiva de su soberanía.
Existe documentación que prueba fehacientemente que la misma fue usada desde los tiempos de Alfonso II, siendo universalmente conocidas como «de Aragón»."
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Cataluña
#31 Para mí en el título está implícito que la bandera republicana de la que hablan es la española, no me hace falta que me lo pongan otra vez.
Sí, a eso me refería, que la bandera que tenemos ahora viene de la Señera de la Corona de Aragón.
De: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España
En 1785, D. Antonio Valdes y Bazan presentaba a Carlos III una lamina, actualmente depositada en el Musel Naval, en Madrid, con 12 propuestas de bandera para que el Rey decidiese cual se convertiria en nuevo pabellon de España, ya que el color blanco utilizado entonces era poco distintivo y creaba confusion a grandes distancias y con vientos calmosos.
De http://www.geocities.com/vexilologia/csp.htm
#7 La bandera española de hoy es la "constitucional". Antes había una que era muy parecida pero que tenía un "pollo" detrás del escudo. La anterior a ésa era la "republicana".
Y la anterior a la republicana otra que se parecía muchísimo a la que tenemos ahora, qué curioso ¿no?
#17 Dices: "A Franco se le votó en el campo de batalla"
Es la mayor fascistada que he visto en este foro ultimamente. Ganas de vomitar me das. Si, ganó con la ayuda de Hitler y de Mussolini. Franco era un hijo de puta, y todos los que se levantaron en armas con él... eran lo mismo.
"surfsalinas" ... tu no das risa, das pena. Que buen trabajo hizo Franco para que aún queden especimenes como tu.
#17 "La república es una buena idea, pero no hay quien pueda llevarla a cabo."
Ejem... vamos a ver... por ejemplo... Francia, Italia, Portugal, Alemania, Grecia, EEUU... ¿sigo?
#25, yo pienso que lo de poner nacionalistas en el poder lo hacen tanto derechas como izquierdas, y lo hicieron los dos en su momento... Además no creo que izquierdas se identifique totalmente con la republica y la derecha con el fascismo... hay que diferenciar... creo que ambos (mas la derecha) estan "infectados" por el franquismo.
Yo tambien espero que mis hijos no tengan que tomar parte en estos asuntos... pero las cosas no se estan haciendo bien... se esta ignorando el problema y ocultando los errores del pasado y de esta forma solo se crean jovenes sin conciencia social y facilmente manipulables por los antiguos bandos.
A ver si me explico. No estoy en contra de la república, la idea es buena (otra vez)
Lo que pasa es que en España (me refería a España, gracias por recordar que existe el resto del mundo #23)
para conseguir un gobierno de izquierdas siempre se hace a costa de poner nacionalistas en el poder, por lo que deja de ser un gobierno de España. La república se convierte entonces en una oportunidad para los separatistas para conseguir sus "objetivos".
Como siempre, puedo estar equivocado.Ruego que me corrijan, pues no quiero andar con ideas "equivocadas"
Es una pena que en España existan ambos bandos. Quizá mis hijos no tengan que tomar parte en estos asuntos.
lo que hace falta para acabar con estos odios pasados es reconocer que hubo unos errores que se cometieron... Hay que condenar el franquismo y no ocultar la informacion como se hizo hasta ahora... Todos los gobiernos de la UE lo han condenado excepto el PP... Hay muchos que intentan ocultar que los fascistas estan todavía entre nosotros... y hablan de pasado y de olvidado cuando realmente es una realidad... la mitad de esta falsa democracia son fascistas...
Se habla de que los que defienden la republica viven en el pasado... no es el pasado, la mayoria de la poblacion está aborregada y se creerá que el fascismo es agua pasada. Pero hay una minoría de personas que todavía apoyarían el anterior régimen y que apoyan ciertas caracteristicas de esta ¿democracia? porque siguen con su estilo de vida y es por eso que siguen existiendo los defensores de la ideología de la antigua republica. Asi que si queremos acabar con estas disputas hay que condenar ciertas cosas y no ocultar y ocultar.
Solo es mi opinión y puedo estar equivocado... este tipo de temas es realmente muy complicado y a veces es dificil saber que es lo correcto para evitar empeorar las cosas... yo creo que muchos políticos estan implicados en que existan estas crecientes disputas.
Respecto a #9
Yo no veo diferencias
La república se votó en las urnas
A Franco se le votó en el campo de batalla
¿O crees que era él solo quien alzó las armas?
No soy de ultraderechas, pero exhibir la bandera republicana en la actualidad es un insulto para quien haya votado a favor de la Constitución española. La república es una buena idea, pero no hay quien pueda llevarla a cabo. Y con estupideces como la del oso "el primer republicano", no se ganan muchos puntos entre la oposición, ni entre el pueblo.
"fascistada"
me da la risa
yo te digo lo que hicieron los abuelos de media España.
ok, es imposible razonar. Ni un comentario sin tratar de ofender. ¿cómo se llama a eso?
"... das pena..."
"...un hijo de puta..."
el #20 sí que me gusta. Felicidades, eres el único que me ha sabido responder.
¿Queda ya alguna duda que el régimen actual es una herencia directa de la dictadura de Franco?
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin ,jur,jur....
Jotape, acaso el antifascismo está anticuado?
La historia es la puta mas violada por la humanidad, la crean los vencedores y la susurran los vencidos. Los seguidores de franco (pp) dicen que hay que olvidarla, los de "izquierdas" que hay que recordarla, lo pongo entre comillas por que la izuierda es de risa, a mi parecer deberiamos ponernos a escribir nuestro futuro, con letras o con sangre como hizo ese maldito hijo de puta.
¿democracia? y una mierda, nada que salga de un asesino puede ser democracia.
En los EEUU 'republicano' significa de derechas y conservador, aquí al parecer es al revés. El mundo está cada vez más loco. Si bien es verdad que estoy en contra de la monarquía parlamentaria y a favor de la 'república parlamentaria', creo que hay muchos otros temas que deberíamos solucionar antes.
La gente a veces parece tonta... la historia esta ahi para leerla, no para interpretarla como nos convenga/de la gana. Nunca existio un Reino Catalan... jamas. De siempre fue parte del Reino de Aragon. Condados, Ducados, protectorados... etc, siempre existieron y de hecho existen, pero esa mania de todo para mi pq soy catalan y el resto son unos pringaos que estaban ahi, no, de eso nada. La flota era del reino de aragon, mas que nada porque los condados catalanes, pertenecian a Aragon, y la flota es del que la paga, en este caso, el reino de aragon... y que patalee lo que quiera el nacional-socialista de turno que diga lo contrario por creerse superior.Cataluña como tal en esa epoca NO EXISTIA (oh sacrilegio).
Para los señores republicanos, en españa hubo varias republicas (2 con subperiodos)... y republica != gobierno de izquierda.
Desvío de atención nº 1 ante discusiones sobre república-franquismo: Ambos cometieron barbaridades. ¡No me jodas!
Gente, me parece muy mal las amenazas de muerte, vengan de quien vengan.
Lo que me pregunto, es que si hubiera sucedido al revés, y hubieran cambiado la bandera de España por una con el águila; y las amenazas hubieran sido de gente de extrema izquierda... ¿Habrías posteado la noticia?
Con el #10 al 100%. En la guerra los dos bandos mataron bajo esas dos banderas.
no apruebo las amenazas, pero desde mi punto de vista la bandera republicana es tan inadecuada, anticuada y provocadora como cualquier simbologia franquista. Y que fuera elegida democraticamente no justifica el despiporre que significo. Aclaro que tampoco apruebo una dictadura.
Como dicen por ahi la idea de republica es buena, y puede que funcione en otros paises. En este desde luego no funciono, sino que fue algo vergonzoso. Y es una pena que se intentase corregir mediante una dictadura. A los que defienden la republica por ser algo que se eligio en las urnas, les recuerdo que a Hitler tambien se le eligio en las urnas. Para que la republica funcionase hoy dia en este pais deberia estar enfocada de un punto de vista muy distinto del que lo esta.
Sinceramente, no me lo creo. Seguimientos? Cortes telefónicos y ruidos "extraños"? Lo que debe ese tipo es ir a un psiquiatra porque muy paranoico le veo.
#34 A ver si aprendemos a leer lo que hay y no lo que queremos. Yo digo que es una pena que se "intentase" corregir con una dictadura. Porque es lo que paso. Pero no se si decir que fue peor el remedio que la enfermedad, ambas cosas fueron bastante deleznables. Y no estoy comparando la republica con los nazis, estoy diciendo que la democracia no siempre nos trae lo mejor (como en esos dos injustificables ejemplos).
#41 la Wikipedia no es el paradigma del rigor y menos histórico. Comento eso porque vas apoyándote en ella para venir a decir que la senyera es de Aragón y bla bla.
Yo no me quiero despistar, te dije que el trapo español tiene su origen en el uso de la senyera de la marina catalana por parte de castellanos.
Sea como fuere, que yo sepa, Aragón no tiene salida al mar y la marina era catalana, como el rey de Aragón y otras tantas cosas como el Consolat de Mar ( http://es.wikipedia.org/wiki/Consulado_del_Mar ).
Para que no tengas dudas acerca de la catalanidad del rey de Aragón aquí va lo que dijo Calixto III primer Papa catalán (de Xàtiva, Valencia):
"Magna profecto est gloria nationis catalanae diebus nostris: Papa catalanus, Rex Aragonum et Sicilia catalanus; vicecancellarius, catalanus; capitaneus ecclesiae, catalanus..." (Ciertamente grande es la gloria de la nación catalana de dios nuestro: Papa catalán (él), el Rey de Aragón y Sicilia catalán, etc. etc. etc.)
Todavía hoy los griegos les dicen a sus hijos: "si no te portas bien, vendrán los catalanes", como quien dice "el hombre del saco", en recuerdo de las campañas de catalanes por aquella zona.
Y por último, no olvides que "L'Arxiu Reial de Catalunya" también denominado "de la Corona d'Aragó" está en Barcelona.
... Y #41 si todavía te queda alguna duda, busca alguna imagen del "Atlas Catalán" de Abraham Cresques y mira qué bandera pasea el barquito que está en las Canarias. Ahora mira la fecha de confección del citado atlas.
Y no quiero discutir más obviedades.
Al final los catalanes siempre intentan llevar la razon ;). Respecto a lo que comenta #46, por lo que pone en los libros, jamas existio tal Reino Catalan, y si Reino de Aragon, por lo tanto, la bandera es aragonesa, no catalana.
En cuanto al tema de la noticia es lamentable que se produzcan estos actos, aunque cuando se producen de la izquierda a la derecha no son comentados, y haberlos haylos, como dirian los galegos
Saludos desde la ciudad del Betis
#1 yo lo dudo y lo niego si hace falta
dash crispado o que?
#46 y #47
Jamás existió un reino catalán ¿quién ha afirmado lo contrario?
Para lo demás, estudiad un poco que os conviene y hablad sólo de lo que conozcáis.
#39 ¿No lo ves?
Conde de Barcelona (1162-1196)
Rey de Aragón (1164-1196)
La Casa de Barcelona pasa a reinar en Aragón.
¿Dónde están los vestigios más antiguos de las "quatre barres" como símbolo de los Condes de Barcelona? En la catedral de Girona y son anteriores al año mil (800-900 no recuerdo exactamente)
No queráis reescribir la historia.
#27, la frase "Se crean jovenes sin conciencia social y facilmente manipulables por los antiguos bandos" es muy acertada. Yo creo que la mayoría de las personas que se consideran fascistas o republicanos no tienen ni idea de lo que eso conlleva, de las ideas que representan y de lo que aportaría a España.
Los extremismos casi nunca fueron buenos, casi todos los partidos parten desde el centro y en cuanto se mueven hacia uno u otro lado, comienzan los problemas (véasen actuaciones polémicas de PP o PSOE en los últimos años).
Conozco a muchas personas que se mueven según en qué grupos estén y la gente que les rodee, pocos se documentan y aprenden a pensar por ellos mismos.
Un problema MUY grave que yo veo es la prensa, lo de intentar ser objetivo ni se intenta, es mejor la prensa de colores que vende más.
#32 ¡Por favor! Las barras de gules sobre campo de oro son uno de los blasones más antiguos de Europa y son el símbolo inequívoco de los Condes de Barcelona, que después fueron también reyes de Aragón, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, etc.
En fin, que no estoy aquí para dar clases de historia.
Para ser mas exactos se deberia hablar de la bandera de la segunda republica, poruque en la primera republica la bandera era de los mismos colores que la actual y de los mismos colores que la franquista.
Es increíble lo rápido que salen las comparaciones con Hitler y los nazis, anulando cualquier posibilidad de llevar un debate serio. Decir que la república se tuvo que "corregir mediante una dictadura" (sic) es, en mi opinión, una aberración más de tantas que se oyen por ahí para justificar el franquismo.
Lo siento, pero no puedo tragarme ese sapo. Por muchos errores que se cometieran durante la república, la dictadura y el genocidio franquista son crímenes injustificables.
"Activemos nuestras cosignas de autodefensa!!!!!"
¿Estos son como los power rangers que se metamorfoseaban?
#30 Mi comentario iba en el sentido de que "españolas" eran ambas banderas. Una cosa es que una es hoy legal y otra no. Relee el título de la noticia.
Si retrocedes más en el tiempo descubrirás que la bandera "española" era la de la marina catalana, que los barcos castellanos utilizaban para evitar ser atacados por los ingleses, amigos de catalanes y enemigos de Castilla.
Qué curioso ¿no?
No entiendo eso de "bandera española por republicana". Soy muy corto, probablemente.
¿De dónde era esa bandera republicana? ¿de la República Italiana? ¿la francesa?
La bandera española de hoy es la "constitucional". Antes había una que era muy parecida pero que tenía un "pollo" detrás del escudo. La anterior a ésa era la "republicana".
Curioso es que a los ultras les gusta lucir el pollo, haciendo gala de su gusto por lo antiguo, y en cambio no les guste la republicana.
Cuando murio franco daba miedo ver a los comunistas y republicanos.Todavia da miedo
surfsalinas, los abuelos de media España lucharon en el bando que tocaba en su pueblo, y la mayoría no tenía maldita la gana. Tu comentario pretende justificar el levantamiento militar.
Voy a terminar pensando que las banderas son como la religión, un opio más.
Y eso vale para unos y otros.
¡Que es sólo un trapo!
Nunca pense que volveria a renacer de sus cenizas a grupos tan acabados o minoritarios, depende del caso, como los republicanos o los ultraderechistas y eso no es bueno. Lo que unos llaman "crispacion" solo es una forma barata de "cabrear al personal contra el otro para sacar beneficio". De todas formas recuerdo a los involucrados en los desordenes, que tanto la republicana (de la segunda republica por que de la primera es igual a la ahora) como la del "pollo" son banderas "preconstitucionales" y no son validas para ondear en ningun edificio ni durante ninguna acto oficial. Ademas de oler a rancio fascismo y peor comunismo.
EMHO. Lo más grave de todo es que estas cosas van a ir a peor (tanto por una parte como por otra), existe un odio en España creciente y muy peligroso. Que si fascismo, que si república, que si estatuto, que si ETA, que si racismo...
Todo eso lleva a un desmembramiento y una lucha interna en un pais como España que ha pasado no hace tanto por una guerra civil, por la lucha contra un comando armado, por una creciente inmigración...
Yo sigo pensando que muchísimas cosas de las que ocurren actualmente en España se arreglarian con una buena educación de todas las personas desde que nacen. La educación lleva muchos años en que cada vez empeora más, así que la situación general está como está, yendo a peor. No hay respeto hacia nadie, los periódicos engañan u omiten información tal y como les parece, desde los partidos políticos nos toman por imbéciles...
Lo más importante en la vida es el respeto hacia los demás y en España hace tiempo que no sabemos qué es eso.
En realidad se ha denunciado una comentario en un video de youtube.com y un correo electronico de un descerebrao, no creo que sea necesario que corra la sangre ni hacer un llamamiento a los camaradas para la defensa antifascista, ¿no es mas facil denunciar en el juzgado y policia? y dejarse de ostias. Si cada vez que un troll desde el "anonimato" de la red nos insulta o amenaza tenemos que sacar los tanques a la calle apaga y vamonos, me huele todo un poco a salir en los medios sea como sea. Y yo paso de la politica bastante dicho sea de paso.
Saludos
#8, la bandera republicana representa a un gobierno pasado, democráticamente elegido. La del águila (o pollo), a una dictadura impuesta por un alzamiento militar fascista. Hay "pequeñas" diferencias.
Que conste que ambas me parecen cosa del pasado por igual, pero tampoco se puede comparar churras con merinas.