Sánchez Gordillo ha creado un poder municipal que ha ocupado la tierra con los jornaleros, que ha reclamado viviendas y que se ha rebelado contra las normas que favorecen a los terratenientes que dejan a los desocupados del mundo rural desamparados. Y lo ha conseguido, por eso ahora toca extender este modelo de transformación social que ha arraigado en esta pequeña población andaluza.
Comentarios
No lo digas en la sede de los liberales de FAES
La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía subvenciones, 9.283 euros diarios desde el año 2003
La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía s...
extraconfidencial.comCuyas subvenciones no van a desfavorecidos precisamente.
hombre, pues no sé, pero yo veo difícil que un modelo basado en la explotación solidaria de los latifundios agrarios cuya falta de productividad apuntalan las subvenciones de la Junta, pueda ser exportable a, por ejemplo, Madrid o Barcelona... alguna vuelta habría que darlo.
#1 #2 existen subvenciones porque los trabajadores de Marinaleda pagan impuestos como todos los españoles, sobretodo porque tienen un 0% de paro y todos los vecinos cotizan a la seguridad social. Tienen subvenciones, en definitiva, porque parte de su dinero que han pagado en impuestos, les es devuelto. [cc/ #5]
#4 el modelo de Marinaleda es el de la socialización de los medios de producción, SOCIALISMO, tanto en las tierras como en cualquier empresas. Ya sé que el PSOE hace mucho que abandonó eso que se llama Socialismo, pero gente como Sánchez Gordillo lo defienden a día de hoy y cada vez son más los que piensan que es la única solución al paro de este país.
#11 Otra perspectiva, sesgada o no pero diferente: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
#12 Como veo que nadie lo ha querido leer:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
" lo que íbamos, que el camarada Sánchez Gordillo es un subversivo, un antisistema tremendo, o eso dice él. Claro que para ser un antisistema uno se queda un tanto ojiplático viendo los presupuestos del 2011 del Macondo marxista andaluz:
De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.
Desde luego Sánchez Gordillo es un gestor eficaz, si por eficaz entendemos rascar múltiples subvenciones de otras administraciones, dinero que proviene, mayoritariamente de ciudadanos que no apoyan ni de lejos el modelo del compañero sevillano (entre otras cosas, porque si lo hiciesen no generarían los ingresos para subsidiarle). Ahora bien, si por eficaz entendemos el conseguir que los habitantes de su municipio generen riqueza , que el pueblo crezca, que no dependa del chorro de dinero exterior, entonces lo de eficaz es una broma cruel.
¿Y cómo emplean en Marinaleda ese dinero? Lo cierto es que los números no es el fuerte de la página de Marinaleda, pero de los datos que hemos visto, da la sensación de que se invierte en personas, que suena muy bonito y muy triste a la vez, y que explica que mientras se mantenga ese maná financiero no están por la labor de cambiar de Moises. Recordemos que de 2.645 habitantes, 700 están apuntados al PER. Claro que uno sospecha que no es casualidad, que un pueblo que no vive de las subvenciones es un pueblo libre, y eso el camarada Sánchez Gordillo no parece que lo aprecie. Lo guay es el centralismo democrático asambleario (Evolé, con estos no hiciste sangre, vaya hipocresía).
Uno de las clásicas ventas de la experiencia Marianaleda es la de sus casas a 15 euros al mes, que estarían demostrando la superioridad de su apuesta frente a los malvadaos roedores, perdón, especuladores.
El problema radica cuando vemos que la brillante gestión se hace expropiando o comparando bajo amenaza de expropiación el suelo y con materiales subvencionados por la Junta de Andalucia. Y el rollito ese de que la casa se lo hace uno mismo o con los familiares directos, tiene el complemento de que se puede contratar a alguien vía PER. Esas son las casas a 15 euros al mes, el resto lo ponen/ponemos todos los demás.
¿Ése es el modelo que queremos para España?"
#33
Marinaleda, Sevilla, año 2009, 4.145.346€, 66% de la administración, 2724 habitantes, deciden invertir en subvenciones 10%
http://lospresus.de/marinaleda/2009
Valle de Abdalajis, año 2009, 10.070.088€, 93 % de la administración, 2842 habitantes, deciden invertir en subvenciones 1%
http://lospresus.de/valle-de-abdalajis/2009
A la mierda todo el argumento
#57 No hagas trampas con los numeros ni con ejemplos sesgados. Me sacas datos del 2009,estamos en el 2012.
#63 que trampas? Ahí tienes un pueblo que recibió en 2009 el doble de dinero que Marinaleda y con mayor porcentaje de la administración teniendo similar número de habitantes (por cierto le triplica el paro), las trampas las hace el del enlace que pusiste en #33. ¿Algo más que decir a parte de que "hago trampas"? Porque los datos los tienes ahí, tu y el de ese blog tan molón.
#64 Me sacas datos del 2009,estamos en el 2012. Sácame los datos del 2011. Haces trampa.
#69 No te podemos dar unos datos que no hay publicados. Es lo que tiene el funcionamiento actual del estado. Conseguir ciertos datos es complicado.
#73 http://lospresus.de/marinaleda/2010
Los del 2010 si están del 66% subvencionado por la administración en 2009 pasamos al 78% si en el 2012 seguimos la progresión...
#64 Lo dicho.
#93 dependen de la gestión y reparto de su presupuesto, presupuesto que en la mayoría de poblaciones de este país es tirado a la basura y regalado a los amigos de los gobernantes de turno. En este país se señala con el dedo a quien administra bien su dinero en favor de su pueblo, por no robarlo como hacen todos.
#97 La mayoría de pueblos en la web ofrecen presupuestos hasta 2009, es absurda tu fijación por mirar años posteriores, Marinaleda y su proyecto no nacieron en 2010 ni en 2011, nacieron hace décadas. Cuando estén todos y cada uno de los presupuestos de cada pueblo en 2010 podré seguir con la comparación, hasta entonces en 2009 hay varios ejemplos que desmontan las sandeces dichas en ese blog.
#69 trampa es inventar datos, no poner datos oficiales sobre la mesa. Estás bastante equivocado, pero copiar y pegar lo primero que te ponen en un blog es el camino fácil.
#49 Si por "sistema democrático" entiendes vivir a costa de los demás, que es la única forma en que el chiringuito de Marinaleda puede sostenerse, claro que es inviable.
#57 ¿Qué pretendes probar con eso? ¿Que hay otros municipios que también chupan del dinero de los demás? ¿Prueba eso que Marinaleda no lo haga?
#79 cansáis.
aportad alguna crítica constructiva.
#87 A ver si me entero.... ¿cómo no es "constructiva" mi crítica es falsa o no cuenta?
#90 Lo que has probado es que hay otros ayuntamientos que hacen otras cosas con las subvenciones (al margen, has cogido un año de presupuesto extraordinariamente alto para el otro pueblo, imagino que por el Plan E). No has probado que el esquema marinaledo sea posible sin subvenciones, porque no lo es. Veríamos cuanto dura si se las quitan.
#104 Dudo que les vaya bien, pero el plan me parece cojonudo.
#67 Bueno ese es el paradigma del liberal español, gentucilla alabando la empresa privada, el gran capital o el libre mercado, y resulta que no han trabajado en una empresa privada en su vida, el que más acabará enchufado con cargo fantasma en timofonica/ibertrola/trepsol/ratacalera.
#79 Tú vives a costa de los demás, en eso se basa el sistema actual, ¿no te habías enterado?-
#79 Que el sistema que hay en Marinaleda no es gracia a "subvenciones" como han venido diciendo algunos, es gracias a gestionar un presupuesto que siendo hasta el doble en algunos ayuntamientos similares no ha dado resultados ni parecidos.
#90 Dependen de las subvenciones. Sin ellas no hay nada. Cero. Por tanto SI es gracia a ellas.
#28 #33 Le he echado sólo un vistazo rápido pero no he visto que tengan en cuenta en esos cálculos el dinero que sale del pueblo en forma de impuestos... ¿en cuánto quedaría el balance real? Porque es un poco sesgado hablar del dinero que el Estado aporta a Marinaleda sin hablar del dinero que los habitantes de Marinaleda aportan al Estado...
#11 existen subvenciones porque los trabajadores de Marinaleda pagan impuestos como todos los españoles, sobretodo porque tienen un 0% de paro y todos los vecinos cotizan a la seguridad social. Tienen subvenciones, en definitiva, porque parte de su dinero que han pagado en impuestos, les es devuelto.
Sí, pero no. Efectivamente, las subvenciones salen de los impuestos. No obstante, con el sistema de financiación, no puedes aislar a Marinaleda y decir que las subvenciones proceden de los impuestos que pagan.
Es más, los impuestos que recauda Marinaleda como municipio apenas dan para pagar a los empleados municipales (sin entrar a cooperativas).
Eso sí, al menos se puede decir que tienen buena intención. Cómo estará la cosa para que me conforme con esto y con que no se llenen los bolsillos del político de turno.
#11 : Las subvenciones salen de los impuestos... de los demás.
#11 Claro claro Benshide, así que para que su actividad sea rentable y pueda llevarse a cabo, tenemos primero que quitarles un dinero al grupo de personas A supongamos que sea Marinaleda, que pasa por B suponemos el ayuntamiento de Marinaleda, que ya como mínimo en burocracia y costes de gestión se pierde parte de el, y después se lo devolvemos al grupo A y tachán pasa a ser rentable.
Si crees que un país puede progresar económicamente y socialmente a base de subvenciones y redistribuyendo la riqueza lo llevas claro. Una cosa es tratar de fomentar una igualdad de oportunidades con educación y sanidad, otra creer que el gobierno puede encargarse de fomentar la producción de bienes y servicios y esto es un error cometido tantas, tantas veces que parece increíble que haya gente que no le chirrie al pensar sobre el tema.
#21 Igual no te suenan nombres de países como Noruega, Suecia, Finlandia... Igual no.
#11 Benshide, tu interés militante te hace tener importantes lagunas de comprensión lectora: no estoy metiéndome con las subvenciones agrarias a los jornaleros (puestas por el PSOE, por cierto), sino que estoy diciendo que otras ciudades tienen una estructura económico-social diferente. No es normal que el fanatismo impida ver siquiera estas diferencia. Es preocupante.
#4 ¿Y quien ha dicho que haya que exportar un modelo agrario a Madrid y Barcelona? Lo que hay que exportar es su modelo democrático, transparente, solidario y de corrupción cero. Que sea agrario, industrial o de servicios ya dependerá de las condiciones del lugar.
#14 Pura basura de la extrema derecha libegal. Además a Gordillo le pago el viaje Venezuela.
#4 MIENTES: "un modelo basado en la explotación solidaria de los latifundios agrarios cuya falta de productividad apuntalan las subvenciones de la Junta"
En Marinaleda esa tierra se ha conquistado estando la Junta en contra, se ha ocupado y se ha conseguido, fueron las luchas de los 80 y los 90 quitando a terratenientes esas tierras y la productividad que no dices que no hay es total. En la actualidad tienes dos opciones, o trabajas en la tierra 6 horas de media o en el tratamiento de lo recolectado, si no se recolecta, ni se trata ni se vende no hay un euro. La subvención, que no lo es de facto porque es el paro de los jornaleros/as en el régimen agrario que se cubre arreglando el pueblo, no es mas que el antiguo PER que lo tiene toda Andalucía y Extremadura que usa este Ayuntamiento a criterio de los vecinos en asamblea, en otros pueblos gobernados por el PP en Andalucía y Extremadura se usa el PER para trabajar las aceras de los terratenientes y los señoritos, en Marinaleda para levantar el pueblo, construir escuelas, tener un polideportivo, la piscina y hasta televisión municipal, un pueblo como Marinaleda que en número de población es de risa tiene todo eso (ni un euro en todo esto de subvención, todo proviene del trabajo del pueblo), pero es que por mucho PER que haya, si tu no trabajas en Marinaleda no consigues nada, ni piso, ni tierra, ni tienes trabajo ni nada, en Marinaleda no se regala nada, los vagos son esos que dicen que en Marinaleda se vive gratis. Es muy fácil decir que eso es una subvención cuando no es mas que un modelo muy moderno y doblemente eficaz que el paro del antiguo INEM, pues trabajas, cotizas lo que te queda con lo que arreglas de tu pueblo. Para colmo luego cobras tu paro bajo el régimen agrario, que viene a ser una mierda pinchada en un palo, pues es muy poco dinero al mes.
Lo que pasa que hay que inventarse cualquier mentira para que los vagos de siempre, esos terratenientes y sus lameculos que no dan un palo al agua, que no saben lo que es trabajar en el campo ni trabajar en serie en una fábrica, les molesta que el dinero repercuta en todo y ven amenazados sus chiringuitos eternos en Andalucía en sus tierras nada productivas y dedicadas a sus toros y sus tonterías. Andalucía es así porque hay muchos vagos en Andalucía, que son simpatizantes de cierto PPartido, que no quieren trabajar en el campo, solo quieren especular con las tierras, su ganadería para los toros y las cuatro tonterías. Lo de sol a sol no va con ellos. Aquí llevamos mucho tiempo queriendo quitarles a esos vagos los recursos para que podamos trabajar, Andalucía no es eficaz por esos vagos que tienen grandes tierras sin usarse convenientemente.
En Marinaleda se produce y se rinde la tierra al 100%, tierras que no se usaban muchas de ellas.
#23 ¡Qué rotundidad!
#7 Lecciones de comunismo con superioridad sobre el malvado capitalismo no, que me enamoro.
Algunos no queremos vivir en el pueblo de mierda donde el azar nos llevo, ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales. Llamame capitalista.
#9 Ese romanticismo en el que se distribuyen los roles por vocación por arte de magia me llena.
#10 Eres un santo.
#23 Si Marianeda es el Manhatan del siglo XXI, están descubriendo la cura contra el cáncer y producen todo lo que necesitan, incluido materiales y maquinaría. Todo en modo cooperativa.
#36
Llamame capitalista.
#27 Los trabajos que nadie quiera hacer se pueden hacer entre todos. Se ponen turnos rotativos, se sortea... hay mil maneras, y muchas de ellas serían mejores que tal y como se plantea hoy en día, que básicamente es: si eres más tonto que una cepa y no puedes (o no quieres) estudiar, al campo, a la obra o a la mina. Si es que puedes, que ni ahí hay curro ya.
#35 No tienes por qué tener esperanza, basta con estudiar Historia. Einstein trabajaba en una oficina de patentes y en su tiempo libre estudiaba física por su cuenta. Mozart podía haberse dedicado a lo que quisiera porque inteligencia no le faltaba, pero se dedicó a la música incluso cuando ésta no le daba para vivir y tenía que pedir dinero a sus amigos. Y ya si hablamos de Galileo, que se jugó la vida (y de hecho la perdió) sólo por divulgar su teoría científica, para qué contarte... Lo cierto es que los mayores genios de la humanidad no necesitaron un salario más alto que el de su vecino para dedicarse a lo que les gustaba.
Y no hay que hablar de romperse el culo trabajando, ése es el primer error. Hay que hablar simplemente de trabajar para vivir, de hacer lo necesario para el sostén de la sociedad. El espíritu de vivir para trabajar que existe en gran parte de Europa y que muchos quieren extender también a los países mediterráneos me da auténtico pánico. Tampoco se trata de no hacer nada, creo que hay un término medio (o lo habría si el paro lo permitiera).
#36 Patético que un comentario como el tuyo, que no aporta absolutamente nada excepto burlas y sarcasmos, tenga ya cinco votos positivos. El nivel de menéame está decayendo...
#62 Me parece un planteamiento un poco idealista, siempre habría quien se escaquearía de hacer lo más desagradable. Como en las labores domésticas, por ejemplo.
#68 Y siempre habrían quienes se darían cuenta de quién se escaquea, si es que no se da cuenta todo el mundo. Y si llegado el momento ese escaqueo le resulta a alguien abusivo, se pueden tomar medidas, darle un toque de atención e incluso, en casos muy extremos, expulsar a alguien del pueblo. No veo que esto sea un problema tan serio comparado con los que tenemos hoy en día bajo una gestión capitalista.
#78 Pues a mi sí me parece un problema serio, si todos tienen que ser los policías de todos. Es que me parece una misión imposible en una población de más de tres personas.
#62 Correcto. Hay gente que no necesita un salario grande para dedicarse a lo que le gusta y trabajar duro. ¿Crees que el porcentaje de la población que piensa así es suficiente para que el sistema se mantenga? Si el mundo estuviera lleno de Einsteins, Mozarts o Galileos evidentemente sería muy diferente. Pero es que si llega al 1% de la población es mucho.
#81 En primer lugar dudo que ese porcentaje se pueda medir (tu 1% es directamente inventado en base a tus prejuicios, no te ofendas), pero no creo que ése sea un motivo para no intentar ponerlo en práctica. En segundo lugar, esas personas no son así por nacimiento, salvo que creas que existe el gen de la física o el gen de la música. Con la correcta educación y un entorno adecuado puede haber muchísima gente como ellos.
Y de todas formas, ¿para qué hace falta que todo el mundo tenga esa dedicación? ¿Para avanzar más rápido? Se viviría mejor si todos tuviéramos nuestros derechos básicos garantizados (vivienda, alimentación, etc.) aunque ello implicara no haber llegado todavía a la Luna o vivir en casas como las de hace treinta años (que por cierto son mejores).
#43 Ya he preguntado si de esas cuentas han restado las aportaciones de los habitantes de Marinaleda al Estado (en forma de impuestos, por ejemplo). Si alguien tenía los porcentajes reales de lo que el pueblo recibe en forma de subvención. No me han respondido...
#62 Falso, Ni Einstein estudiaba por libre mientras estaba trabajando en la oficina de patentes (se diplomo en 1900, pero este es el ejemplo menos falso que has puesto, porque si que compaginó estudios de doctorado con el trabajo) ni Galileo perdió la vida por defender sus teorias cientificas (si que fue juzgado por la inquisición) ni Mozart por muy buen musico que fuera podria haberse dedicado alo que hubiera querido porque capacidad musical no tiene nada que ver con capacidad intelectual. Estos ejemplos que has puesto estan muy cojidos por los pelos o directamente son falsos. Por si acaso te da pereza buscar te dejo los enlaces de wikipedia de todos estos personajes, genios en sus campos pero malos ejemplos de lo que quieres demostrar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
http://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
#62 No estoy ni de lejos de acuerdo con lo que dice, pero le he votado positivo.
Sabes por qué? porque todos los talibanes ideológicos de MNM le han votado negativo, y para eso no están los votos.
Están para insultos y spam comercial. Punto
#36 ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales
Aquí tenemos a un ser mágico que se alimenta de aire o a un idiota que cree que la leche se produce en fábricas o a un sinvergüenza que cree que lo de trabajar en el campo es para la chusma y no para señoritos como él.
#36 Me imagino entonces que tú habrás hecho un concienzudo estudio de las profesiones existentes o en desarrollo y de cuales estarán en alza en cinco años o así y habrás escogido la que tenga mejor trayectoria para estudiar la carrera, estar listo cuando la profesión esté en alza y poder ganar más dinero que nadie ¿no?
O eso o has estudiado lo que te gusta dentro de lo posible, sorprendentemente hay incluso gente que estudia lo que le gusta aunque no tenga tantas salidas como otras carreras.
Los que estudian algo sólo "porque se gana mucho dinero" sin que les guste el trabajo ni la carrera acaban siendo unos mediocres que no aportan nada, prefiero a los que hacen lo que les gusta y lo hacen bien.
Si el dinero lo fuese todo, no habría investigadores, por ejemplo, ¿para qué, si dedicándote a otra cosa ganarías más?
#23 Con un 78% de su presupuesto subvencionado.Marinaleda no genera riqueza por si misma.
#23 Me parece normal que la Junta no pueda apoyar la ocupación de tierras sin resolución jurídica. Efectivamente, me refiero al llamado PER cuando hablo de que hay subvenciones de la Junta que apuntalan el posible déficit de ingresos de los jornaleros, ya que la productividad de las tierras no ha aumentado (por el motivo que sea). No entiendo qué te parece “mentira” de mi comentario.
Un saludo.
#23 De acuerdo con todo pero yo sigo pensando que una renta básica no estaría de más ya que la robótica creará desempleo y no trabajar en el campo no es sinónimo de vago, tal vez no hay trabajo o eres inventor, investigador, etc... Lo cual a la larga es más productivo.
El modelo de Marinaleda es inviable sin subvenciones. Es deficitario. Sino que vaya todo el mundo y que les den trabajo y casa tan listos que son. y lo del remate es este comunista/nacionalista andaluz.
Es exportable el modelo Marinaleda? http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
#29 Algunos lo hemos tomado en consideración lo suficiente como para saber que si mañana Marinaleda dejara de recibir subvenciones del dinero de los demás españoles el modelo se iría a tomar por culo al día siguiente. No es cuestión de ser o no rojo, sino que es inviable. Del enlace de #28 tienes el dato clave: más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
De los demás es fácil vivir de puta madre. Pero es inviable que todo el mundo viva a costa de todos los demás.
#43 es inviable tener un sistema más democrático?
donde los ciudadanos de un municipio puedan decidir en que quieren invertir el dinero?
Para eso necesito subvenciones? vamos no me jodas
#49 Sera muy democratico, pero viven del dinero de los demas. Y eso no es tolerable. Se puede entender que necesiten dinero del estado. Pero que vivan del Estado y digan que son ellos los que generan el dinero es MENTIR. Y da igual lo democraticos que sean.
#53 eso
tu desprestigia lo que te de la gana, pero si eres incapaz de ver que algunas de esas medidas que existen en Marinaleda son perfectamente exportables a todas las autonomías o municipios sin costar un puto duro...es tu problema.
#65 Alguna habrá, pero desde luego sera alguna medida puntual. De la misma forma que si vas a cualquier pueblo puedes encontrar otra idea igual de buena.
#70 ni que sea media.
lo que me parece patético es que ni si quiera la gente se digne a mirar un sistema distinto que puede aportar mucho a la sociedad.
No, mejor importamos la privatización de todo, el capitalismo brutal y asesino...ese sí no? pero algo más representativo y democrático no.
en fin,
Que en vez de mirar lo positivo, lo que puede ser útil, directamente lo tiramos todo a la basura pq somos incapaces de asumir ninguna autocrítica.
#82 El problema de Marinaleda es que es puro teatro. Es mentira, es falso. NO ES DISTINTO. Hacen casi lo mismo que en otros sitios. Solo hay pequeñas diferencias: consiguen mas subvenciones y abusan de las expropiaciones. Por lo demas son iguales a cualquier pueblo de Andalucia.
#91 que por que lo repitas mil veces no vas a tener más razón...no te das cuenta?
construye nene construye.
#96 Pero es que simplemente estoy dando un dato objetivo. Y por tanto si es cierto. Que no te guste no implica que no sea cierto.
#28 Es exportable el modelo FAES? La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía subvenciones, 9.283 euros diarios desde el año 2003
La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía s...
extraconfidencial.comLiberales subsidiados con dinero publico, que mierda de liberales es esta? Mira que si son comunistas...
#48 Lo es solo que cada uno lo dedica a fines distintos, la adorada Marinaleda el 78% de su presupuesto son subvenciones, tristemente si, el modelo FAES es exportable.
#55 La pregunta sería...¿de donde vienen esas subvenciones y porque se las dan? ¿Acaso a algún gobernante español le apetece experimentar con la utopía comunista y por eso alimenta con dinero las arcas de Marinaleda?
Quiero decir que el dinero sale de algún sitio y las subvenciones no se dan porque si. ¿De donde salen? ¿Porque se las dan? ¿Porque los demás pueblos no las tienen (supongo, por lo que se comenta)?
#60 Salen de España y de Europa. Cada subvención sirve para una cosa. Lo unico bueno que tiene Gordillo es que sabe buscar subvenciones. En otros pueblos no son tan buenos "cazando" subvenciones.
#77 Entonces cualquier pueblo puede optar a ellas, ¿no? Lo único que me demuestra ese dato es que el equipo de gobierno de Marinaleda se preocupa más que otros pueblos de beneficiar a sus ciudadanos.
Si las subvenciones fueran única y exclusivamente a Marinaleda entonces entendería las críticas pero lo único que veo es un pueblo que cumple las normas del juego y se beneficia de ellas como puede hacer cualquier otro pueblo. Si otros pueblos no lo hacen tal vez el problema no lo tenga Marinaleda sino esos otros pueblos.
#94 Pues si, parece que el ayuntamiento de esa localidad es mas habil buscando. Pero eso es lo unico que hace diferente a ese pueblo. El problema es que eso lo ocultan y dicen que se basan en otras cosas. Ese es el problema.
#48 Es que estos que van de liberales empezando por la lideresa!!! Esperanza Aguirre (en su p..ta vida ha trabajado en la empresa publica). Montoro , Rajoy , Aznar , Cospedal, Saenz de santamaria, De Guindos y un largo etc son todos funcionarios QUE CHUPAN DE LA ADMINISTRACION Y DAN CONVENIOS A LAS EMPRESAS DE AMIGUETES. Y las FUNDACIONES no hablemos. De todos modos Marinaleda es insostenible por ella misma. una cosa no quita la otra
#84, premio al comentario absurdo.
Si las notas se pusieran siguiendo la lógica capitalista sería de la siguiente manera.
Manolito deja el material de estudio a Juan y Pedro. Portátiles, libros, calculadoras.....
Cuando terminan la carrera Juan ha sacado un 8 y pedro un 9. Manolito "el capitalista" y el dueño de los medios de producción, se queda con un 5 de Pedro y un 5 de Juan, sin haber trabajado ni estudiado.
Al final a Manolito le queda un 10 y a Juan y a Pedro un 3 y un 4 respectivamente. Y además se queda con el material de estudio al final.
Así es como funciona el capitalismo.
#100 Se te ha olvidado comentar que Manolito tuvo dos cojones arriesgando su patrimonio y poniendo su esfuerzo previamente en conseguir ese material de estudio mientras los otros dos simplemente esperaban a que llegara alguien y se lo diera.
#100 #115 Se dejó tambien como su hijo, manolito jr. se hizo amigo de todos aquellos poseedores de material escolar y dueños de sus fabricas y obligaron al colegio/universidad/whatever a condiciones favorables para poder seguir obteniendo una mayor ganancia.
#100 #125 #127 #132 #171 Creo que no habéis entendido la historia. La palabra clave es motivación.
Recuerdo otra de un prof de mi instituto, esta es verídica, que simpatizaba con el comunismo. Alrededor de 1986 (plena guerra fría) tuvo la oportunidad de viajar a Rusia. Vio un país con ausencia de paro, una enorme generosidad de personal en servicios, pero también vio, y citó palabras textuales, que "a la hora de la verdad, hay no trabaja ni dios" Las esperas en cualquier gestión, compra, servicio eran eternas.
Siempre he pensado, y esto si que es de mi cosecha. Que el capitalismo coge la ambición humana, la deja una semana sin comer, y luego la suelta en la calle con un cuchillo de cocina y un chute de drogas.
El comunismo coge esa ambición y la manda a su cuarto sin salir.
Por supuesto esto es sólo una opinión.
Pero este municipio no recibia subvenciones a porrillo?
#42 Y es asi. Si me lo pagan los demas claro que se pueden hacer muchas cosas.
#45 En eso funciona igual que el capitalismo. Si puedes explotar trabajadores de otro país/etnia y llevarte sus riquezas el capitalismo funciona de pm. En el momento no puedes pues tienes que arrasarlos.
La gran diferencia es que el comunismo es rojo e históricamente suele ir ligado a un estado y el capitalismo no tiene un color asignado y actualmente está globalizado.
#46 ¿Y cuales dices que son esas formas? Más que nada porque el dinero no es infinito y no se puede crear así alegremente.
#52 ciencia, tecnología, industria. ¡Claro que se puede crear riqueza! Cuando de la tierra nace una coliflor, se crea riqueza (una coliflor que antes no había). Ahora imagínate la riqueza que se crea convirtiendo el hidrógeno en energía (fusión nuclear). O simplemente, creando métodos más eficaces para que las coliflores crezcan, para recolectarlas, o para buscar otros cultivos. Se llama I+D.
#74 ¿Y cuantos pueblos de 3000 habitantes dices que generan ese tipo de riqueza del que me hablas?
Vamos a ver, el modelo de Marinaleda no es bueno porque su sistema económico sea el mejor: es bueno porque SU SISTEMA SOCIAL COARTA LA CORRUPCIÓN. La democracia participativa hace el control necesario.
Un sistema social que coarte la corrupción va a generar una economía mejor que otro sistema más funcional pero que tolera la corrupción.
Es así de simple...
Espero que todos los que critiquéis la opción de otro modelo distinto al que tenemos estéis nadando en la puta abundancia, porque no puedo imaginar a nadie tan cretino como para ni siquiera tener en consideración una vía más democrática que la que tenemos hoy día.
Ni siquiera hablo de seguir punto por punto lo que tienen en Marinaleda, sino que sea un referente para algo mejor, pero no, mejor odiar todo lo que suene a rojo pq ahora nos va de puta madre.
Yo me daría con un canto en los dientes sólo por tener la oportunidad de elegir que tipo de obras quiero en mi barrio, sin tener que aguantar los trapicheos del alcalde de turno.
Ayer ví un repor sobre españoles en Silicon Valley. Entre Marinaleda y el modelo del malvado americano, yo paso de socialismos revolucionarios a costa del dinero de los demás. Entre ser un caradura y ser un malvado capitalista, prefiero lo segundo. Socioslistos, los justos.
Si que debe ser productiva Marinaleda para generar entre menos de 3000 vecinos 5.823.589€ en impuestos, que es lo que han recibido en el ayuntamiento, de los cuales un 70% es procedente de otras administraciones. (datos de http://lospresus.de/marinaleda/2010)
Cuando lo normal es un 50% de impuestos locales y no llegas al 20% es que vives de las subvenciones. No creo que Marinaleda genere en impuestos la cantidad de subvenciones que recibe.
Lo importante es intentarlo, buscar nuevos mecanismos, nuevas fórmulas para crear empleo y optimizar recursos. Soy un soñador y creo que: querer es poder!
"Se puede hacer en cualquier sitio..." pero dudo que te vayan a dejar.
Tu diles a los señoritos que tienen la mayoría de tierras y que ganan más con las subvenciones de la UE que cultivando que se las vas a expropiar o directamente quitar, lo mismo con los bancos diciendoles que les vas a hacer la competencia poniendo la vivienda a 15€ y no necesitando hipotecarse... Ese es el problema que no te van a dejar despegar nunca.
Aún así, todo mi apoyo a Sachez Gordillo, estoy con él y con cualquier revolución que quite corruptos del medio y donde los ciudadanos seamos los que tengan la voz cantante. ¡España entera como Marinaleda!
#18 Ah pues si no te van a dejar, mejor ni intentarlo. Me voy a ver la tele un rato.
A mí el pensar cómo repartir el dinero de los demás no me parece tan brillante. Es mucho más meritorio descubrir formas de producir nueva riqueza.
No hace falta que todo el mundo cobre exactamente lo mismo. Basta con establecer unos rangos de sueldos razonables en función del valor de la profesión a ejercer para la comunidad.
Grandes afirmaciones requieren grandes evidencias...
Pero si es muy sencillo... basta con que todo el mundo deje de robar
Ains, como se le va a veces a Gordillo ... ¿Como coño vas a exportar el modelo a otros territorios no agrarios o cuyos ayuntamientos no tienen suelo prácticamente ilimitado o gratis?
¿Se refiere únicamente al modelo empresarial de cooperativas de trabajadores? .. pues adelante, si nadie se lo está impidiendo, ahí tiene a Mondragón de ejemplo ... el problema es que lo va a tener que demostrar dentro del modelo capitalista compitiendo contra otras empresas.
Lo de las casa a 15€ mes está muy bien, pero tened en cuenta, que os la tenéis que construir vosotros, echándole horas y pasando calamidad.
Hay que decirlo todo.
#41 Ah! pues asi no! yo prefiero pagar una hipoteca a 40 años, o sea trabajar 40 años para pagar una mierda de piso.
Gracias por abrirme los ojos.
A ver cuánto hater liberal hay por aquí...
Uyuyuyuy cuántos.
¿Escuece mucho ver cómo se pueden aplicar principios comunistas sin tener que convertirse necesariamente en una dictadura totalitaria?
#54 Se han pasado a la dictadura de la subvención.
#54 Pues yo no soy un hater y no sé ni por qué defiendo a nadie pero me da que la gente aquí lo que está diciendo es que en este caso se están aplicando los ppios comunistas A COSTA de la dictadura totalitaria.
Ahora opina a favor o en contra [que yo soy de los tuyos] y desmiente si sabes los datos que se dan, pero vamos, hay que tener pocas ganas para no entender las razones que se dan por arriba.
Lo único que demuestra Marinaleda es que cualquier sistema (cualquiera, el comunismo, el anarquismo, el ultraliberalismo, el pastafarismo) funciona cuando el 100% de las personas que lo componen están convencidas y comprometidas con el. Eso se puede hacer en Marinaleda, que son 4 gatos y los que no estaban de acuerdo o se fueron o no van, pero hacerlo a nivel estatal es imposible porque, por suerte, ni el 100% de la gente piensa igual ni tiene las mismas ideas ni va a estar igual de comprometida. Por eso todos los sistemas extremos acaban con dictaduras o semidictaduras, porque es la única manera de sostenerlos.
#71 ¿Cuál es el fin social de la agricultura intensiva en mano de obra respecto de la eficacia de una explotación intensiva en maquinaria y eficacia energética?
estos ppsoistas no pueden entender como un tipo que podria estar forrado robando a dos manos como hacen ellos .. gana un sueldo como profesor y hace una vida de lo mas humilde.
Lo que no sé es cómo si se vive tan bien y es tan exportable sólo hay un Marinaleda en España. Pregunto, nada más.
Si realmente fuese exportable ya habría una comarca entera y hubiese roto realmente con la monarquía y el resto del Estado.
#92 Eso no ha sucedido por la sencilla razón de que no es posible. Se basan en lo siguiente:
-Cazar subvenciones.
-Expropiar a los demas.
empleo
Muchos matemáticos y físicos se están metiendo a analistas de mercado, así que no, todos no quieren cobrar poco y mal vivir. Además qué hacemos si el que pone una panadería cobra más de 1200€? Se lo robamos? Este tío de Marinaleda tiene buenas intenciones pero no entiende la,economía, el que no trabaja no recibe ayudas entonces... lo digo porque seguiríamos teniendo pobreza. Renta básica y punto.
Hei! hay alguien de Marinaleda por aquí? Es un pueblo divertido? Hay discotecas? gente joven? porque si no lo es, va a ir a vivir a Marinaleda so pota madre.
#39 Nadie ha estado en Marinaleda? Joder, todo el mundo glorificando ese pueblo y nadie es capaz de responder a una pregunta tan sencillita.
El principal problema que le veo es que dice que todo el mundo, tenga la responsabilidad que tenga, cobra 1.200€. Eso no se sostiene en una sociedad humana. ¿Quién va a querer estudiar una carrera si saliendo del colegio va a cobrar lo mismo? Al final acabaríamos todos muertos de hambre. Aparte de eso, habría que estudiar el porqué funciona para poder aplicarlo a otros pueblos y/o ciudades, porque no es lo mismo un pueblo de 3.000 habitantes donde la mayor parte de la economía está basada en la agricultura que una ciudad de 3 millones.
Por otro lado hay cosas que se podrían aplicar directamente: Uno se compra la casa pero no la puede vender a más de lo que le costó + IPC. ¿Cómo se hace? El gobierno te la coge y la vende luego, por lo que entre vendedor y comprador no hay contacto y al no conocerse, no se pueden hacer chanchullos. Un bien tan básico debería estar totalmente controlado y fuera del alcance de los especuladores. O por lo menos se podría hacer con las viviendas básicas, que para vivir tampoco hay que tener dos piscinas y pista de pádel.
#6 El salario social universal es algo que se está planteando en varios países europeos, hasta en algunos tan revolucionarios como Austria.
Resulta difícil de comprender para personas que han sido formadas en sociedades capitalistas como la nuestra en la que todo está basado en la competencia mas feroz, con las consecuencias que todos conocemos.
El planteamiento de hace porque se ha llegado al convencimiento que somos capaces de generar todo lo que se necesita, sin necesidad de que en esa generación todos participen por igual. De hecho pueden seguir existiendo estímulos para estudiar, prepararse y esforzarse que no sean de tipo económico, que es la doctrina base del capitalismo pero que no es una doctrina inmutable como tanta gente cree..
#7 #8 #9 #22 Ya me gustaría tener las esperanzas que tenéis vosotros en la raza humana... De todas formas, creo que no me he expresado con claridad. Una cosa es si sería deseable o no (que puede serlo) y otra cosa es si se podría realizar. ¿DE VERDAD os creéis que aquí la gente se rompería el culo trabajando para cobrar lo mismo que el vecino que se está rascando? Por favor, decidme donde vivís que me mudo ahora mismo.
#26 Siento que tu carrera no tenga la salida que te hubiera gustado. A veces uno se esfuerza por algo y luego la sociedad decide que no vale nada y desde luego es una putada.
#35
Si crees que esto es un problema concreto de una carrera en particular, es que estás poco informado sobre el mercado laboral actual...
#7 #8 #9 Una chica que va a entrar en la universidad le dice a su padre.
-Papa he abrazado el comunismo, me parece que es el sistema más justo con los seres humanos.
El padre responde.
-Bueno hija. Si eso es lo que quieres por mi bien.
Pasa el tiempo, la niña termina la universidad y su padre le llama por teléfono para preguntarle por la nota final.
-Hola hija! Que tal ha ido eso?
-Muy bien Papa. Un diez de media, me he dejado los codos pero ha merecido la pena.
-Y tu prima Mariflores?
-Un cinco pelao y puede dar gracias. Se ha pasado toda la universidad de juerga.
-Tengo una idea hija. Por que no hablamos con el rector para cederle dos puntos y medio a tu prima. Así las dos tendréis un siete y medio.
-Como? Que dices Papa!! Una porra! Encima que se ha pegado la juerga padre, ni hablar.
-Jo hija, acabas de terminar la universidad y ya te veo más alejada del comunismo.
La igualdad esta muy bien pero la gente quiere correspondencia entre esfuerzo y recompensa.
#84
#84 Y tu comentario tiene que ver con el comunismo... ¿qué?
En fin, otro que se monta su hombre de paja para luego derribarlo con saña y satisfacción.
#84 Razonando a base de chistes... muy inteligente, lastima que eso ya lo intento Keyser Soze.
Marinaleda para algunos suena a exorcismo, la verdad, es que DEMUESTRA que otro sistema sin sanguijuelas es posible y claro a las sanguijuelas les escuece.
#84 supongo que el padre del PP llamó a los profesores para que su hija sacará esas notazas, y luego va luciendo un CV que como ocurre en el 90% de los casos en España no se ajusta a su inteligencia ni productividad. De ahí que no tengamos premios Nobel en España de ciencia desde hace un siglo... Y conste que no soy comunista ni de lejos.
#6 #7 #8 Lo curioso de esa propuesta (el salario universal) es que sus proponentes son amenudo los mismos que defienden el "papeles para todos", es decir la inmigración abierta o libre circulación de la pobreza.
Me gustaría saber como reconcilian esos dos "ideales" de una forma coherente.
#6 "Eso no se sostiene en una sociedad humana. ¿Quién va a querer estudiar una carrera si saliendo del colegio va a cobrar lo mismo?" Te suenan los vocablos inquietudes, vocación, ambición (sana, de esa equilibrada), afán de conocimiento.
Pienso que si la gente trabajase en lo que le gusta, el sueldo no es tan importante y los avances serian mucho mayores.
#8 Pero entonces nadie haría ciertos trabajos. Vamos, creo yo.
#6 ¿Quién va a querer pasar su vida malpagado investigando en lugar de meterse en cualquier otro trabajo y cobrar más? ¿Quién va a querer tener en sus manos la responsabilidad de la vida de una persona sin cobrar un pastizal? ¿Para qué va a decidir alguien arriesgar su vida por un sueldo normalito pudiendo hacer otra cosa?
Pues investigadores, médicos y bomberos o policías, por ejemplo.
Hay gente a la que le tira un modo de vida a pesar del dinero, lo importante es que lo que cobres te pueda dar para vivir dignamente y sin tener que volverte loco por el dinero, el resto de decide la vocación de cada uno, eso no quita que haya gente que estudie una carrera sólo por ganar más dinero, pero esos no son importantes para mí, los que la estudian por vocación si que lo son.
De hecho si lo reduces todo a la pasta, no estaríamos donde estamos, nadie se movería si no le da los beneficios que el piensa que debe darle y no avanzaríamos.
#6 Quien va a querer estudiar? Pues alguien a quien le paguen esos 1.200 euros y los gastos de la carrera mientras está estudiando.
Aunque, si me preguntan, eso en España sería imposible de aplicar, porque nadie quiere cobrar lo mismo que el vecino que trabaja menos, y como aquí somos muy dados a pensar que lo que hacemos es más importante que lo que hace el vecino, todos tenderíamos a pensar que estamos manteniendo al vecino, y acabaríamos haciendo menos (si total, nos van a pagar lo mismo).
#6
Todos los que hemos estudiado y estamos en paro o cobrando apenas mil euros en trabajos para los que tenemos una preparacion excesiva puesto que no requieren ningun titulo universitario.
O cualquiera de los que esta trabajando de lo suyo como becarios, sin cotizar, con un sueldo de m**da.
#6 En una economía basada en recursos ni siquiera la gente cobraría por trabajar, y no significa que la gente se vuelva perezosa de repente. Al contrario. Es esta sociedad la que te hace perezoso, porque tras un trabajo que normalmente odias, sólo quieres evadirte en simplezas que no te hagan pensar o trabajar mucho.
#30 ¿Y quien va a hacer el trabajo que todos odian si no le premian por ello? ¿Esperamos que todos los trabajos de responsabilidad se hagan por el prestigio?
#37 Las máquinas.
#30 Mira, yo nunca he comulgado con las políticas de derechas. Pero tengo clarísimo una cosa: La ley del mínimo esfuerzo se acaba imponiendo en la mayoría de la gente nos guste o no. Y si tú pagas lo mismo al que no hace nada que al que se mata a trabajar, al final de X tiempo, al segundo se le empezará a agotar la paciencia (si es que tiene algo de sangre) y o bien obliga al otro a trabajar, o bien pasa de hacerlo. Venga, hombre, no me digáis que no os da por culo el enchufado del jefe que cobra lo mismo que vosotros y no hace nada!! El ser humano es así y no creo que cambie nunca.
#6 En un mundo ideal (comunismo) el estudio estaría remunerado igual que el trabajo. No digas que son requisitos para toda sociedad humana lo que son requisitos para toda sociedad capitalista.
Y en momentos de escasez de vivienda su precio ha de subir por encima del IPC, la especulación inmobilaria no se ataja así.
#44 En un mundo ideal (comunismo)
Es broma, ¿no?
#6, de hecho en el socialismo no hay que aplicar estrictamente la igualdad salarial, esto forma parte de la fase comunista del desarrollo histórico. El socialismo, se centra en desarrollar las condiciones para lo segundo, mediante la creación de conciencia en el pueblo y el desarrollo de las fuerzas productivas, bajo el lema "de cada quien según su trabajo, a cada cual según su trabajo", o el de "el que no trabaja, no come", lo fundamental sería eliminar el parasitismo de la burguesía y su robo de la fuerza de trabajo mediante la plusvalía.
En los países del socialismo real, los salarios no iban acorde al grado de estudios, sino a la "dureza y dificultad" de cada trabajo y por supuesto, sin permitir grandes diferencias salariales. Por poner un ejemplo, en la URSS, un ingeniero cobraba menos que un minero o un trabajador de una cadena, porque su trabajo era más duro. Y yo, como ingeniero que soy, te digo que es menos cansado y duro el trabajo de un ingeniero que el de un obrero que trabaje en una cadena y que el gran esfuerzo que supone estudiar una carrera, compensa de sobras por el trabajo que después terminas realizando más allá de otras consderaciones monetarias.
Pero lo importante, es que mientras construimos la sociedad socialista, vayamos librándonos del lastre que supone pensar que todo lo tenemos que hacer pensando en enriquecernos económicamente. Que desarrollemos una conciencia colectiva que nos ayude a ver la realidad más allá de nuestra individualidad y a medida que el desarrollo tecnológico avance este se aplique para hacer la vida más fácil a todos y no para aumentar el márgen de beneficio de los capitalistas. Aun así, sí que tendríamos que estar atentos, a la vagancia y el parasitismo. Pero te aseguro que el esfuerzo valdría la pena.
#86 Organizar algo, ponerlo en marcha, hacer los papeles, gestionarlo o diseñarlo es algo que como no sudas es menos valioso que coger un martillo neumático y picar, levantar sacos, llenar latas de bonito, etc. Bien, tu recompensa debe ser que no haces trabajo físico. Bien.
¿Y cuántos científicos de renombre mundial decís que han salido de las universidades de Marinaleda? Ah, que ahí no investigan, solo cultivan el campo. Menudo país si todos los pueblos fueran así...
Por cierto, el otro día pasé por allí con el coche, pero no vi a ningún meneante viviendo. ¿Dónde os escondéis?
#58 Sí, duda, un país sólo de agricultores sería mucho mejor que uno de sólo universitarios; entre otras cosas, porque el segundo se moriría de hambre.
#58 En #118 quise decir "Sin duda".
Este no es el tipo que se iba de festorro a Venezuela en primera clase a gastos pagados?
Si no existiesen subvenciones sería IDILICO
Si no existiesen subvenciones sería IDÍLICO
#2 yo no veo problema alguno a las subvenciones al campo, siempre que se esté trabajando la tierra. No olvidemos que quien más subvenciones recibe es la Duquesa de Alba con sus famosos olivos de cartón piedra.
#5 Yo tampoco les veo problema, en muchos casos son necesarias, pero si tratamos de extrapolar un sistema en el que el 80% del ingreso son subvenciones a un ámbito mayor. ¿De donde saldrán estas subvenciones?
#2 Los datos y comparativa de estas en Marinaleda: pueblo acomodado
Marinaleda: pueblo acomodado
nordistria.blogspot.com.es#5 No son subvenciones al campo a las que se refiere, son subvenciones y transfrerencias extraordinarias que recibe este pueblo en exclusiva
#5 ¿Exactamente que tipo de diferencia hay entre el campo y cualquier otra actividad para que debamos subvencionarlo más?
¿Romanticismo?
#31 que respondan a un fin social y repercutan directamente en la sociedad.
#31 Si se abandonan los campos se provoca un efecto catastrófico en el medio ambiente, se produce desertificación, aumenta la probabilidad de incendios, se afecta a la biodiversidad, etc.
En realidad, debido a que el mercado falla, el estado tiene que ayudar a una actividad que no nos podemos permitir no tener.
De todas formas yo estoy contigo, quitaría todas las subvenciones y toda la regulación estatal y lo dejaría todo en manos de la mano invisible de Adam Smith. Terminariamos antes con este cuento de hadas llamado capitalismo.