Francia y Alemania comparten la responsabilidad por la crisis que afecta a la eurozona. Según Kees de Jager, ministro democristiano holandés de Finanzas, las dos grandes economías de la UE abrieron en 2003-2004 la compuerta que ha generado los problemas actuales. Ese año presentaron un déficit presupuestario nacional que superaba el límite del 3% regulado en el Pacto de Estabilidad. A partir...
#7:
Y tienen razón. Mientras España llegó a tener superavit y reducía su deuda pública hasta debajo del 60% (como marcaban los criterios de convergencia), ellos tenían un déficit de caballo (tener más del 3% en época de bonanza es un déficit de caballo) e incrementaban su deuda.
A la que llegó la crisis, lo normal en un país como España que ha ahorrado y ha tenido unas finanzas muy buenas, cumpliendo los criterios de convergencia es que aumente, ahora si, su déficit para reactivar la economía. Claro ahora ellos no pueden porque lo hicieron mal, se dedican a hacer de matones del resto de países de Europa para impedir que otros países si lo hagan.
Y al menos Francia y Sarkozy están bastante calladitos, pero lo de Alemania haciendo LA Merkel de domina chunga de Europa no tiene nombre.
#1:
Ya era hora que alguien plantara picas en "Flandes"...
#3:
Lo más triste es que nos tengamos que aplicar las recetas que nos dan los que no tienen ninguna intención de hacer lo mismo. Alemania y Francia con mucha más deuda pública que España se han estado saltando sus propias reglas durante muchos años y ahora fuerzan a que sus "subditos periféricos" modifiquen sus constituciones para obligarles a hacer algo que ellos mismos no quieren hacer.
#10:
#8 Bueno, es una forma de verlo. A los empresarios y pudientes que tenéis vuestra fortuna invertida en activos internacionales os puede convenir. No perdéis nada, automáticamente pasais a pagar a vuestros empleados y proveedores un 20% menos y luego ya ajustaréis el precio de vuestros productos al alza aprovechándoos del margen que os ha dejado la devaluación para poder ganar un buen pico más.
Pero piensa en el pobre currito que trabaja para tí. El no tiene la culpa de que hayas dejado de invertir en el negocio, te pille la competencia por tu dejadez o simplemente quieras ganar más sin esfuerzo. El no merece que ahora todos sus bienes pasen a valer un 20% menos, que cobre un 20% menos y que todo lo que tenga que comprar que venga del extranjero sea un 20% más caro. Porque ya sabes que compramos mucho del extranjero: carburantes, ropa, comida,... La vida le subiría un 10% en pocos meses.
Si queremos que España sea un país próspero a largo plazo, debemos empezar a apostar por nuestra gente y darles unas condicones dignas. No robarles a las clases medias y bajas un 20% de lo que tienen para que los que sois de clase alta, además de libraros del robo, podáis seguir ganando dinero a espuertas sin esforzaros nada.
Y con un país próspero a largo plazo ganamos todos porque la sociedad será más fuerte. Sería un error despreciar a la gente que quiere mantener su nivel de vida por considerarlos unos perroflautas.
Y tienen razón. Mientras España llegó a tener superavit y reducía su deuda pública hasta debajo del 60% (como marcaban los criterios de convergencia), ellos tenían un déficit de caballo (tener más del 3% en época de bonanza es un déficit de caballo) e incrementaban su deuda.
A la que llegó la crisis, lo normal en un país como España que ha ahorrado y ha tenido unas finanzas muy buenas, cumpliendo los criterios de convergencia es que aumente, ahora si, su déficit para reactivar la economía. Claro ahora ellos no pueden porque lo hicieron mal, se dedican a hacer de matones del resto de países de Europa para impedir que otros países si lo hagan.
Y al menos Francia y Sarkozy están bastante calladitos, pero lo de Alemania haciendo LA Merkel de domina chunga de Europa no tiene nombre.
#7 Lamentablemente no sé de economía, así que doy por sentado que estás en lo cierto.
Pero no puedo entender por qué, si lo estábamos haciendo bien y ellos mal, se da el caso de que ellos en crisis estén de puta madre (o al menos mejor que nosotros) y nosotros con la espada pendiendo encima de nuestras cabezas ¿cómo es posible eso?
PD: aclaro que es una pregunta. No una crítica a tu comentario. No estoy en disposición de rebatir nada porque no tengo conocimientos de este tema.
#7España tenía superávit pero gracias a la burbuja inmobiliaria. O sea que era un superávit ficticio que más temprano que tarde debía acabar. Por lo tanto, Francia y Alemania lo hicieron mal, pero España lo hizo peor.
Al final, todos pringaremos igual, ya que si España e Italia caen, también acabarán cayendo Francia y Alemania ya que la economía europea está íntimamente ligada y todos dependemos de todos.
Lo más triste es que nos tengamos que aplicar las recetas que nos dan los que no tienen ninguna intención de hacer lo mismo. Alemania y Francia con mucha más deuda pública que España se han estado saltando sus propias reglas durante muchos años y ahora fuerzan a que sus "subditos periféricos" modifiquen sus constituciones para obligarles a hacer algo que ellos mismos no quieren hacer.
#8 Bueno, es una forma de verlo. A los empresarios y pudientes que tenéis vuestra fortuna invertida en activos internacionales os puede convenir. No perdéis nada, automáticamente pasais a pagar a vuestros empleados y proveedores un 20% menos y luego ya ajustaréis el precio de vuestros productos al alza aprovechándoos del margen que os ha dejado la devaluación para poder ganar un buen pico más.
Pero piensa en el pobre currito que trabaja para tí. El no tiene la culpa de que hayas dejado de invertir en el negocio, te pille la competencia por tu dejadez o simplemente quieras ganar más sin esfuerzo. El no merece que ahora todos sus bienes pasen a valer un 20% menos, que cobre un 20% menos y que todo lo que tenga que comprar que venga del extranjero sea un 20% más caro. Porque ya sabes que compramos mucho del extranjero: carburantes, ropa, comida,... La vida le subiría un 10% en pocos meses.
Si queremos que España sea un país próspero a largo plazo, debemos empezar a apostar por nuestra gente y darles unas condicones dignas. No robarles a las clases medias y bajas un 20% de lo que tienen para que los que sois de clase alta, además de libraros del robo, podáis seguir ganando dinero a espuertas sin esforzaros nada.
Y con un país próspero a largo plazo ganamos todos porque la sociedad será más fuerte. Sería un error despreciar a la gente que quiere mantener su nivel de vida por considerarlos unos perroflautas.
Lo que dice el señor tulipán es que Francia y Alemania tienen la culpa de la crisis por haber superado el 3% del déficit y abrir así la veda para que otros paises lo incumplan tambien. Pero al señor tulipán no se le ocurre decir que la culpa es de los banqueros alemanes y franceses que abrieron la veda de comprar derivados de alto riesgo y toxicidad inminente. Sinceramente señor tulipán dese un tripazo.
Es una queja irrelevante. Si, Alemania y Francia se lo saltaron, pero lo importante no es eso, sino el hecho de que las instituciones de la UE no tenían ningún mecanismo de castigo para controlar a quien lo hiciera. Lo de Alemania y Francia tan sólo demostró que los controles de Maastrich era un chiste, una mera declaración de intenciones.
#12 Como lo es esta reforma de la Constitución. Fijate tu que cosas que pese a saberse que se iba a aprobar, ayer emitieron bonos del Tesoro ( MÁS deuda) y no los vendieron todos (http://www.expansion.com/2011/09/01/mercados/1314885770.html). Y no solo eso, sino que el único que los compró fue el BCE. Los "mercados" saben perfectamente que poner limites por escrito en la Constitución no es garantía de nada, las autonomías van a seguir saltándose el límite, acogiendose a una "situación excepcional" que contempla la reforma o los ambiguos límites de déficit que por cierto están por poner, creo recordar que se harían por medio de una Ley orgánica aparte. En resumen, que no hay reforma que valga para renovar la confianza de un país gestionado como el puto culo y que no existe alternativa posible capaz de revertir la situación.
#12 Sip. Y el resto de países de la UE tomaron buena nota, como no podía ser de otra manera. Y lo que es otro chiste es que quienes pusieron en marcha la bola de nieve del déficit sean ahora los abanderados de su control, olvidando su comportamiento anterior. No hace falta tener una bola de cristal para ver que en el futuro, si a esos abanderados les interesa, se saltarán nuevamente los criterios con cualquier excusa, y no pasará absolutamente nada.
Ala, ya le habéis oído, ya va siendo hora de que los españoles empecemos las reformas. Que más o menos somos iguales que los Griegos.
Sabe tan poco de nuesro país, que hasta no me sorprendería que no supiera donde está.
Y luego decimos que queremos un gobierno Europeo. Pues si estos van a ser los mandamases, ya nos podemos esmerar en darles unos cursillos intensivos sobre nuestro país.
#6 un gobierno así sería uno que ya estuviera saliendose del euro y marcando un plan para devaluar la moneda nacional que le permitiera ser atractivo, impulsar sus exportaciones y sobre todo, una que otra nacionalización en áreas estratégicas
#8 Pues la verdad, cobrar 1000 un mes y que al mes siguiente cobres la mitad, no mola. Si se sale del Euro, el día antes 1€ = 166.386; el día después 1€= 332,772. Recuerda que tú cobrarás el mismo número de pesetas, pero seguirás debiendo euros
Recordemos que la reforma constitucional española no impide incurrir en déficit en caso de estar atravesando una recesión. Lo que se pretende es que ese déficit al final sea cercano a cero a lo largo del ciclo económico.
En general, las instituciones Europeas, se conocen poco, y se participa menos, claro que ahora es cuando se está empezando a unificar criterios económicos.
#29 No, Zapatero es gilipollas: no se pueden lanzar esas acusaciones, incluso si son ciertas, desde lo alto de un déficit público del 10% y con una deuda publica que ha crecido casi un 10% del PIB durante su mandato, que no es lo mismo.
Zapatero habría podido soltar una andanada parecida cuando tenía la deuda pública por debajo del 60% y superavit presupuestario. Pero no atendió en las dos tardes de economía que le dio Sevilla, luego le tocaba callarse.
Mientras unos se dedican a acusar a otros, los problemas sin resolver. Aquí está claro que han fallado muchas cosas, pero las soluciones ni llegan ni se las esperan. Miremos el caso de España, la duplicidad, triplicidad y cuatriplicidad de funcionarios y administraciones...
Comentarios
Y tienen razón. Mientras España llegó a tener superavit y reducía su deuda pública hasta debajo del 60% (como marcaban los criterios de convergencia), ellos tenían un déficit de caballo (tener más del 3% en época de bonanza es un déficit de caballo) e incrementaban su deuda.
A la que llegó la crisis, lo normal en un país como España que ha ahorrado y ha tenido unas finanzas muy buenas, cumpliendo los criterios de convergencia es que aumente, ahora si, su déficit para reactivar la economía. Claro ahora ellos no pueden porque lo hicieron mal, se dedican a hacer de matones del resto de países de Europa para impedir que otros países si lo hagan.
Y al menos Francia y Sarkozy están bastante calladitos, pero lo de Alemania haciendo LA Merkel de domina chunga de Europa no tiene nombre.
#7 Lamentablemente no sé de economía, así que doy por sentado que estás en lo cierto.
Pero no puedo entender por qué, si lo estábamos haciendo bien y ellos mal, se da el caso de que ellos en crisis estén de puta madre (o al menos mejor que nosotros) y nosotros con la espada pendiendo encima de nuestras cabezas ¿cómo es posible eso?
PD: aclaro que es una pregunta. No una crítica a tu comentario. No estoy en disposición de rebatir nada porque no tengo conocimientos de este tema.
#7 España tenía superávit pero gracias a la burbuja inmobiliaria. O sea que era un superávit ficticio que más temprano que tarde debía acabar. Por lo tanto, Francia y Alemania lo hicieron mal, pero España lo hizo peor.
Al final, todos pringaremos igual, ya que si España e Italia caen, también acabarán cayendo Francia y Alemania ya que la economía europea está íntimamente ligada y todos dependemos de todos.
Ya era hora que alguien plantara picas en "Flandes"...
Lo más triste es que nos tengamos que aplicar las recetas que nos dan los que no tienen ninguna intención de hacer lo mismo. Alemania y Francia con mucha más deuda pública que España se han estado saltando sus propias reglas durante muchos años y ahora fuerzan a que sus "subditos periféricos" modifiquen sus constituciones para obligarles a hacer algo que ellos mismos no quieren hacer.
#8 Bueno, es una forma de verlo. A los empresarios y pudientes que tenéis vuestra fortuna invertida en activos internacionales os puede convenir. No perdéis nada, automáticamente pasais a pagar a vuestros empleados y proveedores un 20% menos y luego ya ajustaréis el precio de vuestros productos al alza aprovechándoos del margen que os ha dejado la devaluación para poder ganar un buen pico más.
Pero piensa en el pobre currito que trabaja para tí. El no tiene la culpa de que hayas dejado de invertir en el negocio, te pille la competencia por tu dejadez o simplemente quieras ganar más sin esfuerzo. El no merece que ahora todos sus bienes pasen a valer un 20% menos, que cobre un 20% menos y que todo lo que tenga que comprar que venga del extranjero sea un 20% más caro. Porque ya sabes que compramos mucho del extranjero: carburantes, ropa, comida,... La vida le subiría un 10% en pocos meses.
Si queremos que España sea un país próspero a largo plazo, debemos empezar a apostar por nuestra gente y darles unas condicones dignas. No robarles a las clases medias y bajas un 20% de lo que tienen para que los que sois de clase alta, además de libraros del robo, podáis seguir ganando dinero a espuertas sin esforzaros nada.
Y con un país próspero a largo plazo ganamos todos porque la sociedad será más fuerte. Sería un error despreciar a la gente que quiere mantener su nivel de vida por considerarlos unos perroflautas.
Lo que dice el señor tulipán es que Francia y Alemania tienen la culpa de la crisis por haber superado el 3% del déficit y abrir así la veda para que otros paises lo incumplan tambien. Pero al señor tulipán no se le ocurre decir que la culpa es de los banqueros alemanes y franceses que abrieron la veda de comprar derivados de alto riesgo y toxicidad inminente. Sinceramente señor tulipán dese un tripazo.
Es una queja irrelevante. Si, Alemania y Francia se lo saltaron, pero lo importante no es eso, sino el hecho de que las instituciones de la UE no tenían ningún mecanismo de castigo para controlar a quien lo hiciera. Lo de Alemania y Francia tan sólo demostró que los controles de Maastrich era un chiste, una mera declaración de intenciones.
#12 Como lo es esta reforma de la Constitución. Fijate tu que cosas que pese a saberse que se iba a aprobar, ayer emitieron bonos del Tesoro ( MÁS deuda) y no los vendieron todos (http://www.expansion.com/2011/09/01/mercados/1314885770.html). Y no solo eso, sino que el único que los compró fue el BCE. Los "mercados" saben perfectamente que poner limites por escrito en la Constitución no es garantía de nada, las autonomías van a seguir saltándose el límite, acogiendose a una "situación excepcional" que contempla la reforma o los ambiguos límites de déficit que por cierto están por poner, creo recordar que se harían por medio de una Ley orgánica aparte. En resumen, que no hay reforma que valga para renovar la confianza de un país gestionado como el puto culo y que no existe alternativa posible capaz de revertir la situación.
#12 Sip. Y el resto de países de la UE tomaron buena nota, como no podía ser de otra manera. Y lo que es otro chiste es que quienes pusieron en marcha la bola de nieve del déficit sean ahora los abanderados de su control, olvidando su comportamiento anterior. No hace falta tener una bola de cristal para ver que en el futuro, si a esos abanderados les interesa, se saltarán nuevamente los criterios con cualquier excusa, y no pasará absolutamente nada.
Hombre, de causar la crisis no sé pero que no han ayudado a salir de ella está claro.
Paises Bajos está en una posición ideal para ser invadida por el eje
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:EU-Netherlands.svg
Ala, ya le habéis oído, ya va siendo hora de que los españoles empecemos las reformas. Que más o menos somos iguales que los Griegos.
Sabe tan poco de nuesro país, que hasta no me sorprendería que no supiera donde está.
Y luego decimos que queremos un gobierno Europeo. Pues si estos van a ser los mandamases, ya nos podemos esmerar en darles unos cursillos intensivos sobre nuestro país.
#2 yo solo quiero un gobierno competente que busque el bien para todos y todos podamos vivir y prosperar.
#6 un gobierno así sería uno que ya estuviera saliendose del euro y marcando un plan para devaluar la moneda nacional que le permitiera ser atractivo, impulsar sus exportaciones y sobre todo, una que otra nacionalización en áreas estratégicas
#8 Pues la verdad, cobrar 1000 un mes y que al mes siguiente cobres la mitad, no mola. Si se sale del Euro, el día antes 1€ = 166.386; el día después 1€= 332,772. Recuerda que tú cobrarás el mismo número de pesetas, pero seguirás debiendo euros
#6 Pero como estamos viendo, todavía tenemos que luchar mucho en España para conseguir un gobierno medianamente decente.
Recordemos que la reforma constitucional española no impide incurrir en déficit en caso de estar atravesando una recesión. Lo que se pretende es que ese déficit al final sea cercano a cero a lo largo del ciclo económico.
#0 ¿Sólo Holanda o también el resto del país (llamado Países Bajos, para quien lo ignore)?
En general, las instituciones Europeas, se conocen poco, y se participa menos, claro que ahora es cuando se está empezando a unificar criterios económicos.
Nada nuevo bajo el sol
Si lo dice Zapatero es porque es gilipollas pero si lo dice Holanda...
#29 No, Zapatero es gilipollas: no se pueden lanzar esas acusaciones, incluso si son ciertas, desde lo alto de un déficit público del 10% y con una deuda publica que ha crecido casi un 10% del PIB durante su mandato, que no es lo mismo.
Zapatero habría podido soltar una andanada parecida cuando tenía la deuda pública por debajo del 60% y superavit presupuestario. Pero no atendió en las dos tardes de economía que le dio Sevilla, luego le tocaba callarse.
El eje Franco Alemán siempre ha sido y es un peligro mundial.
Me parece que este hombre se la ha cogido con papel de fumar.
Alemania y Francia pasaron ligeramente del 3%. ¿Qué deficit tiene hoy España? ¿Un 4% también?
Me parece que hay una ligera diferencia entre una torta y un gancho de izquierda, como para decir que con una torta se ha abierto la veda, la verdad.
Hummmm aqui huele a hostias y no de las que reparte el papa.
Mientras unos se dedican a acusar a otros, los problemas sin resolver. Aquí está claro que han fallado muchas cosas, pero las soluciones ni llegan ni se las esperan. Miremos el caso de España, la duplicidad, triplicidad y cuatriplicidad de funcionarios y administraciones...
Es lo que pasa cuando hay políticos de verdad en el Gobierno.
En España, sin embargo, tenemos, trepas, incompetentes, lametraserillos e inútiles integrales, por no hablar de los fachas...
Ahí Holanda, con los huevos como cocos.
Alemania, francia. Cuidado, que los pequeños, tienen muy mala hostia.
Algo similar a esto ya lo dije yo hace un tiempo, no mucho, y casi me comen, se me quería quemar en la hoguera por eurohereje.
Que mal va españa, hasta una insignificancia como holanda ya es capaz de mirarle por encima del hombro