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#3:
#1 No tienes ni idea. Para empezar, no existe ninguna "ciencia oficial" y para seguir la Ruta de la Seda existe desde el siglo I antes de Cristo, lo que significa que no es nada raro encontrar objetos asiáticos en Europa o europeos en Asia. Joder, si desde el neolítico se pueden encontrar conchas recogidas en las orillas del cantábrico por toda Europa, cómo no se van a poder encontrar joyas del siglo III en Japón... Por otro lado, el hecho de que alguien afirme algo no significa que ese algo sea cierto: antes de aseverarlo con total seguridad hay que contrastarlo. De eso trata la ciencia: de comprobar las cosas y no creerse lo primero que te dicen.
Lo que no dice el artículo es la antigüedad de la tumba.
Lo que no dice el artículo es la antigüedad de la tumba.
#15:
Flipante. La ciencia sólo es válida si contradice el consenso científico mundial que se apoya en pruebas y evidencias. Menudo flipado.
#36:
#8 #33
Aquí tienes más, para aburrir. Seguro que alguna lo cumple:
http://lacienciaysusdemonios.com/2010/09/20/imagenes-imagenes-y-mas-imagenes-del-virus-vih-que-provoca-el-sida/
-Son fotografías de microscopio electrónico
-Tienen una escala
-Mencionan el origen (en los estudios referenciados)
-Lo de filtrado no lo sé ¿por qué ha de ser filtrado?
-Tienen características morfológicas de los retrovirus
-Las hay aisladas, y sin aislar
-Algunas son fotografías control, pero tampoco entiendo la necesidad. ¿Qué quieres, imágenes de leucocitos y glóbulos rojos sin infectar para comparar?
Aquí tienes más, para aburrir. Seguro que alguna lo cumple:
http://lacienciaysusdemonios.com/2010/09/20/imagenes-imagenes-y-mas-imagenes-del-virus-vih-que-provoca-el-sida/
-Son fotografías de microscopio electrónico
-Tienen una escala
-Mencionan el origen (en los estudios referenciados)
-Lo de filtrado no lo sé ¿por qué ha de ser filtrado?
-Tienen características morfológicas de los retrovirus
-Las hay aisladas, y sin aislar
-Algunas son fotografías control, pero tampoco entiendo la necesidad. ¿Qué quieres, imágenes de leucocitos y glóbulos rojos sin infectar para comparar?
#32:
>
Sigan comentando, gracias.
Sigan comentando, gracias.
#27:
#7 El anticristiano ése es un falso usuario, ya le tengo fichado de hace tiempo, se pone el nombrecito y el avatar ofensivo, y se dedica a ir a veces de radicalísimo por la vida para que la gente piense qué horror de ateo y dejar mal al ateísmo, el laicismo o el anticlericalismo.
El colmo es acusar (en #18) a otros de lo que él hace, el no va más
Debe ser como mínimo del Opus
El colmo es acusar (en #18) a otros de lo que él hace, el no va más
Debe ser como mínimo del Opus
#26:
#21 si hacés alegremente afirmaciones del tipo "No es verdad que haya pruebas respecto a los procesos que dices" dame pruebas, documentos, fotografías, descripción de procesos biológicos, etc; no un "Eso es solo el principio, si quieres sigue tirando del hilo...)"
Porque los que afirman sobre HIV tienen pruebas (fotografías http://en.wikipedia.org/wiki/File:HIV-budding-Color.jpg , procesos de replicación del virus http://en.wikipedia.org/wiki/File:HIV_gross_cycle_only.png , etc, etc). Y yo le creo a los que afirman y me muestran pruebas.
Porque sino puedo decir "el sol está hecho de queso fundido y por eso emite calor, la ciencia oficial te engañó", total no necesito mostrarte pruebas.
Y para las afirmaciones sobre arqueología y la historiografía, supongo que también tienes pruebas. Porque las dataciones por radioisótopos, análisis genéticos y geológicos no son inventos de esas "ciencias" (como tu las llama con comillas). Y estoy descartando todas las demás evidencias y métodos de la arqueología y la historiografía.
Porque los que afirman sobre HIV tienen pruebas (fotografías http://en.wikipedia.org/wiki/File:HIV-budding-Color.jpg , procesos de replicación del virus http://en.wikipedia.org/wiki/File:HIV_gross_cycle_only.png , etc, etc). Y yo le creo a los que afirman y me muestran pruebas.
Porque sino puedo decir "el sol está hecho de queso fundido y por eso emite calor, la ciencia oficial te engañó", total no necesito mostrarte pruebas.
Y para las afirmaciones sobre arqueología y la historiografía, supongo que también tienes pruebas. Porque las dataciones por radioisótopos, análisis genéticos y geológicos no son inventos de esas "ciencias" (como tu las llama con comillas). Y estoy descartando todas las demás evidencias y métodos de la arqueología y la historiografía.
#45:
#41 En el desierto de Arabia se han encontrado monedas romanas, se han excavado ciudades helenísticas en el actual Afganistán... No veo nada de especialmente extraordinario en esta noticia, a parte de ser una prueba más de como ya desde la Antigüedad se ha practicado el comercio de caravanas a larga distancia.
Comentarios
Flipante. La ciencia sólo es válida si contradice el consenso científico mundial que se apoya en pruebas y evidencias. Menudo flipado.
#1 #7 #3 #15
Sí que existe la ciencia oficial, es el consenso de los científicos, y también existen resultados anómalos que contradicen el consenso. Esto ya lo dijo Kuhn en La estructura de las revoluciones científicas, no es nada nuevo. Pero que la ciencia funcione así no quiere decir que la opinión mayoritaria NO es creíble, justo lo contrario. Los paradigmas van evolucionando.
#38 #42 Estoy de acuerdo con vosotros.
#50 O sea que lo que no sea replicable en un laboratorio... ¿pasamos de ello o qué? Eso si que es espíritu científico, pasar de buscar la verdad. ¿Y eso incluye a las ciencias sociales? O sea que se habla de la Guerra de los Cien Años porque se reprodujo en un laboratorio ¿no? En fin, qué comentario tan coherente...
#57 las ciencias sociales no son ciencias. Y no lo son al no aplicar el método científico.
#58 Eso he dicho yo en el comentario #21 que has votado negativo. Por cierto, eso contradice a la ciencia oficial, lo que supongo que te convierte en un "magufo" ¿no? En fin...
#60 No contradice nada. Lo que no cuenta con el método científico es metafísica. como tu creencia en los OVNIS.
#61 lo siento, me he equivocado y te he dado un negativo, te voto en otros 2 comentarios para arreglarlo.
#67 Lo vi y me extrañó. No pasa nada, sobra con que me lo comentes. Gracias.
#61 Sí lo contradice. Y yo no creo en ningún OVNI. Está demostrado científicamente que entes voladores registrados por radares y en ocasiones cientos o miles de testigos no han sido finalmente identificados. Por lo tanto son Objetos Volantes No Identificados. El único que se muestra aquí como un creyente fascista eres tú, yo soy partidario de la ciencia de verdad, no de una imagen especular de la religión católica, que es lo que tu defiendes.
Y no, ni la sociología ni la psicología son ciencias, es especulación filosófica sin ninguna base, así de claro.
#69 ¿de verdad que no te cansas de escribir idioteces?
#70 ¿Esos son tus argumentos? No ofende quien quiere sino quien puede. Afortunadamente los verdaderos ateos no son como tú, que has sustituido la religión convencional por una nueva religión que consiste en elevar a la Ciencia a la categoría de Verdad Absoluta e Inmutable.
#71 magufo. Los magufos no sois ateos.
#72 Me recuerdas a los propagandistas cristianos que se ponen a leer en la calle versículos de la Biblia como si a un ateo eso le dijera algo, sin darse cuenta de que están haciendo el ridículo y mostrando su ignorancia. Igual ocurre contigo, no te das cuenta que usar la palabra "magufo" revela una cantidad de prejuicios y de ignorancia increíbles que para la gente informada resulta ridícula. Por favor no te expongas más que estoy empezando a sentir vergüenza ajena...
En fin, no voy a contestarte más porque por los comentarios que pones probablemente seas un quinceañero que se cree rebelde y me aburres más que los partidos de España.
#73 ¿seguro que me prometes que vas a dejar de decir esas imbecilidades propias de un mastuerzo?
No me lo puedo creer. Muchas gracias, hombre.
#69 "El único que se muestra aquí como un creyente fascista eres tú"
Madre miaaa... ( @anticristiano )
#73 "Me recuerdas a los propagandistas cristianos que se ponen a leer en la calle versículos de la Biblia"
A mi me recuerdas a los creacionistas en #6 y en todos los demás comentarios.
#58 Las ciencias sociales aplican el metodo cientifico, si no, no son ciencias... por ejemplo, en sociologia... se plantea una hipotesis, se planifica un experimento (normalmente una encuesta), se sale a tomar pruebas (preguntar personas), se estudian los resultados en el laboratorio y se validan (o no, si la muestra poblacional no esta bien cogida). Y este es un proceso que puede ser replicado por otros cientificos.
Lo mismo pasa con las demas en psicologica, arqueologia,... se puede usar el metodo cientifico... la cosa es que algunos quieran considerarse cientificos sin usarlo.
#57 Los que habla de la "Guerra de los Cien Años" si no plantearon una hipotesis, diseñaron un esperimento repetible, tomaron pruebas y lo validaron... pues no es ciencia, es simplemente historia.
#64 Si, convengo. La sociología o la psicología son ciencias hoy, cuando usan el método científico. Pero como supondrás critico la amplitud con la que el magufo intenta justificar la metafísica.
Por cierto... la historia no es ciencia.
No le deis más de comer.
#8 Entonces no hablas de ciencias. Luego no deberías hablar de científicos
¿que dices del SIDA? manda huevos, ¡eres un magufo!
#9 Lo de magufo díselo a los disidentes del SIDA con varios premios Nobel a la espalda y a todos los investigadores que han recabado las pruebas científicas que desmontan el macroinvento del SIDA. No te equivoques, yo estoy del lado de la ciencia de verdad, no de los que con hábito de científico inventan y defienden cosas sin demostración incontrovertible y se creen que la ciencia es una religión. La ciencia consiste en encontrar respuestas a preguntas, no en decir que no hay preguntas o son una falsificación.
Deberías de mostrar más respeto por los ufólogos. Que algo no se pueda meter en un laboratorio no implica que no se pueda investigar honesta y científicamente.
#10 ¿Esos son tus argumentos?
#12 Eres un magufo. Punto.
Y lo de las ciencias humanas... si, ya, que la metafísica es una ciencia, claro. COmprendo, magufilo mío
#14 Vamos, que tus argumentos son decir "Eres un magufo. Punto" Y te creerás el más científico. Afortunadamente la ciencia prevalecerá sobre los neoreligiosos con bata blanca. La ciencia no es una religión.
Cambíate el nick, vas desprestigiando a los ateos.
#18 Tu, estimado creyente, no eres ateo. Un creyente en OVNIS y en conspiranoparanoias varias no es ateo. Eso es un oximorón. De modo que igual eres anticristiano, pero desde luego ateo no eres
#22 ¿He dicho algo que no sea verdad? ¿Qué te crees, que no hay ufólogos que son físicos, astrónomos, biólogos, etc.?
El final del comentario #21 iba para #19.
#23 Si, estudiar ramas de ciencias no garantiza que no sean unos magufos. Les pasa como a ti.
#25 "Magufo", esa gran palabra inventada por un cienciorreligioso ignorante...
#26 Las supuestas fotografías del VIH no cumplen los requisitos mínimos que exige la ciencia: http://theperthgroup.blogspot.com.es/2008/11/existen-fotos-del-virus-vih.html
De lo que no hay pruebas es de que las figuras de Acámbaro, por ejemplo, sean falsificaciones pero lo afirman igualmente. Mira a ver si tù les convences para que hagan pruebas de datación, de momento se niegan en redondo.
#27 Sí, has acertado. Ofensivo dice...
#8 #33 ¿Entonces esto qué es? ¿Mi polla en vinagre? ¿Tampoco cumple tus estándares?
#33 Magufo, que eres un magufo
#8 #33
Aquí tienes más, para aburrir. Seguro que alguna lo cumple:
http://lacienciaysusdemonios.com/2010/09/20/imagenes-imagenes-y-mas-imagenes-del-virus-vih-que-provoca-el-sida/
-Son fotografías de microscopio electrónico
-Tienen una escala
-Mencionan el origen (en los estudios referenciados)
-Lo de filtrado no lo sé ¿por qué ha de ser filtrado?
-Tienen características morfológicas de los retrovirus
-Las hay aisladas, y sin aislar
-Algunas son fotografías control, pero tampoco entiendo la necesidad. ¿Qué quieres, imágenes de leucocitos y glóbulos rojos sin infectar para comparar?
#36 Buen enlace.
#33 no te crees unas fotos del vih pero si unas de ovins.. a tomar por culo hombre¡¡¡
¿#33 y que opinas de las piramides? ¿20.000 años no?
#16 No es verdad que haya pruebas respecto a los procesos que dices. Hay científicos a favor y en contra de la teoría oficial y en ambos bandos hay premios Nobel y científicos de prestigio. Es una disputa científica, no de científicos contra chiflados o charlatanes. (Dicho sea de paso, el supuesto descubridor americano del SIDA, Gallo, fue condenado posteriormente por un fraude científico; el codescubridor francés, Montagnier, finalmente dijo que no cree que él hubiera descubierto el VIH y cree que Gallo tampoco. Eso es solo el principio, si quieres sigue tirando del hilo...)
Con "ciencias humanas" me refería a la arqueología y la historiografía. Desde mi punto de vista estrictamente científico, las llamadas ciencias humanas no deberían denominarse de esa manera, no se las puede poner al mismo nivel que las ciencias de verdad.
#18 Yo no creo en OVNIS. Los OVNIS existen y el que lo niegue es un ignorante, otra cosa es lo que realmente son. "Conspiranoia" y "conspiración" no significan lo mismo, infórmate antes de hablar.
#21 si hacés alegremente afirmaciones del tipo "No es verdad que haya pruebas respecto a los procesos que dices" dame pruebas, documentos, fotografías, descripción de procesos biológicos, etc; no un "Eso es solo el principio, si quieres sigue tirando del hilo...)"
Porque los que afirman sobre HIV tienen pruebas (fotografías http://en.wikipedia.org/wiki/File:HIV-budding-Color.jpg , procesos de replicación del virus http://en.wikipedia.org/wiki/File:HIV_gross_cycle_only.png , etc, etc). Y yo le creo a los que afirman y me muestran pruebas.
Porque sino puedo decir "el sol está hecho de queso fundido y por eso emite calor, la ciencia oficial te engañó", total no necesito mostrarte pruebas.
Y para las afirmaciones sobre arqueología y la historiografía, supongo que también tienes pruebas. Porque las dataciones por radioisótopos, análisis genéticos y geológicos no son inventos de esas "ciencias" (como tu las llama con comillas). Y estoy descartando todas las demás evidencias y métodos de la arqueología y la historiografía.
#21 Claro que existen los Objetos Voladores No Identificados.
Si yo lanzo un frisby al aire encima de las cabezas de unos nativos de Papua Nueva Guinea (por decir algo), que nunca han visto un maldito frisby, estas personas habrán sido testigos de la observación de un OVNI.
#7 El anticristiano ése es un falso usuario, ya le tengo fichado de hace tiempo, se pone el nombrecito y el avatar ofensivo, y se dedica a ir a veces de radicalísimo por la vida para que la gente piense qué horror de ateo y dejar mal al ateísmo, el laicismo o el anticlericalismo.
El colmo es acusar (en #18) a otros de lo que él hace, el no va más
Debe ser como mínimo del Opus
#27 Concuerdo menos en lo de avatar ofensivo. A mi me gusta el avatar. El que considero ofensivo es el gore, el que no tiene el símbolo de prohibido
#12 "Deberías de mostrar más respeto por los ufólogos. Que algo no se pueda meter en un laboratorio no implica que no se pueda investigar honesta y científicamente."
Madre mia...
He votado a #12 positivo sin querer... no me lo tengais en cuenta...
"Deberías de mostrar más respeto por los ufólogos. Que algo no se pueda meter en un laboratorio no implica que no se pueda investigar honesta y científicamente."
Leer para creer... la ciencia en su sentido estricto implica precisamente la consecucion de evidencias repetibles en un laboratorio para probar una hipotesis sobre un fenomeno. Y esto incluye no solo a las ciencias puras y las ciencias naturales... sino tambien a las ciencias sociales.
A no ser que... ¿no te estes refiriendo a las ciencias ocultas o pseudociencias?
1. f. pl. Conocimientos y prácticas misteriosos, como la magia, la alquimia, la astrología, etc., que, desde la antigüedad, pretenden penetrar y dominar los secretos de la naturaleza.
>
Sigan comentando, gracias.
Joyas romanas, VIH, ufólogos.
¡Pero esto que es!
Chicos traigo palomitas!.
#24 Algo muy triste, una interesante noticia cuyos comentarios apenas hablan de nada relacionado con el hallazgo para, en cambio, ser un mero flame tan tipico entre los foristas de internet
Ahi voy #30 y #43, ahí voy.
#43 #44 Es que en cuanto alguno enseña el trapo, otros se lanzan directamente a él. Mi opinión sobre los que boicotean cualquier noticia interesante, es que no se les debería prestar atención, pero, bueno, ésto no es foro para debatir (en algunas ocasiones), sino para insultar y si no daos un paseo por la portada, el que no pide guillotina, pide colgarle de los "pulgares"
#8 A ver cómo te explico lo que significa una "prueba indirecta" ... ¿Tú has visto un electron en tu vida? ¿No? Entonces, ¿cómo cojones estás escribiendo en Internet?
Un troll sobrealimentado ha arruinado lo que podía haber sido una bonita conversación sobre una curiosidad arqueológica.
#13 Lo que he buscado (no es investigación formal) sobre HIV concuerda con la ciencia "oficial". Tal vez haya otros factores aún desconocidos, pero los procesos de contagio, infección, camuflaje ante el sistema inmune y su posterior destrucción están documentados, probados y validados. Y si alguien encuentra lo contrario y lo demuestra (pruebas, jodidass pruebas) tendría unos cuantos premios inmediatamente.
Por lo de ciencias humananas, coincidimos pero entonces no entendí a qué te referías en #8: No hablo de ciencias físicas, sino de "ciencias" humanas.
El tema de HIV por ejemplo es biológico, no tiene nada que ver con una ciencia humana/social.
Evocador contexto para una novela.
#2 Ya está escrita la novela. "El ejército perdido", de Valerio Massimo Manfredi, historiador.
http://es.wikipedia.org/wiki/Valerio_Massimo_Manfredi
#17 Uno de los mejores escritores de novela histórica.
#62 También para mí.
Explicación de cómo llegaron hasta allí: Muy fácil, como argumento #2, la Ruta de la Seda, que llegaba a China. De China llegó a Japón por comercio o como sea. Y se las quedó al que enterraron.
Teoría alternativa: "Están entre nosotros"
Por cierto, meneantes, especialmente@anticristiano, flipo con vosotros, estamos hablando en el post de una tumba nipona del siglo V y vosotros con los OVNIs y una supuesta "ciencia oficial"
Y lo de las figuras de Acámbaro... jajajajajajajajajaja
espera que igual no se me lee: JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJA
#8 supongo que erés bioquímico, patólogo, médico investigador o especialista en inmunología (autodidacta o formado en instituciones de "ciencia oficial") para una aseveración tan rotunda sobre el HIV. ¿Pruebas?
Y con "ciencias humanas", ¿a qué te refieres?
#11 Sobre el VIH y el SIDA, puedes investigarlo por tu cuenta y llegar a tus propias conclusiones. Hay muchísimo que decir, han corrido ríos de tinta al respecto, no lo puedo resumir aquí. Respecto a las ciencias humanas puedes mirarlo en Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_humanas
Si hay seda china en el Imperio Romano, ¿por qué no al contrario? Gran e interesanrte hallazgo.
#41 En el desierto de Arabia se han encontrado monedas romanas, se han excavado ciudades helenísticas en el actual Afganistán... No veo nada de especialmente extraordinario en esta noticia, a parte de ser una prueba más de como ya desde la Antigüedad se ha practicado el comercio de caravanas a larga distancia.
#4 Perdona que me meta... pero ¿te das cuenta de que tu comentario justifica a los creacionistas?
#6 Te podría dar miles de ejemplos. Todavía siguen diciendo que las figurillas de Acámbaro son falsificaciones o que el VIH (de cuya existencia no hay pruebas directas) provoca el SIDA.
#7 No hablo de ciencias físicas, sino de "ciencias" humanas.
A ver, un momento ¿El título no es "Joyas romanas encontradas en una tumba japonesa del S.V?. ¿Dónde habla de ovnis, o de sida, o de creencias religiosas?. Me he perdido en alguna parte.
Esta conversacion. Dios mio, TODA esta conversacion...
No puedo creer que haya votado positivo a@AteizandoAndo en un comentario, esto es... cielos.
Pues a mi no me parece tan raro que un ovni con sida le diera una cosa romana a un científico japonés...
#47
Aconsejo ver esta serie: "THERMAE ROMAE". Es un anime bastante raro, pero justamente mezcla los romanos con los japoneses de una forma peculiar.
#40 ¡Gracias por la recomendación!
Es raro es verdad, pero es bastante curioso
Un comentario sobre la noticia, ¿alguien encuentra la información en otros sitios (que no sean copia de esta)?
Encontré esto con una foto más, pero basada en la misma nota de AFP: http://archaeologynewsnetwork.blogspot.com.ar/2012/06/roman-jewellery-found-in-ancient-japan.html
#4 entonces te agradecería ejemplos de errores y mentiras con las que nos "engañan"
No le hagáis ni puto caso al magufo este. Cansados de que solo los idiotas y los ignorantes les hagan caso, ahora intentar dar una capa de pintura "científica" a sus alucinaciones a ver si así convencen a alguien más, pero este tío sabe del método científico lo que yo de sus histerias alucinógenas, o sea, na de na.
Joder, no sabía que Iker Jiménez comentaba en Menéame!!!!
La arqueología japonesa no goza de buena reputación desde que se descubrió que un arqueólogo japonés muy importante falsificó hallazgos
Mi teoría: no creo que esos materiales llegasen del tirón de Roma a Japón, sino que harían el camino paso a paso. Es decir, un comerciante romano comercia con uno griego, el griego con el persa, el persa con otros, y así durante toda la ruta de la seda hasta la costa de China o Corea.
Una posible explicación pudiera ser la evangelización de los misioneros cristianos. Abarcaron extensos territorios.
Otra posible respuesta pudiera encontrarse en la fiesta de la Pascua judía. Durante el primer siglo hay constancia de muchs proselitos judíos asiaticos que viajaban a Jerusalem a celebrar la pascua.
y nosotros pensando que habíamos inventado la globalizacion
Otro hecho que será ignorado por la ciencia oficial. Al que dentro unos años hable de esto se le tachará de "magufo" y "conspiranoico" y se dirá que son falsificaciones o que no existen.
#1 No tienes ni idea. Para empezar, no existe ninguna "ciencia oficial" y para seguir la Ruta de la Seda existe desde el siglo I antes de Cristo, lo que significa que no es nada raro encontrar objetos asiáticos en Europa o europeos en Asia. Joder, si desde el neolítico se pueden encontrar conchas recogidas en las orillas del cantábrico por toda Europa, cómo no se van a poder encontrar joyas del siglo III en Japón... Por otro lado, el hecho de que alguien afirme algo no significa que ese algo sea cierto: antes de aseverarlo con total seguridad hay que contrastarlo. De eso trata la ciencia: de comprobar las cosas y no creerse lo primero que te dicen.
Lo que no dice el artículo es la antigüedad de la tumba.
#3 ¿Que no existe la ciencia oficial? No, qué va... Todos sabemos que no hay disidentes, algunos con premios Nobels que se oponen a supuestas verdades científicas sin demostración en las que ha convenido por distintas razones. Y respecto a las cosas que la ciencia oficial no es capaz de explicar siempre es lo mismo. Se dice que es una falsificación. Si es demasiado inverosímil decir que algo es una falsificación, se ignora. Y si es demasiado notorio como para que pase desapercibido, se inventa una historia barata para encajarlo con lo demás.
#3 Sí lo dice:
Tests have revealed three glass beads discovered in the Fifth Century "Utsukushi" burial mound in Nagaoka, near Kyoto, were probably made some time between the first and the fourth century, the Nara National Research Institute for Cultural Properties said.