#3:
#2 Mira la Sansa que parecía una niñita, ya da para paja.
#28:
¿Pero qué mierda hace esto en portada? Es poner la serie de moda de turno y los inflexibles meneantes se convierten en acaramelados fans adolescentes...
#5:
#4 De cara no es fea, pero con ese cuerpo da más miedo que un zapador ruso.
#6:
Como sigan adaptando a este ritmo Arya va a empezar A Dance With Dragons con alguna cana.
#13:
#11 ¡¡¡¡¡¡PUES NO DEBERÍA!!!!!!! Deberían ir con enaguas, espadas y cuchillos escondidos. Y los maestres viejos ellos con sus cadenas de metales de 30 kilos. ¿Qué clase de traición es esta a los buenos fans de CdHyF?
#8:
Pues ya me cuesta reconocer a más de uno y de una.
#37:
¿Por qué no sale en ninguna Joffrey? ¿les cae mal de verdad?
#29:
Por las fotos yo le llamaría "Juego de hipsters"
#66:
#15 Y no tiene nada de malo... Me pasa igual con Tolkien y, de momento, aquí seguimos. Para gustos colores, ¿cuál es el problema?
#15, #19 Si en vez de criticar de manera destructiva aportáramos ideas el mundo sería un lugar mejor donde vivir.
Mi propuesta: "Juego de tronos (durante, en) un día cualquiera".
No soy ni mejor ni peor persona que nadie. Es más, si me pongo a ello puedo ser extremadamente desagradable. Y mis propuestas pueden no ser válidas o no ser buenas. Sin embargo, soy consciente de que a nadie le gusta que echen por tierra su trabajo y menos aún si lo hace de manera desinteresada y por compartir algo que la persona ya sabe o entiende. ¿Cómo se os queda el cuerpo cuando alguien dice públicamente que vuestro trabajo es una mierda? Pues eso.
#44 Los extremos se tocan[...] Por la sencilla razón de que fueron creados para tocarse (Aldous Huxley, Un mundo feliz).
CC/ #48 .
#73:
Mola. Se nota que hay muy buen rollo. Y la mejor foto ésta, por dios!!!
#33:
#6 Maisie Williams (Arya) tiene 15 años. Es bajita para su edad y de cara claramente aniñada. Pueden tenerla hasta los veintipico años interpretando a una adolescente sin problemas, con algo de maquillaje. Además, igual que cambiaron la edad de la mayoría de personajes para hacerlos algo mayores, pueden hacer que pase el tiempo más rápido que en los libros (los 5 primeros equivalen a unos 2-3 años, si no recuerdo mal).
El mayor problema, como dice #21, es Bran. Empezó muy niño y en esta temporada (13-14 años) ya se nota un gran cambio. Cuando tenga los 18 y sea alto y fuerte va a ser complicado de disimular.
Al que hace de Rickon siempre lo pueden cambiar por otro actor, dada su irrelevancia.
#74:
#2 Por la cara que pone, parece que no sabe qué hacer con ellas
#21:
#6 Por no hablar del actor que hace de Bran Stark, que empiezan a grisearle los huevos...
#9:
¿Tienen fiesta en los días normales? Y yo pensaba que era madrugar, llegar a que te echen un kilo de maquillaje, aguantarse unos trajes poco cómodos, memorizarse largas líneas, repetir escenas varias veces, imaginarse como es el escenario (es que eso lleno de croma no invita a la imaginación) y quien sabe que mas cosas deben hacerse en un set.
¿Pero qué mierda hace esto en portada? Es poner la serie de moda de turno y los inflexibles meneantes se convierten en acaramelados fans adolescentes...
#15 Y no tiene nada de malo... Me pasa igual con Tolkien y, de momento, aquí seguimos. Para gustos colores, ¿cuál es el problema?
#15, #19 Si en vez de criticar de manera destructiva aportáramos ideas el mundo sería un lugar mejor donde vivir.
Mi propuesta: "Juego de tronos (durante, en) un día cualquiera".
No soy ni mejor ni peor persona que nadie. Es más, si me pongo a ello puedo ser extremadamente desagradable. Y mis propuestas pueden no ser válidas o no ser buenas. Sin embargo, soy consciente de que a nadie le gusta que echen por tierra su trabajo y menos aún si lo hace de manera desinteresada y por compartir algo que la persona ya sabe o entiende. ¿Cómo se os queda el cuerpo cuando alguien dice públicamente que vuestro trabajo es una mierda? Pues eso.
#66, hummm... ya veo. Bien, yo también sé ser desagradable.
¿Poner la obra de Tolkien en el mismo comentario en que comentas la bazofia de "Juego de tronos"? ¿Estamos como putas cabras o qué? "Juego de tronos" es una novelucha, y ahora una seriucha, que no puede quedar fuera del juicio estético de cada uno de los agentes que tenemos acceso a la misma. Por tanto, estoy plenamente capacitado y justificado para emitir un juicio estético sobre la misma. Si al autor no le gusta que se juzgue su obra, que no publique. ¿Publica? Juzgo.
#80 Eso no es ser desagradable: eso es ser rabioso, infantiloide y soez. Celebro que te guste Tolkien pero... ¿Semejante pataleta? Pues menudo gasto de energía inútil... Anda, tómate un poco de hidromiel y relájate, que la vida es demasiado corta para llevarse uno esos calentones... Ni que te llevaras derechos de autor...
¿Justificado? Qué eres, un texto impreso o un difunto que vivió en el Antiguo Egipto? http://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_Osiris
#85, estimado contertulio: aunque "Juego de tronos" me parece realmente una profunda mierda, tanto en su versión escrita como en su versión fusilada, mis comentarios tienen animus iocandi.
Por cierto, y ahora en serio, si no pones la almohadilla con el número de comentario al que contestas, el autor del mismo no necesariamente va a enterarse de tu respuesta ni los demás lectores del hilo van a saber por qué dices lo que dices.
#85, los tuyos, ahora, sí Alguien que mienta a Tolkien cuando se ha ensuciado la boca con "el otro" no merece más respeto ni consideración que, por decir algo, quien diga que la tortilla de patatas ha de llevar cebolla o que no ha de llevarla. Los gustos y las opiniones son respetables siempre que no sean erróneos.
#93 Trataré de resumirte entonces, y disculpa. Pensé que sí lo habías leído y realmente te parecía igual calidad. Por las películas no puedes juzgarlo, claro, solo son pobres remedos. Este interesante artículo http://www.leemaslibros.com/mucho-por-escalar te explica muy bien los cuadrantes literarios:
Como ves, un libro puede ser sencillo y bien escrito, o complejo y profundo y mal escrito, y la dificultad del lenguaje no tiene que estar relacinoada con la profundidad de lo que dice. Así que debería ser cualificado por su forma, pero también debería ser cualificado por su contenido más o menos complejo.
Juego de Tronos no está mal escrito en absoluto (en ciertos aspectos, está mejor escrito que SDLA, siendo este como és, una obra de su época) pero no tiene ni la profundidad, ni la riqueza argumental, ni mucho menos la elaboración poética del texto del SLA. Incluso sin contar las implicaciones del lenguaje poético de Tolkien, basado en las grandes sagas de la antigüedad, y los idiomas que desarrolló en su obra, el contenido es más trascendente. Vida, muerte, bien, mal, destino y azar se entremezclan en una obra tan inmortal como aquellas fuentes de las que bebe. Sin hablar de lo que dice #100 : abrió el género.
Juego de Tronos, simplemente son un montón de vainas follándose entre ellos, metafórica y textualmente. Vamos, lo que le gusta a gente que se creen que todo lo que prima una obra literaria es contar las chorradas que se hacen unos personajes a otros, como #99 . Como dice #88 las opiniones erróneas no son respetables. Tu puedes opinar que las salchichas Oscar Mayer son tan buenas sino mejores como el Jamón de Guijuelo, pero... no. Por más que las pienses seguirá sin ser verdad. Y esto es lo mismo. El Señor es una obra inmortal y JDT, por ahora, un folletín más.
Martin lo sabía al escribirlo (es bastante mejor escritor que esos bodrios, si es que alguien de este hilo se ha molestado en leerlo) pero decidió que estaba harto de ser pobre. Punto pelota. Así que hizo algo que vendiera hasta a las abuelas (ahí está su genio) y todos los mendrugos del mundo mundial se creen que están sus obras a la altura de un Tolkien porque salen dragones. Amos anda ya.
Lo cual demuestra que el español medio, incluso con ciertos estudios, es un analfabeto funcional incapaz de comprender un texto más allá de lo que dicen literalmente sus líneas.
#85, por cierto, sabrás que ya no estoy de broma cuando deje de poner Lo digo para que no me declares tu enemigo eterno del día (es que hoy es miércoles y los miércoles me viene mal tener enemigos eternos del día).
#89 No tengo enemigos eternos en la red y los que he tenido en la vida real están muertos (fuera coñas, yo no he tenido nada que ver pero es un hecho) o no llevan la vida demasiado bien.
#90, yo es que nunca he sido enemigo de nadie, salvo de los Stark. Tener sí tengo uno, por lo que sé, aquí, pero yo no soy enemigo de esa persona. Es una situación muy ridícula
#66, ¿usas el voto negativo para mostrar desaprobación ante quien te lleva la contraria? ¿No es una actitud muy como de... no sé... como de muy criajo? Con estos parámetros, no me extraña que te guste "Juego de tronos".
Hale, y hasta aquí el ser desagradable en este hilo.
#6 Maisie Williams (Arya) tiene 15 años. Es bajita para su edad y de cara claramente aniñada. Pueden tenerla hasta los veintipico años interpretando a una adolescente sin problemas, con algo de maquillaje. Además, igual que cambiaron la edad de la mayoría de personajes para hacerlos algo mayores, pueden hacer que pase el tiempo más rápido que en los libros (los 5 primeros equivalen a unos 2-3 años, si no recuerdo mal).
El mayor problema, como dice #21, es Bran. Empezó muy niño y en esta temporada (13-14 años) ya se nota un gran cambio. Cuando tenga los 18 y sea alto y fuerte va a ser complicado de disimular.
Al que hace de Rickon siempre lo pueden cambiar por otro actor, dada su irrelevancia.
#37 Según los comentarios de Redditt que ha puesto #7, está estudiando el en Trinity College de Dublín y no quiere seguir actuando, así que o bien no tiene tiempo para fiestas o bien pasa de promocionarse.
#11 ¡¡¡¡¡¡PUES NO DEBERÍA!!!!!!! Deberían ir con enaguas, espadas y cuchillos escondidos. Y los maestres viejos ellos con sus cadenas de metales de 30 kilos. ¿Qué clase de traición es esta a los buenos fans de CdHyF?
#29 Muchos de los actores son británicos y por lo tanto viven en Londres (donde hay trabajo para ellos). Yo los veo más londinenses jóvenes medios que hipsters (vivo en un barrio hipster de Londres y conozco la diferencia ).
Entre esa y la de Sam con las dos tías me he pegado una pechada de reis que no veas..
Cambiando de tercio:
No voy a entrar en valorar la calidad de la obra... no me considero lo suficiente cualificado. A mi me ha entretenido, con eso me vale. Lo demás es paja mental. Incluso se me ha hecho más llevadero que Tolkien.
Por otra parte,lo que observo siempre : cuando algo se hace mainstream (seamos sinceros ¿cuántos de nosotros conocíamos la saga antes de la serie de HBO? Yo no, lo admito) aparecen críticos y detractores por todas partes.
¿Tienen fiesta en los días normales? Y yo pensaba que era madrugar, llegar a que te echen un kilo de maquillaje, aguantarse unos trajes poco cómodos, memorizarse largas líneas, repetir escenas varias veces, imaginarse como es el escenario (es que eso lleno de croma no invita a la imaginación) y quien sabe que mas cosas deben hacerse en un set.
#15 Yo me quedo con los tres primeros libros.
El cuarto es bastante pesado y el quinto me gusta más, pero porque se centra en los personajes más interesantes, para mi gusto, claro...
#68 A mí me interesan más los personajes del cuarto que los del quinto. Excepto algunas excepciones de uno y de otro.
Antes de leérmelos no paraba de oir decir que esos dos eran pesados, pero a mí el 4º me encantó y me lo leí enseguida. El 5º sí me costó un poco más (Casi todo lo que pasa en cierta ciudad es un coñazo en mi opinión)
Si llego a saber que después de unos cuantos comentarios jocosos iba a poder deleitarme con ese pedazo de flame ESDA-CDHYF-Todo que os habéis montado habría hecho palomitas
#134 No has dicho que sea una mierda, pero has dicho que no tiene valor literario. Usé esa palabra porque era más rápido. Segun tu la preparacion y los recursos a disposicion de los artistas no pueden hacer determinar la calidad de las obras? O sea, es irrelevante si un musico tiene buenos profesores y buenos instrumentos, cualquiera con mas talento siempre tocara mejor aunque se limete a tocar de oido y con el intrusmento mas barato que ha encontrado?
Este párrafo directamente no entiendo qué tiene que ver conmigo. Si yo precisamente defiendo eso, cuando Tolkien escribió El Señor de Los Anillos no habían recursos literarios para una obra semejante, por eso, te guste o no te guste su obra, hay que juzgarla con ese prisma contextual.
Yo no deshecho tu opinión, lo que no quiero es que la conviertas en universal. Es decir, si a ti lo que te gusta en un libro es la trama, decisión y evolución de los personajes es tú decisión. Pero no convierte al resto de recursos literarios en pueriles o banales.
Para mí, la literatura es la forma en la que está escrita un libro. Qué recursos puramente lingüísticos utiliza el autor, cómo juega con las palabras, el contexto, la métrica; cómo te traslada a otro mundo, cómo te mete en la obra ya sea porque se mete de lleno en tu imaginación y te crea un mundo nuevo o porque la historia es atractiva, etc.
Darle importancia a los personajes puedes hacerlo también en una serie o en una película, e incluso en un cuadro. No creo que eso sea el hecho diferenciador de la literatura.
Yo no he dicho todo lo demas.
Cierto, no has dicho todo lo demás, has dicho sólo el escenario. Vale, pues cambio mi pregunta ¿Por qué es pueril fijarse en que el autor ha creado un mundo totalmente nuevo y ha sido capaz de trasladarlo al papel tan bien que te parece que lo conoces tanto como en el que habitas?
Edit #98 Me halagas diciendo que nuestro nivel de debate es digno de atraer la atención de un espectador. Es más de lo que se puede decir de los debates de la2.
#5 La magia del rimel amigo mio, y eso sin cervezas de por medio... yo que tu tendría cuidado al salir por las noches, cualquier día te levantas con un huruk-hai a tu lado
#70 Es que esa es la historia, que mete mucho paja de por medio. Un resumen del 4º y 5º libro ocuparía un folio por las dos caras, en cambio, de los 3 primeros necesitas más tinta.
#72 Supongo que mucho, por esos muy pocos libros llegan a la altura de CdHyF. Solo te he dicho que tiene ESdLA que no tiene CdHyF, algo que es todavía más dificil de crear.
En un principio estaba planteada como una trilogía, el libro tercero se iba a llamar precisamente Danza de Dragones. De hecho, el tercero, tiene un mini-final (de las 1000 historias que se cuentan, claro).
POSIBLE SPOILER:
.
.
.
.
. Supongo que no te has leido Danza de Dragones cuando desprecias a los "duendes y elfos", por cierto.
#76 Que algo sea dificil de hacer no lo hace valioso. Asi que decir que ESDA es mejor porque se ha currado mas un aspecto irrelevante es absurdo. Podras decir que su contribucion al genero es mejor ya que sirve de base e inspiracion para otros escritores, pero eso no lo hace mejor libro.
No me lo he leido entero porque tramas de ciertos personajes no me interesan y me limito a leer sus resumenes para poder seguir la historia. Una de las que no me interesan es la de Bran. Yo he dicho que me da igual que hayan duendes y elfos, porque ni suma ni resta valor. Te lo repito, lo que me importa es la trama, no pijadas de fantasia. En ningun momento he despreciado a los duendes ni a los elfos, lo que si desprecio es la posibilidad de leer un libro solo porque hayan muchos duendecitos y elfitos.
#62 Un mundo totalmente nuevo, con sus reglas, sus razas, sus leyes, sus múltiples culturas incluyendo tradiciones, canciones escritas y lenguajes. Tolkien imitó lo que la sociedad humana ha hecho en los últimos 10.000 años. Aunque literariamente el libro sea bastante pobre.
(Acabo de leer que #65 ha contestado básicamente lo mismo que yo)
#84 Negativo por soberbio y sobrado. Te lo digo porque a mí me da rabia cuando tengo un negativo y no me explican porqué.
#72Sabes el inmensisimo esfuerzo que supone crear absolutamente todo sin inspirarse en referentes?
No hace falta decir nada más. ¿Qué tiene ESDLA que no tenga juego de tronos? Esfuerzo, un esfuerzo sobrehumano. Cualquiera puede escribir una trama de enredos políticos y guerras. Crear un universo desde cero son palabras mayores.
Por otro lado, dices que la trama es lo que te entretiene A TI, pues ya tienes otra diferencia, a ti no te gusta. Pero eso es sólo en base a tus gustos, y por eso no puedes despreciar una obra basándote en gustos personales.
#77 No se trata de duendes y elfos, se trata de distintas culturas. ¿Qué tiene juego de tronos? Unos personajes buenísimos (al menos la serie), complejos, con personalidad tridimensional, etc. ¿Qué tiene ESDLA? Lo mismo pero con culturas enteras.
#95 Los personajes de los libros estan mas y mejor definidos. A mi la serie me gusta cada vez menos, numerosas variaciones obedecen al policorrectismo y a ofrecer personajes mas atractivos para el publico.
Podras decir que su contribucion al genero es mejor ya que sirve de base e inspiracion para otros escritores, pero eso no lo hace mejor libro.
Esta conversacion me trae a la mente el libro que leyeron Jon Arryn y Ned Stark y que se define por ser voluminoso y tedioso. Eso es la obra de Tolkien, voluminosa y tediosa coleccion de descripciones. Util para inspirar nuevos escenarios en los que ocurran cosas interesantes, pero aburrido por si mismo.
Los generos de fantasia y de ficcion cientifica son utiles porque amplian la capacidad de accion de los personajes, pero lo interesante no son la magia ni las espadas laser, sino las acciones y decisiones de los personajes.
El valorar o discriminar una obra por estos detalles o es por prejuicios pueriles (como discriminar una obra por basarse en animacion) o por obsesiones tambien pueriles (como gustarte una pelicula porque actua el mediocre actor del que te has enamorado a traves de otra pelicula).
#99 Claro que es tedioso y aburrido (en ocasiones). Es lo que tienen los pioneros, que se enfrentan a un género nuevo, y está todo por hacer. Gracias al señor de los anillos, tú ahora puedes escribir una novela en una especie de edad media, y aunque no aparezca ni la magia ni los seres mitológicos, puedes escribir sin necesidad de describir cada aspecto del libro, ya sea una raza, una cultura, una civilización, algo de magia, o lo que sea.
Es como si me dices que la pintura del quattrocento es una mierda porque no tiene profundidad. En ese momento se llegó al exponente del detalle del primer plano, y entonces llegó el segundo plano.
Por otro lado, te atribuyes una capacidad juzgatoria universal que me asusta ¿Por qué lo interesante son las decisiones de los personajes? ¿Por qué todo lo demás es pueril?
#146 Te cito textualmente, aunque creo que no debería hacer falta, aquí va: #77: "Asi que decir que ESDA es mejor porque se ha currado mas un aspecto irrelevante es absurdo". #99 Prácticamente entero "pueriles", y dices lo que es interesante y lo que no. #134 Te preguntaba: "¿Por qué lo interesante son las decisiones de los personajes?"
Y respondiste:
"Porque esto es literatura. Si quieres ver imagenes bonitas, tienes las artes plasticas. Si quieres escuchar cosas bonitas, tienes las artes sonoras. El quedarte satisfacerte con algo que no tiene valor mayor que el de crear contexto es como satisfacerte musicalmente con reggaeton".
El ejemplo de la vajilla es que me desconcierta del todo. Lo único que me viene a la cabeza es que quieres un libro para devorarlo y no para comprender. Buscas funcionalidad y eso en el arte no existe. O eso, o el ejemplo no vale y mejor dejarlo
Las personalidades del cuadro del 2 de mayo se pueden entender sin conocer el hecho:
Tenemos una banda de soldados a punto de fusilar, sólo son personas obedientes cumpliendo su deber, como perros.
Tenemos a una persona orgullosa, no sabemos porqué lo están fusilando, pero no se arruga ante la muerte y sigue desafiante hasta el final.
Tenemos personas resignadas a morir, su personalidad es más asustadiza y no quieren ver su final, unos rezan, otros lloran, otros piden clemencia a los soldados.
Y luego los intermedios, temen a la muerte, pero no piensan darle el placer a los soldados de verlos suplicar.
#62#65#95
Sin querer restarle merito a ESDLA, que me encanta, ese "mundo nuevo" y esas "razas" y ese... todo, lo sacó directamente de mitología. Los lenguajes "que se inventó" eran leves modificaciones de otros reales, las runas angerthas son casi idénticas a las anglosajonas...
No es por nada, pero una cosa es que el libro sea bueno, y otra es endiosar. Tolkien escribió un gran libro, y se invento la historia y situaciones que en él ocurren, pero el mundo en el que se basa, no tiene (casi) nada de inventado, en contra de lo que la gente cree o quiere creer
#19 Ahora mismo, cualquier titular escrito por un espanol parece una mala traduccion del ingles. La gente es tan tonta que si medio aprende algo en un idioma, ya no sabe como decirlo en el suyo.
Lo que me estoy dando cuenta es que Maisie Williams (Arya)con lo guapilla que era de pequeña (1a temporada) va creciendo, pero no va creciendo bien. Se está enfeuchando. Y a este ritmo o hacen virguerías con el maquillaje o a ver como nos venden que sigue siendo una niña.
Buenísimas fotos!!!!Lo que te ries con algunas, asi vemos que también son personas normales (bueno pero con más pasta... jajaja). La actriz que hace de Kalessi casi ni la reconocía!!jaja
#84 No he leido ESDA, siempre me han parecido y me parecen muy aburridas sus peliculas. Mienstras que mis colegas se flipaban con ESDA yo me interesaba mas por Matrix.
No se porque se puede opinar como tu porque no conozco lo suficiente ESDA.
Los libros van cuesta abajo en cuanto avanza la trama, sobre todo a partir del tercero. El cuarto y el quinto son dos mamotretos absurdos, y mal escritos, en los que no ocurre absolutamente nada.
Spoiler de Danza de Dragones:
Tengo una rubia loca capaz de controlar dragones, y medio asolar Poniente si se lo propone. ¿Qué es lo más relevante que hace en el libro?... le baja la regla.
Precisamente ese pequeño detalle de que le baje la regla es crucial. La maegi, Mirri, le dijo que no podría engendrar hijos hasta que "when the sun rises in the west". Eso debe significar algo que pronto sabremos.
Me gusta mucho la serie, y estas fotos ya las había visto en foros. Me sorprende en todo caso que esta noticia haya llegado a portada con tantos votos. En fin, mejor una buena noticia aunque sea bastante intrascendente que una mala, aunque sea la bomba.
El meneante medio, que se ríe del GH, de Pasión de Gavilanes, del Justin Bieber y del Tomate pero luego menean como locos esta puta mierda... y se la tragan entera: Libros, serie y Merchandasing. Y lo mejor, ¡Comparan la novela con ESDA!
Luego le resoplarán a sus progenitores si están viendo "la señora" cuando salen de trollear de su cuartucho
#48 Que desprecies la serie es mas que razonable. Pero los libros, pese a tener ciertas cagadas, tienen enormes virtudes. Que tiene ESDA que no tenga CDHYF?
#62 Ya te respondo yo: El Señor de los Anillos crea un universo nuevo y misterioso, Canción de Hielo y Fuego no.
Muy pocas novelas pueden presumir de crear un universo que sirva de contexto para su historia con dos o tres comentarios de pasada (Dune y ESDLA, que haya leido yo), Canción de Hielo y Fuego no porque se basa, más o menos, en el mundo real (Lancaster, Inglaterra, etc.), y eso le resta misticismo.
Aparte, CdHYF, ha caido ya en lo que yo llamo "Pilartierrecismo" (si has leido Los Pilares de la Tierra, lo entenderás). Esto es, que si bien el escritor ha decidido hacer 7 libros, bien podría haber hecho 20, porque cada vez se va sacando giros y más giros y nuevos personajes y nuevas situaciones, al igual que pasa con Los Pilares de la Tierra, que va estirando la historia como si de una telenovela se tratase. Personajes e historias que no interesan al lector a estas alturas de la historia, y que encima él mismo deja en el camino sin más explicaciones (que luego a lo mejor vuelven a aparecer o seguro que aparecen, pero ... ¡a mi qué!).
Para mi tendría que haber recortado en el tercero y haber hecho tal vez alguna más a modo de epílogo. Pero 7 son demasiadas y más cuando hay tanta paja de por medio.
#65 A mí lo que me pasa es que hay tantas historias que se cuentan paralelamente, que tras leer "Festín de Cuervos" o "Danza de Dragones" pienso ... "tantas páginas... pero si no ha pasado casi nada"!
#65 Sabes el inmensisimo esfuerzo que supone crear absolutamente todo sin inspirarse en referentes? El misticismo para mi es un factor que me resvala, asi que prefiero contextos prefabricados y que se curren la trama, que es lo que me entretiene y no un universo de duendes y elfos.
Que yo sepa, los siete libros estaban previstos desde antes de publicar el primero. Tal vez esto no sea cierto, pero, de serlo, ya me explicaras como puede "haber caido ya" en nada cuando esta decision no estuviera influida por el factor "no pares la fabrica de dinero".
Segun tu, todos los personajes e historias de ESDA son de gran interes?
#65#107 Para ti parece ser superior ESDLA porque canción no tiene ese misticismo... Lo cual es pedirle peras al olmo. La construcción de los personajes (que en ESLA son bastante planos), la intriga y el realismo visceral de todo lo que pasa son los puntos fuertes de ese libro. Los dragones y demás existen, pero son historias prácticamente accesorias, y un mundo sin pizca de magia hubiera sido igualmente razonable (quizá incluso mejor, porque ya le había cogido el gusto).
¿Que canción se inspira en Inglaterra? Como cualquier otro libro de fantasia medieval. Los autores son en su mayoría yankies y hablan de lo que conocen. Pero lo que me sorprende es que te parezca un pecado que solo comete Canción, cuando solo tienes que coger un mapa de la Tierra media para ver que el continente lo calcó de Francia, Mordor está defendido por los alpes italianos y los malvados de aspecto árabe vienen... tachán, del este.
Del resto del comentario poco puedo decir, si no te interesa la historia peor para ti. Me parece un poco prepotente referirte a "el lector" cuando en realidad te refieres a ti mismo. ¿No serás crítico profesional por casualidad?
#65 ¿ESDLA dos o tres comentarios de pasada para describir? Joder, si algo caracterizaba a Tolkien es que es jodidamente descriptivo (amén de toooooooooda la literatura paralela que hay sobre la Tierra Media). Y era la gracia, ESDLA es un puto libro de viajes (empiezas en la Comarca, con lo que es y lo que no es un agujero Hobbit) y te describe todo el puto mundo de pe a pa para que te quede todo claro. Y mientras te va contando la historia. Su fuerte es la historia, los acontecimientos y las descripciones. Y ya. Tolkien nunca fue precisamente liviano de leer, tanta descripción con tan poco diálogo asusta.
CDHYF es otro rollo, es una novela río, aquí lo importante es desarrollar los personajes, menos descripción (que también tiene) y más parloteo. Aunque esto en el quinto lo ha cambiado y en mi opinión es una cagada monumental. La evolución y motivaciones de cada personaje es simplemente espectacular. Y tampoco se queda corto con la descripción del mundo, costumbres, religiones...y sobre todo la comida, puto gordo.
Tolkien no desarrolla ni un sólo personaje, el más "complejo" es Boromir (durante 10 páginas y ya) y se lo carga prontico. El resto o son malos muy malos o buenos muy buenos. Que no está mal la idea, pero las cosas como son, no era bueno desarrollando personajes.
Dicho esto, no se me hace tan fácil comparar ESDLA con CDHYF, pero fundamentalmente lo que menos me gusta de CDHYF es los malditos cliffhanger de cada final de capítulo. Martin se nota que fue guionista de series de TV y usa en exceso ese recurso. Y como ya he dicho ha cambiado el estilo en el quinto libro. Son las únicas cosas negativas que le veo a su estilo. Las críticas las veo más como snobismo, como es famoso lo critico, lo antiguo siempre mola más.
Me imagino que ya lo sabéis. Pero Arya (Maisie Williams) que en la serie hace que tiene 9-10 años tiene 15 en la realidad y hace 16 el próximo lunes (cuando empezó tenía 14). Y Sophie Turner tiene 17 ahora. Aunque en la serie su personaje empiece con 12-13 años (y esta primera empezara con 15). No en vano los actores y actrices, salvo excepciones son mayores respecto a la edad de los personajes que interpretan. Eso sí la mayor sorpresa para mí fue descubrir que Jack Gleeson (Joffrey) tiene 20 años actualmente.
#48 Para mí la comparación es absurda totalmente. Como comparar el tamaño de la Tierra e VY Canis Majoris.
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En el caso incluía el típico, cargador de móvil y auriculares, todo muy bien embalado y en perfectas condiciones. la batería estaba jugando durante una hora. después de la prueba de una hora, puedo decir que la fluidez del teléfono es muy buena, había pasado previamente a través de mis manos otro núcleo único terminal china con un procesador, y esto con el MTK 6577 a 1,2 GHrz es una cámara de 8MP. una pantalla de alta definición de gran tamaño. muy rápido, en perfectas condiciones, mejor de lo que esperaba. Ahora, comprobar la durabilidad, lo que me asusta, pero se ve muy bien. Jelly Bean Android 4.1.1. Se puede establecer en español y puede deshabilitar todos. Maravilloso, a través de mi propia experiencia. muy popular. el más barato en España. descuento más alto ahora, me decido a comprar otro teléfono, como regalo de cumpleaños para mi hermano. € 99,99. algo curioso: uno de mis amigos compraron ocho teléfonos. él enviará estos teléfonos a su familia. piedad filial. Realmente lo recomiendo encarecidamente a todo el mundo. muy creíble. muy digno de
Comentarios
Me quedo con esta
#2 Mira la Sansa que parecía una niñita, ya da para paja.
#39 Daenerys (Emilia Clarke) tiene el pelo moreno al "natural". Es la que mas sale en las fotos: http://i.imgur.com/TSIKsez.jpg
#32 Si, es Cersei.
#3 Pues yo de las dos me quedo con Margarey
#58 Aha, gracias
(Daenerys) Parece mucho más delgada en la serie
#58 Tú habrás disfrutado ( o disfrutarias ) con "Los Tudor"
#67 Pues aunque la tengo por ahi descargada, no me he puesto a verla. Quizas me anime con tu comentario .
#2 Un gordito con dos tías buenas... Muahaha... Grande Sam.
#2 ¿Margaery rubia?
#2 Puto Sam... y parecía tonto.
#2 Tiene cara el chaval de "joer y yo con estas dos". Lo está flipando.
#2 No le han visto mas gordo en su vida
#2 Meñique Seal of Approval
#2 Por la cara que pone, parece que no sabe qué hacer con ellas
#2 Qué hace ahí Ana Bolena?
¿Pero qué mierda hace esto en portada? Es poner la serie de moda de turno y los inflexibles meneantes se convierten en acaramelados fans adolescentes...
#37 Lo tienes comentando en #28
#41 eeehmmm... no.
#43 Era broma.
#44 Debes ser súper popular en las fiestas.
#45 En las que se sirve alcohol sí.
#41 Pero qué pocholada! Si es que sois como las beliebers!
"Mira qué guapo sale Justin en esta foto! ^_^ ayyyy, que me corro toda! si es que es tan natural..."
Venga, ¡todos a colgar este enlace en tuenti!
#15 Y no tiene nada de malo... Me pasa igual con Tolkien y, de momento, aquí seguimos. Para gustos colores, ¿cuál es el problema?
#15, #19 Si en vez de criticar de manera destructiva aportáramos ideas el mundo sería un lugar mejor donde vivir.
Mi propuesta: "Juego de tronos (durante, en) un día cualquiera".
No soy ni mejor ni peor persona que nadie. Es más, si me pongo a ello puedo ser extremadamente desagradable. Y mis propuestas pueden no ser válidas o no ser buenas. Sin embargo, soy consciente de que a nadie le gusta que echen por tierra su trabajo y menos aún si lo hace de manera desinteresada y por compartir algo que la persona ya sabe o entiende. ¿Cómo se os queda el cuerpo cuando alguien dice públicamente que vuestro trabajo es una mierda? Pues eso.
#39 Aka
#44 Los extremos se tocan[...] Por la sencilla razón de que fueron creados para tocarse (Aldous Huxley, Un mundo feliz).
CC/ #48 .
#66, hummm... ya veo. Bien, yo también sé ser desagradable.
¿Poner la obra de Tolkien en el mismo comentario en que comentas la bazofia de "Juego de tronos"? ¿Estamos como putas cabras o qué? "Juego de tronos" es una novelucha, y ahora una seriucha, que no puede quedar fuera del juicio estético de cada uno de los agentes que tenemos acceso a la misma. Por tanto, estoy plenamente capacitado y justificado para emitir un juicio estético sobre la misma. Si al autor no le gusta que se juzgue su obra, que no publique. ¿Publica? Juzgo.
Faltaría más. Vamos, hombre.
#80 Eso no es ser desagradable: eso es ser rabioso, infantiloide y soez. Celebro que te guste Tolkien pero... ¿Semejante pataleta? Pues menudo gasto de energía inútil... Anda, tómate un poco de hidromiel y relájate, que la vida es demasiado corta para llevarse uno esos calentones... Ni que te llevaras derechos de autor...
¿Justificado? Qué eres, un texto impreso o un difunto que vivió en el Antiguo Egipto? http://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_Osiris
#85, estimado contertulio: aunque "Juego de tronos" me parece realmente una profunda mierda, tanto en su versión escrita como en su versión fusilada, mis comentarios tienen animus iocandi.
Por cierto, y ahora en serio, si no pones la almohadilla con el número de comentario al que contestas, el autor del mismo no necesariamente va a enterarse de tu respuesta ni los demás lectores del hilo van a saber por qué dices lo que dices.
#85, los tuyos, ahora, sí Alguien que mienta a Tolkien cuando se ha ensuciado la boca con "el otro" no merece más respeto ni consideración que, por decir algo, quien diga que la tortilla de patatas ha de llevar cebolla o que no ha de llevarla. Los gustos y las opiniones son respetables siempre que no sean erróneos.
#93 Trataré de resumirte entonces, y disculpa. Pensé que sí lo habías leído y realmente te parecía igual calidad. Por las películas no puedes juzgarlo, claro, solo son pobres remedos. Este interesante artículo http://www.leemaslibros.com/mucho-por-escalar te explica muy bien los cuadrantes literarios:
http://www.leemaslibros.com/mucho-por-escalar#
Como ves, un libro puede ser sencillo y bien escrito, o complejo y profundo y mal escrito, y la dificultad del lenguaje no tiene que estar relacinoada con la profundidad de lo que dice. Así que debería ser cualificado por su forma, pero también debería ser cualificado por su contenido más o menos complejo.
Juego de Tronos no está mal escrito en absoluto (en ciertos aspectos, está mejor escrito que SDLA, siendo este como és, una obra de su época) pero no tiene ni la profundidad, ni la riqueza argumental, ni mucho menos la elaboración poética del texto del SLA. Incluso sin contar las implicaciones del lenguaje poético de Tolkien, basado en las grandes sagas de la antigüedad, y los idiomas que desarrolló en su obra, el contenido es más trascendente. Vida, muerte, bien, mal, destino y azar se entremezclan en una obra tan inmortal como aquellas fuentes de las que bebe. Sin hablar de lo que dice #100 : abrió el género.
Juego de Tronos, simplemente son un montón de vainas follándose entre ellos, metafórica y textualmente. Vamos, lo que le gusta a gente que se creen que todo lo que prima una obra literaria es contar las chorradas que se hacen unos personajes a otros, como #99 . Como dice #88 las opiniones erróneas no son respetables. Tu puedes opinar que las salchichas Oscar Mayer son tan buenas sino mejores como el Jamón de Guijuelo, pero... no. Por más que las pienses seguirá sin ser verdad. Y esto es lo mismo. El Señor es una obra inmortal y JDT, por ahora, un folletín más.
Martin lo sabía al escribirlo (es bastante mejor escritor que esos bodrios, si es que alguien de este hilo se ha molestado en leerlo) pero decidió que estaba harto de ser pobre. Punto pelota. Así que hizo algo que vendiera hasta a las abuelas (ahí está su genio) y todos los mendrugos del mundo mundial se creen que están sus obras a la altura de un Tolkien porque salen dragones. Amos anda ya.
Lo cual demuestra que el español medio, incluso con ciertos estudios, es un analfabeto funcional incapaz de comprender un texto más allá de lo que dicen literalmente sus líneas.
#85, por cierto, sabrás que ya no estoy de broma cuando deje de poner Lo digo para que no me declares tu enemigo eterno del día (es que hoy es miércoles y los miércoles me viene mal tener enemigos eternos del día).
#89 No tengo enemigos eternos en la red y los que he tenido en la vida real están muertos (fuera coñas, yo no he tenido nada que ver pero es un hecho) o no llevan la vida demasiado bien.
#90, yo es que nunca he sido enemigo de nadie, salvo de los Stark. Tener sí tengo uno, por lo que sé, aquí, pero yo no soy enemigo de esa persona. Es una situación muy ridícula
#94 Pues al paso que vamos ya puedes sentarte en la puerta a descansar y verás el cadáver de muchos de tus enemigos Stark pasar .
#66, ¿usas el voto negativo para mostrar desaprobación ante quien te lleva la contraria? ¿No es una actitud muy como de... no sé... como de muy criajo? Con estos parámetros, no me extraña que te guste "Juego de tronos".
Hale, y hasta aquí el ser desagradable en este hilo.
Como sigan adaptando a este ritmo Arya va a empezar A Dance With Dragons con alguna cana.
#6 Por no hablar del actor que hace de Bran Stark, que empiezan a grisearle los huevos...
#21 Tanto no pero el año que viene seguro que va a pegar un estirón.
#6 Maisie Williams (Arya) tiene 15 años. Es bajita para su edad y de cara claramente aniñada. Pueden tenerla hasta los veintipico años interpretando a una adolescente sin problemas, con algo de maquillaje. Además, igual que cambiaron la edad de la mayoría de personajes para hacerlos algo mayores, pueden hacer que pase el tiempo más rápido que en los libros (los 5 primeros equivalen a unos 2-3 años, si no recuerdo mal).
El mayor problema, como dice #21, es Bran. Empezó muy niño y en esta temporada (13-14 años) ya se nota un gran cambio. Cuando tenga los 18 y sea alto y fuerte va a ser complicado de disimular.
Al que hace de Rickon siempre lo pueden cambiar por otro actor, dada su irrelevancia.
#33 Pobre Hodor
Pues ya me cuesta reconocer a más de uno y de una.
#8 Ya no me siento tan solo
¿Por qué no sale en ninguna Joffrey? ¿les cae mal de verdad?
Soy incapaz de localizar a Daenerys, alguien me ayuda?
#37
#38 Vete tu a saber, dicen q ésta temporada va a discurrir de forma separada a los libros, es decir, igual mueren más personajes todavia
El rockero de melena negra y gafas de sol, quien cohones es?
#39 Jason Momoa, AKA Khal Drogo.
#37 Según los comentarios de Redditt que ha puesto #7, está estudiando el en Trinity College de Dublín y no quiere seguir actuando, así que o bien no tiene tiempo para fiestas o bien pasa de promocionarse.
#11 ¡¡¡¡¡¡PUES NO DEBERÍA!!!!!!! Deberían ir con enaguas, espadas y cuchillos escondidos. Y los maestres viejos ellos con sus cadenas de metales de 30 kilos. ¿Qué clase de traición es esta a los buenos fans de CdHyF?
Por las fotos yo le llamaría "Juego de hipsters"
#29 Gracias, pensé que era el único
#29 Muchos de los actores son británicos y por lo tanto viven en Londres (donde hay trabajo para ellos). Yo los veo más londinenses jóvenes medios que hipsters (vivo en un barrio hipster de Londres y conozco la diferencia ).
Añado una:
Hodor!!!
(falta)
http://www.reddit.com/r/pics/comments/1c09ox/heres_an_album_of_some_of_the_game_of_thrones/
#7 eso, ke el OP no dice de donde vino, ke jeta.
Yo no la envie ayer pk pense ke no llegaria a portada, ya ves
#69 Mira, te presento a la letra 'Q'. Suele estar a la izquierda de la 'W' en los teclados tradicionales.
Mola. Se nota que hay muy buen rollo. Y la mejor foto ésta, por dios!!!
#73
Entre esa y la de Sam con las dos tías me he pegado una pechada de reis que no veas..
Cambiando de tercio:
No voy a entrar en valorar la calidad de la obra... no me considero lo suficiente cualificado. A mi me ha entretenido, con eso me vale. Lo demás es paja mental. Incluso se me ha hecho más llevadero que Tolkien.
Por otra parte,lo que observo siempre : cuando algo se hace mainstream (seamos sinceros ¿cuántos de nosotros conocíamos la saga antes de la serie de HBO? Yo no, lo admito) aparecen críticos y detractores por todas partes.
¿Tienen fiesta en los días normales? Y yo pensaba que era madrugar, llegar a que te echen un kilo de maquillaje, aguantarse unos trajes poco cómodos, memorizarse largas líneas, repetir escenas varias veces, imaginarse como es el escenario (es que eso lleno de croma no invita a la imaginación) y quien sabe que mas cosas deben hacerse en un set.
#9 Las fotos son de las presentaciones de la tercera temporada. Evidentemente en sus dias normales iran en vaqueros.
Juego de Tronos en un día normal
Que interesan... NO.
A Richard Madden (Robb Stark) le estaría haciendo hijos hasta el día del juicio final. Y con una botella de vino, igual a la Khaleesi también
#47 Yo al John Nieve... Madre del amor hermoso, qué macizo está
#47 Que esperas que engendre la madre de dragones con una botella de vino?
#63 La botella de vino era para mi, pero para bebérmela
No entiendo las fotos. Yo solo veo hipsters y maricones.
Es impresionante cómo corta el rollo esto de ver a los actores tan fuera del personaje. Estas cosas con los libros no pasan
Y a mí que "Juego de tronos", tanto los libros (salvo el primero) como la serie, me parece más pesada que un camión hecho de iridio.
#15 Yo me quedo con los tres primeros libros.
El cuarto es bastante pesado y el quinto me gusta más, pero porque se centra en los personajes más interesantes, para mi gusto, claro...
#68 A mí me interesan más los personajes del cuarto que los del quinto. Excepto algunas excepciones de uno y de otro.
Antes de leérmelos no paraba de oir decir que esos dos eran pesados, pero a mí el 4º me encantó y me lo leí enseguida. El 5º sí me costó un poco más (Casi todo lo que pasa en cierta ciudad es un coñazo en mi opinión)
Mi favorito es el tercero.
Rápido resumen con todo lo interesante de Juego de Tronos:
http://www.aol.ca/video/game-of-thrones-sex-and-nudity-the-complete-collection/517397015/
Curioso como apenas se pueden reconocer a unas cuantas por hincharse a maquillaje, con lo guapas que son todas "al natural"..
La morena del sombrero quien es? es la rubia mala??
Madre mía, cuanto #postureo hay en esas fotos
Si llego a saber que después de unos cuantos comentarios jocosos iba a poder deleitarme con ese pedazo de flame ESDA-CDHYF-Todo que os habéis montado habría hecho palomitas
#134 No has dicho que sea una mierda, pero has dicho que no tiene valor literario. Usé esa palabra porque era más rápido.
Segun tu la preparacion y los recursos a disposicion de los artistas no pueden hacer determinar la calidad de las obras? O sea, es irrelevante si un musico tiene buenos profesores y buenos instrumentos, cualquiera con mas talento siempre tocara mejor aunque se limete a tocar de oido y con el intrusmento mas barato que ha encontrado?
Este párrafo directamente no entiendo qué tiene que ver conmigo. Si yo precisamente defiendo eso, cuando Tolkien escribió El Señor de Los Anillos no habían recursos literarios para una obra semejante, por eso, te guste o no te guste su obra, hay que juzgarla con ese prisma contextual.
Yo no deshecho tu opinión, lo que no quiero es que la conviertas en universal. Es decir, si a ti lo que te gusta en un libro es la trama, decisión y evolución de los personajes es tú decisión. Pero no convierte al resto de recursos literarios en pueriles o banales.
Para mí, la literatura es la forma en la que está escrita un libro. Qué recursos puramente lingüísticos utiliza el autor, cómo juega con las palabras, el contexto, la métrica; cómo te traslada a otro mundo, cómo te mete en la obra ya sea porque se mete de lleno en tu imaginación y te crea un mundo nuevo o porque la historia es atractiva, etc.
Darle importancia a los personajes puedes hacerlo también en una serie o en una película, e incluso en un cuadro. No creo que eso sea el hecho diferenciador de la literatura.
Yo no he dicho todo lo demas.
Cierto, no has dicho todo lo demás, has dicho sólo el escenario. Vale, pues cambio mi pregunta ¿Por qué es pueril fijarse en que el autor ha creado un mundo totalmente nuevo y ha sido capaz de trasladarlo al papel tan bien que te parece que lo conoces tanto como en el que habitas?
Edit #98 Me halagas diciendo que nuestro nivel de debate es digno de atraer la atención de un espectador. Es más de lo que se puede decir de los debates de la2.
Mierda serie y mierda libros .. cada vez me tienen mas enganchado ^_^.
¡Danaerys parece la hermana de Hannah Montana!
cersei riendonse... no parece ella
La Brienne está buena!
#4 De cara no es fea, pero con ese cuerpo da más miedo que un zapador ruso.
#5 La magia del rimel amigo mio, y eso sin cervezas de por medio... yo que tu tendría cuidado al salir por las noches, cualquier día te levantas con un huruk-hai a tu lado
#4 Sí, Gwndolyne Christie es bastante guapa, y de hecho ha sido musa de varios fotógrafos, supongo que no sólo por ser guapa sino también por su altura:
http://www.lapalomitamecanica.com/2011/07/juego-de-tronos-hace-un-fichaje-de.html
Vaya cogorza que tienen en algunas fotos, me alegro de que haya buen rollito en el equipo.
pues yo a la khaleesi le daba pero bien
¿Qué cojones es esto?
Me pregunto cuantos de estos no estarán para la presentación de la cuarta. Bueno, sí sé quien no va estar
#70 Es que esa es la historia, que mete mucho paja de por medio. Un resumen del 4º y 5º libro ocuparía un folio por las dos caras, en cambio, de los 3 primeros necesitas más tinta.
#72 Supongo que mucho, por esos muy pocos libros llegan a la altura de CdHyF. Solo te he dicho que tiene ESdLA que no tiene CdHyF, algo que es todavía más dificil de crear.
En un principio estaba planteada como una trilogía, el libro tercero se iba a llamar precisamente Danza de Dragones. De hecho, el tercero, tiene un mini-final (de las 1000 historias que se cuentan, claro).
POSIBLE SPOILER:
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Supongo que no te has leido Danza de Dragones cuando desprecias a los "duendes y elfos", por cierto.
FIN SPOILER
#76 Que algo sea dificil de hacer no lo hace valioso. Asi que decir que ESDA es mejor porque se ha currado mas un aspecto irrelevante es absurdo. Podras decir que su contribucion al genero es mejor ya que sirve de base e inspiracion para otros escritores, pero eso no lo hace mejor libro.
No me lo he leido entero porque tramas de ciertos personajes no me interesan y me limito a leer sus resumenes para poder seguir la historia. Una de las que no me interesan es la de Bran. Yo he dicho que me da igual que hayan duendes y elfos, porque ni suma ni resta valor. Te lo repito, lo que me importa es la trama, no pijadas de fantasia. En ningun momento he despreciado a los duendes ni a los elfos, lo que si desprecio es la posibilidad de leer un libro solo porque hayan muchos duendecitos y elfitos.
#62 Un mundo totalmente nuevo, con sus reglas, sus razas, sus leyes, sus múltiples culturas incluyendo tradiciones, canciones escritas y lenguajes. Tolkien imitó lo que la sociedad humana ha hecho en los últimos 10.000 años. Aunque literariamente el libro sea bastante pobre.
(Acabo de leer que #65 ha contestado básicamente lo mismo que yo)
#84 Negativo por soberbio y sobrado. Te lo digo porque a mí me da rabia cuando tengo un negativo y no me explican porqué.
#72 Sabes el inmensisimo esfuerzo que supone crear absolutamente todo sin inspirarse en referentes?
No hace falta decir nada más. ¿Qué tiene ESDLA que no tenga juego de tronos? Esfuerzo, un esfuerzo sobrehumano. Cualquiera puede escribir una trama de enredos políticos y guerras. Crear un universo desde cero son palabras mayores.
Por otro lado, dices que la trama es lo que te entretiene A TI, pues ya tienes otra diferencia, a ti no te gusta. Pero eso es sólo en base a tus gustos, y por eso no puedes despreciar una obra basándote en gustos personales.
#77 No se trata de duendes y elfos, se trata de distintas culturas. ¿Qué tiene juego de tronos? Unos personajes buenísimos (al menos la serie), complejos, con personalidad tridimensional, etc. ¿Qué tiene ESDLA? Lo mismo pero con culturas enteras.
#95 Los personajes de los libros estan mas y mejor definidos. A mi la serie me gusta cada vez menos, numerosas variaciones obedecen al policorrectismo y a ofrecer personajes mas atractivos para el publico.
Podras decir que su contribucion al genero es mejor ya que sirve de base e inspiracion para otros escritores, pero eso no lo hace mejor libro.
Esta conversacion me trae a la mente el libro que leyeron Jon Arryn y Ned Stark y que se define por ser voluminoso y tedioso. Eso es la obra de Tolkien, voluminosa y tediosa coleccion de descripciones. Util para inspirar nuevos escenarios en los que ocurran cosas interesantes, pero aburrido por si mismo.
Los generos de fantasia y de ficcion cientifica son utiles porque amplian la capacidad de accion de los personajes, pero lo interesante no son la magia ni las espadas laser, sino las acciones y decisiones de los personajes.
El valorar o discriminar una obra por estos detalles o es por prejuicios pueriles (como discriminar una obra por basarse en animacion) o por obsesiones tambien pueriles (como gustarte una pelicula porque actua el mediocre actor del que te has enamorado a traves de otra pelicula).
#99 Claro que es tedioso y aburrido (en ocasiones). Es lo que tienen los pioneros, que se enfrentan a un género nuevo, y está todo por hacer. Gracias al señor de los anillos, tú ahora puedes escribir una novela en una especie de edad media, y aunque no aparezca ni la magia ni los seres mitológicos, puedes escribir sin necesidad de describir cada aspecto del libro, ya sea una raza, una cultura, una civilización, algo de magia, o lo que sea.
Es como si me dices que la pintura del quattrocento es una mierda porque no tiene profundidad. En ese momento se llegó al exponente del detalle del primer plano, y entonces llegó el segundo plano.
Por otro lado, te atribuyes una capacidad juzgatoria universal que me asusta ¿Por qué lo interesante son las decisiones de los personajes? ¿Por qué todo lo demás es pueril?
#100 Las deducciones que haces sobre mi son tan absurdas que no logro reunir las ganas de contestarte a ellas.
#146 Te cito textualmente, aunque creo que no debería hacer falta, aquí va:
#77: "Asi que decir que ESDA es mejor porque se ha currado mas un aspecto irrelevante es absurdo".
#99 Prácticamente entero "pueriles", y dices lo que es interesante y lo que no.
#134 Te preguntaba: "¿Por qué lo interesante son las decisiones de los personajes?"
Y respondiste:
"Porque esto es literatura. Si quieres ver imagenes bonitas, tienes las artes plasticas. Si quieres escuchar cosas bonitas, tienes las artes sonoras. El quedarte satisfacerte con algo que no tiene valor mayor que el de crear contexto es como satisfacerte musicalmente con reggaeton".
El ejemplo de la vajilla es que me desconcierta del todo. Lo único que me viene a la cabeza es que quieres un libro para devorarlo y no para comprender. Buscas funcionalidad y eso en el arte no existe. O eso, o el ejemplo no vale y mejor dejarlo
Las personalidades del cuadro del 2 de mayo se pueden entender sin conocer el hecho:
Tenemos una banda de soldados a punto de fusilar, sólo son personas obedientes cumpliendo su deber, como perros.
Tenemos a una persona orgullosa, no sabemos porqué lo están fusilando, pero no se arruga ante la muerte y sigue desafiante hasta el final.
Tenemos personas resignadas a morir, su personalidad es más asustadiza y no quieren ver su final, unos rezan, otros lloran, otros piden clemencia a los soldados.
Y luego los intermedios, temen a la muerte, pero no piensan darle el placer a los soldados de verlos suplicar.
Yo veo una historia muy intensa ahí.
#62 #65 #95
Sin querer restarle merito a ESDLA, que me encanta, ese "mundo nuevo" y esas "razas" y ese... todo, lo sacó directamente de mitología. Los lenguajes "que se inventó" eran leves modificaciones de otros reales, las runas angerthas son casi idénticas a las anglosajonas...
No es por nada, pero una cosa es que el libro sea bueno, y otra es endiosar. Tolkien escribió un gran libro, y se invento la historia y situaciones que en él ocurren, pero el mundo en el que se basa, no tiene (casi) nada de inventado, en contra de lo que la gente cree o quiere creer
#77 Haberme dicho que eras un troll y acabamos antes ¡pijo! No has leido ninguno de los dos y nos tienes aquí discutiendo.
#82 Explícate, es el motivo principal de darse de alta y usar un foro: dar opiniones sobre un tema en concreto.
Pues no se parecen en nada a los del libro
El titular "Juego de Tronos en un día normal" apesta a traducción mierdera.
Yo lo dejo ahí.
#19 Ahora mismo, cualquier titular escrito por un espanol parece una mala traduccion del ingles. La gente es tan tonta que si medio aprende algo en un idioma, ya no sabe como decirlo en el suyo.
#19 pues es la traduccion literal del nombre del album
#19 Suelta tu copa de Château Lafite, quítate el monóculo y métete con mi traducción a la cara, valiente!!!
Lo que me estoy dando cuenta es que Maisie Williams (Arya)con lo guapilla que era de pequeña (1a temporada) va creciendo, pero no va creciendo bien. Se está enfeuchando. Y a este ritmo o hacen virguerías con el maquillaje o a ver como nos venden que sigue siendo una niña.
Buenísimas fotos!!!!Lo que te ries con algunas, asi vemos que también son personas normales (bueno pero con más pasta... jajaja). La actriz que hace de Kalessi casi ni la reconocía!!jaja
A este paso, Sansa va a terminar por transformarse en un camión.
#84 No he leido ESDA, siempre me han parecido y me parecen muy aburridas sus peliculas. Mienstras que mis colegas se flipaban con ESDA yo me interesaba mas por Matrix.
No se porque se puede opinar como tu porque no conozco lo suficiente ESDA.
Los libros van cuesta abajo en cuanto avanza la trama, sobre todo a partir del tercero. El cuarto y el quinto son dos mamotretos absurdos, y mal escritos, en los que no ocurre absolutamente nada.
Spoiler de Danza de Dragones:
Tengo una rubia loca capaz de controlar dragones, y medio asolar Poniente si se lo propone. ¿Qué es lo más relevante que hace en el libro?... le baja la regla.
Fin del Spoiler
#92 Llego tarde pero...
SPOILERACO
Precisamente ese pequeño detalle de que le baje la regla es crucial. La maegi, Mirri, le dijo que no podría engendrar hijos hasta que "when the sun rises in the west". Eso debe significar algo que pronto sabremos.
SPOILERACO
Me gusta mucho la serie, y estas fotos ya las había visto en foros. Me sorprende en todo caso que esta noticia haya llegado a portada con tantos votos. En fin, mejor una buena noticia aunque sea bastante intrascendente que una mala, aunque sea la bomba.
El meneante medio, que se ríe del GH, de Pasión de Gavilanes, del Justin Bieber y del Tomate pero luego menean como locos esta puta mierda... y se la tragan entera: Libros, serie y Merchandasing. Y lo mejor, ¡Comparan la novela con ESDA!
Luego le resoplarán a sus progenitores si están viendo "la señora" cuando salen de trollear de su cuartucho
Panda de aborregados
#48 Que desprecies la serie es mas que razonable. Pero los libros, pese a tener ciertas cagadas, tienen enormes virtudes. Que tiene ESDA que no tenga CDHYF?
#62 Ya te respondo yo: El Señor de los Anillos crea un universo nuevo y misterioso, Canción de Hielo y Fuego no.
Muy pocas novelas pueden presumir de crear un universo que sirva de contexto para su historia con dos o tres comentarios de pasada (Dune y ESDLA, que haya leido yo), Canción de Hielo y Fuego no porque se basa, más o menos, en el mundo real (Lancaster, Inglaterra, etc.), y eso le resta misticismo.
Aparte, CdHYF, ha caido ya en lo que yo llamo "Pilartierrecismo" (si has leido Los Pilares de la Tierra, lo entenderás). Esto es, que si bien el escritor ha decidido hacer 7 libros, bien podría haber hecho 20, porque cada vez se va sacando giros y más giros y nuevos personajes y nuevas situaciones, al igual que pasa con Los Pilares de la Tierra, que va estirando la historia como si de una telenovela se tratase. Personajes e historias que no interesan al lector a estas alturas de la historia, y que encima él mismo deja en el camino sin más explicaciones (que luego a lo mejor vuelven a aparecer o seguro que aparecen, pero ... ¡a mi qué!).
Para mi tendría que haber recortado en el tercero y haber hecho tal vez alguna más a modo de epílogo. Pero 7 son demasiadas y más cuando hay tanta paja de por medio.
#65 A mí lo que me pasa es que hay tantas historias que se cuentan paralelamente, que tras leer "Festín de Cuervos" o "Danza de Dragones" pienso ... "tantas páginas... pero si no ha pasado casi nada"!
#65 Sabes el inmensisimo esfuerzo que supone crear absolutamente todo sin inspirarse en referentes? El misticismo para mi es un factor que me resvala, asi que prefiero contextos prefabricados y que se curren la trama, que es lo que me entretiene y no un universo de duendes y elfos.
Que yo sepa, los siete libros estaban previstos desde antes de publicar el primero. Tal vez esto no sea cierto, pero, de serlo, ya me explicaras como puede "haber caido ya" en nada cuando esta decision no estuviera influida por el factor "no pares la fabrica de dinero".
Segun tu, todos los personajes e historias de ESDA son de gran interes?
#65 No te voy a responder porque como lo culos, cada cual tiene su opinión, pero que sepas que la tuya me ha provocado un sonoro
#65 #107 Para ti parece ser superior ESDLA porque canción no tiene ese misticismo... Lo cual es pedirle peras al olmo. La construcción de los personajes (que en ESLA son bastante planos), la intriga y el realismo visceral de todo lo que pasa son los puntos fuertes de ese libro. Los dragones y demás existen, pero son historias prácticamente accesorias, y un mundo sin pizca de magia hubiera sido igualmente razonable (quizá incluso mejor, porque ya le había cogido el gusto).
¿Que canción se inspira en Inglaterra? Como cualquier otro libro de fantasia medieval. Los autores son en su mayoría yankies y hablan de lo que conocen. Pero lo que me sorprende es que te parezca un pecado que solo comete Canción, cuando solo tienes que coger un mapa de la Tierra media para ver que el continente lo calcó de Francia, Mordor está defendido por los alpes italianos y los malvados de aspecto árabe vienen... tachán, del este.
Del resto del comentario poco puedo decir, si no te interesa la historia peor para ti. Me parece un poco prepotente referirte a "el lector" cuando en realidad te refieres a ti mismo. ¿No serás crítico profesional por casualidad?
#65 ¿ESDLA dos o tres comentarios de pasada para describir? Joder, si algo caracterizaba a Tolkien es que es jodidamente descriptivo (amén de toooooooooda la literatura paralela que hay sobre la Tierra Media). Y era la gracia, ESDLA es un puto libro de viajes (empiezas en la Comarca, con lo que es y lo que no es un agujero Hobbit) y te describe todo el puto mundo de pe a pa para que te quede todo claro. Y mientras te va contando la historia. Su fuerte es la historia, los acontecimientos y las descripciones. Y ya. Tolkien nunca fue precisamente liviano de leer, tanta descripción con tan poco diálogo asusta.
CDHYF es otro rollo, es una novela río, aquí lo importante es desarrollar los personajes, menos descripción (que también tiene) y más parloteo. Aunque esto en el quinto lo ha cambiado y en mi opinión es una cagada monumental. La evolución y motivaciones de cada personaje es simplemente espectacular. Y tampoco se queda corto con la descripción del mundo, costumbres, religiones...y sobre todo la comida, puto gordo.
Tolkien no desarrolla ni un sólo personaje, el más "complejo" es Boromir (durante 10 páginas y ya) y se lo carga prontico. El resto o son malos muy malos o buenos muy buenos. Que no está mal la idea, pero las cosas como son, no era bueno desarrollando personajes.
Dicho esto, no se me hace tan fácil comparar ESDLA con CDHYF, pero fundamentalmente lo que menos me gusta de CDHYF es los malditos cliffhanger de cada final de capítulo. Martin se nota que fue guionista de series de TV y usa en exceso ese recurso. Y como ya he dicho ha cambiado el estilo en el quinto libro. Son las únicas cosas negativas que le veo a su estilo. Las críticas las veo más como snobismo, como es famoso lo critico, lo antiguo siempre mola más.
#62 si tienes que preguntarlo, es que aunque te responda no lo ibas a entender...
#62 Que tiene ESDA que no tenga CDHYF?
Una armada de abuelos cebolleta y talibanes que te van a incluir en la misma lista negra que a Shalman Rusdie por la blasfemia que acabas de soltar
Ahora en serio, ¿Se puede comparar Conan el Bárbaro con Narnia, por ejemplo? Pues eso.
Me imagino que ya lo sabéis. Pero Arya (Maisie Williams) que en la serie hace que tiene 9-10 años tiene 15 en la realidad y hace 16 el próximo lunes (cuando empezó tenía 14). Y Sophie Turner tiene 17 ahora. Aunque en la serie su personaje empiece con 12-13 años (y esta primera empezara con 15). No en vano los actores y actrices, salvo excepciones son mayores respecto a la edad de los personajes que interpretan. Eso sí la mayor sorpresa para mí fue descubrir que Jack Gleeson (Joffrey) tiene 20 años actualmente.
#48 Para mí la comparación es absurda totalmente. Como comparar el tamaño de la Tierra e VY Canis Majoris.
Salu2
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En el caso incluía el típico, cargador de móvil y auriculares, todo muy bien embalado y en perfectas condiciones. la batería estaba jugando durante una hora. después de la prueba de una hora, puedo decir que la fluidez del teléfono es muy buena, había pasado previamente a través de mis manos otro núcleo único terminal china con un procesador, y esto con el MTK 6577 a 1,2 GHrz es una cámara de 8MP. una pantalla de alta definición de gran tamaño. muy rápido, en perfectas condiciones, mejor de lo que esperaba. Ahora, comprobar la durabilidad, lo que me asusta, pero se ve muy bien. Jelly Bean Android 4.1.1. Se puede establecer en español y puede deshabilitar todos. Maravilloso, a través de mi propia experiencia. muy popular. el más barato en España. descuento más alto ahora, me decido a comprar otro teléfono, como regalo de cumpleaños para mi hermano. € 99,99. algo curioso: uno de mis amigos compraron ocho teléfonos. él enviará estos teléfonos a su familia. piedad filial. Realmente lo recomiendo encarecidamente a todo el mundo. muy creíble. muy digno de