Julio Anguita:“Usted no es mi obispo pero yo soy su alcalde”

Relato del encontronazo entre el entonces alcalde de Córdoba y su obispo cuando éste protestó por la cesión de dos espacios de la ciudad al culto islámico. Anguita zanjó en una frase la polémica.

[#2 pinxu1]

En una sola frase marcó la línea de la separación entre iglesia y estado democrático, algo que otros no tienen nada claro 30 años después.

[#31 hutter]

#2 ¿Separación entre iglesia y estado democrático después de ceder dos espacios públicos al culto islámico? ¿Mande?

editado:

bueno, ahora que lo leo si, separación entre iglesia y estado si, entre mezquita y estado no.

[#1 WaZ]

Y sera antigua, pero yo meneo x)

[#8 Desactivado]

#1 Antigua no es porque la actualidad se la da el espectáculo sublime de transformismo que estamos ofreciendo al mundo: un estado nacionalcatólico travestido de aconfesional saliendo del armario.

[#9 WaZ]

#8 Es antigua por ser de la fecha que es, aunque totalmente valida por tratar de lo que trata y estar en la situacion "pre-visitacional" en la que estamos... y como ya he dicho, yo la he meneado

[#7 seinem]

Ante una persona de la talla de Anguita me quito el sombrero. Es justo que se hable de él como se está haciendo, reconociendo su valía en vida y no esperar, como a tantos otros, al día de las alabanzas.

En algún otro hilo me he preguntado si es que no existe relevo y visto como está el patio, me respondo que no, qué lástima que se pierda su herencia.

[#11 millanin]

#7 Cayo Lara es un buen relevo.

[#20 Desactivado]

no te lo crees ni tú #11. Vamos que no cuela, puede ser mejor que Llamazares pero vamos que no. No tiene talla política.

[#24 millanin]

#20 a mí me convenció cuando lo vi por primera vez en TV (Con lo de yo soy campesino...). Que no tiene el carisma de Anguita es evidente. Anguita era y es un gigante. Pero que Lara es una persona seria y honrada no lo puede negar nadie.

Lo prefiero mil vece al candidato del PPSOE: RubalcabaclonRajoy.

[#5 petetepo]

Grande y elocuente, no le falta razón en esa frase.

[#10 Alexxx]

y su obispo cuando éste protestó por la cesión de dos espacios de la ciudad al culto islámico

Se supone que el laicismo consiste en no favorecer a ninguna religión..., si no cede ante el Obispo pero cede ante el Imán ¿de que me sirve? Estamos en las mismas.

[#12 pinxu1]

#10 ¿crees que anguita cede ante un imán o gurú o chamán alguno?

Adjunto link de "el pais" del 81, muy interesante:
http://www.elpais.com/articulo/espana/ANGUITA/_JULIO/CORDOBA/CORDOBA_/MUNICIPIO/ESPANA/PARTIDO_COMUNISTA_DE_ESPANA/obispo/Cordoba/ataca/alcalde/PCE/ceder/edificios/comunidad/islamica/elpepiesp/19810107elpepinac_9/Tes

[#36 jacm]

#18, #25 mirad en enlace de #12 que me parece que dejas las cosas bastante claras.

[#13 Desactivado]

#10 En las mismas no, se supone que tiene que haber una proporcionalidad en la ayuda a todos los cultos, creo que la Iglesia Católica tiene templos suficientes ¿no te parece?, repartir un poco entre ciudadanos de otras confesiones no me parece mal por más que a mí las religiones no me convenzan. Comprendo que todos los recursos destinados a estos fines no pueden ir a parar al mismo saco.

[#15 tesla79]

#13 Es que a los cultos debería destinarse 0€ de dinero público, es la única proporcionalidad válida a la hora de alimentar magufadas. Es como si ahora nos ponemos a subvencionar curanderos, chamanes, videntes y demás. No deja de ser lo mismo.

#14 Una cosa es respetar la diversidad de culto y otra destinar dindero público a ella.

[#16 s3m4]

#15 totalmente de acuerdo contigo, pero para que haya laicismo hay primero que eliminar ese cuadradito que hay en la declaración de la renta. Por no hablar de cobrarles por todo el dinero que manejan

[#17 tesla79]

#15 La gracia es que ese cuadradito en la renta es un porcentaje mínimo de todo lo que se llevan del estado. Y la de impuestos de los que están exentos. Súmale profesores de religión, visitas papales y demás. Una vergüenza que esto pase en un país "civilizado".

[#14 s3m4]

ZAS! En toda la boca

#10 se supone que el laicismo respeta la diversidad de culto religioso promoviendo que sea una cuestión personal. A decir verdad se deberían quitar MUUUUUUUCHAS iglesias y cederlos a otras religiones y aún así te falta razón para poder protestar.
No te quejes anda, que lo único que supera al Mcdonalds en metros cuadrados en el mundo son las iglesias.

[#39 Desactivado]

#10 Es el problema de no tener un país laico, que hay que ceder ante todos, Anguita sólo fue justo aplicando el marco aconfesional. Lo que pasa es que en este país la gente cuando la peli va sobre católicos, te suelta lo de aconfesional, y cuando va sobre musulmanes te suelta lo de laico. Lo cierto es que aquí sólo hay cinismo e hipocresía, y a los votos a tu comentario me remito.

[#6 areska]

Tooooooomaaaaaaaaa!!!!!

[#26 cat]

Este meneo debería estar en cultura/historia. Colocado en "actualidad" lo único que consigue es ganarse unos cuantos negativos por antigua.

[#3 Desactivado]

jueves 2 de abril de 2009

[#4 pinxu1]

#3 más allá de lo que dices, más allá de lo 30 años el contraste es totalmente actual, ahora bien: freidla a negativos por la fecha si quereis aunque de verdad, lo veo incomprensible. Hoy mismo ese incidente lo citó cayo lara.
Creo que ese post lo describe mejor.

[#18 Desactivado]

#0 Pues la medida de Anguita fue bastante vergonzosa por mucho que fuera el obispo el que la criticó. ¿Por qué cojones los poderes públicos tienen que darle espacios gratuitamente a organizaciones religiosas? Que me lo den a mí para organizar orgías, no te jode...

[#19 pinxu1]

#18 Era el año 81. Veníamos del nacionalcatolicismo y, dentro del respeto a religiones aunque no las compartas, era una forma de restituir prohibiciones y reducir la participación de la iglesia en las decisiones del estado. Hoy suena lejano, tanto como que el divorcio estuviera prohibido o que no se pudiera enseñar en lenguas diferentes al castellano.

El contexto era diferente.

[#25 DexterMorgan]

#18

Según la constitucion, debe cederse determinado espacio público para el culto religioso.

[#30 Desactivado]

#25 ¿Ah, sí? Es tan amable de indicarme en qué artículo pone eso.

[#33 DexterMorgan]

#30

Pues ahora mismo no recuerdo en cual, pero algo así pone. Mejor dicho, no exactamente.
Ponia algo asi como que los poderes publicos deben tenerlo en cuenta, a la hora de la ordenación urbana y todo eso. Ya se sabe, espacio para educacion, para vivienda, y para culto religioso, etc.

[#34 Desactivado]

#33 No pone absolutamente nada de eso, deja de inventar chorradas. Aquí la tienes entera: http://www.boe.es/aeboe/consultas/enlaces/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf

[#35 DexterMorgan]

#34

No invento ninguna chorrada. Solo he dicho que no recuerdo donde lo he visto, pero estoy seguro de que lo he visto, si no en la constitucion, en alguna ley orgánica.

[#38 Dab]

#18 ¿Has probado a solicitarlo formalmente? Porque se ceden espacios y equipaciones públicas para cada chorrada....

[#37 Penrose]

Paco Vazquez de La Coruña? Recordado con Cariño? LOL.

[#21 polvos.magicos]

Si los sucesivos presidentes de gobierno que hemos tenido la mala suerte de seguir eligiendo pese al resultado lamentable de sus gestiones hubieran sido la mitad de políticos coherentes que Julio Anguita España no estaría en crisis y otro gallo nos hubiera cantado.

[#40 Desactivado]

El alcalde, que se autocalifica de agnóstico e indiferente ante el cristianismo y el islamismo, recuerda al obispo el artículo 16 de la Constitución, que, en su apartado primero, garantiza la libertad ideológica y de culto) de las comunidades, y que, en su apartado tercero, rechaza el carácter estatal de cualquier confesión e impone a los poderes públicos la cooperación con todas ellas. Tras declarar poder público al Ayuntamiento que preside, Julio Anguita recuerda al obispo el coste que a la Corporación suponen los desfiles procesionales de Semana Santa, los cultos públicos del Corpus y otras festividades y las capellanías municipales de los cementerios y constata la asistencia oficial de la Corporación «bajo mazas» a los actos religiosos más importantes, «a los que el alcalde no asiste por razones obvias de respeto y de consecuencia».

Lógico, nada que objetar, a todos nos gustaría que no hubiese tal colaboración con ninguna, es decir laicismo del estado pero es que la constitución dice lo que dice, aunque alguno se rasgue las vestiduras ahora, lo que no va hacer el estado, es apoyar a un bando o a otro en exclusividad en una guerra de magufos. O apoyas a todos o a ninguno, pero en cualquier caso repetas a todos.

[#42 Elnene_Gonzalez]

A ver si dejamos de malgastar millones de euros al año en la iglesia e invertimos ese dinero en buena educación pública empezando por aprender bien el inglés... que damos pena

[#22 Desactivado]

Si Julio Anguita y Tarancón hubieran compartido cañas y bravas en una tasca, estarían de acuerdo. La religión y la política solo son excusas para hacer las cosas de cualquier manera. Globalizar a comunistas o a católicos es sintoma de estupidéz o presbicia. No quiero mas listas electorales. Quiero votar a personas.

[#32 hutter]

Me imagino el mismo meneo pero con diferentes protagonistas:

Esperanza Aguirre: "Usted no es mi imán, pero yo soy su presidenta"

Relato del encontronazo entre Esperanza Aguirre y un imán cuando éste protestó por la cesión de dos espacios de la ciudad al culto católico. Aguirre zanjó en una frase la polémica.

Y los mensajes tipo:

- Aguirre es una fachacristiana radical que regala a la iglesia espacios que son de todos.
- Aguirre es una intolerante que menosprecia a un representante de una religión que no es la suya.
- Aguirre es el demonio neoliberal que nos roba espacios públicos para dárselos a sus amiguitos del clero.
- Etc.

[#41 Brogan]

#32 Yo soy un hechicero elfo nivel 7.

[#44 Desactivado]

#32 La hipocresía disque laica, una vez más.

[#23 Desactivado]

Aqui tenemos un claro ejemplo de culto a Julo Anguita.

[#27 amimeconvirtioengrillo]

#23 Y un claro ejemplo de "soy un tocahuevos y quiero que menéame esté pendiente de mi porque si no me doy cuenta de lo triste que es mi vida". Anda, sube una fotillo de tus cenitas y tus manjares culinarios para que la gente te diga "oooh Elwing que bien cocinas, me gustaría ser tu amigo"

[#29 pinxu1]

#27 #28 este elwing es para escribir un libro, ni caso. Don't feed the troll.

[#28 shinjikari]

#23 No. Aquí tenemos un claro ejemplo de POLÍTICO.

Yo no lo llamaría "culto", lo llamaría "admiración". Y si, es lo que siento por este hombre, una profunda admiración. ¿Es malo acaso?

[#43 Marchenzeit]

#23 Te has metido con los fanboys de Anguita y sólo te ha insultado uno de ellos. Cuando descubra como funcionan tus superpoderes en menéame tal vez me haga seguidor del culto a Elwing