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#1:
La impresión que todo el mundo tiene. En el cara a cara siempre le gana Zapatero, pero la próxima legislatura gobernará Rajoy, pero por deméritos de Zapatero.
Se va a ir un malo para poner uno peor.
Se va a ir un malo para poner uno peor.
#5:
El PP podría presentar a la Gallina Caponata y aún así ganaría las elecciones.
Lamentable, pero así es.
Lamentable, pero así es.
#2:
Mariano podrá ganar las eleccionas por una ley electoral anticuada e injusta, pero no porque la ciudadanía (en unas listas abiertas y con igualdad de voto) lo quiera. La gente lo votará para que no salga Zapatero de nuevo y podrá decir las mayores sandeces como hasta ahora que no importará. Ojalá me equivoque y se produzca un vuelco electoral que nos despierte de ese letargo democrático postfranquista que sufrimos.
#31:
#28 Un tío que se presenta zarandeando un dossier diciendo que ahí lleva la solución a la crísis y propuestas, pero que no las dice hasta que sea presidente (si es que de verdad las tiene) no mira por el interés del país, sino por el suyo propio. No genera confianza, y si a un tío en el que no confías le unes que hasta los de su propio partido ven que pierde contra un perdedor como Zapatero, sí, creo que puedo afirmar que Rajoy es peor.
#25:
#19 ¿No lo entiendes? Empieza por recordar que darle la victoria al PP en 2008 hubiera significado dar la razón a los locos que chillaban constantemente que el 11-M lo había organizado el PSOE, y que estaba aliado con ETA en un plan conjunto para destruir España. Gentes que no estaban solo en ciertos medios de comunicación, sino que como Jaime Mayor Oreja estaban en la cúpula del PP
Y dicho se de paso, siguen estando y lo siguen chillando, solo que ahora claman en el desierto, afortunadamente... porque da miedo pensar en lo que hubieran intentado forzar a Rajoy a hacer si hubieran tenido éxito en 2008.
Luego, me parece que muchos están dando por segura ya la victoria del PP, y no lo es (la cosa empieza a recordarme 1993). Para empezar, parece demasiado sencillo olvidar que el candidato del PSOE no va a ser Zapatero, sino Rubalcaba. Y también que a Mariano Rajoy las campañas electorales, como los debates, no se le dan precisamente bien. Demasiado tiempo hablando sin parar, al final se acaba notando que toda su obsesión es no mostrar sus cartas.
Y dicho se de paso, siguen estando y lo siguen chillando, solo que ahora claman en el desierto, afortunadamente... porque da miedo pensar en lo que hubieran intentado forzar a Rajoy a hacer si hubieran tenido éxito en 2008.
Luego, me parece que muchos están dando por segura ya la victoria del PP, y no lo es (la cosa empieza a recordarme 1993). Para empezar, parece demasiado sencillo olvidar que el candidato del PSOE no va a ser Zapatero, sino Rubalcaba. Y también que a Mariano Rajoy las campañas electorales, como los debates, no se le dan precisamente bien. Demasiado tiempo hablando sin parar, al final se acaba notando que toda su obsesión es no mostrar sus cartas.
#9:
Una imagen vale más que mil palabras:
#7:
Rajoy no conseguirá mayoría absoluta, y eso es perder las elecciones, #nolesvotes avanza lento pero seguro
#58:
#29 Mira, no te voy a pedir que confies en que el PSOE no era malvado, te voy a pedir que confies en que el PSOE no era gilipollas...
Resultados de las elecciones municipales de 2003
PSOE 7.999.178 34,83%
PP 7.875.762 34,29%
¿Con esos resultados, tú te habrías embarcado en una locura descabellada como preparar un atentado masivo y matar a cientos de personas? No se trata solo de que sea una tremenda salvajada, no se trata solo del peligro de ser descubierto, no se trata ni siquiera de que podía ocurrir exactamente lo contrario, que la gente votase al PP ¡Se trata de que iban ganando!
¿Qué clase de suicidas descerebrados se embarcaría en semejante aventura cuando va por delante? ¿Y cómo es posible concebir que un grupo de gente sea al mismo tiempo un hatajo de imbéciles y un grupo dotado de inteligencia maquiavélica?
Da pena hasta tener que debatir sobre esta montaña de tonterías. La base de las conspiranoias sobre el 11-M parte de asumir que el PP tenía la victoria segura, y eso es falso. Lejos de ellos, ya había perdido las anteriores... y también varias autonómicas del año 2003 (recordemos el caso de Madrid, que conservó gracias a la escandalosa deserción de dos transfugas).
Resultados de las elecciones municipales de 2003
PSOE 7.999.178 34,83%
PP 7.875.762 34,29%
¿Con esos resultados, tú te habrías embarcado en una locura descabellada como preparar un atentado masivo y matar a cientos de personas? No se trata solo de que sea una tremenda salvajada, no se trata solo del peligro de ser descubierto, no se trata ni siquiera de que podía ocurrir exactamente lo contrario, que la gente votase al PP ¡Se trata de que iban ganando!
¿Qué clase de suicidas descerebrados se embarcaría en semejante aventura cuando va por delante? ¿Y cómo es posible concebir que un grupo de gente sea al mismo tiempo un hatajo de imbéciles y un grupo dotado de inteligencia maquiavélica?
Da pena hasta tener que debatir sobre esta montaña de tonterías. La base de las conspiranoias sobre el 11-M parte de asumir que el PP tenía la victoria segura, y eso es falso. Lejos de ellos, ya había perdido las anteriores... y también varias autonómicas del año 2003 (recordemos el caso de Madrid, que conservó gracias a la escandalosa deserción de dos transfugas).
#4:
Rajoy será presidente, da igual lo que diga o haga hasta la fecha. Eso sí, no con mi voto.
#52:
#47 Los cojones. Si la gente vota al PP o al PSOE será por que quieren. A no ser, claro, que estés asumiendo que la ciudadanía es idiota.
Por cierto, siempre se dice que el PP tiene un nicho de votantes fijos bastante alto. Y por otra parte ¿Cuantos posibles votantes de IU votan al PP porque "IU no va a salir"? Cero. ¿Y cuantos votantes de UPyD votan al PP porque "UPyD no va a salir"? Pues teniendo en cuenta que es UPyD el que "quita" votantes al PP y no al revés, pues tampoco mucho.
Seguid con la venda de que el PP gana las elecciones porque hay una conspiración a gran escala para que lo hagan, pero no es así.
Por cierto, siempre se dice que el PP tiene un nicho de votantes fijos bastante alto. Y por otra parte ¿Cuantos posibles votantes de IU votan al PP porque "IU no va a salir"? Cero. ¿Y cuantos votantes de UPyD votan al PP porque "UPyD no va a salir"? Pues teniendo en cuenta que es UPyD el que "quita" votantes al PP y no al revés, pues tampoco mucho.
Seguid con la venda de que el PP gana las elecciones porque hay una conspiración a gran escala para que lo hagan, pero no es así.
#30:
Rajoy perdió sin duda el debate. Porque se dedicó a descalificar cuando podría haber propuesto mejoras. Y tiene todo el aspecto de un pusilánime, que se deja llevar por las mareas y las corrientes de su partido. Y porque dejó que un cadáver político como Zp se levantara y le diera de ostias.
Pero... Me da que puede ser muy peligroso. Uno no se mantiene ahí cuando tiene chacales como Esperanza Aguirre o Francisco Camps esperando el mínimos rebalón. Recordemos que a ZP le llamaban Bambi. Hasta que resultó que Bambi tenía puños de acero.
No me gustan ni ZP ni Rajoy, pero creo que es un error subestimarlos, a cualquiera de ellos.
Pero... Me da que puede ser muy peligroso. Uno no se mantiene ahí cuando tiene chacales como Esperanza Aguirre o Francisco Camps esperando el mínimos rebalón. Recordemos que a ZP le llamaban Bambi. Hasta que resultó que Bambi tenía puños de acero.
No me gustan ni ZP ni Rajoy, pero creo que es un error subestimarlos, a cualquiera de ellos.
#13:
Ya hemos tenido un presidente que ganaba los debates pero que no ha sabido gestionar....¿Realmente es importante ser guapo, tener labia y ganar los debates para un presidente o será mejor gestionar eficazmente, crear confianza, legislar con mesura y consenso, respetar las minorías...?
Comentarios
La impresión que todo el mundo tiene. En el cara a cara siempre le gana Zapatero, pero la próxima legislatura gobernará Rajoy, pero por deméritos de Zapatero.
Se va a ir un malo para poner uno peor.
#1 Totalmente de acuerdo. No se que es mejor; que se vaya ZP o que venga Mariano.
#16 Mi opinión personal, es peor que venga Mariano. Las medidas económicas serán las mismas, pero vamos a tener curas hasta en la cama, se va a privatizar hasta el parlamento, a ver que pasa con leyes como el matrimonio homosexual, el aborto, leyes para una muerte digna, dependencia, etc.
No voy a decir que Zapatero sea la hostia, pero diferencias, haberlas haylas.
#1 ¿Cómo sabes que es peor? Aún no ha tenido oportunidad de demostrar sus aptitudes. Quién sí la ha tenido, y dos veces, ha sido ZP, y creo que de 2004 hasta ahora hemos empeorado mucho no, muchísimo.
#28 Un tío que se presenta zarandeando un dossier diciendo que ahí lleva la solución a la crísis y propuestas, pero que no las dice hasta que sea presidente (si es que de verdad las tiene) no mira por el interés del país, sino por el suyo propio. No genera confianza, y si a un tío en el que no confías le unes que hasta los de su propio partido ven que pierde contra un perdedor como Zapatero, sí, creo que puedo afirmar que Rajoy es peor.
#31 No, es que de las pocas cosas que ha dicho sabemos que quiere que trabajemos un poquito más y cobremos un poquito menos. Trabajando más veo difícil que podamos acabar con el paro, y si cobramos menos, veo difícil que se reactive la economía. Si a eso le añades que dice que tendremos el estado de bienestar que podamos permitirnos, o más bien el que él cree que podemos permitirnos, no veo que diferencia hay entre que gobierne él o Zapatero, porque para ambos los ciudadanos no son la prioridad. La conclusión: #nolesvotes
#31 Eso es mentira, dice claramente "Lo presentaremos a la cámara antes de que termine el debate del estado de la nación."
#39 demagogía, ahora que falta un cuarto para las 2, se presenta con un montón de dossieres y propuestas, sabe que no da tiempo para tramitarlas y debatirlas, pero ya dio la nota diciendo que él si presento propuestas, tuvo cuatro años y ahora presenta 3 iniciativas de ley
#43 Hasta donde yo sé esta no es la última sesión del congreso de la legislatura, así que tiempo para debatirlas hay. #28 se ha quejado de que Rajoy ha dicho que no las presentaría hasta que ganase las elecciones, y eso es mentira.
#28 Solo tienes que oír lo que dice.O mejor dicho, lo que no dice.
#1 es pronto para decir si será peor, es injusto hay que esperar a ver qué hace, seguro que menos memo seguro que es.
#1 Si te refieres a peor "político", estoy de acuerdo. Si te refieres a peor "gestor", creo que es imposible gestionar una crisis peor que ZP.
#1 Así es como funciona nuestra democracia o consuelo de tontos, como quieras llamarlo.
Ahora empiezan a abundar noticias de estas, no me creo la fuente de esta noticia. Me parece que hay una ofensiva del PSOE contra el PP entonando el "mea culpa" ... pero tú más. Y así de soslayo nos quieren colar a Rubalcaba argumentando que si viene Rajoy será porque ZP lo ha hecho fatal. Lo que pasa es que si viene Rubalcaba será porque Rajoy es un pelele.
Quiero decir que en este pais cuando se elige un presidente es porque la segunda opción es peor. Y eso no es nada bueno.
#1 #17 #82 Pero qué dices¡¡
No me compares un mal estudiante pijo-progre, que no pegó un palo al agua hasta que llegó, por accidente, a Presidente, con un tío que fué el Registrador de la Propiedad más joven de España,5 veces ministro, al que siempre que ha habido problemas se le ha llamado?
Me imagino que dirás que no tiene carisma. Está claro que Rajoy pega más en un país nórdico, aquí ZParo pega más, claro, sobre todo en Extremadura y Andalusía. Los demás a comernos el "carisma" de ZParo.
#83 Pero que dices tu. No me hace falta que gobierne para saber lo que pretende hacer.Rajoy no miente, todos sabemos lo que va a hacer, y el que no lo quiera ver es su problema.
Por cierto ¿Dices que Rajoy pegaría mas en un país nórdico? jajajaja hacia tiempo que no me reía tanto ¿Acaso crees que los países nórdicos (por muy sosos que sean) tienen un nivel de vida tan alto por elegir presidente a un pusilánime como Rajoy? En los países nórdicos el señor Rajoy y sus camaradas mas cercanos hace ya años que estarían en la cárcel.
#83 En un país nórdico Rajoy probablemente habría sido encarcelado, o al menos, apartado de la política de forma permanente por su gestión del caso Prestige.
Qué mala memoria tenemos, ¿eh?
#90 Y en un país cualquiera excepto España Rubalcaba y Zapatero habrían sido encarcelados por colaborar con banda armada, antes y ahora.
#92 Ah, sí, lo olvidaba. Que "ha sido la ETA", y nunca la incompetencia manifiesta de unos políticos apesebrados que lo dban todo por ganado sin haberse bajado del autobús...
#94 No sé si me hablas del 11M, de Bildu o de qué, yo (en este momento) te hablo de GAL y de Faisán.
#95 Ajá. ¿Y qué tiene que ver esto con mi comentario?
Lo siento, es que aún no domino el puro y duro hooliganismo político del que hacéis gala algunos.
Usuario 1- Rajoy es un puto subnormal y un incompetente que la cagó bien cagada y blah blah
Usuario 2- peor es lo del PSOE con la ETA!
o, los del otro bando:
Usuario 1- el PSOE son unos malnacidos que no hay que votarlos porque están haciendo una política económica de mierda, no saben donde tienen la mano, y blah blah
Usuario 3- peor es el PP, que nos metio en Irak!
A cavar zanjas os ponía a todos.
#96 no, qué va. Si la situación la gestionaron de putísima madre. Esto de negar la evidencia, ¿lo hacéis de broma, o de verdad llegáis a creeroslo?
#97 Con el Prestige te manipularon, y mucho.
#98 A ti no. Tú sabes la verdad. No, perdón. La Verdad. Y todos los que no pensamos que fuera una buena idea sacar un petrolero dañado a alta mar, en medio de un temporal, estamos equivocados. Que fuera un pusilánime que quiso alejar el problema en vez de afrontarlo (llevar el barco a A Coruña, y pagar los daños si los hubiera habido), da una imagen del valor que tiene a la hora de tomar decisiones difíciles.
#99 Tú sospecha lo que quieras. Esto no cambia el hecho de que cuando yo he criticado al lider por su gestión de un caso bastante conocido, tú me hayas respondido con una alusión al PSOE, al terrorismo, y a no se qué más.
#100 Los socialistas (permíteme llamarte así) soléis evitar responder lo que os incomoda tirando de ironía o contestando acerca de otros temas.
Me llamarás hipócrita, ya que te contesté PSOE y ETA a tu Rajoy y Prestige, pues bien, los dos temas están estrechamente ligados, déjame que te explique lo que ya debes saber.
Cuando ocurrió lo del Prestige, le echábais la culpa al PP y a Aznar, y algunos de vosotros lo hacíais calificando a los miembros (y votantes, en algunos casos) del PP de terroristas y asesinos, esto es un hecho. Muchos (si no todos) de los que estábais en aquellas del Prestige votásteis al PSOE, esto también es un hecho (no me vengas a decir ahora que no, por favor), y es por esto que tengo todo el derecho del mundo a creer que tú eres de esta gente, ya que criticas (todavía) duramente a Rajoy y al PP por aquello.
Por lo tanto, si tú escribes en un comentario que Rajoy debería ser encarcelado por lo que hizo con el Prestige, yo te contesto que tanto Zapatero como Rubalcaba (Felipe González también, por cierto) deberían ser encarcelados también.
Por cierto, has confirmado mis sospechas.
#99 Pues claro, si dice "la culpa es del sistema", o "la crisis es mundial", o "la culpa fue de Aznar", o "son todos iguales"... entonces no lo dudes: Votó, vota y votará Zozializta.
#107 Comparar el Yak con el Prestige no sólo es injusto sino cruel (teniendo en cuenta que en Galicia no hubo muertos)
#100 Hablar a toro pasado es muy fácil. Pero es la gentuza tipo "Nunca mais" o aPRISA, aPRISA, los que marcan la diferencia entre España e Iglaterra o Japón o EE.UU., aprovechando tragedias para sacar rédito político o agitar a las masas, en vez de apelar a la unidad y más tarde pedir responsabilidades.
#97 Parece ser que ahora está de moda no ser de nada y tener unas ideas propias, me parece genial. De todas formas, me parece muy raro que esta "corriente", si se le puede llamar así, surja tras un Gobierno de PSOE que nos llevó a la crisis, uno de PP que nos sacó de ella, otro de PSOE que nos volvió a hundir en la miseria y estando ahora a las puertas de otro de un PP que parece que va a llevar las cosas a mejor puerto (entre otras cosas, porque a peor es difícil ir).
Es por todo esto por lo que me creo con derecho a "sospechar" de todos aquellos que critican a la clase política sin hacer distinciones, no sé si ves por dónde voy. Si me equivoco contigo, sólo tú lo sabrás, aunque he de decir que no creo que sea así.
Espero que me entiendas.
#93 Pijo (niño de papá) + progre (que va dando lecciones de moralidad a los pobrecitos "pobres")
#90 Claro, claro, es que el Prestige lo hundió aznar en persona. Lo que hubo es una campaña salvaje contra el gobierno de entonces, apoyada por la incendiaria Telahínco y demás voceros. Si llegan a estar la Secta o los Cuatreros, ni te cuento. Luego de tanto sensacionalismo los de nunca maís dónde están.
#96 El Prestige no lo hundió Aznar, y el Yak42 no lo derribo trillo. ¿Quiere eso decir que no eran responsables? Entonces, según tu razonamiento, como Zapatero no ha creado la crisis ¿Tampoco es responsable de nada? Ok, bueno es saberlo.
#83 Rajoy puede ser todo lo inteligente que tu quieras, pero a mi entender ya se ha demostrado incapaz de ser presidente del gobierno.
Tambien pienso, que el no se merece ganar las elecciones, y si lo va a hacer es porque Zapatero las ha perdido. Es cierto que Zapatero no ha sabido gestionar nada, y que se le puede achacar todo lo que quieras ( que conste que no me gusta Zapatero), pero por lo menos ha dicho y propuesto algo, Rajoy nada.
En resumen, los dos partidos mayoritarios nos proponen como candidatos, uno, al segundo al mando de un gobierno incapaz (Rubalcaba), y el otro, a uno que ya ha perdido dos elecciones.
P.D.
Lo de pijo-progre es incalificable
El PP podría presentar a la Gallina Caponata y aún así ganaría las elecciones.
Lamentable, pero así es.
#5 ¿Te refieres a Espe?
#15 en realidad no, pero ya que pones un ejemplo podríamos hablar de Ana Botella
#15 En realidad Esperanza Aguirre es mucho mejor política que Mariano Rajoy. Las cifras y datos que esgrime el PP para justificar su capacidad a la hora de dirigir el país en el 2012 vienen de Aznar y de Aguirre y no, por ejemplo, de Camps o Rita Barbera, que también son del PP, o de Gallardón, o de cualquier otro en general.
Por poner las cosas en contexto.
Pero vamos, al menos son datos y no promesas vacías como "por el pleno empleo", porque los datos correspondientes a 1995 y 2011 son más bien trágicos.
Quizás Mariano el corto se lleve una sorpresita en las elecciones si el #15m continúa haciendo bien su trabajo...
#15 Esperemos que no...
#5 La Gallina Caponata podría gobernar este país... y lo haría mejor que ZP y Rajoy juntos. Eso sí que es triste.
#34 totalmente de acuerdo
#34 por lo menos le pondria huevos... EY!!! HE HECHO UN CHISTE!!!
#5 y todavía me preguntan por qué gana Camps en Valencia... No somos distintos al resto de España
Mariano podrá ganar las eleccionas por una ley electoral anticuada e injusta, pero no porque la ciudadanía (en unas listas abiertas y con igualdad de voto) lo quiera. La gente lo votará para que no salga Zapatero de nuevo y podrá decir las mayores sandeces como hasta ahora que no importará. Ojalá me equivoque y se produzca un vuelco electoral que nos despierte de ese letargo democrático postfranquista que sufrimos.
#2 Ninguna ley puede evitar que gane aquel que recibe una mayoria absoluta de votos. Si hubiese una lista abierta y la gente no va a votar gobernara igual Rajoy. Para que pedir cambiar una ley si con esta misma podemos evitar que gobierne, solo hay que convencer a la gente de que vote a otro candidato.
#14 Efectivamente, pero primero deberíamos tener un sistema en el que alguien que quiera votar a algún otro partido minoritario no piense..."yo no voto a tal porque es tirar el voto, prefiero a PP y así quitamos seguro al PSOE". Es cierto que poco a poco está habiendo una concienciación social, pero queda un largo camino por recorrer y evidentemente, un primer paso sería que mi voto, fuera el que fuera, contara de la misma manera.
Es cierto que ninguna ley podrá quitar que gane el que tenga mayoría absoluta, pero sí podrá hacer, por ejemplo, que la tercera fuerza política sea la que tenga el tercer mayor registro de votos.
#21 Tenemos que convencer a la gente que vote a quien le convenza en sus propuestas sin pensar si sera minoria o mayoria. Lo primero de todo votar. Si no votamos minorias por que son minorias jamas llegaran a ser mayorias. Que luego la ley no reparta correctamente los escaños a la 3ª fuerza me es un poco irrelevante.
#24 Totalmente de acuerdo. Lo primero es que cada uno sea coherente e íntegro con votar al partido que más se ajuste a su programa ideal. Pero está claro, que al final prima el interés y aunque yo sí votaré al partido que se ajuste o acerque más a mi política.
Pero no me parece nada irrelevante que la ley no reparta bien los escaños, ya que aunque la gente vote por convencimiento se les está privando de fuerza a la hora de contar su voto. Está bien que quieras cambiar el sistema desde dentro, afianzando en la gente un sentimiento de humanidad y fuerza de cambio, pero no todo el mundo está tan preparado como posiblemente nosotros como para razonar esto y enfrentarse a ese miedo.
Es mi humilde opinión, yo siempre valoro un cambio en las personas y un cambio en las leyes que nos respaldan. Un equilibrio justo y ecuánime entre el sistema y los que lo formamos, creo que es la clave del progreso. De todas formas hay que seguir luchando por convencer a la gente de que sea fiel a lo que piensa.
Un saludo
#2 Claro, si el PP gana por ser el partido más votado, ahora va a resultar que la culpa es de la ley electoral.
Asumid de una vez que si el PP gana las elecciones es porque es la opción mayoritaria para la sociedad. Otra cosa es que haya partidos como IU o UPyD subrepresentados, pero de que el PP sea el partido más votado no tiene la culpa la ley electoral.
Algún día en España ganara un candidato las elecciones, y no simplemente las perderá el otro. Y espero verlo... Somos expertos en el voto de castigo.
Totalmente de acuerdo en q Rajoy perdió el debate, pero no aprobaría a ninguno de los dos. Muy bajo nivel hubo por los dos principales partidos, como siempre los minoritarios, en general, mucho mejor.
#40 cuantos votos crees que pierden partidos como UPyD o IU y van a los dos grandes porque "votarles no vale para nada"? Campaña que el PPSOE ya hace descaradamente. Con una ley electoral justa cambiarían muchas muchas cosas. PPSOE tiene muchos votos "esclavos" porque la actual ley electoral evita las alternativas y la gente acaba eligiendo entre dos (ademas de la poca cobertura que se a los demás partidos).
#47 Los cojones. Si la gente vota al PP o al PSOE será por que quieren. A no ser, claro, que estés asumiendo que la ciudadanía es idiota.
Por cierto, siempre se dice que el PP tiene un nicho de votantes fijos bastante alto. Y por otra parte ¿Cuantos posibles votantes de IU votan al PP porque "IU no va a salir"? Cero. ¿Y cuantos votantes de UPyD votan al PP porque "UPyD no va a salir"? Pues teniendo en cuenta que es UPyD el que "quita" votantes al PP y no al revés, pues tampoco mucho.
Seguid con la venda de que el PP gana las elecciones porque hay una conspiración a gran escala para que lo hagan, pero no es así.
#52 Casos como el de Valencia dejan claro que una gran parte del electorado es idiota
#52 yo no digo que el PP vaya a ganar por ninguna conspiración rara, quien gana suele tener mas votos (aunq no tenga la representación correspondiente, sino mas) pero eso de que nadie deja de votar a un partido por ser minoritario, no puedo estar de acuerdo. Aun recuerdo aquellas campañas de "voto útil" de la izquierda en 2004 y 2008 que arrastraron a muchos votantes de IU al PSOE xq IU, al fin y la cabo, no podía salir ganadora.
Pues ahora creo que pasará lo mismo, y no con votos de IU o del a izquierda mas "radical" sino votos de gente de centro que votará al PP simplemente xq no quieren que gane el PSOE (el voto de castigo). Mucha de esta gente no se planteara votar en masa a otras opciones xq no las ve como tal, y a muchas ni las conoce. Y no digo que el votante sea idiota, esq el sistema favorece que se elija entre PP o PSOE, y la gente no quiere sentirse fuera del sistema y votando a un partido para no conseguir representación o conseguir mucha menos con mayor numero de votos.
#40 Bueno creo que en parte sí que tiene culpa la ley electoral ya que mucha gente vota al PP para "no tirar el voto". No defiendo que sea una postura coherente, simplemente que sí se ve afectado.
Por otro lado, no quiero con esto decir que el PP no fuera el que más votos fuera a sacar o que con una ley nueva ganaría otro partido (quizá sí), si no que la representación política que tendríamos sería ecuánime a lo que votamos. Si 3 millones de personas votan un partido, tendrán una representación acorde al número que forman y si otra tiene 6 votos pues lo mismo. Esto permitiría que los partidos representarían exactamente a quienes les votaron.
Un saludo.
#2 ZP no se presenta...
#80 Gracias por el detalle, quería hacer alusión al terror de la gente en su mente mientras ve la cara de ZP al votar y no quiere algo similar...pero cierto no se presenta.
Una imagen vale más que mil palabras:
El PP podría presentar a un mono con una ballesta y aún así ganaría las elecciones.
La clave está en cambiarlo todo para que no cambie nada, como dice #9
Por mi parte lo tengo muy claro: #nolesvotes
Rajoy no conseguirá mayoría absoluta, y eso es perder las elecciones, #nolesvotes avanza lento pero seguro
Rajoy será presidente, da igual lo que diga o haga hasta la fecha. Eso sí, no con mi voto.
#29 Mira, no te voy a pedir que confies en que el PSOE no era malvado, te voy a pedir que confies en que el PSOE no era gilipollas...
Resultados de las elecciones municipales de 2003
PSOE 7.999.178 34,83%
PP 7.875.762 34,29%
¿Con esos resultados, tú te habrías embarcado en una locura descabellada como preparar un atentado masivo y matar a cientos de personas? No se trata solo de que sea una tremenda salvajada, no se trata solo del peligro de ser descubierto, no se trata ni siquiera de que podía ocurrir exactamente lo contrario, que la gente votase al PP ¡Se trata de que iban ganando!
¿Qué clase de suicidas descerebrados se embarcaría en semejante aventura cuando va por delante? ¿Y cómo es posible concebir que un grupo de gente sea al mismo tiempo un hatajo de imbéciles y un grupo dotado de inteligencia maquiavélica?
Da pena hasta tener que debatir sobre esta montaña de tonterías. La base de las conspiranoias sobre el 11-M parte de asumir que el PP tenía la victoria segura, y eso es falso. Lejos de ellos, ya había perdido las anteriores... y también varias autonómicas del año 2003 (recordemos el caso de Madrid, que conservó gracias a la escandalosa deserción de dos transfugas).
#58 Yo no he dicho que fueran ellos, aunque por los votos que me habéis ido cascando, parece que todos habéis entendido lo mismo.
Yo solamente he sacado a colación la presunta la vinculación de Rubalcaba con el caso Faisán y he mencionado a Rubalcaba porque ya lo habíais hecho antes, que quede claro
Ya hemos tenido un presidente que ganaba los debates pero que no ha sabido gestionar....¿Realmente es importante ser guapo, tener labia y ganar los debates para un presidente o será mejor gestionar eficazmente, crear confianza, legislar con mesura y consenso, respetar las minorías...?
#13 el problema es que Rajoy tampoco tiene lo que dices.
#13 Yo creo que va unido. Una persona que gestiona eficazmente, crea confianza, legisla con mesura y consenso y respeta las minorías, es una persona que lleva intrínseca la virtud de liderazgo y acercamiento y difícilmente, dado ese corazón y espíritu de honradez para llevar a cabo su gestión, va a perder un debate electoral porque sabrá realmente qué decir sin importarle qué es lo políticamente correcto.
No digo que Rajoy me parezca un gran líder, pero nunca entenderé como España le dio una segunda legislatura a Zapatero.
#19 ¿No lo entiendes? Empieza por recordar que darle la victoria al PP en 2008 hubiera significado dar la razón a los locos que chillaban constantemente que el 11-M lo había organizado el PSOE, y que estaba aliado con ETA en un plan conjunto para destruir España. Gentes que no estaban solo en ciertos medios de comunicación, sino que como Jaime Mayor Oreja estaban en la cúpula del PP
Y dicho se de paso, siguen estando y lo siguen chillando, solo que ahora claman en el desierto, afortunadamente... porque da miedo pensar en lo que hubieran intentado forzar a Rajoy a hacer si hubieran tenido éxito en 2008.
Luego, me parece que muchos están dando por segura ya la victoria del PP, y no lo es (la cosa empieza a recordarme 1993). Para empezar, parece demasiado sencillo olvidar que el candidato del PSOE no va a ser Zapatero, sino Rubalcaba. Y también que a Mariano Rajoy las campañas electorales, como los debates, no se le dan precisamente bien. Demasiado tiempo hablando sin parar, al final se acaba notando que toda su obsesión es no mostrar sus cartas.
#25 Algo de razón parece que llevaban. Que no se nos olvide que a Rubalcaba se le ha relacionado con un importante chivatazo a ETA y casualmente fue ingresado por una enfermedad leve cuando le tocaba ir a declarar.
Flaco favor hace esto para rebatir lo que esas voces iban diciendo.
#19 Pues porque la alternativa era Rajoy.
Rajoy perdió sin duda el debate. Porque se dedicó a descalificar cuando podría haber propuesto mejoras. Y tiene todo el aspecto de un pusilánime, que se deja llevar por las mareas y las corrientes de su partido. Y porque dejó que un cadáver político como Zp se levantara y le diera de ostias.
Pero... Me da que puede ser muy peligroso. Uno no se mantiene ahí cuando tiene chacales como Esperanza Aguirre o Francisco Camps esperando el mínimos rebalón. Recordemos que a ZP le llamaban Bambi. Hasta que resultó que Bambi tenía puños de acero.
No me gustan ni ZP ni Rajoy, pero creo que es un error subestimarlos, a cualquiera de ellos.
Rajoy es un perdedor y si gana las próximas es por la trayectoria que ha llevado Zapatero en la crisis, de lo contrario no tendría nada que hacer, no he visto en la vida álguien más amorfo y con menos carisma que este tio.
Rajoy gana por los errores del rival y porque los españoles todavía somos reacios a votar partidos que no sean PPSOE
Esto pasa por convertir el parlamento en La Noria 2.0
En este pais parece que sólo existe el PP y PSOE. Mientras no seamos capaces de cambiar esa idea estaremos jodidos.
Quien está perdiendo es el ciudadano, el pueblo, pero no es Rajoy o Zapatero.
El ganar los debates es una cuestión verbal o de oratoria, simplemente. Yo, lo que quiero, es un buen gestor (no estoy diciendo que Rajoy lo vaya a ser). Ya estoy harto de palabras vacías de charlatanes engañabobos.
La gente votará a cualquiera, aunque pierda, con tal de deshacerse del ZP, que ya cansa.
Lo siento.. pero aún creo que el psoe puede seguir gobernando.. y lo digo con todo el dolor que conlleva "cualquiera de las dos opciones realmente con posibilidades" de hacerse con el gobierno....
¿¿¿Se han olvidado de que Cayo Lara y su actuación en Extremadura??? Daba igual que Extremadura estuviese en el cubo de la basura o en el olimpo de los dioses, lo importante es que el PP no saliese con posibilidades de hacerse con la ccaa de Extremadura .. a eso llamo yo un "programa"...
Pues intuyo que el señor Lara hará lo mismo, a nivel nacional (y esta vez no consentirá que nadie le quite esa posibilidad democrática - aunque signifique llevar a España al ostracismo.
Vamos a pasar de un pseudoprogre que va que es de izquierdas a la derecha mas casposa que va a estar dirigida en la sombra por otros poderes, que nos van a dar por el culo sin vaselina dia si y dia tambien.
Mas de uno, se llevara las manos a la cabeza al año o 2 años de que entre el PP. Lo que no hay es que votar PPSOE.
Es que viene la derechona, la casposa, la que se da los golpes de pecho, la que te va a gritar ¡¡Esppppppaññña!! al oído a la mas mínima oportunidad y si te descuidas te va a aporrear con el palo de la bandera. La que ya nos sabemos de memoria, del derecho y del revés. Después de los 8 años de Aznar solo puedo decir que Alfonso Guerra tenía razón y se quedaba corto.
"la derecha sus va a quitar la pensión, abueletes" pues no directamente, pero la va a dejar mas congelada que los cojones de Freezer. Compara las revalorizaciones de pensiones en el periodo 1996-2004 y 2004-2011. En políticas sociales precisamente es donde el PSOE ha dado mas señales de ser de izquierdas. Otra cosa es la economía, pero eso lo discutimos a parte.
Por cierto, si posas tu puntero sobre el botoncito naranja y no pulsas, aparece un cartelito, léelo anda, y dime que parte de mi comentario es "racismo, insulto, acoso, spam, magufo" o similar. Yo pensaba que estaba opinando.
#60 Ah, pues siendo así, claro, cuenta con mi voto y tal para tu partido, que se lo han ganado con sus políticas de izquierdas, digo progresistas, perdón socialdemócratas. Tampoco. Bueno no se, con sus políticas, que parecen de derechas, duelen como las de derechas, pero no son de derechas, porque lo dice El País los expertos en política nacional e internacional.
Respecto al tema del botón, a mi que me tomen por tonto y me intenten colar la misma mentira un año tras otro, unas elecciones tras otras, desde los 90, sí que me parece ofensivo. Por tanto, te voto negativo.
Me hace gracia cuando dicen: "La gente votará a Rajoy para que no salga Zapatero" si Zapatero ya no va a poder salir. La gente confunde partidos con personas.
Vaticino una victoria del PP con un 40% de votos.
En estos tiempos, la mediocridad gana. En Barcelona un abuelo cuyo principal mérito es haber perdido varias elecciones será alcalde por desgaste
#41 ¿algún problema con que sea un abuelo?
En política prefiero a gente experimentada y sabia antes que a un chavalín de la LOGSE
#42 el problema no es que sea abuelo, es que es ese tipo de abuelo, ni renovado, ni adaptado a los tiempos actuales, ni con estrategias ni ideas actualizadas, incluso dentro de su partido está desfasado. Prometía impulsar los servicios sociales en el Ajuntament y por otro lado la cúpula de CiU le apuesta al neoliberalismo galopante
#42 Pues yo prefiero un chavalin de la LOGSE con una carrera que un abuelo con una etiqueta de anís del mono.
#89 Tampoco significa lo contrario, aunque por supuesto siempre tendrá más experiencia vital que alguien jóven, mi comentario es en respuesta al matiz despectivo de 41, hay muchos gerontofóbicos que repiten la misma cantinela de "los jóvenes al poder" desde tiempos de la revolución francesa, eso hoy en día no tiene sentido.
#86 Eso tampoco tiene sentido. Además, cualquier patán sin vocación puede sacarse una carrera con un suficiente de media.
Los jóvenes al poder no, tampoco los viejos, el sentido común al poder, eso sí.
#42 que sea un abuelo, no significa que sea experimentado y sabio.
#41 y en Andalucía va a ganar uno con pinta de señorito que se ha hartado a perder elecciones con ¡Manuel Chaves! Sí, sí, ¡con Chaves!
Y vaya ojo para hacer campaña que tiene el tío...
#51 Y va a ganar porque la mayoría de la gente que no quiere que le gobierne Arenas y prefiere a Griñan, no va a votar ni Griñan ni a Arenas. Y estoy hablando de las encuestas que a la pregunta "¿Quien prefiere que gane?" no contestan con el candidato de IU o del PA.
No aporta nada en absoluto, "tú ganas, yo gano" y peleas de críos.
No voy a fomentar esta crítica absurda y nada constructiva.
1- Puede que Rajoy no sea el crack político que todos deseamos pero es que las alternativas del PSOE son ZP y Alfredo y creo que de estos ya estamos un poco escarmentados.
2- Puede que el PP sea un partido de derechas (o centro-derecha) pero quien dude que el PSOE lo es igualmente es rematadamente estúpido.
3- Puede que Rajoy no haya ganado el debate (esto es siempre subjetivo y depende de a que medios de comunicación te acerques) pero quien dude que el PP va a arrasar en las proximas Elecciones Generales es que vive en la Luna o más allá en Plutón. O simplemente no ha visto los telediarios después del 22M (el mapa es azul).
#70 PP centro-derecha? Lo dices en serio o estás de coña? El PP actualmente es la derecha más rancia, con una peligrosa tendencia hacia la Tea Party, ya presente en España.
Cada día peor, cada día se tiene más sensación de que viven un mundo paralelo...
Los datos de uno son mentira, y los del otro también; uno dice, el otro replica mientras ni siquiera sabe buscar respuestas y lo peor... no da ni una ruta a seguir mientras mientras unos reparten miles de millones y otros suplican por un trabajo.
Sólo falta una piscina con barro, que se tiren a luchar y el que llene más de mierda a su rival gana... mientras los que tienen trabajo miran y se ríen; los que no tienen trabajo pero tienen de qué vivir critican y no hacen nada; y los que no tienen trabajo y tampoco tienen de qué vivir poco pueden hacer, porque no los escucha ni dios...
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Mariano no va a ganar las elecciones, las va a ganar el PP, son cosas diferentes. Aquí se vota a los partidos como si de equipos de fútbol se tratase, da igual a quien presenten y que propuestas hagan. Es lo que tiene vivir en un país de catetos.
El Partido Popular sólo puede alcanzar el poder en España tras manifiesta incompetencia del Partido anti-socialista, anti-obrero y segúnmeconvienespañolono.
estuvieron empatados. perdió cuando salió el de CIU y empezó a dar soluciones y propuestas reales, con lo que el PP quedó como el culo... pero hasta entonces estaban empatados. eso sí, a rajoy le faltó el 'márchese, sr ZP'
y que los únicos que hemos perdido somos nosotros con este teatro semestral...
Bueno, en mi opinión si alguien ganó el debate fue Rajoy, parecía un martillo neumático dando semejantes datos. Hundió a Zapatero, si es que se le podía hundir más, en cambio Zapatero tiraba de ironía y sonrisitas, eso cuando no se ponía como un basilisco diciendo que los datos que aportaba Rajoy eran falsos. El caso es que España está muy mal, y cuanto antes se vaya Zapatero, mejor para todos.
Voy a ver si bato el record de negativos.
Un mensajito a #nolesvotes. Mientras en España los votantes de derechas vayan a fichar y no a votar y los de izquierda sigan pensando en el sexo de los ángeles o si de hace bueno y prefiero ir al campo antes que a votar, ganará el PP.
Si el PP superó los 9 millones y medio de votos en 2004 después de organizar una conspiración para engañar a toda España es que estamos bien jodidos.
Si el castigo al PSOE por no ser suficientemente de izquierdas va a ser darle la mayoría absoluta al PP conmigo no contéis.
Al ejecutivo actual se le pueden criticar miles de cosas, y estaré de acuerdo el 95% de las veces pero nunca, ni de lejos se va a acercar a los niveles de derechismo (que no liberalismo) que va a imponer el PP. Si es eso lo que queréis, pues adelante, #nolesvotes, a por una mayoría absoluta de Mariano-naniano.
#48
Joder con el cuento de Que viene la derechona. Encima querrás tener razón.
Lo peor es que casi habéis conseguido hundir cualquier alternativa de izquierdas, con vuestro puto voto útil, vuestras amenazas a los jubilados (la derecha sus va a quitar la pensión, abueletes), y vuestra dialéctica de lo políticamente correcto (que para nuestra puta desgracia ha conseguido permear dichos partidos de izquierda).
El negativo te lo has ganado, pero bien ganado.
#48 ya te lo ha dicho #57
#48 El #nolesvotes se supone que es PP, PSOE y CiU, pero en la práctica es PSOE y los otros dos de rositas. Ahora, no lo discutas con aquellos que lo apoyan, seguirán en su huida hacia adelante para no reconocer lo que pasó el 22M.
#69 Claro, la culpa de que no gane el PSOE la tiene #nolesvotes , no el PSOE. Sobreestimas la capacidad de influencia de la campaña, se trata más de una campaña de concienciación para pedir un voto más reflexionado y menos visceral, no de dar un vuelco imposible a unas elecciones que por la gran inercia de un número enorme de votantes que solo conocen el bipartidismo no van a variar de resultado.
#71 No, no me malinterpretes, si yo estoy de acuerdo con lo que dices, pero desde #nolesvotes se niegan a reconocer que su movimiento ha dejado intactos a PP y a CiU. Intentaba exagerar para dejar en evidencia el que se haya pasado del bipartidismo al monopartidismo y muchos de ellos hasta lo consideren una victoria.
Realmente pienso que #nolesvotes ha desactivado algo de voto del PSOE, pero cosa de poco. Ahora, que no me lo vendan como una victoria porque no. Y que tampoco se adueñen de la abstención, que conozco mucha gente que no fue por pereza y no porque estuvieran en contra, algunos de ellos del PP.
Voy a lanzar una encuesta:
Preferís un gobierno del PP o uno de PP+CiU?
Son las únicas dos alternativas posibles dentro de 9 meses. Todo lo demás, no va a ocurrir.
Sinceramente, prefiero un gobierno del PP y no uno de cesiones como está haciendo el PSOE, que está cediendo a los nacionalistas hasta el tribunal constitucional, a este paso.
#62 Yo prefiero una reforma de la ley electoral y un gobierno del PSOE con apoyos en partidos de izquierda. Pero como eso no va a ocurrir prefiero cualquier combinación en la que no haya un gobierno del PP.
#62 Pues yo, basándome en la experiencia pasada, prefiero uno de PP+CiU (como en la primera legislatura de Aznar) a uno sólo de PP (como en la segunda legislatura de Aznar).