Hace 11 años | Por cabobronson a europapress.es
Publicado hace 11 años por cabobronson a europapress.es

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, defiende que en los próximos cuatro años, en el marco de la próxima legislatura catalana, haya una consulta popular sobre la autodeterminación catalana y ha abogado que él defiende que Cataluña se dote de un Estado propio dentro de la UE y del euro, con "puentes" con el resto España.

Comentarios

Wir0s

#6 Y luego habláis de radicalismos... Que vais a optar por la autarquía? No existen "puentes" entre los diferentes estados europeos?

#21 excluyente no, directamente homogeneizador.

D

#27 Tienes un problema de lógica en tu razonamiento, no puedes saber que sois más integradores que Valladolid reconociendo que desconoces la realidad de Valladolid.
#28 Es tan homogeneizador que reconoce como español al catalán, al euskera y al gallego, y ninguno de ellos se parecen al otro.

Suigetsu

#10 Por lo menos tenemos más variedad de partidos políticos y no nos ceñimos a mayorías absolutas de PP-PSOE.

D

#11 ¿Más variedad de partidos? Venga ya.
¿Me puedes decir un partido de izquierdas no nacionalista, en Cataluña?

Suigetsu

#35 ICV. No confundas nacionalista con demócrata.

D

#45 Es muy difícil cometer ese error.
¿Que ICV no son nacionalistas?
En fin, digamos que tenemos distintas percepciones de la realidad.

Suigetsu

#47 No. No lo son, mírate su programa político. Estar a favor del referéndum no es ser nacionalista.

D

#54 No he leído su programa pero, cada vez que oigo alguna de sus intervenciones me parecen profundamente nacionalistas.
Por supuesto que estar a favor del referéndum no es ser nacionalista.

D

#10 ni recortan, ni implantan el copago, ni piden rescates.

D

#12 Lo que van a "implantar" son arboles de basura en la puerta de tu casa, si les dejas.
Tu dales tiempo y acabarán pidiendo rescates y sangre para transfusiones a Ejpaña

Suigetsu

#15 Entonces querer mantener unida a España no es nacionalismo español no? Solo lo son los que se van no los unionistas.

D

#17 yo me he pirado a Suecia, por mi haced lo que os salga de las pelotas.
Tampoco me gusta el nacionalismo español...
Mi comentario de 7 era una trolleada como bien he dejado claro. (creo)

Suigetsu

#19 Oks, entonces tu eres de esos que critica a todo el mundo por igual, me gusta.

D

#23 Tb me gusta autofustigarme no te creas

D

#17 El nacionalismo español no es excluyente. Es la gran diferencia.

Suigetsu

#21 ¿Perdón? Se por experiencia que en Catalunya siempre hemos sido más tolerantes hacia los inmigrantes que muchas regiones de España ya que Catalunya por definición ha sido un país que no ha parado de recibir inmigración de todas partes de España. No hay ni un catalán que no tenga raíces andaluzas, gallegas, extremeñas... En materias de educación hacemos políticas destinadas a la integración de todos los inmigrantes, para que aprendan el idioma y tengan las menores dificultades posibles.
Ahora dime si en Valladolid(por decir algo) son tan tolerantes con un inmigrante como nosotros. Por lo que veo intereconomias y prensa de la caverna algo consigue.

D

#27 "para que aprendan el idioma" ya veo, muy tolerantes. Por cierto, tb he vivido en barcelona (3 años) y encontrar curro sin saber catalan era de una tolerancia pasmosa.

El único que encontre era de cámara en una productora porno que casualmente no podía pagar. Duré una semana.

Suigetsu

#29 El catalán es un idioma cooficial en Cataluña, al mismo rango que el Español. Un chaval que viene de Marruecos tendrá una educación y mayores salidas laborales si aprende ambos idiomas, por lo tanto es obvio que se aunaran esfuerzos en una adaptación con el mayor éxito posible. Y claro que si no sabes catalán te costará mas encontrar curro es que es obvio, en una comunidad donde el catalán es un idioma cooficial todo el mundo tiene derecho a ser atendido en catalán o castellano, si no tienes ni zorra del idioma ya directamente no sirves para nada que tenga que ver con venda al público o relaciones comerciales. Tu mismo desconociendo un idioma cooficial te estás cortando posibles salidas laborales.

D

#31 Ahora mismo se castellano e ingles y un poco de sueco. Idiomas que abren fronteras. Si hubiese aprendido euskera y catalan ahora estaría encerrado en ejpaña. (ups lo que he dicho )
Y no es por tirarme flores pero mi ingles le da bastantes vueltas al de los erasmus (catalanes y valencianos en su mayor parte) que han venido aquí (Suecia) a estudiar (es un decir) en la uni.
La gran mayoría de vascos que conozco hablan castellano muy pobremente (vocabulario muy reducido) y una amiga que tiene el EGA y nos tradujo un texto para un curro resultó que el euskera tampoco lo dominaba muy bien, ya que lo corrigió otra amiga profesora de eusk. y estaba lleno de faltas. A lo que voy, en comunidades plurilingües la gente aprende malamente los dos idiomas y el ingles suele ser un desastre. Vamos, todo un triunfo de cooficialidad.

e

#29 Si estas en Suecia,o sabes inglés o sueco. Podrás trabajar con el inglés pero probablemente tendrás mas oportunidades si también conoces el sueco.
En Barcelona puedes funcionar hablando castellano, pero si estas de comercial, saber catalán te facilita las cosas.

Robus

#21 Alaaaaah! que troleada!

D

#32 ¿Me puedes decir por qué es una troleada?

Robus

#41 El nacionalismo español es el más excluiente de todos! O eres español o eres español! excluye cualquier otra posibilidad!

D

#43 Falso, no excluye ser ni catalán, ni vasco ni gallego.

D

#46 Tan falso como el resto de "argumentos" nacionalistas. Sólo hay que ponerse a analizar cualquiera de ellos para darse cuenta.

D

#46 No lo excluye en el mismo sentido que el nacionalismo catalán no excluye ser ampurdanés o manresano.

D

#49 Pero si excluye al vasco, gallego, valenciano cosa que el nacionalismo español no hace. Incluso excluye al manresano que se siente español.

D

#50 Los excluye en el mismo sentido que el nacionalismo español excluye al francés, al marroquí y al italiano. Y excluye al manresano que no es nacionalista catalán en el mismo sentido que el nacionalismo español excluye al manresano que no es nacionalista español.

D

#51 Falso, el nacionalismo español nunca excluye al manresano, sea nacionalista español o no, esa es la gran diferencia.

D

#52 Sí, sí lo hace.

D

#53 El manresano no nacionalista español disfruta de los mismos derechos incluso más de los que desea un nacionalista español para todos los españoles, sean nacionalistas españoles o no. De hecho ha conseguido esos derechos diferenciados y superiores al resto de españoles con la complacencia de los nacionalistas españoles. En cambio el nacionalismo periférifo es excluyente, no quiere que disfruten de los mismos derechos aquellos que no lo son.
El nacionalismo periférico es excluyente en sus principios y en sus finalidades, el nacionalismo español no, es la gran diferencia.

D

#55 En cambio el nacionalismo periférifo es excluyente, no quiere que disfruten de los mismos derechos aquellos que no lo son.

Desarrolla un poco esta idea a ver si veo a qué te refieres exactamente.


#56 ¿Seguro que este comentario era para mí?

D

#58 Café para todos nunca fue bien visto para el nacionalismo periférico, frapuccino para mi, cortao para los demás.
#56 Estaba abriendo otro foro de debate.

D

#59 Café para todos nunca fue bien visto para el nacionalismo periférico, frapuccino para mi, cortao para los demás.

Pero esos "los demás" eran las otras regiones de España, ahí no estaba el manresano que se sentía español, que era el que me decías que el nacionalismo catalán excluía.

Estaba abriendo otro foro de debate.

Pues en principio estoy bastante de acuerdo con lo que has dicho en #56. Poco debate va a haber.

D

#60 Sí lo excluye porque no va a poder seguir siendo español. Le niegan la posibilidad al querer independizarse.

D

#61 No más que ahora tiene negada la posibilidad de ser francés. Quien da y quita la nacionalidad francesa no es ningún otro que el estado francés. Lo que sí que pretende el nacionalismo catalán es que no pueda seguir usando el "miravertudniquepone" lol.

D

#53 Ahora también te digo una cosa, puestos a romper de mutuo acuerdo, debe ser bajo una ley que recoga los terminos inequívocos de la ruptura. No a la carta. Ley de claridad canadiense como base.

D

¿Puedo declarar mi casa Estado independiente? Dentro de la UE, pro supuesto.

D

Sobre todo el de la Constitución y el de Santiago.

D

Yo por mi que se independicen todos los que quieran (cataeuskogallegos...) pero se levantan alambradas y torres de vigilancia armadas cada 20 metros en Ejpaña. Se ponen fronteras con toma de huellas, adn, retina, pelo semen, heces y 50 formularios para obtener visado. Y todos contentos.

Suigetsu

#7 Para que no se escapen los españoles viendo la mierda que les gobierna no?

D

#7 ¿Sabes que las exportaciones de España a Europa salen mayoritariamente en camión por País Vasco y Cataluña? Eso para el que vaya diciendo tonterias.

España no se puede permitir aduanas con Euskadi y Cataluña.

D

#18 Canfranck es el futuro.

iramosjan

Pues me uno a los que dicen que o dentro, o fuera, pero de "a la carta", esto me gusta y lo quiero mangonear yo y mis amiguetes (que de algo tienen que robar), esto en cambio es un marrón y mejor que se lo coma Madrid, nada.

Pero para empezar Mas no tiene ni la más remota intención de cumplir. Es otro como Rajoy que al día siguiente de las elecciones encontrará mil motivos por los que lo prometido es inviable, imposible o inconveniente. Si es que se molesta en mencionarlo.

#18 No solo no lo sé, sino que me gustaría saberlo ¿Fuente? Porque sospecho que la mayoría como en todo el mundo viaja por mar, que es mucho más barato para grandes cargas.

D

#22 Fuente: El gobierno de España desde una web oficial



Nota:
Exportaciones ferrocarril+camión: http://box.jisko.net/i/9cd9ce32.png
Exportaciones transporte maritimo: http://box.jisko.net/i/18afa4c0.png

Y además con evolución temporal y en la web puedes sacar todas las tablas que quieras.

iramosjan

#30 ¿Y exactamente dónde dicen esos dos gráficos tan bonitos que la mayoría de las exportaciones españolas salen por Cataluña y el País Vasco?

En primer lugar esos dos gráficos dicen "a la UE", no son el total de las exportaciones a Europa (que incluye países insignificante como Rusia y Ucrania). Pero más importante es que en segundo lugar te estás olvidando de Aragón y de Portugal entero.

D

#36 Esos gráficos no dicen a la UE dicen a Europa(Geográfica) es decir toda Europa.

Sobre Portugal, es el destino de 8.1% de las exportaciones de España, frente al 18.2% de Francia o el 10.4% de Alemania(año 2011).

Y se pueden pasar camiones y se podría poner un ferrocarril a Francia por Aragón por supuesto, pero sería más caro atravesar el Pirineo.

¿No me vas a reconocer que el transporte por carretera(lamentablemente) es principalmente la principal via para las exportaciones españolas a Europa?

D

#38 Se está incrementando y haciendo competitiva la vía Gijón Saint Nazaire desde el año pasado tanto para el tráfico pesado de camiones portugueses como turismos que está evitando las horas de viaje, los peajes vascos y franceses y la gasolina francesa más cara. Yo de hecho ya lo hice para llevarme el coche durante mi erasmus en Paris. Esta línea está financiada por la UE para reducir las emisiones contaminantes hasta el 2020. La independencia haría aún más atractiva estas rutas desde Gijón y Santander donde nunca se ha querido sentir diferentes a nadie.

A

#42 Cierto. Además los transportistas están encantados con esta línea. Saludos.

D

#18 Claro, como en el norte y en el este de España no hay más puertos que los catalanes y los vascos...

A

Yo, a partir de ahora voy a empezar a votar cansina todas las noticias que hagan referencia a los desvaríos de este señor. Si se quiere la independencia que sea completa, nada de medias tintas. Siempre con el mismo rollo.

Que se queden con su Cataluña quebrada y los demás nos quedaremos con lo que quede de la España en quiebra que tenemos. Que nadie se ponga nervioso, que hay deudas para repartir entre todos y para varias generaciones.

Categoría "Independencia de Cataluña" ya lol .

D

Todo lo bueno de la comida sana con la mitad de calorías.

Así yo tambien me hago independentista y me voy allí a vivir... Me lo voy a pensar.

Vlemix

Está muy calladito Duran i Lleida estos días. Qué opinará de todo esto que comenta su socio de coalición? Duran subraya que el derecho de autodeterminación "no equivale" a independencia

Hace 12 años | Por Vlemix a eldiario.es

OCLuis

Este tipo y todos los que jalean, siguen y apoyan están nadando contra corriente.

D

corrección de 15 queria decir autenticidad, no veracidad.

D

Casi once minutos sin los marcos, puentes, escenarios y tramoyas de Mas y su independentismo diagonal. Qué mal rato he pasado.