Los acuerdos de Oslo sellados hace veinte años por un apretón de manos entre el primer ministro israelí, Isaac Rabin, y el presidente de la OLP, Yasser Arafat, abrieron una etapa de frustración para los palestinos en la que, lejos de avanzar hacia un Estado propio, han visto cómo Israel ha acelerado la extensión de las colonias y el régimen de apartheid. Palestinos e israelíes hacen valoraciones muy distintas de los acuerdos.
#2 Bueno es que Israel tiene como objetivo acabar con Palestina y los palestinos, dejarlos sin recursos, sin luz, sin agua, haciendo colas interminables en los check point...
Te olvidas de las más de cien mil familias de palestinos que tuvieron que abandonar sus hogares para que los judíos las ocuparan desde finales del XIX y durante todo el XX hasta la creación del Estado de Israel y después. Eso sin contar la ocupación ilegal actual
#4 Mira, hay cosas que mi estado hace con las que yo tampoco estoy de acuerdo. Pero lo que dices no es cierto, basta con ver la situación de los árabes ciudadanos de Israel. El asunto es complejo, hay religiones de por medio y muchos intereses. La realidad, y eso es una realidad histórica, es que lo que se denominaba Palestina era una zona sumamente despoblada y repleta de enfermedades. El sionismo cambió todo eso. Basta ver incluso hoy lo que es Israel al lado de Jordania, Siria o Egipto. Sin el sionismo Palestina sería un agujero. Hubo cooperación entre muchos árabes y judíos... pero también lucha. Y la lucha se agravó con el paso de los años. La realidad es que Israel es una diminuta franja costera que apenas si se puede repartir entre dos pueblos, pero hasta eso se intentó hacer. Por otra parte, basta ver las actitudes de las dirigencias árabes en toda la zona, masacrándose entre ellos como animales todo el tiempo... pero resulta que cuando se los compara con los israelíes, los árabes de repente son pobres víctimas y tienen las mejores intenciones del mundo. CIEN MIL árabes muertos en Siria en apenas dos años... debe haber sido por accidentes hogareños. Vamos!
Y si vamos a familias que tuvieron que abandonar hogares, ¿sabes cuántas familias de judíos se vieron obligadas a abandonar tierras árabes?
#5 Exactamente, ¿qué digo que no es cierto?
He viajado varias veces a Israel y siempre veo lo mismo, los palestinos viven oprimidos bajo el yugo de Israel. ¿Sin el sionismo Palestina sería un agujero? Y tú qué sabes? Has viajado al futuro? Me parece de una prepotencia absoluta, pensar que la forma de vida que tenían los palestinos era menos digna que la que tienen que sufrir ahora
#7 Me lo imagino porque veo como viven mis vecinos árabes. Lo sé porque conozco el nivel de vida de los árabes israelíes. Porque los árabes israelíes, la inmensa mayoría, despotrican pero no renuncian a su ciudadanía israelí por nada del mundo. ¿Qué dices que no es cierto? Que Israel pretenda eliminar a los palestinos, eso está en tu imaginación. Yo se como vivían los palestinos antes que hubéramos llegado a la terrible situación en que estamos ahora. Tu vendrás de visita, yo vivo aquí. Y me acuerdo muy bien de las campañas que hacían los sátrapas de la OLP en el exilio porque no querían aceptar que los palestinos vivieran bien en Israel. Me acuerdo muy bien que cuando Israel intentó construir ciudades para los palestinos, la OLP puso el grito en el cielo y lo impidió. No por eso digo que Israel no tenga culpas. Las tiene, y muchas.
#8 He viajado como brigadista, no de visita y me reafirmo en lo mismo, los palestinos viven bajo el yugo de Israel. Y no, no está en mi imaginación que Israel quiera acabar con los palestinos. Varios judíos que conocí allí me lo confirmaron: si israel no llevara a cabo esa política de marginación y aislamiento de los palestinos que viven en la zona ocupada y en la franja de Gaza y Cisjordania, el mundo árabe tendría en la zona una oportunidad de oro de expandirse y acabar con los objetivos de Israel
#9 A acabar con los objetivos de Israel, o acabar con Israel? A las cifras me remito. En tiempos bíblicos, se calcula que vivían en el territorio de Israel aproximadamente un millón de personas. Casi veinte siglos después, mientras en todo el mundo la población se había multiplicado fácilmente por diez... en el territorio de Israel vivían entre 200 y 500 mil árabes. Hoy viven solamente dentro de Israel más de un millón de árabes, otros tres millones en Cisjordania y Gaza. No me baso en teorías ni confirmaciones de nadie, judío o no. Me baso en los simples números. Y los números muestran que los árabes, en cien años, durante todo el proceso del movimiento sionista, han aumentado su número en aproximadamente un factor de 10. A eso me refiero cuando digo que no hay ni voluntad ni política de exterminio.
#10 Es que estás contando los que viven en Israel y yo te estoy hablando de los que viven en los territorios ocupados, netamente palestinos. Es en esos territorios donde se está llevando a cabo el sitio. Efectivamente, los judíos no tienen ningún problema con los árabes que no les dan problemas.
#12 Sí. Desde aproximadamente David y Salomón, lo que se relata en la Biblia pasa a ser historia, si dejamos de lado los cuentos y leyendas. Por tiempos bíblicos me refiero a las épocas en que por primera vez se forjó la nación judía, desde aprox. diez siglos antes de Cristo hasta uno o dos siglos después de Cristo. Desde ese momento ya casi no quedaron judíos en Israel. Las estimaciones que menciono de población son de fuentes históricas, no bíblicas.
#13 oiga, no vale manipular la historia de semejante manera y retrotaerse a las leyendas bíblicas a fin justificar una ocupación de territorio palestino sancionado incluso por la Onu. Ocupación que continua avanzando pasandose toda la legislación internacional por el forro.
Ese discurso a modo de consumo interno quizás cuele, pero internacionalmente y para cualquier persona con 2 dedos de frente, no es más que una burda manipulación para justificar la barbarie a la que somete el estado de Israel al pueblo palestino.
#14 Mire, le voy a decir en que leyenda me baso. En las resoluciones de la ONU que crearon un estado judío Y un estado palestino. Así que si quiere criticar a Israel basándose en resoluciones de la ONU (y en algunos casos esas críticas las comparto), tenga a bien recordar que la PRIMERA resolución de la ONU, que creó dos estados, uno árabe y uno judío, no fue aceptada ni es aceptada hasta el día de hoy por lo que es el gobierno ELECTO de los palestinos en Gaza, el movimiento terrorista Hamas. Y con respecto a la OLP... está bastante en duda si REALMENTE alguna vez derogaron los artículos de su Constitución que llaman a la destrucción del estado de Israel.
#15 podemos ir hacia atrás en la historia o hacia adelante
La Organización de las Naciones Unidas (ONU) ha declarado ilegal este lunes la construcción de asentamientos por parte del régimen israelí en Cisjordania.
El portavoz adjunto de la organización internacional, Eduardo del Buey ha expresado: La postura del secretario general de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon respecto a los asentamientos es clara: las colonias en territorios ocupados son ilegales, lo serán y seguirán siéndolo. http://www.hispantv.com/detail/2013/08/12/236550/onu-condena-nuevos-asentamientos-israelies
El relator de la ONU sobre la Situación de Derechos Humanos en los Territorios Palestinos Ocupados denunció hoy las acciones de Israel en Gaza y Cisjordania y las maniobras que pretenden distraer la atención del mundo sobre lo que allí ocurre.
Al presentar su informe anual ante el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, Richard Falk afirmó que ni Israel ni sus aliados pueden justificar esos hechos y que es vergonzoso que existan organizaciones con el único propósito de confundir a la opinión pública.
La presentación del documento coincide con un nuevo aniversario del inicio de la ocupación, este 10 de junio.
"Para los palestinos, esto ha significado cuarenta y seis años de vivir sin la protección de las leyes y sin respeto a sus derechos humanos, de restricciones sofocantes en todos los aspectos de sus vidas – restricciones incompatibles con la dignidad humana y con el derecho de los palestinos a la libre determinación, que ha sido aplazado y negado durante demasiado tiempo", dijo el experto.
En su informe, Falk solicitó el establecimiento de una comisión de investigación sobre la situación de unos 5.000 palestinos presos en cárceles de Israel, donde son objeto de tratamientos inhumanos que incluyen la tortura, el confinamiento solitario y la falta de acceso a servicios de salud, entre otros abusos. http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=45690
Para entender el presente tienes que volver al pasado.
Quizá entiendas entonces por qué Israel es como es.
Por cierto, Siria, Líbano, Jordania , Irak, Iran ... son todos estados inventados
¿ que la historia no justifica las atrocidades de Israel ? Por supuesto que no.
Pero nacer en el año 2000, por poner un ejemplo, y pensar que el mundo empezó ese año, es una temeridad.
Hay rémoras de la historia de más de 500 años como para pensar que no las hay en menos de 100
Yo lo que digo es que los mismo cuando la ONU aprobó la creación del Estado de Israel porque no hace lo mismo con los palestinos, nos hubiéramos lo mismo ahorrado muchas muertes y atentados, pero claro teniendo de aliado a Estados Unidos, quien se mete, ellos tiene derecho a vivir libremente y que se acabe la ocupación ya.
#1 Cuando la ONU declaró al Estado de Israel TAMBIEN declaró un estado palestino pero ésto los árabes no lo aceptaron y lanzaron una guerra para destruir al estado judío antes que naciera. Era el año 1948. Increíblemente, Israel resistió. El artículo es tendencioso ya que NO nombra que desde los acuerdos de Oslo, mil quinientos israelíes perdieron la vida, la mayoría en atentados por islamistas suicidas-homicidas en centros urbanos densamente poblados... o el hecho de que en las únicas elecciones que se llevaron a cabo en los últimos años para el Parlamento (en Gaza), el ganador fue Hamas, un "partido" político cuyo objetivo manifiesto es el de destruir a Israel.
Las críticas a la política de asentamientos de Israel las comparto, si por mí fuera, se debería detener por completo e incluso comenzar a desmantelarlos lo antes posible. Como ya se hizo en Gaza, detalle que muchos olvidan. Con respecto a las opiniones del "señor" Falk, opino que no son confiables ni él ni la fuente. En una discusión balanceada, se deben aportar fuentes neutrales, no de "Palestina Libre" que es un sitio militante, ni las opiniones de Falk que es un irresponsable radical, delirante de extrema izquierda que no ha dudado durante su "carrera" en apoyar a terroristas como Khomeini o Hamas. Para mí las peores lacras de la humanidad son los extremistas, religiosos, de izquierda o de derecha. Son todos igual de locos y también, generalmente, asesinos en sangre fría... que justifican como defensa de sus "ideales".
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#2 Bueno es que Israel tiene como objetivo acabar con Palestina y los palestinos, dejarlos sin recursos, sin luz, sin agua, haciendo colas interminables en los check point...
Te olvidas de las más de cien mil familias de palestinos que tuvieron que abandonar sus hogares para que los judíos las ocuparan desde finales del XIX y durante todo el XX hasta la creación del Estado de Israel y después. Eso sin contar la ocupación ilegal actual
#4 Mira, hay cosas que mi estado hace con las que yo tampoco estoy de acuerdo. Pero lo que dices no es cierto, basta con ver la situación de los árabes ciudadanos de Israel. El asunto es complejo, hay religiones de por medio y muchos intereses. La realidad, y eso es una realidad histórica, es que lo que se denominaba Palestina era una zona sumamente despoblada y repleta de enfermedades. El sionismo cambió todo eso. Basta ver incluso hoy lo que es Israel al lado de Jordania, Siria o Egipto. Sin el sionismo Palestina sería un agujero. Hubo cooperación entre muchos árabes y judíos... pero también lucha. Y la lucha se agravó con el paso de los años. La realidad es que Israel es una diminuta franja costera que apenas si se puede repartir entre dos pueblos, pero hasta eso se intentó hacer. Por otra parte, basta ver las actitudes de las dirigencias árabes en toda la zona, masacrándose entre ellos como animales todo el tiempo... pero resulta que cuando se los compara con los israelíes, los árabes de repente son pobres víctimas y tienen las mejores intenciones del mundo. CIEN MIL árabes muertos en Siria en apenas dos años... debe haber sido por accidentes hogareños. Vamos!
Y si vamos a familias que tuvieron que abandonar hogares, ¿sabes cuántas familias de judíos se vieron obligadas a abandonar tierras árabes?
#5 Exactamente, ¿qué digo que no es cierto?
He viajado varias veces a Israel y siempre veo lo mismo, los palestinos viven oprimidos bajo el yugo de Israel. ¿Sin el sionismo Palestina sería un agujero? Y tú qué sabes? Has viajado al futuro? Me parece de una prepotencia absoluta, pensar que la forma de vida que tenían los palestinos era menos digna que la que tienen que sufrir ahora
#7 Me lo imagino porque veo como viven mis vecinos árabes. Lo sé porque conozco el nivel de vida de los árabes israelíes. Porque los árabes israelíes, la inmensa mayoría, despotrican pero no renuncian a su ciudadanía israelí por nada del mundo. ¿Qué dices que no es cierto? Que Israel pretenda eliminar a los palestinos, eso está en tu imaginación. Yo se como vivían los palestinos antes que hubéramos llegado a la terrible situación en que estamos ahora. Tu vendrás de visita, yo vivo aquí. Y me acuerdo muy bien de las campañas que hacían los sátrapas de la OLP en el exilio porque no querían aceptar que los palestinos vivieran bien en Israel. Me acuerdo muy bien que cuando Israel intentó construir ciudades para los palestinos, la OLP puso el grito en el cielo y lo impidió. No por eso digo que Israel no tenga culpas. Las tiene, y muchas.
#8 He viajado como brigadista, no de visita y me reafirmo en lo mismo, los palestinos viven bajo el yugo de Israel. Y no, no está en mi imaginación que Israel quiera acabar con los palestinos. Varios judíos que conocí allí me lo confirmaron: si israel no llevara a cabo esa política de marginación y aislamiento de los palestinos que viven en la zona ocupada y en la franja de Gaza y Cisjordania, el mundo árabe tendría en la zona una oportunidad de oro de expandirse y acabar con los objetivos de Israel
#9 A acabar con los objetivos de Israel, o acabar con Israel? A las cifras me remito. En tiempos bíblicos, se calcula que vivían en el territorio de Israel aproximadamente un millón de personas. Casi veinte siglos después, mientras en todo el mundo la población se había multiplicado fácilmente por diez... en el territorio de Israel vivían entre 200 y 500 mil árabes. Hoy viven solamente dentro de Israel más de un millón de árabes, otros tres millones en Cisjordania y Gaza. No me baso en teorías ni confirmaciones de nadie, judío o no. Me baso en los simples números. Y los números muestran que los árabes, en cien años, durante todo el proceso del movimiento sionista, han aumentado su número en aproximadamente un factor de 10. A eso me refiero cuando digo que no hay ni voluntad ni política de exterminio.
#10 Es que estás contando los que viven en Israel y yo te estoy hablando de los que viven en los territorios ocupados, netamente palestinos. Es en esos territorios donde se está llevando a cabo el sitio. Efectivamente, los judíos no tienen ningún problema con los árabes que no les dan problemas.
#10 ¿en los tiempos biblicos?
#12 Sí. Desde aproximadamente David y Salomón, lo que se relata en la Biblia pasa a ser historia, si dejamos de lado los cuentos y leyendas. Por tiempos bíblicos me refiero a las épocas en que por primera vez se forjó la nación judía, desde aprox. diez siglos antes de Cristo hasta uno o dos siglos después de Cristo. Desde ese momento ya casi no quedaron judíos en Israel. Las estimaciones que menciono de población son de fuentes históricas, no bíblicas.
#13 oiga, no vale manipular la historia de semejante manera y retrotaerse a las leyendas bíblicas a fin justificar una ocupación de territorio palestino sancionado incluso por la Onu. Ocupación que continua avanzando pasandose toda la legislación internacional por el forro.
Ese discurso a modo de consumo interno quizás cuele, pero internacionalmente y para cualquier persona con 2 dedos de frente, no es más que una burda manipulación para justificar la barbarie a la que somete el estado de Israel al pueblo palestino.
#14 Mire, le voy a decir en que leyenda me baso. En las resoluciones de la ONU que crearon un estado judío Y un estado palestino. Así que si quiere criticar a Israel basándose en resoluciones de la ONU (y en algunos casos esas críticas las comparto), tenga a bien recordar que la PRIMERA resolución de la ONU, que creó dos estados, uno árabe y uno judío, no fue aceptada ni es aceptada hasta el día de hoy por lo que es el gobierno ELECTO de los palestinos en Gaza, el movimiento terrorista Hamas. Y con respecto a la OLP... está bastante en duda si REALMENTE alguna vez derogaron los artículos de su Constitución que llaman a la destrucción del estado de Israel.
#15 podemos ir hacia atrás en la historia o hacia adelante
La Organización de las Naciones Unidas (ONU) ha declarado ilegal este lunes la construcción de asentamientos por parte del régimen israelí en Cisjordania.
El portavoz adjunto de la organización internacional, Eduardo del Buey ha expresado: La postura del secretario general de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon respecto a los asentamientos es clara: las colonias en territorios ocupados son ilegales, lo serán y seguirán siéndolo.
http://www.hispantv.com/detail/2013/08/12/236550/onu-condena-nuevos-asentamientos-israelies
El relator de la ONU sobre la Situación de Derechos Humanos en los Territorios Palestinos Ocupados denunció hoy las acciones de Israel en Gaza y Cisjordania y las maniobras que pretenden distraer la atención del mundo sobre lo que allí ocurre.
Al presentar su informe anual ante el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, Richard Falk afirmó que ni Israel ni sus aliados pueden justificar esos hechos y que es vergonzoso que existan organizaciones con el único propósito de confundir a la opinión pública.
La presentación del documento coincide con un nuevo aniversario del inicio de la ocupación, este 10 de junio.
"Para los palestinos, esto ha significado cuarenta y seis años de vivir sin la protección de las leyes y sin respeto a sus derechos humanos, de restricciones sofocantes en todos los aspectos de sus vidas – restricciones incompatibles con la dignidad humana y con el derecho de los palestinos a la libre determinación, que ha sido aplazado y negado durante demasiado tiempo", dijo el experto.
En su informe, Falk solicitó el establecimiento de una comisión de investigación sobre la situación de unos 5.000 palestinos presos en cárceles de Israel, donde son objeto de tratamientos inhumanos que incluyen la tortura, el confinamiento solitario y la falta de acceso a servicios de salud, entre otros abusos.
http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=45690
#4
Para entender el presente tienes que volver al pasado.
Quizá entiendas entonces por qué Israel es como es.
Por cierto, Siria, Líbano, Jordania , Irak, Iran ... son todos estados inventados
¿ que la historia no justifica las atrocidades de Israel ? Por supuesto que no.
Pero nacer en el año 2000, por poner un ejemplo, y pensar que el mundo empezó ese año, es una temeridad.
Hay rémoras de la historia de más de 500 años como para pensar que no las hay en menos de 100
Yo lo que digo es que los mismo cuando la ONU aprobó la creación del Estado de Israel porque no hace lo mismo con los palestinos, nos hubiéramos lo mismo ahorrado muchas muertes y atentados, pero claro teniendo de aliado a Estados Unidos, quien se mete, ellos tiene derecho a vivir libremente y que se acabe la ocupación ya.
#1 Cuando la ONU declaró al Estado de Israel TAMBIEN declaró un estado palestino pero ésto los árabes no lo aceptaron y lanzaron una guerra para destruir al estado judío antes que naciera. Era el año 1948. Increíblemente, Israel resistió. El artículo es tendencioso ya que NO nombra que desde los acuerdos de Oslo, mil quinientos israelíes perdieron la vida, la mayoría en atentados por islamistas suicidas-homicidas en centros urbanos densamente poblados... o el hecho de que en las únicas elecciones que se llevaron a cabo en los últimos años para el Parlamento (en Gaza), el ganador fue Hamas, un "partido" político cuyo objetivo manifiesto es el de destruir a Israel.
Edit: lo explica #2 en la primera línea
Las críticas a la política de asentamientos de Israel las comparto, si por mí fuera, se debería detener por completo e incluso comenzar a desmantelarlos lo antes posible. Como ya se hizo en Gaza, detalle que muchos olvidan. Con respecto a las opiniones del "señor" Falk, opino que no son confiables ni él ni la fuente. En una discusión balanceada, se deben aportar fuentes neutrales, no de "Palestina Libre" que es un sitio militante, ni las opiniones de Falk que es un irresponsable radical, delirante de extrema izquierda que no ha dudado durante su "carrera" en apoyar a terroristas como Khomeini o Hamas. Para mí las peores lacras de la humanidad son los extremistas, religiosos, de izquierda o de derecha. Son todos igual de locos y también, generalmente, asesinos en sangre fría... que justifican como defensa de sus "ideales".
#17 no tienes más que ir al final del articulo y te lleva directamente a la web de la Onu que es la fuente original