El portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, José Antonio Alonso, anunció hoy que "en un par de días" el Ministerio de Medio Ambiente, Rural y Marino podrá saber si sigue siendo necesario el minitrasvase aprobado por el Gobierno para abastecer de agua a Barcelona.
#1:
Es que ha sido iniciarse el trasvase y ponerse a llover a lo bestia
#2:
#1 Como cuando te enciendes un cigarro porque no llega el autobús...
#9:
#6 estas de broma, ¿no? Porque bastante nos esta chupando 'el agua' Murcia a los manchegos para que se la chupen a los demas... total, porque no tengan 4 o 5 campos de golf mas no les va a pasar nada...
#6 estas de broma, ¿no? Porque bastante nos esta chupando 'el agua' Murcia a los manchegos para que se la chupen a los demas... total, porque no tengan 4 o 5 campos de golf mas no les va a pasar nada...
#25, que mania con lo de que los desbordamientos es agua "excedente". Los desbordamientos son buenos, necesarios de hecho para la agricultura. Lo que hace el agua desbordada es repartir lodos, es decir, nutrientes, por los margenes fluviales. Si se impiden dichos desbordamientos la tierra se va a empobrecer, se "tendrá" que abonar, con lo que acabaremos con nitrogenaciones excesivas, etc. o sea, tierra contaminada, y por ende, agua contaminada.
Pues así a bote pronto, y teniendo en cuenta que no tengo ni papa de catalán: principal enemigo de Catauña, a pesar de que en España se piensa que representas a Cataluña.
#17 La desaladora del Prat entra en funcionamiento en primavera del 2009. Es curioso que nadie quiera decir que porcentaje de los embalses es necesario que estén llenos para aguantar hasta la primavera del 2009. Sobre todo porque no había ningún problema en decirlo cuando estaban al 20% y daban de plazo para el desabastecimiento para octubre de 2008.
#29 En un principio, la provincia de Barcelona proviene de la 'España humeda', con lo cual en un principio los podian permitir; aunque ahora tengan que aplicarse el cuento. Murcia, proviene de la 'España seca' y alli el recurso del agua siempre ha sido escaso, pero en vez de saber gestionarlo, y aprovechar el agua que se les ha mandado desde la Mancha, cuatro 'listos' han preferido malgastarlas en campos de golf, piscinas en urbanizaciones de lujo, etcetc a base de engañar al pueblo. En consecuencia, cuantos mas trasvases se les den a Murcia, mas van a querer; asi que primero aprendan a gestionar sus recursos hidrologicos.
Y si deja de llover qué?.
El hace un año las reservas estaban en un 52% y ahora estan en un 40% (hace un par de semanas estaban en el 20%), teniendo en cuenta que la situación de lluvias es excepcional y no sabemos cuanto va a durar, no veo prudente cancelar el trasvase, a menos de que con la lluvias se pueda garantizar el abastecimiento hsta que funcione la desaladora del prat.
Y por supuesto, dejarse de barquitos con agua.
¿A nadie mas le da la sensación de que con esto de los trasvases nos están engañando como a tontos?
No me creo que si no se realiza el trasvase los catalanes se vayan a morir de sed, no vayan a tener agua para lavarse, o limpiar, vale tendrán algunas restricciones, no piscinas, no fuentes municipales, alguna cosa no extremadamente grave.
Tampoco me creo que si se realiza la economía aragonesa se vaya a pique y sean los aragoneses los que lo van a pasar mal.
Me da que solo son intereses económicos y políticos, y ganas de manipular como siempre.
A largo plazo los principales beneficiarios de la construcción de la tubería serían (paradójicamente) los del Ebro. ¿Por que? Pues porqué dejarían de ser proveedores exclusivos del área de Tarragona y esta se podría abastecer de la futura desaladora de Cunit. Y, a partir del año que viene, Barcelona ya será autosuficiente con la del Prat. Con lo que, pasada la excepcionalidad, la tuberia deberia tener más transito norte-sur que en sentido contrario. Pero el tema se ha enverenado tanto que mejor dejar la racionalidad de lado y continuar como estamos: q Tarragona beba del Ebro y en Barcelona nos abasteceremos del Prat y de Cunit. Y todos contentos.
En Barcelona hay más gente de la que sus cuencas acuíferas pueden sostener. Pero como ningún gobernante va a reconocer que los recursos son finitos, y por lo tanto que sobra gente en ese área, pues nada, le echamos la culpa a la sequía.
Hace 20 años había tanta gente en Cataluña como la que hay hoy en día en el area metropolitana de Barcelona. El crecimiento empezó a dispararse a partir del año 2000. En 8 años, más de 1 millón más de habitantes. ¿Donde está el agua para darles de beber?
Como no hay agua, pues se coge de otro lado. El problema es cuando ese "otro lado" también va corto de agua, un bien cada vez más preciado y escaso. Entonces surge el conflicto. Y en ese conflicto, el que más chifle, capador.
¿Desaladora? Ahora empezaréis a ver subir el agua a la par que la gasolina, ya que una desaladora es esencialmente cambiar energía por agua. Y con la energía en declive... mal panorama.
La guerra por los recursos escasos no ha hecho más que empezar. En unos casos, como este, será incruenta (al menos de momento), y en otros, será muy cruenta.
Lo que debería hacerse es crear una infraestructura para recoger el excedente de agua que hay en los ríos cuando se desbordan, que parecemos lerdos. Hace dos días los ríos secos secos, ayer decían que en las tierras bajas del Ebro había desbordamientos, inundaciones en viviendas... pero claro, pensar en algo útil no da tantos beneficios como un "mini-trasvase" ni como las 600 expropiaciones que se han hecho/iban a hacer/van a hacer para transportar el agua...
#38 Eso es falso, el consumo de agua en España, Cataluña incluida, está descendiendo pese al incremento de la sobrepoblación. (Fuente: http://www.ine.es/prensa/np470.pdf)
Hay desaladoras en todo el mundo y es la única forma de asegurar el consumo humano de agua, es obviamente más caro que cogerla de un río, pero si en Canarias y Baleares pueden pagar el agua y crecer, también se podrá hacer en el resto de España a un precio más caro.
¿Y qué va a pasar ahora con las comisiones que ya están pagadas? ¿Se hará alguna obrita por lo menos no, que menee un poco de dinero, porque así, despedirse así de un capitalito no lo veo yo una cosa bien hecha?
Si en la politica como en la vida vas "a salto de mata" te pasan estas cosas. En Cataluña como en España hay zonas que la sequia es un problema, por cierto la cuenca del Jucar se muere y nadie se preocupa de ellos, esta gente si que esta de verdad esperando un plan hidrologico y ni siquiera se les nombra, se ve que los votos del ZP de los catalanes pasan factura.
No se ha hecho nada en los ultimos años en Cataluña ante la crisis que se agudizaba años tras año, salvo secar por decreto algunos pozos de la cuenca del LLobregat.
Ahora quieren el trnsvase del Ebro o el minitrasvase, llamarlo como querais, el PP ya lo propuso y casi los fusilan (alguien se leyo la propuesta del PP antes de estar en contra), yo no soy pepero ni socialista, pero reconozco que una vez me he leido el trasvase que proponia el PP, es lo unico serio que he leido.
Venia a decir mas o menos, que se trasvasaria el agua del Ebro sobrante, eso quiere decir que ante casos como los de esta semana que el Ebro esta casi a reventar de agua, anegando campos y haciendo daño por inundaciones, ese agua se recogia y se almacenaba, ni mas ni menos.
Ni secar el Ebro ni matar su ecoligia, simplemente aprovechar el agua del Ebro sobrante en casos como los de esta semana, claro que era una obra faraonica, pero era una obra amortizable al cabo de unos años.
Ese plan lo tiraron por tierra los socialistas, ahora quieren hacerlo de diferente manera, ahora si es bueno, antes no.
Cataluña a puesto en marcha el plan de emergencias por inundaciones, pero seguimos estando en alerta por sequia ¿¿¿??? no me extraña que desde Epaña esten flipando en colores, flipo yo y estoy en Cataluña.Mientras el unico plan hidrologico viable y posible que era del PP, se pudre en un cajon.
Eso si, ya puede llover lo que le de la gana catalanes, ya nos puede llegar el agua al pescuezo, la pagaremos a precio de gasolina que eso y no otra cosa lo que persigue el tripartito catalan, recaudar mas por nada.
La misma politica de siempre Montilla, nada nuevo en el frente catalan.
He estado unos días en Barcelona.
Allí me he reencontrado con mis montañas, con mis calles, con mi gente, allí he entonado las canciones indias que atraen la lluvia y mi corazón ha bombeado al ritmo del poderoso martillo mjolnir, nubes tormentosas por todo su cielo.
Aunque algunos pensareis, desprovistos de toda poesía, que simplemente ha llovido porque tocaba que lo hiciera...
Me parece bien que se pare el trasvase, ahora bien, si en un futuro tenemos que pagar entre todos 200 millones de € porque resulta que no está hecho y hay que llevar barcos, entonces me parece una solemne tontería.
Ecologicamente depender en exclusiva de las desaladoras no es bueno. El agua se puede gestionar mejor. Hay millones de litros perdidos por el estado de las canalizaciones y no las arreglan; no se a que esperan.
#41 Existe un límite a partir del cual no puede descender, salvo para empezar a perder salubridad. La ONU puso ese umbral en 100 litros por persona y día, y ahora mismo si no recuerdo mal en Barcelona están en 104 litros.
Canarias y Baleares viven del turismo. Cuando éste empiece a fallar, no tendrán necesidad de tanta agua... ni de tanta población.
Siempre pasa igual, cada vez que el presidente del gobierno intenta algo, siempre acaba antes de empezar, ¿con esto también?. Y yo lo siento por la gente que vive en Cataluña, se dice que hay sequía y en cuanto llueve un poco más de lo normal tienen inundaciones, que se preocupen de solventar lo mejor posible estas cosas que al final todo lo paga el de siempre, el que menos tiene
A los que decir que se destina toda el agua a campos de golf, que caeis bastante en el error, y no los defiendo porque yo tb estoy en contra como ambientologo, el destino de agua a campos de golf es un porcentaje infimo. Para lo que se usa el agua en un 80% es para riego de cultivos...He ahi el sentido del PHN, regar la huerta murciana, los invernaderos de Almeria (mi tierra), y los citricos de la Comunidad Valenciana
El tema es que cada vez que catalunya habla se monta un pollo.Hay que recordar que catalunya es la "comunidad" que mas da y menos recibe.Todo es politica,como es posible que cualquier estatuto es aceptado menos el de catalunya??????
Nos dijeron que la tubería era solo para resistir hasta que entrara en funcionamiento la desalinizadora en la primavera de 2009.
Lo cual era una barbaridad. Gastarse 180 millones para una obra con una utilidad de pocos meses.
Ahora han quedado con el culo al aire.
En este país no se puede creer a nadie. Que pena.
#34, pues si Cataluña es la España húmeda, que vaya pasando agua a la España seca, y no al revés. Que os estamos mandando agua desde Almería, que es la España más seca.
#33 Hay que recordar que catalunya es la "comunidad" que mas da y menos recibe
jajajajajajajajajaajajaja pero si sois unos llorones que estais todo el dia pidiendo y no soltais un duro ni aunque os pongan astillas de bambú debajo de las uñas
Comentarios
Es que ha sido iniciarse el trasvase y ponerse a llover a lo bestia
#1 Como cuando te enciendes un cigarro porque no llega el autobús...
#1 y además creo que lavaron el coche...
#1 y limpiaron los cristales.
#6 El año que viene habrán desaladoras...
Vale, alguien que no tenía ni puta sobre que iba esto del trasvase me acaba de votar negativo. Encantado, oyes.
#6 estas de broma, ¿no? Porque bastante nos esta chupando 'el agua' Murcia a los manchegos para que se la chupen a los demas... total, porque no tengan 4 o 5 campos de golf mas no les va a pasar nada...
A ver si es verdad que les llega el agua sin problemas y nos ahorramos el trasvase, que cuesta una pasta...
#25, que mania con lo de que los desbordamientos es agua "excedente". Los desbordamientos son buenos, necesarios de hecho para la agricultura. Lo que hace el agua desbordada es repartir lodos, es decir, nutrientes, por los margenes fluviales. Si se impiden dichos desbordamientos la tierra se va a empobrecer, se "tendrá" que abonar, con lo que acabaremos con nitrogenaciones excesivas, etc. o sea, tierra contaminada, y por ende, agua contaminada.
Pues así a bote pronto, y teniendo en cuenta que no tengo ni papa de catalán: principal enemigo de Catauña, a pesar de que en España se piensa que representas a Cataluña.
#6 El travase era una medida provisional para resistir hasta Noviembre, que es cuando entra en funcionamiento la desaladora del Besos.
#17 La desaladora del Prat entra en funcionamiento en primavera del 2009. Es curioso que nadie quiera decir que porcentaje de los embalses es necesario que estén llenos para aguantar hasta la primavera del 2009. Sobre todo porque no había ningún problema en decirlo cuando estaban al 20% y daban de plazo para el desabastecimiento para octubre de 2008.
#14, ley de Murphy, of course, dios no existe.
#29 En un principio, la provincia de Barcelona proviene de la 'España humeda', con lo cual en un principio los podian permitir; aunque ahora tengan que aplicarse el cuento. Murcia, proviene de la 'España seca' y alli el recurso del agua siempre ha sido escaso, pero en vez de saber gestionarlo, y aprovechar el agua que se les ha mandado desde la Mancha, cuatro 'listos' han preferido malgastarlas en campos de golf, piscinas en urbanizaciones de lujo, etcetc a base de engañar al pueblo. En consecuencia, cuantos mas trasvases se les den a Murcia, mas van a querer; asi que primero aprendan a gestionar sus recursos hidrologicos.
Y si deja de llover qué?.
El hace un año las reservas estaban en un 52% y ahora estan en un 40% (hace un par de semanas estaban en el 20%), teniendo en cuenta que la situación de lluvias es excepcional y no sabemos cuanto va a durar, no veo prudente cancelar el trasvase, a menos de que con la lluvias se pueda garantizar el abastecimiento hsta que funcione la desaladora del prat.
Y por supuesto, dejarse de barquitos con agua.
¿A nadie mas le da la sensación de que con esto de los trasvases nos están engañando como a tontos?
No me creo que si no se realiza el trasvase los catalanes se vayan a morir de sed, no vayan a tener agua para lavarse, o limpiar, vale tendrán algunas restricciones, no piscinas, no fuentes municipales, alguna cosa no extremadamente grave.
Tampoco me creo que si se realiza la economía aragonesa se vaya a pique y sean los aragoneses los que lo van a pasar mal.
Me da que solo son intereses económicos y políticos, y ganas de manipular como siempre.
A largo plazo los principales beneficiarios de la construcción de la tubería serían (paradójicamente) los del Ebro. ¿Por que? Pues porqué dejarían de ser proveedores exclusivos del área de Tarragona y esta se podría abastecer de la futura desaladora de Cunit. Y, a partir del año que viene, Barcelona ya será autosuficiente con la del Prat. Con lo que, pasada la excepcionalidad, la tuberia deberia tener más transito norte-sur que en sentido contrario. Pero el tema se ha enverenado tanto que mejor dejar la racionalidad de lado y continuar como estamos: q Tarragona beba del Ebro y en Barcelona nos abasteceremos del Prat y de Cunit. Y todos contentos.
Pero si ya hay agua, para qué quieren el trasvase? A mi es que lo de pedir por pedir ya me cansa un poco ...
El problema no es sequía: es la superpoblación.
En Barcelona hay más gente de la que sus cuencas acuíferas pueden sostener. Pero como ningún gobernante va a reconocer que los recursos son finitos, y por lo tanto que sobra gente en ese área, pues nada, le echamos la culpa a la sequía.
Una bonita gráfica cortesía de la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Gracat.PNG
Hace 20 años había tanta gente en Cataluña como la que hay hoy en día en el area metropolitana de Barcelona. El crecimiento empezó a dispararse a partir del año 2000. En 8 años, más de 1 millón más de habitantes. ¿Donde está el agua para darles de beber?
Como no hay agua, pues se coge de otro lado. El problema es cuando ese "otro lado" también va corto de agua, un bien cada vez más preciado y escaso. Entonces surge el conflicto. Y en ese conflicto, el que más chifle, capador.
¿Desaladora? Ahora empezaréis a ver subir el agua a la par que la gasolina, ya que una desaladora es esencialmente cambiar energía por agua. Y con la energía en declive... mal panorama.
La guerra por los recursos escasos no ha hecho más que empezar. En unos casos, como este, será incruenta (al menos de momento), y en otros, será muy cruenta.
¿Ley de Murphy o Justicia "divina" ?
Si finalmente se niega, me alegraré muchísimo. Porque el PSOE últimamente me está dando un poquillo de grima (y lo dice un votante del PSOE)
Lo que debería hacerse es crear una infraestructura para recoger el excedente de agua que hay en los ríos cuando se desbordan, que parecemos lerdos. Hace dos días los ríos secos secos, ayer decían que en las tierras bajas del Ebro había desbordamientos, inundaciones en viviendas... pero claro, pensar en algo útil no da tantos beneficios como un "mini-trasvase" ni como las 600 expropiaciones que se han hecho/iban a hacer/van a hacer para transportar el agua...
Fdo: uno que bebe agua en Barcelona.
#38 Eso es falso, el consumo de agua en España, Cataluña incluida, está descendiendo pese al incremento de la sobrepoblación. (Fuente: http://www.ine.es/prensa/np470.pdf)
Hay desaladoras en todo el mundo y es la única forma de asegurar el consumo humano de agua, es obviamente más caro que cogerla de un río, pero si en Canarias y Baleares pueden pagar el agua y crecer, también se podrá hacer en el resto de España a un precio más caro.
#22 juraria que es en el prat, más que nada porque vivo cerca de la desembocadura del besós y ahí centrales térmicas muchas, pero desaladoras ninguna.
#19 Y sino pasamos sed?
¿Y qué va a pasar ahora con las comisiones que ya están pagadas? ¿Se hará alguna obrita por lo menos no, que menee un poco de dinero, porque así, despedirse así de un capitalito no lo veo yo una cosa bien hecha?
Si en la politica como en la vida vas "a salto de mata" te pasan estas cosas. En Cataluña como en España hay zonas que la sequia es un problema, por cierto la cuenca del Jucar se muere y nadie se preocupa de ellos, esta gente si que esta de verdad esperando un plan hidrologico y ni siquiera se les nombra, se ve que los votos del ZP de los catalanes pasan factura.
No se ha hecho nada en los ultimos años en Cataluña ante la crisis que se agudizaba años tras año, salvo secar por decreto algunos pozos de la cuenca del LLobregat.
Ahora quieren el trnsvase del Ebro o el minitrasvase, llamarlo como querais, el PP ya lo propuso y casi los fusilan (alguien se leyo la propuesta del PP antes de estar en contra), yo no soy pepero ni socialista, pero reconozco que una vez me he leido el trasvase que proponia el PP, es lo unico serio que he leido.
Venia a decir mas o menos, que se trasvasaria el agua del Ebro sobrante, eso quiere decir que ante casos como los de esta semana que el Ebro esta casi a reventar de agua, anegando campos y haciendo daño por inundaciones, ese agua se recogia y se almacenaba, ni mas ni menos.
Ni secar el Ebro ni matar su ecoligia, simplemente aprovechar el agua del Ebro sobrante en casos como los de esta semana, claro que era una obra faraonica, pero era una obra amortizable al cabo de unos años.
Ese plan lo tiraron por tierra los socialistas, ahora quieren hacerlo de diferente manera, ahora si es bueno, antes no.
Cataluña a puesto en marcha el plan de emergencias por inundaciones, pero seguimos estando en alerta por sequia ¿¿¿??? no me extraña que desde Epaña esten flipando en colores, flipo yo y estoy en Cataluña.Mientras el unico plan hidrologico viable y posible que era del PP, se pudre en un cajon.
Eso si, ya puede llover lo que le de la gana catalanes, ya nos puede llegar el agua al pescuezo, la pagaremos a precio de gasolina que eso y no otra cosa lo que persigue el tripartito catalan, recaudar mas por nada.
La misma politica de siempre Montilla, nada nuevo en el frente catalan.
He estado unos días en Barcelona.
Allí me he reencontrado con mis montañas, con mis calles, con mi gente, allí he entonado las canciones indias que atraen la lluvia y mi corazón ha bombeado al ritmo del poderoso martillo mjolnir, nubes tormentosas por todo su cielo.
Aunque algunos pensareis, desprovistos de toda poesía, que simplemente ha llovido porque tocaba que lo hiciera...
¿Pero era trasvase al final?
¡Pero eso ya se sabía!
Me parece bien que se pare el trasvase, ahora bien, si en un futuro tenemos que pagar entre todos 200 millones de € porque resulta que no está hecho y hay que llevar barcos, entonces me parece una solemne tontería.
Ecologicamente depender en exclusiva de las desaladoras no es bueno. El agua se puede gestionar mejor. Hay millones de litros perdidos por el estado de las canalizaciones y no las arreglan; no se a que esperan.
Cada vez que oigo lo de "minitrasvase" me parece más ridículo.
#41 Existe un límite a partir del cual no puede descender, salvo para empezar a perder salubridad. La ONU puso ese umbral en 100 litros por persona y día, y ahora mismo si no recuerdo mal en Barcelona están en 104 litros.
Canarias y Baleares viven del turismo. Cuando éste empiece a fallar, no tendrán necesidad de tanta agua... ni de tanta población.
Siempre pasa igual, cada vez que el presidente del gobierno intenta algo, siempre acaba antes de empezar, ¿con esto también?. Y yo lo siento por la gente que vive en Cataluña, se dice que hay sequía y en cuanto llueve un poco más de lo normal tienen inundaciones, que se preocupen de solventar lo mejor posible estas cosas que al final todo lo paga el de siempre, el que menos tiene
Bueno, al menos que acaben la tubería, por si algún día se necesita, no vamos a perder el dinero invertido..
A los que decir que se destina toda el agua a campos de golf, que caeis bastante en el error, y no los defiendo porque yo tb estoy en contra como ambientologo, el destino de agua a campos de golf es un porcentaje infimo. Para lo que se usa el agua en un 80% es para riego de cultivos...He ahi el sentido del PHN, regar la huerta murciana, los invernaderos de Almeria (mi tierra), y los citricos de la Comunidad Valenciana
y tienen que arreglar las tuberias en Barcelona, según he visto por ahí una noticia están perdiendo miles de litros a las alcantarillas...
#10 Y luego me llaman a mi conspiranoico cuando sale alguna noticia del 11S
Anda que... la paginita que dices tiene tela.
#10 no se que dices al principio de tu comentario...
El tema es que cada vez que catalunya habla se monta un pollo.Hay que recordar que catalunya es la "comunidad" que mas da y menos recibe.Todo es politica,como es posible que cualquier estatuto es aceptado menos el de catalunya??????
Nos dijeron que la tubería era solo para resistir hasta que entrara en funcionamiento la desalinizadora en la primavera de 2009.
Lo cual era una barbaridad. Gastarse 180 millones para una obra con una utilidad de pocos meses.
Ahora han quedado con el culo al aire.
En este país no se puede creer a nadie. Que pena.
Jodete Agbar, y jodete La Caixa, (principal enemic de Catalunya, encara que a Espanya es pensin que representes a Catalunya).
No al trasvase, si quereis más información buscad (trama trasvase ebro), en google y sabreis los verdaderos motivos de este trasvase.
#34, pues si Cataluña es la España húmeda, que vaya pasando agua a la España seca, y no al revés. Que os estamos mandando agua desde Almería, que es la España más seca.
#33 Hay que recordar que catalunya es la "comunidad" que mas da y menos recibe
jajajajajajajajajaajajaja pero si sois unos llorones que estais todo el dia pidiendo y no soltais un duro ni aunque os pongan astillas de bambú debajo de las uñas
#9 Ya, claro... resulta que la provincia de Barcelona tiene más campos de golf que Murcia. Y Cataluña entera más que Comunidad Valenciana y Murcia.
http://www.larazon.es/36434/noticia/Sociedad/Catalu%F1a_tiene_m%E1s_campos_de____golf_que_Murcia_y_Valencia_juntas
Sarta de paridas, por diossss...
Y cuando el año que viene haya sequía nuevamente, otra vez a echarse las manos a la cabeza. Lo lógico es que se haga de una vez, y otro hacia Murcia.