Por primera vez los ingresos de los trabajadores no cubren el gasto de las pensiones

la crisis ha provocado en España algo que ni siquiera ocurrió en anteriores etapas de declive económico. el año pasado, por primera vez, el dinero que ingresó por las cotizaciones sociales de quienes tienen trabajo (94.4822,7 millones) no fue suficiente para cubrir el gasto de las pensiones contributivas (95.714 millones)

[#1 sorrillo]

Esa es una situación perfectamente lógica con el nivel de paro que tenemos.

Si con ello pretenden justificar la reforma de los 67 años lo que están haciendo es engañarnos o pretender que durante las próximas décadas sigamos teniendo el nivel de paro actual, algo absurdo a todas luces.

La Seguridad Social ha tenido excedente durante muchos años, es perfectamente lícito usar ese excedente (si no se lo han gastado en otras cosas) para cubrir la situación excepcional en la que nos encontramos hasta que se salga de la crisis.

[#3 Bretzel]

#1 esa es la pregunta... en qúe se lo han gastado!?

[#14 angelitoMagno]

#1 Estos datos no implican que haya que subir la edad de jubilación, cierto. Pero si implican que hay que hacer reformas, en uno u otro sentido. O reformas el mercado laboral para reducir el paro y aumentar las contribuciones o reformas las pensiones para reducir el gasto. Personalmente prefiero lo primero (atacar el paro y el fraude fiscal).

#3 El fondo de reserva se ha gastado en cubrir el gasto de pensiones. Lo dice la noticia:
el sistema se salvó de entrar en déficit fue en parte debido al fondo de reserva de las pensiones (Y todavía queda fondo de reserva para rato)

#2 y #11 Los datos ha ofrecido el secretario de Estado de la Seguridad Social. En el artículo original (que tal vez debería ser el meneado), lo explican en más detalle:
http://www.elpais.com/articulo/economia/cotizaciones/empleados/bastan/pagar/pensiones/elpepieco/20110120elpepieco_2/Tes

Básicamente se apuntan dos motivos:
- La caída del empleo ha provocado un descenso continuado de la afiliación a la seguridad social (Más info: http://www.tt.mtin.es/periodico/seguridadsocial/201101/SS20110104.htm)
- El llamado efecto sustitución, que consiste en que la gente que actualmente se jubila tiene derecho a una paga mayor que las personas que van falleciendo

Por cierto, un superavit de 8 mil millones tampoco es tanto teniendo en cuenta que el gasto total es de 183 mil millones: http://graficos.lainformacion.com/politica/finanzas-publicas/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/

Pero bueno, también está la posibilidad de que el secretario de Estado de la Seguridad Social manipulara los datos. Un poco raro sería, la verdad.

[#19 mundofelizz]

#14 Todo el dinero que recauda el estado pertenece a los contribuyentes,si por
lo que sea el presupuesto de la seguridad social no alcanza para pensiones,que recorten
gastos superfluos de otra partida,lo que el estado debe tener claro es cuales son las prioridades,y a todas luces la prioridad es que los ciudadanos tengan garantizada la cobertura de sus necesidades básicas..no digo que mienta nadie en concreto,digo que no quieren aceptar la necesidad de una reforma del planteamiento de la cosa.
Y dinero hay,insisto,sigamos la pista a NUESTRO dinero
http://www.attac.tv/altermedia/2011/01/1185?utm_source=feedburner&utm_mediu

[#26 Desactivado]

#1 #3 #14 #24 Los superavits de la Seguridad Social de los años de bonanza se han invertido el 88% en Bonos del Tesoro españoles (es decir, en dejar dinero al Estado a cambio de que éste se lo devuelva con intereses), y el 12% restante en deuda de otros países europeos (como Irlanda, grecia y Portugal, entre otros).
Por eso la reforma de las pensiones, es un superavit "virtual", el dinero no existe.
Sin comentarios.

[#25 Onysablet]

#3 En pagarse los sueldazos que cobran, el sueldazo vitalicio de ya tan conocidisimos corruptos políticos, tonterias varias, etc...

[#13 Desactivado]

#1 "usar ese excedente (si no se lo han gastado en otras cosas) "

Esta invertido en deuda española. Si. Esa que no parece querer comprar la gente y que actualmente no tiene mucha liquidez...

#11 Curiosamente ahora se esta discutiendo el tema de las pensiones...

[#28 joseanxx]

#13 Que manias: como esta invertida en deuda española y gracias a los especuladores ha subido el interés de los bonos, el sistema recibe mas dinero en intereses por su inversión. O sea que entra mas dinero en el fondo

No tengo noticias de que haya problemas de "liquidez" ¿? de la deuda española, que yo sepa se coloca y se paga sin problemas.

[#24 anor]

Como plantea #1 , si durante años la Seguridad Social ha tenido superavit, no tendriamos que tener problemas durante algunos años a no ser que ese dinero se haya gastado en otras cosas. Y lamentablemente asi parece haber sido, segun esta noticia del 2002:
"A pesar de la urgente recomendación de Bruselas al Gobierno para que consolide las pensiones, el Ejecutivo destinó menos de la mitad del superávit de la Seguridad Social al fondo de reserva creado para tal uso. En total se han destinado 1.803 millones de euros (unos 300.000 millones de pesetas) frente al excedente de 4.500 millones que, según las estimaciones, registró la Seguridad Social en 2001. El dinero sobrante se destina a cubrir déficit del Estado."

Un sistema en el que las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores en activo se parece demasiado a una estafa piramidal. El excedente debería haberse reservado en su totalidad para las epocas de crisis como la que estamos viviendo.

[#27 Desactivado]

#1 Pues claro, y como se sabe que la cifra de paro es estructural y no conyuntural, ya tenemos el problema aquí, que no dentro de 20 años.

Quien crea que vamos a volver a cifra de paros del 11 o de 15% en un par de años debería decirme qué ha fumado porque yo quiero un poco.

[#33 Desactivado]

#1 El problema es que SÍ, se lo han gastado.

[#10 Ramen]

La seguridad social es la única parte del estado que se alimenta únicamente de sus propios fondos. ¿Se imaginan a la guardia civil con un presupuesto reducido al dinero que sea capaz de recaudar? Pues lo mismo.

¿El gobierno ha planteado aumentar las aportaciones de trabajadores y empresarios a ese fondo común? No, ni se lo ha planteado. Subiendo medio punto porcentual se obtendría una cantidad de dinero bestial, suficiente para no tener que preocuparse por el sistema de pensiones.

Pero lo que quieren PSOE, PP, CEOE y bancos no es que el sistema de pensiones sea como es: solidario y universal. Quieren privatizarlo, porque 6.000 millones de euros (seis mil millones, si) anuales es un bocado muy apetitoso para Santander, Caixa, Barclays y todos los demás causantes de esta crisis.

Esas son las reformas a las que no se oponen CCOO y UGT. Se les debería caer la cara de verguenza

[#18 Bender_Rodriguez]

#10 ¿Estarían dispuestos los trabajadores y empresarios a que les suban las cotizaciones de la SS?

[#36 llorencs]

#18 No hace falta hacer repercutir en el trabajador, como han dicho se puede hacer repercutir en el comercio, en los beneficios...

[#39 Ramen]

#18 Contingencias comúnes es el 4,70%, Desempleo es el 1,55%. Subir estas aportaciones un 1% en total no supondría una cantidad de dinero ni una carga impositiva insostenible para ningún trabajador. Por un lado supondría una reducción del salario neto inferior a lo que nos ha supuesto en el día a día el aumento del iva y por otro lado sería una aportación extra muy necesaria a la caja de la Seguridad Social. ¿Querría la gente o no? No parece que a este gobierno le importe lo más mínimo lo que quiera o no quiera la gente. Es mi impresión. Lo que está claro es que esta sería una forma de asegurar un sistema universal y solidario como el que tenemos por muchos años, sería en beneficio de todos y volvería innecesaria la reforma privatizadora del gobierno.

[#2 mundofelizz]

en el supuesto de que fuera verdad,sería coyuntural,y en cualquier caso el estado tiene mil y una forma de sacarnos la pasta por doquier,que no me vengan con que no hay para pensiones,que recorten de sus desmanes y excesos y controlen el gasto,que dinero hay...

[#16 alehopio]

Por cierto, si los ingresos están tan mal...

¿por qué hay tantas prejubilaciones?

La Seguridad Social revela que el 41% de los trabajadores se jubila antes de los 65 años
La Seguridad Social revela que el 41% de los trabajadores se jubila antes de los 65 años

La Seguridad Social revela que el 41% de los traba...

¿por qué no cobran lo que deben?

El fútbol le debe a la Seguridad Social más de tres millones de euros
El fútbol le debe a la Seguridad Social más de tres millones de euros

El fútbol le debe a la Seguridad Social más de tre...

El Estado debe 5.207 millones a la Seguridad Social por cuotas de parados
El Estado debe 5.207 millones a la Seguridad Social por cuotas de parados

El Estado debe 5.207 millones a la Seguridad Socia...

¿por qué no persiguen el fraude?

Los becarios podrían empezar a cotizar en la Seguridad Social
Los becarios podrían empezar a cotizar en la Seguridad Social

Los becarios podrían empezar a cotizar en la Segur...

Fraude millonario a la Seguridad Social con las becas de investigación
Fraude millonario a la Seguridad Social con las becas de investigación

Fraude millonario a la Seguridad Social con las be...

etc etc etc

[#17 nuriabeuve]

#16 ...y porqué hay tres vicepresidentes en el gobierno, y porqué hay diecisiete defensores del paciente en España, y porqué hay tropecientos mil coches oficiales y móviles gratis total entre políticos y asesores de políticos , y porqué el Sr presidente del gobierno tiene casi 700 asesores en nómina...

[#6 mundofelizz]

Conviene repasar para que el estado no nos tome por bobos
http://www.attac.es/falsedades-sobre-las-pensiones/

[#11 Desactivado]

Alguien me puede explicar como puede ser que el año pasado la seguridad social tuviera 8.000 millones de € de superavit y esta noticia. O algo se me escapa, o alguien miente ¿no?

[#12 Ramen]

#11

La SS obtiene sus fondos únicamente de las aportaciones de trabajadores y empresas por la nómina. Si tienes en cuenta que hay un 20% de paro, que se ha pagado a estos parados y que no han aportado por no estar trabajando ni ellos ni sus empresas, si además tienes en cuenta la gran cantidad de empresas y trabajadores que defraudan a la SS no cotizando por un trabajo que realizan o a las empresas que obligan a hacer horas extra a sus empleados, horas que no cotiza nadie, tienes ahí la reducción de beneficios.
Si metemos menos dinero en la caja y sacamos más es obvio que haya déficit. Pero en lugar de plantear que metamos más dinero, en lugar de perseguir a los que defraudan, a los que trabajan en negro o a los que obligan a hacer horas extra, el gobierno y la patronal reforman las pensiones para que cobremos menos en el futuro. Es demencial.

[#15 alehopio]

#11 Te lo explico, se empeñan en dar las cifras de tal forma que creen opinión favorable a los medidas que van a tomar dictadas por los intereses de la banca.

No sé si conoces el dicho popular: tortura a la estadística y dirá lo que quieras.

Verás, #0 dice >, pero es que los ingresos de la seguridad social se compone también de la partida "ingresos de las empresas" y por tanto señalar sólo una parte es una forma de manipular.

¿O es que acaso pretenden que las pensiones se paguen exclusivamente con los ingresos de los trabajadores?

El superávit de la Seguridad Social cae un 72% en 2010 y cierra el año en el 0,2% del PIB
El superávit de la Seguridad Social cae un 72% en 2010 y cierra el año en el 0,2% del PIB

El superávit de la Seguridad Social cae un 72% en ...

[#22 ispa]

#15 Cuando se habla de cotizaciones de los trabajadores, se está hablando de la parte que paga el trabajador y la parte que paga la empresa. Si sólo se contara la parte que pagan los trabajadores no daba ni para pagar al 10% de los pensionistas.
Ten en cuenta que el trabajador cotiza el 4,7% de su salario, y la empresa el 23,6%:

http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Basesytiposdecotiza36537/index.htm

[#31 nuriabeuve]

#11 por lo que sé, se ha gastado en subvenciones, piensa que de ahí se paga la subvención del paro, por ejemplo.

[#38 Desactivado]

#31 No es así. El paro sale de otro capítulo que también te descuentan de la nómina (y del que además el empresario también paga su parte).

[#40 nuriabeuve]

#38 gracias por la aclaración, estaba equivocada entonces

[#7 andin]

En vez de calcular sobre la masa salarial se podría calcular sobre el volumen total de ventas, un recargo sobre el IVA, consumo energético etc. en resumen cualquier cifra que no sea solo la masa salarial.

[#9 mundofelizz]

#7 Pues claro...pero dar esa vuelta de tuerca a la economia social y al concepto de modelo productivo requiere un gran esfuerzo de conciencia por parte de todos para que los que ponen las reglas del juego se vean abocados a ceder...(ejemplo:Túnez)

[#42 IgnatiusJReilly]

dupe: Las cotizaciones por los empleados ya no bastan para pagar las pensiones

Las cotizaciones por los empleados ya no bastan pa...

[#21 Endor_Fino]

Vaya, después de las reformas económicas de mierda y de las medidas de pandereta los ingresos no llegan a compensar los gastos ¡oh cielos! ¿quién lo habría dicho?

"Sumé dos y dos, y contra todo pronóstico, salió cuatro"

[#23 Desactivado]

Cada vez veo más claro lo de pirarse de aquí ...

[#34 nuriabeuve]

#23 y porqué te tienes que pirar tú, que se piren los que nos (des)gobiernan, en nuestras manos está!

[#5 llenderrozas]

La que se nos viene es buena..., esta la cosa muy malita.

[#8 mundofelizz]

http://www.nuevatribuna.es/noticia/43637/ECONOM%C3%8DA/carlos-bravo

[#29 joseanxx]

Relacionada:

defensa-del-sistema-de-reparto#c-2

lectura recomendable para todos y obligatoria para el que tenga dudas de si el sistema le conviene. SObre todo la parte en que compara pension privada/pension publica

[#20 ramiro_mella]

Post patrocinado por la Fundación Alternativas (c)

[#4 amnesika]

Uffff....lo que nos viene encima

[#37 Luisher]

Las cosas claras.

Se nos intenta vender que como la población anciana aumenta debido a las condiciones sanitarias, alimentarias y la calidad de vida, la cada vez menor población joven no puede hacerse cargo de las pensiones, es decir, mas jubilados menos trabajadores, los trabajadores no pueden financiar las pensiones. Fácil de entender pero por si acaso: Si tenemos 3 jubilados y 1 trabajador, el trabajador deberá trabajar para los 3 jubilados y para el empresario que lo contrata. Aparentemente 1 persona es dificl que pueda mantenerse a si misma y a otras 4. FALACIA!!

La propaganda se olvida de otra pirámide, no la poblacional, sino la productiva. La capacidad productiva de un trabajador actual en mucho mayor que la de su padre y la éste es mayor que la de su abuelo. Esto es debido a las mejoras tecnológicas, a la depuración de la producción en cadena, a la industria modular, a los materiales de bajo coste, al reciclaje.... Es decir, que un trabajador actual en un puesto de trabajo concreto produce o debería producir más que un trabajador de hace 10 años en ese puesto de trabajo.

Entonces porque 1 trabajador que produce mucho más no puede mantener a los jubilados, porque el índice de beneficios de los capitalistas, ¡perdón!, los empresarios cada día es mayor. Actualmente se estan recortando derechos para mantener índices de beneficio enormes no para financiar pérdidas en las empresas (en la mayoría de las empresas)

El sistema de pensiones es posible, pero lo que el estado necesita para sobrevivir y sobre todo, para no convertise en un apéndice de las empresas (como es ahora) es apostar por empresas productivas públicas que le doten de beneficios, subir los impuestos a los ricos para recortar sus beneficios y financiar un reparto más justo de los recursos, entre otras cosas.

[#41 Desactivado]

Y claro de otros impuestos no se puede pagar ahora siendo la primera vez...ya que no es un servicio público.
Cuando tiene superávit trae para acá y cuando no a la mierda.

[#35 sangetsu]

20% de paro y los inflados sueldos y las superpensiones de los politicos,asi no se puede

[#30 Paideia]

Una reforma muy simple: LAS PENSIONES deberían tener una partida en los presupuestos generales.
Por ejemplo sus señorías cobran una millonada, el trabajo que realizan no lo vale y si que disponen de partida en presupuestos.

[#32 andresrguez]

Y lo que te rondaré morena, conforme los trabajadores en activo comiencen a jubilarse

Galicia ya tiene más pensionistas y parados que trabajadores activos

Los datos por comunidades autónomas tampoco dejan muy bien parada a Galicia. Junto con Asturias, es la que peor relación guarda entre trabajadores activos y receptores de una pensión. La situación es más severa en Asturias, donde por cada cien personas que cotizan hay casi 117 pensionistas.

En realidad, si el problema se limitase a estos dos territorios sería una cuestión menor. Pero es que otras tres comunidades (Cantabria, Extremadura y Castilla León) están a punto de ingresar en el club de los datos negativos. En todas estas autonomías el número de dependientes ronda el 95% del volumen de trabajadores. Y entre el 85 y el 90% figuran también zonas como Andalucía, Valencia o la comunidad balear. Al otro lado de la balanza, Madrid y Cataluña son las regiones más equilibradas. En la primera, por cada cien trabajadores en activo cobran subsidios 56 personas, mientras que los catalanes soportan poco más de 58.

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