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#3:
#2 ilegalizar partidos es bueno cuando son cómplices de los asesinos
por callar ante sus asesinatos
por jalearles públicamente
por financiarles
por rendirles homenaje
por llamarles presos políticos en vez de asesinos
por sentir indiferencia ante el acoso y el sufrimiento de los amenazados
si quieren violencia, que sean una banda violenta, pero no partido político, eso es aprovecharse de los impuestos para matar
por callar ante sus asesinatos
por jalearles públicamente
por financiarles
por rendirles homenaje
por llamarles presos políticos en vez de asesinos
por sentir indiferencia ante el acoso y el sufrimiento de los amenazados
si quieren violencia, que sean una banda violenta, pero no partido político, eso es aprovecharse de los impuestos para matar
#31:
#30 ya, pero el terrorismo de ETA responde a la realidad nacional de Euskadi y no se trata de negociar sus crímenes sino que dejen de matar de una puta vez, que es algo que todos deseamos. lo que no aceptaré es que ilegalicen los partidos políticos así como así. D3M no es un partido terrorista, como tampoco son terroristas mucha gente a la que detienen por estár en un determinado sitio, ni ciertos grupos de musica...
Creo que tanto unos como otros están haciendo mucho mal en Euskadi, así la gente de uno y otro bando vive con miedo y el miedo engendra odio, y el odio violencia...
Creo que tanto unos como otros están haciendo mucho mal en Euskadi, así la gente de uno y otro bando vive con miedo y el miedo engendra odio, y el odio violencia...
#29:
#28 dejaté de arabes? es que a mí me importan los muertos y las injusticias de todos los lugares del mundo, perdon, ya me he enterado de que solo importan los muertos de aquí.
Se va a pedir la ilegalización del PP por el libro de FAbra? vaya una buena noticia. aunque no será ese, será uno de extrema derecha no? aunque hay tantos (España2000, DN, Familia y vida, la falange...). con los franquistas ya se negoción vías de solución pacíficas, se llama monarquía parlamentaria y conlleva una democracia que los dejó impunes por sus crímenes contra la humanidad, algo que me parece muy mal. No negociaría la omisión de penas por los actos de nadie, tampoco cosas como los derechos y la libertad. Negociar una salida pacífica de un conflicto sin que ello implique impunidad? porque no.
La relación... no hay probada una relación directa. pero de todas formas se trataría de no usar a Otegi como una marioneta de usar y tirar como hace el gobierno. Él y solo él puede acabar con la violencia pero necesita convencer a todo el mundo
Se va a pedir la ilegalización del PP por el libro de FAbra? vaya una buena noticia. aunque no será ese, será uno de extrema derecha no? aunque hay tantos (España2000, DN, Familia y vida, la falange...). con los franquistas ya se negoción vías de solución pacíficas, se llama monarquía parlamentaria y conlleva una democracia que los dejó impunes por sus crímenes contra la humanidad, algo que me parece muy mal. No negociaría la omisión de penas por los actos de nadie, tampoco cosas como los derechos y la libertad. Negociar una salida pacífica de un conflicto sin que ello implique impunidad? porque no.
La relación... no hay probada una relación directa. pero de todas formas se trataría de no usar a Otegi como una marioneta de usar y tirar como hace el gobierno. Él y solo él puede acabar con la violencia pero necesita convencer a todo el mundo
#25:
#23 pues a eso me refiero. Batasuna ha decidido no manifestarse a favor ni en contra de los atentados, pero te sorprendería saber qeu alguna gente de Batasuna va a las manifestaciones cuando hay algún atentado. Eso no es motivo de ilegalización porque entre otras cosas PP y PSOE apoyan a estados tan democráticos como Arabia Saudí, o sea que si ilegalizamos con la ley en la mano... o es que los muertos en Arabia (yo probablemente estaría muerta allí, sin ir más lejos) no importan porque la sangre salpica lejos de nosotros. Y los muertos de Israel?
En cuanto a lo de los homenajes, pues ahí tienes otra muestra de que con ley en mano se debe de ilegalizar a más de uno. o nadie homenajea a franquistas? nadie alaba el franquismo?
En cuanto a lo de los homenajes, pues ahí tienes otra muestra de que con ley en mano se debe de ilegalizar a más de uno. o nadie homenajea a franquistas? nadie alaba el franquismo?
Comentarios
#2 ilegalizar partidos es bueno cuando son cómplices de los asesinos
por callar ante sus asesinatos
por jalearles públicamente
por financiarles
por rendirles homenaje
por llamarles presos políticos en vez de asesinos
por sentir indiferencia ante el acoso y el sufrimiento de los amenazados
si quieren violencia, que sean una banda violenta, pero no partido político, eso es aprovecharse de los impuestos para matar
#10 D3M es sucesor de los batasunis, así que no creo que haya mucho más que hablar
si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones con las manos limpias y no de haber asesinado al rival político ni de haber ayudado de cualquier manera a hacerlo
#30 ya, pero el terrorismo de ETA responde a la realidad nacional de Euskadi y no se trata de negociar sus crímenes sino que dejen de matar de una puta vez, que es algo que todos deseamos. lo que no aceptaré es que ilegalicen los partidos políticos así como así. D3M no es un partido terrorista, como tampoco son terroristas mucha gente a la que detienen por estár en un determinado sitio, ni ciertos grupos de musica...
Creo que tanto unos como otros están haciendo mucho mal en Euskadi, así la gente de uno y otro bando vive con miedo y el miedo engendra odio, y el odio violencia...
#19 Pues tu falta de educación me la paso yo por dónde te sale a ti el voto
#28 dejaté de arabes? es que a mí me importan los muertos y las injusticias de todos los lugares del mundo, perdon, ya me he enterado de que solo importan los muertos de aquí.
Se va a pedir la ilegalización del PP por el libro de FAbra? vaya una buena noticia. aunque no será ese, será uno de extrema derecha no? aunque hay tantos (España2000, DN, Familia y vida, la falange...). con los franquistas ya se negoción vías de solución pacíficas, se llama monarquía parlamentaria y conlleva una democracia que los dejó impunes por sus crímenes contra la humanidad, algo que me parece muy mal. No negociaría la omisión de penas por los actos de nadie, tampoco cosas como los derechos y la libertad. Negociar una salida pacífica de un conflicto sin que ello implique impunidad? porque no.
La relación... no hay probada una relación directa. pero de todas formas se trataría de no usar a Otegi como una marioneta de usar y tirar como hace el gobierno. Él y solo él puede acabar con la violencia pero necesita convencer a todo el mundo
#39 no me canso, fíjate que hasta me ha caído bien nena.mala
la verdad es que es triste en una noticia sobre ETA tener que hablar de política
debería ser unánime la respuesta en contra de una banda de asesinos...
#26 No pasa nada.
(y me pongo yo el primero)
No me he sentido ofendido
A estas horas a veces nos sale un Alien de dentro y no sabemos ni como
Pero que vamos, que no pretendía pedir explicaciones. El voto es libre y precisamente, como bien dices, para eso está, para filtrar morralla.
Pelillos a la mar
#12 Lo que sería noticia es que votaras alguna noticia en positivo, porque las pocas que votas, son todas irrelevantes, cansinas o spam. Pero positivas, tienes poquísimas.
#23 pues a eso me refiero. Batasuna ha decidido no manifestarse a favor ni en contra de los atentados, pero te sorprendería saber qeu alguna gente de Batasuna va a las manifestaciones cuando hay algún atentado. Eso no es motivo de ilegalización porque entre otras cosas PP y PSOE apoyan a estados tan democráticos como Arabia Saudí, o sea que si ilegalizamos con la ley en la mano... o es que los muertos en Arabia (yo probablemente estaría muerta allí, sin ir más lejos) no importan porque la sangre salpica lejos de nosotros. Y los muertos de Israel?
En cuanto a lo de los homenajes, pues ahí tienes otra muestra de que con ley en mano se debe de ilegalizar a más de uno. o nadie homenajea a franquistas? nadie alaba el franquismo?
#4 de herri batasuna, los violentos, y sus derivados para burlar la ley
#8 Eufemismos no, gracias. Y demagogia barata, cuando hay muertos encima la mesa, tampoco, por favor.
#4 Creo que habla de los del cojonímetro....
#20 pues a eso me refiero, que los de D3M no han sido encarcelados ni nada, casualidad?
#22 te pido disculpas por #19 he sido demasiado mal educado, pero voto negativo para filtra un poco, por que en mi opinión se envía demasiada mierda.
Los votos negativos están para usarlos.
#4 meada feura del tiesto...
#17 Pero eso mola
yo lo practico de vez en cuando 
Ahora en serio: deberíamos usar más los votos negativos, que hay que filtrar de verdad
#32 quién actualmente defiende el asesinato del rival político o calla ante él?
yo condeno todo asesinato, acoso, silencio o complicidad de cualquier partido, de cualquier época y de quien sea, incluido Franco y su levantamiento
haces tú lo mismo?
Curioso, siempre hay alguien de guardia que cuando aparece algo contra "ETA" dice "D3M, PP,..." "ilegalización", etc...
se turnan 
Relacionada con ETA señala al Gobierno de Patxi López como 'objetivo prioritario'
ETA señala al Gobierno de Patxi López como 'objeti...
elmundo.es#35 pero es que no se han encontrado pruebas de que financien o ayuden.
y comparamos porque son lo mismo o peor.
#8 menos mal que desaparecieron, aunque con ellos no se propuso diálogo para llegar a vías políticas de solución del conflicto (y me alegro de que fuera así)
#44 yo no creo que a ETA le quede menos oxígeno, más bien que están caldeando el ambiente para que muchos de los que no aprueban la violencia la acaben abrazando.
Ante algo tan obvio y lógico como es usar la policía para detener a todos los perros etarras, es curioso observar las reacciones.
#53 ¿opresión? creo que el día del orgullo gay se celebra sin pegas en Madrid desde ANTES del que PSOE estuviese mandando (además, el alcalde es del PP)
No vi mucha opresión hacia los homosexuales, si acaso, falta de regulación legal para la unión de los mismos.
#34 no se les ha ilegalizado por sus ideas, sino por su complicidad con los asesinos
si financian o ayudan de cualquier manera a esos violentos, ya no pueden representar al pueblo
y no se puede juzgar con el mismo criterio porque no hablamos de las mismas cosas ni de las mismas situaciones, aunque yo condeno todas, algunos estáis interesados en comparar cosas que no son iguales
#36 se han encontrado pruebas y se han registrado conversaciones a etarras que así lo demuestran
y sobre comparar, para mí no es lo mismo, ¿qué ha hecho el PP de ahora? ¿Qué banda asesina financia o ha ayudado en los últimos tiempos?
#43 fíjate que yo no veo al PP como los batasunis
el partido popular se fundó mucho después del franquismo. Es verdad que hay dirigentes que formaban parte de un pasado oscuro, pero también así lo es Aralar, la escisión de Batasuna, y nadie ha pedido su ilegalización.
por tanto no veo sentido en comparar ambos partidos
#17 voto lo que me sale de los cojones
#59: Cuando te conviene es guerra y cuando te conviene terrorismo.
Que fácil es ver la vida de color rosa bajo el filtro de los eufemismos cuando nos interesa...
"Guerra" y "Terrorismo" es mismo perro con distinto collar. "Guerra" es el del perro própio y "Terrorismo" el del prójimo. ETA también dice estar en "guerra", en cambio a los Irakies no creo que les parezcamos otra cosa que terroristas. Y mucho peores que ETA, dicho sea de paso...
> no es lo mismo mandar matar o matar que haya víctimas inocentes
Desisto de comentar ésto. Léete tu misma...
Pero te diré una cosa: Fué un GENOCIDIO con todas las letras y por puro interés propagandístico.
Quien nos condujo a participar en él dijo que habia visto pruebas de que existian las famosas "armas de destrucción masiva" y posteriormente reconoció que no existian. ¿Cómo pudo ver las pruebas entonces? ¿Se bebió a su señora de un trago? ¿Valen menos 100 irakies que un españolito?
Lo siento, pero yo no trago con esas varas de medir...
#38 No te canses, te lo recomiendo.
¿Cual es la noticia? lo raro seria que dijese lo contrario.
#16 Qué va, si siempre es la misma. De "curioso" no tiene nada.
#67 sí, de hecho todos los de D3M están en la cárcel, entre ellos la gente que comenta aquí en meneame.
#66 bueno, los derechos no nos lo ha concedido precisamente el PP, o si? y ten en cuenta que si respetan es porque a los enfermos se les debe de respetar y ellos son buena gente con los enfermos
#3: > ilegalizar partidos es bueno cuando son cómplices de los asesinos
Ya que te pones, dilo todo, no te cortes a medias:
«...del otro bando»
Porque el PP y la Falange bién legales que continuan. Eso sí. Sus defendidos sólo asesinaban rojos y eso no cuenta...
#67 porque si lo haces (gotto #4 ) te crujen a negativos
#16: No tergiverses las cosas. Algunos estamos "de guardia" como dices, cuando se usan unos asesinos para justificar a otros.
Aparte que ilegalizar un partido por sus ideas es darles la razón en el uso de la fuerza.
Si levantáramos la amnistia en favor de los azules y juzgáramos a todo Diós por lo que ha hecho bajo el mismo criterio otro gallo cantaria.
Pero me parece que, en ese caso, muchos aforados con el "ha sido ETA" en la boca, tendrían que responder por muchos crímenes y por la procedencia de sus fortunas. Y eso no conviene...
#23: el silencio ante el asesinato y el homenaje al supuesto "preso político" ya es suficiente motivo como para ilegalizar un partido
Tienes razón: Deberíamos ilegalizar al PP ya!!
#52 si vale la pena hablar con él, es buena gente pero quizás solo ha escuchado la versión oficial por la que batasuna son malos malísimos todos.
#51 hombre... a mí la opresión me parece violencia
#54 valen más unos muertos que otros?
#62: > genocidio no fue, lo siento,
No, si ya lo sé. El diccionario lo escribiis vosotros. Genocidio es cuando se extermina a «_blancos_ católicos y de bién». Los iraquíes son unos «_putos_ moros»[sic] y no cuentan. Ya lo he dicho antes...
#62: > Si crees que debería juzgarse al PP, deberíamos juzgar también al PSOE
¿Me acusas de decir lo contrario?
¿Qué diferencia hay entre PP y PSOE?
#38 pues yo leí la sentencia y no decia nada de teléfonos ni de financiaciones. en cuanto al PP no se, apoyar a Israel vale? los partidos de extrema derecha en cambio si que tienen un historial bastante chungo y nadie hace nada
#41 me alegra de que no hagas caso a difamaciones sobre mí, además te iba a decir antes que me gusta que estes dispuesto a debatir. centraté en mí y no en comentarios fuera de lugar sobre mí
Por cierto (que descuido por mi parte):
#50: > en cambio el PP ha ¿dejado de matar? (no recuerdo ningún asesinato desde su fundación)
No. Más de un millón de hombres, mujeres y niños civiles en Irak por hacerse una foto con el otro genocida de turno, no cuentan. Total eran moros y a esos se les puede matar como perros.
#47 pero es que Batasuna no es ETA, tanto cuesta de entender? y en cuanto a ideología, la verdad es que me da mucho mas miedo la del PP, joder que salen a la calle a protestar porque me dan derechos como el de casarme con mi novia!!!
#48 Er... lo cierto que Batasuna no condene el que ETA mate a una persona me da más respeto que unos señores tengan opinen de forma contraria al matrimonio homosexual (que no deja de ser una opinión)
#46 si ETA no ha hecho nada en los últimos tiempos es porque se le está impidiendo cada vez más
porque cada vez las leyes son más duras
la kale borroka la pagan los padres en el caso de ser menores los delincuentes
los años que un etarra está en prisión hacen ya dudar a los jóvenes de si realmente vale para algo la lucha armada contra los inocentes
y ya no se grita tanto el GORA ETA, antes era continuo, porque ahora gracias a la ley eso no queda impune
en cambio el PP ha ¿dejado de matar? (no recuerdo ningún asesinato desde su fundación) y no apoyan a nadie violento
#40 lo que pasa es que la moda de las ilegalizaciones empezó mucho después del comienzo de la democracia
hubo muchos años en los que después de la muerte de un dictador hubo otros dictadores que utilizaban tanto pistolas como votos para conseguir unos fines políticos
al final ha pasado lo que ha tenido que pasar, que el cachondeo de ser democrático mientras se mata al rival político no ha colado y se ha ido poniendo coto a esos desvaríos propios de dictadores en potencia
gracias a la ley de partidos, hoy podemos decir que a ETA le queda cada vez menos oxígeno, por mucho que se intente tergiversar, a veces de manera partidista e interesada
#75 Los condeno todos, independientemente de quien condena o deja de condenar. DÉJALO joanmi, no lo entiendes y estás empezando a pisar la línea.
La conversacion acaba aquí.
Parece ser que el voto de los independentistas carecía de valor. A eso me refiero. Estoy convencido de que hay un independentismo en Euskadi que no apoya a ETA declaradamente. Y ahí está una de las posibilidades de que entren en el juego democrático y de que la violencia de ETA quede sin sentido y aislada.
#29 ok, mi frase entonces no fue adecuada del todo, disculpa
sólo pretendo que no se vaya nadie por la tangente con otros temas, dolorosos también
Fabra ha escrito un libro? De todas formas, no creas que has dado con un gran tipo, ya le he visto mentir mucho
si negociamos salidas de "conflictos" o problemas, debemos hacerlo con todo: narcotráfico (les dejamos vender unos gramitos?), violaciones, violencia de género, robos, secuestros... Como eso no es planteable para esos delitos, tampoco ha de serlo para el de terrorismo
sobre la monarquía parlamentarias, eso lo votó el pueblo español (no entro en si es justo o injusto, ahí nos desviamos mucho del tema original) y lo hizo favorablemente
Si es por Democracia, el PSE se habría ganado gobernar Euskadi, sino fuera porque prohibió votar a 200 mil independentistas. A eso se le llama hacer trampas. Los partidos de extrema derecha, que también son anticonstitucionales, no tienen pega a la hora de presentarse a unas elecciones, pero claro, como no molestan al Gobierno.
#15 no, también hay unas bonitas penas de hasta 40 años por terrorismo, que es querer imponer tu voluntad política mediante el asesinato
#14 te he votado negativo sin querer
lo siento
#61: D3M hace con ETA exactamente lo mismo que el PP hace con el franquismo, y ésto no me hace ponerme una venda en los ojos con D3M
Ahí es dónde te equivocas. La caja de pandora de las ilegalizaciones la abrió precisamente el PP y mientras nos tengan distraidos con ETA ellos campan a sus anchas.
¿Nadie se acuerda ya de que el Director General de la Policia tuvo que dimitir para no cumplir una orden directa de J.M. Aznar dónde se le ordenaba mentir sobre la autoria del 11M porque les interesaba para ellos ganar las elecciones?
No se puede hacer "justicia por partes". Si no siempre acaban unos amparándose en que el foco de atención está en otros y campando a sus anchas para hacer lo que quieran. ¿Nadie se acuerda ya de los niños violados por Rodrigo de Santos tampoco? Claro... Estamos demasiado ocupados hablando de ETA...
#69 Pues yo opino que intentar romper con ésta hipocresía (de dejar al PP saltarse la ley de partidos) desde la defensa de D3M es un error y además resta credibilidad. Y sí, adivino por qué, porque la mayoría es hipócrita, simplemente. No hay más que ver los resultados de las elecciones, con 10 millones de votantes... qué quieres que le haga. Lo que no voy a hacer es pedir que se legalice D3M para salvar ésta incoherencia, prefiero seguir siendo imparcial.
Por cierto joanmi, votandome negativo a absolutamente todo lo que escriba no va a legalizar D3M ni va a ilegalizar al PP. Busca otras vías para corregir éste desajuste, quizá hasta me sume y podamos votarnos positivo de forma endogámica.
#72 "Que los partidos independentistas no dicen "yo condeno a ETA". Pues olé por ellos. Yo tampoco lo haria. Yo condeno la violencia, no a ETA en exclusiva"
Si esto que has dicho no es seguirles el juego a los de D3M porque no se exige al PP cumplir la ley de partidos entonces yo ya me he perdido y me veo obligado a abandonar la discusión. ¿Tan dificil es condenar a ETA SIEMPRE?
#73 De acuerdo con lo de los partidos de extrema derecha: no deberían poder presentarse a las elecciones por la ley de partidos. Pero que yo sepa nadie prohibió votar a 200 mil independentistas. En todo caso, ellos decidieron emitir un voto nulo sabiendo que iban a ser nulos. Se puede estar de acuerdo o no con la ley de partidos, pero de ahi a decir que se prohibió votar creo que va un trecho.
#50: > si ETA no ha hecho nada en los últimos tiempos es porque se le está impidiendo cada vez más
Entonces me preocupa más el PP, que no lo hace porque no lo necesita.
#50: > en cambio el PP ha ¿dejado de matar? (no recuerdo ningún asesinato desde su fundación)
Dirás desde su último cambio de nombre...
#50: > y no apoyan a nadie violento
No, claro... Manuel Fraga es un santo varón ...y Tejero la madre Teresa de Calcuta...
Déjalo. No vale la pena hablar contigo... Está claro que para tí la vida humana sólo vale en función del color político...
#38: ¿Qué banda asesina financia o ha ayudado en los últimos tiempos?
Ah! Era eso!!!
Entonces nada... dejemos pasar unos años sin hacer nada y luego diremos ¿Qué ha hecho ETA en los últimos tiempos?
Lo siento, pero eso no me vale: Tan asesino es el que mata como el que está dispuesto a ello pero no lo necesita.
El própio Aznar dijo que arremeteria con los tanques contra la población civil si era necesario para mantener la unidad de España. Afortunadamente no le fué necesario. Pero eso a mi como que no me convence...
#25 déjate de árabes y hablemos de aquí, que los asesinos etarras y sus cómplices ya la lían gorda aquí
yo no alabo el franquismo, no conozco a nadie que lo haga, hay un partido que sí lo hace y según tengo entendido se piensa en pedir su ilegalización por violencia (aunque no haya causado tanta violencia como los batasunis). Por cierto, ¿negociarías con los franquistas vías de solución políticas como se reclama para los etarras y demás batasunis? Yo con violentos no negocio, y tú?
otra cosa, si dices que hay gente batasuni que se manifiesta en contra de ETA, lo primero me alegro de oírlo (no es la primera vez que lo oigo), lo segundo... ¿Por qué siguen habiendo tanta relación batasunis-ETA? deberían cortar por lo sano, después hablamos
#21 no han sido encarcelados, no
quizá no hayan matado, pero han ayudado de alguna manera
el silencio ante el asesinato y el homenaje al supuesto "preso político" ya es suficiente motivo como para ilegalizar un partido
si no lo sabes te recomiendo una lectura de la ley o de los periódicos, más o menos se ha contado este tema en los medios de comunicación
#67: ¿Por qué no cambiais las pancartas de D3M por unas pidiendo la aplicación de la ley de partidos al Partido Popular?
Eso es exactamente lo que estoy haciendo. Pero no me funciona...
¿Adivinas por qué?
los no violentos no necesitan asesinar. Lo que hicieran los abuelos de esos dirigentes actuales como has llegado a decir poco tiene que ver con el PP actual.
Creo que no es el mismo partido, no es un mero cambio de nombre. Eso lo hizo Batasuna para saltarse la ley, le fue bien un par de veces, pero al final no ha colado.
Fraga no es un santo, sobre todo por lo de Vitoria mucho antes de ser del PP. No creo que su intención fuera la de matar sino usar la fuerza desmedida para mantener el orden. Igual que Saura en Barcelona con los mossos pero al igual que éste, le pudo la sensación de poder hacer lo que quisiera con las masas, aunque fuera con deprecio a la vida (distinta al asesinato etarra, que sólo busca eliminar a quien no piensa como ellos). Y eso no está bien tampoco. Fraga debería dimitir o pedir perdón por aquello y otras tantas cosas.
Tejero? Es del PP?
No, no vale la pena hablar conmigo.
Iba a comentar sobre el tema pero es TANTA la pereza que me da. Todas las semanas lo mismo, una y otra vez, una y otra vez. Que si D3M no tienen nada que ver con ETA, que si Franco sigue vivo, que si yo no lloro a tus muertos porque tu no lloras a los míos... qué coñazo de gente. A algunos les duele el cuello de tanto mirar a otro lado y ya no sé como expresar el asco que siento.
#55 No. Y no sé a qué viene la pregunta. D3M hace con ETA exactamente lo mismo que el PP hace con el franquismo, y ésto no me hace ponerme una venda en los ojos con D3M hasta que alguien proponga obligar al PP a condenar el franquismo si quiere ir a las urnas. Es un "y tu más" como un piano.
#64 Increible como saltas de un tema a otro sin pestañear. Recuerdo a todo el mundo que el objetivo es acabar con TODA la violencia, venga de donde venga. Obligar a los partidos a condenar los asesinatos es NECESARIO. Entiendo lo que quieres decir e incluso lo apoyo, estamos viviendo una hipocresía increíble, pero mientras la mayoría quiere que el PP se vea obligado a condenar el franquismo TÚ intentas acabar con ésta hipocresía criticando la ilegalización de D3M por haber doble rasero. ¿Por qué no cambiais las pancartas de D3M por unas pidiendo la aplicación de la ley de partidos al Partido Popular? Eso tendría sentido. Es más coherente eso que estar defendiendo a D3M y a la vez intentando convencer al resto de que ETA no tiene nada que ver con el partido. El juez ha dicho que no cuela, pues no cuela y punto. ¿Te molesta esta hipocresía? A mí tambien. Pero no la combato instalandose en el victimismo permanentemente.
Rollo Aznar, 11M, etc, etc me sobran. Yo también aborrezco a esta gentuza. Conmigo no sirve este victimismo.
#71: Ojo con lo que dices.
En NINGÚN momento yo he defendido ni a D3M, ni a Batasuna ni a ETA ni a nadie.
En todo caso he atacado la campaña propagandística que los instrumentaliza.
Y, por otro lado, no: No comparto la política de ilegalizaciones no sólo porque ésta haya nacido de dicha campaña propagandística de otros asesinos, sino porque taparles la boca es darles la razón en el uso de las armas.
Lo que hay que hacer es fomentar el diálogo y perseguir el uso de las armas y aquí se está fomentando el uso de las armas, porque es electoralemente rendible, y persiguiendo el diálogo. Y eso es MUY GRAVE.
PS: Te voto negativo porque metes la pata hasta el fondo y tergiversas todo lo que digo en tu interés. Yo no quiero "legalizar D3M", como dices tu. Quiero que las cosas se resuelvan por la via del diálogo y no de las armas. Pero está claro que a algunos os interesa más la violencia.
No te votaré éste negativo si tanto te duele. (además el primer párrafo, aunque discrepe de él, no me parece que lo justifique. Aunque el segundo se merece 7. Pero no vale ni la pena...)
#76: > Los condeno todos
Entonces estamos de acuerdo.
> La conversacion acaba aquí.
Me parece bien.
#63 genocidio es querer matar al que es diferente que tú
en Irak la guerra, que no justifico, fue para derrocar a un dictador, y de paso también para ganar petróleo. Los mandatarios extranjeros, Aznar incluido, no tenían como objetivo asesinar a inocentes, aunque tampoco les importaba si eso sucedía. Ésa es la diferencia entre genocidio y víctimas inocentes. En el primero es matar por eliminar, en el segundo es querer alcanzar unos objetivos al precio que sea, aunque se produzcan muertes de inocentes. Son cosas diferentes, aunque el resultado venga a ser parecido.
No hables sólo de PP y PSOE, habla también de Carrillo, de Saura, de Carod-Rovira, etc.
#56: A ETA también le puede la "sensación de poder". Pero eso no la justifica.
Sigues dando vueltas en círculos, pero sin mirar al centro, donde está el origen del problema.
Pediis que condenemos a unos asesinos, pero os negais en banda a condenar a otros lanzando balones fuera y eludiendo la cuestión.
Si tanto quereis acabar con ETA y realmente no apoyais a los nacionales. Unámonos todos y condenemos a TODOS los asesinos sin distinción. Retirémosle los honores a Franco y sus secuaces y juzguemos a los que siguen vivos junto con los asesinos de ETA. Sin distinción.
Si no sois capaces de hacer eso, todo lo demás es palabreria barata.
#56: > Tejero? Es del PP?
Otegui? Es de ETA?
#60 genocidio no fue, lo siento, pero por ti si tienes una percepción distorsionada de la realidad.
Si crees que debería juzgarse al PP, deberíamos juzgar también al PSOE, pues está en Afganistán ayudando a EE.UU. en un país donde han muerto muchos civiles por culpa de Bush.
Si crees que debería ilegalizarse al PP por crímenes en la época de Franco y por tener hijos y nietos de aquellos represores, deberíamos hacer lo mismo con el PSOE, con IU-ICV y con ERC, pues ellos quemaron iglesias y asesinaron a miles de personas sólo por el hecho de dar cobijo a religiosos.
Lo siento, pero yo tampoco trago con tus varas de medir...
#33: Pues resulta que los que abrieron la caja de pandora de las ilegalizaciones cuentan en sus filas con muchos asesinos del franquismo o con hijos y nietos suyos.
Uno de esos, sin ir más lejos, estaba gobernando en Galicia cuando empezó la moda de las ilegalizaciones.
Y no: la manera no es atacar al que dialoga, sino al que hace uso de la fuerza y esos son ETA, no ningún partido político de ideología afín.
Si los que mandan no están dispuestos a dialogar y pretenden imponer sus posturas con el uso de la fuerza, no van a conseguir más que provocar más violencia. ¿Por qué impedir un referendum en el País Vasco en vez de impulsarlo y poner los medios que sean necesarios para garantizar la libertad de los ciudadanos de expresar libremente su voluntad?
Óbviamente porque el gobierno español no está por la labor de escuchar a los ciudadanos y prefiere el uso de la fuerza (sus fuerzas armadas) a admitir la mera posibilidad de que el pueblo no legitime sus actos.
Que los partidos independentistas no dicen "yo condeno a ETA". Pues olé por ellos. Yo tampoco lo haria. Yo condeno la violencia, no a ETA en exclusiva, como piden nuestros corruptos políticos. Ni el mismo PSOE condena a Franco. Es más, éste continua ostentando oficialmente el rango de jefe de estado y muchos familiares de sus víctimas morirán sin poder darles un entierro decente a sus familiares porque nuestro gobierno fascista impide que se destapen las fosas porque sabe que saldrían evidencias de la proveniencia de las fortunas de más de uno.
#35: > algunos estáis interesados en comparar cosas que no son iguales
Al revés: vosotros estais, como mínimo obcecados, en no comparar cosas que SÍ son iguales. Léase PP o Falange con Batasuna, ANV, etc...
No creo que el camino sea la ilegalización. Pero si hay que ilegalizar, lo mínimo seria que se aplicara el mismo criterio para todos y PP y Falange hace años que deberían estar fuera de combate.
O todos moros o todos cristianos.
#13 ahhh es verdad que andan en la carcel, o es que asesinar ahora está penado con la ilegalización de tu partido solo? lo digo por si me da por cargarme a alguien
#57 sí, pero no olvides que el pp no tiene como objetivo apoyar con cualquier medida a una banda asesina en activo como lo hace batasuna
con respecto a juzgar a todos los asesinos de dictaduras pasadas y presentes, me apunto, desde fraga hasta carrillo, siempre que se demuestre la culpabilidad de cada uno de ellos
lo de fraga no lo veo tan claro, él ya ha dicho que no ha mandado matar a nadie
con carrillo, pues es cuestión de verlo, yo no lo sé
Y no, Otegi no es de ETA, pero ha estado mucho tiempo apoyándoles. No sé si Tejero apoya al PP o no, pero está claro que el PP no apoya a Tejero, si es que iba por ahí tu tergiversación.
#58 no mandaron matar a nadie. A pesar de que fue una guerra injusta, no es lo mismo mandar matar o matar que haya víctimas inocentes (repudiable también bajo mi punto de vista)
#74: > ¿Tan dificil es condenar a ETA SIEMPRE?
Tanto como condenar a todos los asesinos por igual SIEMPRE. Aunque veo que para tí no.
#41 Ya la conocerás, ya. Ésta nunca viene a hablar de la noticia. Es un cerebro monotema sin salidas de emergencia.
#7 ahh, yo creí que llamar terroristas a los de D3M era una meada fuera de tiesto pero si no es así y hay doble rasero... perdon no me acordé que esto es España
Con lo que molaban los GAL.
sí, como el ilegalizar partidos y la brutalidad policial, todos de derecho
#3 de quien hablas? de D3M o del PP?