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#5:
"Y es que en España, entre el matrimonio homosexual, la Ley del Aborto, Educación para la Ciudadanía y eso de que se investigue con células madre para curar personas, los valores y la moral se están perdiendo. En cambio en África lo único que se pierden son vidas."
En el puto clavo.
En el puto clavo.
#21:
Eso, que se vayan al cuerno los católicos que viven a miles de kilometros... los arábes islamicos y multimillonarios que viven justo al lado, esos un par de palmaditas en la espalda, que si Arabia Saudí va a construír la torre más alta del mundo de 1 Km de altura frente a las costas (literalmente, al otro lado del Mar Rojo) donde la gente se muere de hambre, los que en realidad tienen que ser criticados son los católicos por unos fastos en los que en realidad no se están gastando comparativamente mucho teniendo en cuenta el número de participantes.
Pero más aún, que se vayan al cuerno los católicos y no los islámicos que con sus milicias de Al-Shabab llevaban semanas sin dejar entrar la ayuda a Mogadiscio. Que se vayan al cuerno ellos, precisamente ellos, que son los que llevan décadas sin salir de Africa con sus misiones, incluso en sitios donde la guerra hace que las ONG se retiren.
Como no, que se vayan al cuerno, pero otros que yo se me sé que no ven más alla de sus putas narices en un problema de mucho más calado que lo que el papa vaya a hacer esta semana, que no hay que ser católico para ver que lo único que rezuman es odio visceral a todo lo que la iglesia representa, y están en campaña, que coñazo de ateos militantes, a mi sólo me parecen la nueva ola evangelizante.
#4 No, yo soy ateo, y no coincido en absoluto.
Pero más aún, que se vayan al cuerno los católicos y no los islámicos que con sus milicias de Al-Shabab llevaban semanas sin dejar entrar la ayuda a Mogadiscio. Que se vayan al cuerno ellos, precisamente ellos, que son los que llevan décadas sin salir de Africa con sus misiones, incluso en sitios donde la guerra hace que las ONG se retiren.
Como no, que se vayan al cuerno, pero otros que yo se me sé que no ven más alla de sus putas narices en un problema de mucho más calado que lo que el papa vaya a hacer esta semana, que no hay que ser católico para ver que lo único que rezuman es odio visceral a todo lo que la iglesia representa, y están en campaña, que coñazo de ateos militantes, a mi sólo me parecen la nueva ola evangelizante.
#4 No, yo soy ateo, y no coincido en absoluto.
#36:
+ Y por qué no le pedimos a nuestro gobierno que venda un par de cuadros del Prado y con ese dinero solucionamos la crisis del cuerno de África, que malo es nuestro gobierno por no vender un simple cuadro, que malos somos los españoles por no pedirlo.
+ Y por qué no obligan a que cada español done 1€ y así acabamos con la crísis del cuerno de África, que malo es nuestro gobierno y que malos somos los españoles por no hacerlo.
+ Y por qué no obligan a que cada europeo done 1 céntimo, SI, UN MALDITO CÉNTIMO, para solucionar la crisis del cuerno de África, que mala es la unión europea, que malos somos los europeos.
Son solo tres titulares para tus tres próximos artículos, basados en el razonamiento ridículo y las falacias baratas. El artículo incriminando al Papa que no soluciona la crisis del Cuerno de África ya lo tienes, puedes completar la colección con "El gobierno español no soluciona la crisis del cuerno de África", "Los españoles no solucionan la crisis del cuerno de África" y "Los europeos se niegan a dar 1céntimo y solucionar la crisis del cuerno de África".
¿Realmente piensas que puedes criticar a los asistentes a la JMJ? Puede que la iglesia derroche dinero en este tipo de eventos, pero también lleva años INVIRTIENDO dinero y ayuda en solucionar problemas humanitarios. Busca cifras de misioneros, habla de ellos, no seas hipócrita y demagogo.
Qué fácil es ocultar la inmensa labor humanitaria de la Iglesia y qué fácil es lanzarse al cuello del Papa.
Y esto te lo digo yo, que no soy cristiano y que no participo en la JMJ. Sencillamente estoy harto de tanta demagogia barata, de tanta falacia simple, de tanto artículo estúpido y de tanto internauta que corea los gritos contra la iglesia sin plantearse lo que realmente está apoyando.
Un saludo y sigan a lo suyo.
+ Y por qué no obligan a que cada español done 1€ y así acabamos con la crísis del cuerno de África, que malo es nuestro gobierno y que malos somos los españoles por no hacerlo.
+ Y por qué no obligan a que cada europeo done 1 céntimo, SI, UN MALDITO CÉNTIMO, para solucionar la crisis del cuerno de África, que mala es la unión europea, que malos somos los europeos.
Son solo tres titulares para tus tres próximos artículos, basados en el razonamiento ridículo y las falacias baratas. El artículo incriminando al Papa que no soluciona la crisis del Cuerno de África ya lo tienes, puedes completar la colección con "El gobierno español no soluciona la crisis del cuerno de África", "Los españoles no solucionan la crisis del cuerno de África" y "Los europeos se niegan a dar 1céntimo y solucionar la crisis del cuerno de África".
¿Realmente piensas que puedes criticar a los asistentes a la JMJ? Puede que la iglesia derroche dinero en este tipo de eventos, pero también lleva años INVIRTIENDO dinero y ayuda en solucionar problemas humanitarios. Busca cifras de misioneros, habla de ellos, no seas hipócrita y demagogo.
Qué fácil es ocultar la inmensa labor humanitaria de la Iglesia y qué fácil es lanzarse al cuello del Papa.
Y esto te lo digo yo, que no soy cristiano y que no participo en la JMJ. Sencillamente estoy harto de tanta demagogia barata, de tanta falacia simple, de tanto artículo estúpido y de tanto internauta que corea los gritos contra la iglesia sin plantearse lo que realmente está apoyando.
Un saludo y sigan a lo suyo.
#6:
La enésima parida demagógica. El Papa no estará en Yitubi, pero averigüen cuántos misioneros allí o en lugares como ese. Después, contrástenlo con el número de manifestantes «laicos» anti-Papa que estarían dispuestos a hacer lo que hacen esos misioneros, y verán la auténtica definición de lo que es hipocresía de verdad, y no la que se le achaca a los curas.
#10:
#6 #9
Pequeño inciso off-topic : Usamos mal la palabra demagogia. Según el DRAE:
"demagogia.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder."
Normalmente se quiere decir "falacia", yo creo. (Yo también meto la gamba con esto)
Pequeño inciso off-topic : Usamos mal la palabra demagogia. Según el DRAE:
"demagogia.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder."
Normalmente se quiere decir "falacia", yo creo. (Yo también meto la gamba con esto)
#33:
Ahí está la cosa, y la falacia, que el Papa no es uno de nosotros. Yo no centro mis esfuerzos económicos en Somalia por dos razones básicas: la primera, que no predico la caridad a la vez que poseo un patrimonio de millones de euros y me gasto 50 en ir a Madrid; la segunda, que además, a mí el Estado no me paga parte de mis visitas a Madrid ni me hace concesiones varias.
En cualquier caso, sí intento colaborar en la medida de mis capacidades económicas (y no digo que el Papa no lo haga, pero en vista de la que se monta con su visita, da la sensación de que algo más podría hacerse, y es eso lo que se critica).
En cualquier caso, sí intento colaborar en la medida de mis capacidades económicas (y no digo que el Papa no lo haga, pero en vista de la que se monta con su visita, da la sensación de que algo más podría hacerse, y es eso lo que se critica).
#56:
#44 ¿hacen conferencias de EH en la universidad de Santiago de Compostela?
#50 hombre con comentarios cómo los que realiza este especimen sobre los gitanos pues qué quieres que te diga. Tolerancia lo que se dice tolerancia no tiene. Es más la tolerancia de estos que se hacen dueños de una religión diciendo que una persona que reclama laicismo es un intolerante brilla por su ausencia, sobre todo cuando ves que para su religión no quieren laicismo pero para la musulmana se les llena la boca de laicismo.
Las religiones no son intolerantes, contienen superstición obviamente, y todavía no he leido a nadie que diga que son falsas, a no ser que sea la religión rival (ya se sabe aquí como en el fútbol). Lo que hay que estar si eres laico, es en contra de que la religión tome espacios que deben estar libres de los condicionamientos sociales que cualquier religión plantea y esos son esencialmente los espacios educativos públicos (los privados allá ellos) y los servicios sanitarios, administrativos, estatales etc La religión tiene su espacio, el templo, al que irá la gente si apetece y puede tener sus instalaciones, sus colegios que financiará el creyente, como se hace en Alemania. Seas Católico, Ortodoxo, Musulmán, Judío o Indú.
Eso es lo que los laicistas "agresivos" "voraces "feroces" intentamos conseguir nada más.
#50 hombre con comentarios cómo los que realiza este especimen sobre los gitanos pues qué quieres que te diga. Tolerancia lo que se dice tolerancia no tiene. Es más la tolerancia de estos que se hacen dueños de una religión diciendo que una persona que reclama laicismo es un intolerante brilla por su ausencia, sobre todo cuando ves que para su religión no quieren laicismo pero para la musulmana se les llena la boca de laicismo.
Las religiones no son intolerantes, contienen superstición obviamente, y todavía no he leido a nadie que diga que son falsas, a no ser que sea la religión rival (ya se sabe aquí como en el fútbol). Lo que hay que estar si eres laico, es en contra de que la religión tome espacios que deben estar libres de los condicionamientos sociales que cualquier religión plantea y esos son esencialmente los espacios educativos públicos (los privados allá ellos) y los servicios sanitarios, administrativos, estatales etc La religión tiene su espacio, el templo, al que irá la gente si apetece y puede tener sus instalaciones, sus colegios que financiará el creyente, como se hace en Alemania. Seas Católico, Ortodoxo, Musulmán, Judío o Indú.
Eso es lo que los laicistas "agresivos" "voraces "feroces" intentamos conseguir nada más.
#48:
#41 Obviamente no estás informado de que el PCE paga un dineral (o pagaba cuando se hacía allí) al ayuntamiento de Madrid para la cesión de los terrenos de la casa de campo. De hecho se dejó de hacer allí porque cada año el ayuntamiento pedía más dinero y dejó de ser rentable ya que la fiesta sólo producía pérdidas.
#43 los partidos políticos no se pueden dejar de financiar unos sí otros no, tendríamos que aplicarlo a todos o a ninguno, y obviamente lo mismo no es un partido político que interviene en el sistema político de un país que una organización religiosa que no debería intervenir jamás en dicho sistema. Los estados laicos son estados avanzados modernos y con una mayor tolerancia.
A mí particularmente me da igual que los católicos se reunan, a mí lo que me gustaría es que se reuniesen pagándoselo ellos. Igual que uno cuando va a la fiesta del PCE a ver un concierto paga una entrada a título personal, dinero con el que se paga al ayuntamiento de madrid por la cesión privada, es decir alquiler, de la zona en la que se hace la fiesta.
Deja, por el amor de Dios, de dictar lo que piensan los demás que ni conoces. Ciertamente pareces estar paranoico, con la izquierda y con los laicos. Ten cuidado no vayas a encontrarte con un cristiano laico o un católico de izquierdas que entonces tu cabeza tras el cortocircuito previo hara booom
#43 los partidos políticos no se pueden dejar de financiar unos sí otros no, tendríamos que aplicarlo a todos o a ninguno, y obviamente lo mismo no es un partido político que interviene en el sistema político de un país que una organización religiosa que no debería intervenir jamás en dicho sistema. Los estados laicos son estados avanzados modernos y con una mayor tolerancia.
A mí particularmente me da igual que los católicos se reunan, a mí lo que me gustaría es que se reuniesen pagándoselo ellos. Igual que uno cuando va a la fiesta del PCE a ver un concierto paga una entrada a título personal, dinero con el que se paga al ayuntamiento de madrid por la cesión privada, es decir alquiler, de la zona en la que se hace la fiesta.
Deja, por el amor de Dios, de dictar lo que piensan los demás que ni conoces. Ciertamente pareces estar paranoico, con la izquierda y con los laicos. Ten cuidado no vayas a encontrarte con un cristiano laico o un católico de izquierdas que entonces tu cabeza tras el cortocircuito previo hara booom
#44:
#41 Esto me está recordando a mis tiempos de estudiante universitario en Santiago de Compostela. Desde hace un tiempo, viene siendo tradición por parte de la progresía o del nacionalismo abuchear a todo conferenciante del PP o de la Iglesia que se aproxime por las salas universitarias. Como yo soy nacionalista, en principio no tenía gran estima por los conferencistas peperos, pero les preguntaba a mis camaradas que los abucheaban por qué lo hacían. La respuesta solía ser que la universidad era una institución pública que estaba al servicio de todos y no de un partido político, que la conferencia en cuestión era en realidad un mítin político, ya que de acto académico tenía poco, y que en consecuencia era indignante que se usara la universidad con fines partidistas. Les preguntaba entonces yo a mis camaradas si, con base en los mismos motivos, tenían pensado ir a sabotear la próxima conferencia de Xosé Manuel Beiras o de algún parlamentario de Euskal Herritarrok, y la verdad es que nunca llegué a tener una respuesta coherente.
#34:
Hay muchas razones por las que el Papa tendria que ir al Cuerno de Africa en vez de a Madrid
1-Para recordar al mundo que hay, hambre no, hambruna, en esa zona.
2-Para recordarle al catolico que es mejor que cincuienta millones vayan a esa zona porque paliaran la hambruna que padecen.
3-Alli no tiene un centimo. Lo que recaude Madrid en esos tres dias, en esa zona salvaran varias vidas. Una vida, una sola vida merece la pena.
4-Demostraria al mundo, y sus seguidores que es un acto dirigido a Dios. No la mierda que se va hacer en madrid, que es una acto politico y de mangoneo a un pais soberano.
5-Demostraria a la gente de esa zona, que no se les ha olvidado.Lo mas importante.
A mi no me vale lo que decis muchos catolicos, que la iglesia hace mucho... Solo se que a quien de verdad lo necesita la iglesia lo tiene abandonado, y la iglesia son los catolicos... Asi que menudos pajaros estais hechos, cabronazos.
Y ahora, por mi, os largais a la puta puerta del sol, a cantarle a vuestro puto papa para joder a los laicos, o para joder a los que no creen en vuestro puto libro, y olvidad la realidad de que vuestros hermanos, los olvidados, se estan muriendo de hambre, mientras que vosotros en vuestra puta realidad os creeis unos santos.
Malditos seais.
1-Para recordar al mundo que hay, hambre no, hambruna, en esa zona.
2-Para recordarle al catolico que es mejor que cincuienta millones vayan a esa zona porque paliaran la hambruna que padecen.
3-Alli no tiene un centimo. Lo que recaude Madrid en esos tres dias, en esa zona salvaran varias vidas. Una vida, una sola vida merece la pena.
4-Demostraria al mundo, y sus seguidores que es un acto dirigido a Dios. No la mierda que se va hacer en madrid, que es una acto politico y de mangoneo a un pais soberano.
5-Demostraria a la gente de esa zona, que no se les ha olvidado.Lo mas importante.
A mi no me vale lo que decis muchos catolicos, que la iglesia hace mucho... Solo se que a quien de verdad lo necesita la iglesia lo tiene abandonado, y la iglesia son los catolicos... Asi que menudos pajaros estais hechos, cabronazos.
Y ahora, por mi, os largais a la puta puerta del sol, a cantarle a vuestro puto papa para joder a los laicos, o para joder a los que no creen en vuestro puto libro, y olvidad la realidad de que vuestros hermanos, los olvidados, se estan muriendo de hambre, mientras que vosotros en vuestra puta realidad os creeis unos santos.
Malditos seais.
Comentarios
"Y es que en España, entre el matrimonio homosexual, la Ley del Aborto, Educación para la Ciudadanía y eso de que se investigue con células madre para curar personas, los valores y la moral se están perdiendo. En cambio en África lo único que se pierden son vidas."
En el puto clavo.
La enésima parida demagógica. El Papa no estará en Yitubi, pero averigüen cuántos misioneros allí o en lugares como ese. Después, contrástenlo con el número de manifestantes «laicos» anti-Papa que estarían dispuestos a hacer lo que hacen esos misioneros, y verán la auténtica definición de lo que es hipocresía de verdad, y no la que se le achaca a los curas.
#6 #9
Pequeño inciso off-topic : Usamos mal la palabra demagogia. Según el DRAE:
"demagogia.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder."
Normalmente se quiere decir "falacia", yo creo. (Yo también meto la gamba con esto)
#10 Cierto, pero yo diría que el nuevo uso casi es general… Pero gracias por recordarlo.
#10 No, es demagogia, no hace falta que sea un político el que exalte la visceralidad de la gente con pobres argumentos.
#27 ¿Y la definición del diccionario te la pasas por la axila, no?
#29 Sí, la RAE no lo es todo en este mundo, sólo es una autoridad académica más, algún día lo descubrirás cuando crezcas... es decir, es de suponer...
#32 Si, algún día llegaré a tu excelso nivel
#35 Desde luego diciendo que lo que dice la RAE es la verdad del evangelio, tú si que demuestras estar guiado por la fe ciega. No hace falta ser un erudito para ver que te falta un hervor.
#37 #35 Creo que los dos tenéis parte de razón. Por una parte, se apela a que se siga un criterio de estandarización, de norma; es esperable. Por otro, también es verdad que el diccionario de la RAE no recoge todos los sentidos de las palabras tal como son usados corrientemente. No os enfadéis.
#37 Si, la lengua es algo vivo y el diccionario va cambiando, incorporando acepciones y usos nuevos. Yo no he dicho lo contrario. Ahora bien, no puedes ampararte en eso para justificar tus usos incorrectos del lenguaje, como es este caso.
Para lo que quieres expresar hay ya otros vocablos, en cambio el significado de "demagogia" es muy concreto y único. Por tanto, admitiendo ese error se empobrecería el lenguaje.
Además, la etimología de la palabra también sugiere ese significado.
Ahora sigue defendiéndote con técnicas trollísticas como decir que "me falta un hervor" y chiquilladas así, que eso no va a hacer que estés en lo cierto.
#58 No veo ninguna raíz -cracia que ampare una mierda de lo que decís ni tu ni la RAE a la que tanto amas.
Y no me estoy escudando en la evolución del lenguaje, estoy diciendo que demagogia significa lo que he dicho, y que me importa bien poco lo que diga su diccionario, que ni es el único, ni tiene la patente de corso de absolutamente nada.
¿Trollear? Anda niño, vete a buscarlo al diccionario de la RAE.
#63 Gracias por darme la razón en todo con tu chungo comentario.
#70 Yo que tú me hacía mirar esa dislexia, esa sí que viene en el diccionario de la RAE, pero si no acabas convencido te remociendo mejor el diccionario médico... sorpresa!!!, también existe.
#75 ¿me "remociendas"? ¿Quién es el de la dislexia, dices?
Insisto : Me das la razón al poner esos comentarios en plan troll metiéndote conmigo sin venir a cuento y sin aportar nada más.
#88 No hombre, lo mio es de escribir rápido, lo tuyo es de no comprender lo que lees, igual que tu amigo #108.
#109 Tus compañeros de parvularios supongo que se ofenderán con eso
#110 ¿A #88 también lo llamas disléxico? menudo despliegue de ingenio, ahora sólo falta que me digas que eres de derechas y encajan todas las piezas
#10
seria muy largo de debatir... http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
pero dicho de una forma mas concreta a este caso, demagogia consiste en que una persona, mediante afirmaciones engañosas dirigidas a los sentimientos elementales de los ciudadanos, trata de hacer valer sus ideas sobre los demas.
#78 Un pedazo de off-topic: ¿porqué Demagogia y porqué pedagogía?
#6 Ahora on-topic:
Yo no achaco hipocresía a "los curas" así en general, si no a la jerarquía eclesiástica católica.
Ejemplos de curas que respeto y no me parecen hipócritas:
- Los misioneros que mencionas.
- Los curas que se oponen a la visita del Papa. (haylos)
- etc.
#17 Me pregunto qué poder tiene el líder de la jerarquía católica para erradicar el hambre, y por qué todos los que le dicen al Papa que aplique su solución no están allí aplicándola.
#17 Me parece muy bien. Yo también creo que hay un cierto tipo de hipocresía, typical eclesiástica, que es evidente. Ahora, tanto progre que se auto-proclama el redentor de la humanidad y que espera que le pongan una estatua por ello cuando si miramos los hechos contantes y sonantes vemos que nunca le ha hecho un favor que le costase un mínimo esfuerzo ni a la mierda que caga, creo que debería hacer un ejercicio de introspección antes con el dedo con ese discurso, por cierto, tan de moralina. Me recuerda al subcomandante Marcos, que con su aguzada ironía escribió una epístola en donde decía esto, aludiendo a la inauguración de una revista política:
«El quehacer intelectual de izquierda debe ser, ante todo, un ejercicio crítico y autocrítico.
Como lo autocrítico siempre queda pospuesto para el número siguiente, entonces la crítica se convierte en el motor único del pensamiento.»
#6 ¿Algún enlace? ¿Algún artículo que pruebe tus "sentencias"?
Es que llamar "parida" y demagógico a un articulo, pero no presentar ninguna prueba....
#22 Creo que ya lo he dicho alguna otra vez… Eso de fingir que no estamos en un foro de internet sino en el examen de una tesis doctoral o en la revisión de un «paper» científico es un recurso pueril y excesivamente gastado. Cuando acompañes tus comentarios en meneame.net con la bibliografía en que fundamentas tus opiniones, a lo mejor hago lo mismo, si tengo tiempo y ganas.
#25 Vaya! ¿Que no tienes ni un enlace que corrobore tu "sentencia"?
Por aquí somos muy "pueriles", cuando alguien "afirma" algo, se le pide algún enlace para "compartir" información, no para examinarle.
Pero me quedaré con tu nick, para no volver a contestarte nunca. Yo tampoco se si lo he dicho antes, pero con sujetos de tu "superioridad" no suelo debatir.
#49 ¿Que no tienes ni un enlace que corrobore tu "sentencia"?
La verdad, en estos momentos me pillas con la mano derecha rascándome el escroto, y tendría que sacarla de ahí para repasar mis bibliografías. Me da algo de pereza, mañana te lo pongo. Pero tú vete poniendo las tuyas, si quieres, que yo las leo.
Por aquí somos muy "pueriles"
No, no, pueril te lo he llamado a ti. No hables en plural, a no ser que sea mayestático. Muy académico, por cierto.
Pero me quedaré con tu nick
Hombre, tampoco te lo tomes así. Piensa que no vale la pena, y que yo mañana me habré olvidado del tuyo (así que mejor mándame un recordatorio para lo de las bibliografías).
pero con sujetos de tu "superioridad" no suelo debatir.
Claro, me imagino que debe de ser muy chocante para tu auto-reconocida modestia.
Desde luego, como dice #6, hipocresía la hay en todas partes y gente que aprovecha la mínima para criticar. Pero lo que está claro es que no se puede realizar el gasto público que se va a realizar, ni se pueden hacer las concesiones (colegios como alojamiento y tal) que se van a hacer, en un Estado laico.
La Iglesia la deberían sostener sus feligreses y estar totalmente separada del Estado. Y a partir de ahí cada uno podría decir lo que quisiera (quizá aun así no sería muy hipócrita cuestionar sus actos porque en sus preceptos es fundamental la caridad y lo de gastar 50 millones de euros en un paseo por Madrid hoy por hoy no parece muy caritativo). Pero mientras esto se financie en parte con dinero público, creo que los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo a criticar los fines en que se gasta su dinero.
#26 Qué tiene que ver eso con el hambre de áfrica......
#28 Pues que me parece que el autor está en lo correcto al criticar al Papa por no centrar sus esfuerzos económicos en ayudar a África en vez de en venir a Madrid, cuando parte del dinero empleado en que venga a Madrid sale de sus impuestos.
#30 ¿Y tú, centras tus esfuerzos económicos en Somalia?
#31 A mi no me subvencionan nada por el mero hecho de erigirme en el representante de la bondad absoluta.
#6 Suministra el mismo dinero al mismo numero de gente no católica, no curas y no monjas y tal vez hacen lo mismo que un misionero, léase fundación Vicente Ferrer (filosofía humanista, y filosofía de la acción), o lease médicos sin fronteras etc. Que parece que las únicas organizaciones que hacen algo en el tercer mundo es la iglesia. Además al menos los no católicos no tratan de dogmatizar a nadie, con el uso del condón y otras historias.
De todas formas parece que ayudar al tercer mundo es la leche, tal vez si le dieras el mismo poder y capacidad de influencia a otro tipo de organizaciones, acabarían de raíz con aquellos individuos y organizaciones que provocan precisamente ese tipo de situaciones.
Pero claro eso igual no interesa a aquellos que precisamente las provocan y les gusta que la iglesia sea amiga suya, y aparecer en la foto como un cristiano enormemente caritativo.
Por otro lado la iglesia lleva labrando el odio, camuflando a pederastas que no son castigados por la misma ley que nos rige a todos, entre otras cosas. Es lógico que haya mucha gente que está hasta las narices de su doble moral.
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1342259/order/6">#6 Un tweet de Reverte:
"Ahí lo expliqué, hace tiempo.Lo mucho que respeto a la infantería honrada de la Iglesia católica y lo mucho que desprecio a sus generales."
Etev la onreuc!!!!
+ Y por qué no le pedimos a nuestro gobierno que venda un par de cuadros del Prado y con ese dinero solucionamos la crisis del cuerno de África, que malo es nuestro gobierno por no vender un simple cuadro, que malos somos los españoles por no pedirlo.
+ Y por qué no obligan a que cada español done 1€ y así acabamos con la crísis del cuerno de África, que malo es nuestro gobierno y que malos somos los españoles por no hacerlo.
+ Y por qué no obligan a que cada europeo done 1 céntimo, SI, UN MALDITO CÉNTIMO, para solucionar la crisis del cuerno de África, que mala es la unión europea, que malos somos los europeos.
Son solo tres titulares para tus tres próximos artículos, basados en el razonamiento ridículo y las falacias baratas. El artículo incriminando al Papa que no soluciona la crisis del Cuerno de África ya lo tienes, puedes completar la colección con "El gobierno español no soluciona la crisis del cuerno de África", "Los españoles no solucionan la crisis del cuerno de África" y "Los europeos se niegan a dar 1céntimo y solucionar la crisis del cuerno de África".
¿Realmente piensas que puedes criticar a los asistentes a la JMJ? Puede que la iglesia derroche dinero en este tipo de eventos, pero también lleva años INVIRTIENDO dinero y ayuda en solucionar problemas humanitarios. Busca cifras de misioneros, habla de ellos, no seas hipócrita y demagogo.
Qué fácil es ocultar la inmensa labor humanitaria de la Iglesia y qué fácil es lanzarse al cuello del Papa.
Y esto te lo digo yo, que no soy cristiano y que no participo en la JMJ. Sencillamente estoy harto de tanta demagogia barata, de tanta falacia simple, de tanto artículo estúpido y de tanto internauta que corea los gritos contra la iglesia sin plantearse lo que realmente está apoyando.
Un saludo y sigan a lo suyo.
#36 tio no quiero defender al papa ni a la iglesia con esto pero tienes toda la razon del mundo
creo que es un problema que tenemos las personas (yo me incluyo) que otra organizacion/empresa/religion/gobierno/(puedes poner aqui lo que quieras) solucione los problemas que tu no solucionas
Veo a mis amigos en sus muros de facebook poniendo que esos 50 millones deberian ir a Africa, yo no pongo en el muro que si todos las personas que fuman en España estuvieran una semana sin fumar ese dinero también salvaria a Somalia, no estoy deacuerdo con una visita en los terminos de popularidad que se da el jefe de una organización religiosa pero los problemas debemos intentar solucionarlos uno mismo y no solo pedir que otros lo hagan por nosotros
#36 no seas hipócrita y demagogo.
Algo en lo que la Iglesia es experta desde hace milenios.
Qué fácil es ocultar la inmensa labor humanitaria de la Iglesia.
Eso es porque la labor humanitaria de la Iglesia no es gratuita. No sólo me refiero a que se nutre del dinero que le dan los demás, incluidos estados supuestamente laicos como el nuestro. Si no que además siempre ha tenido un condicionante religioso. El que es humanitario, es humanitario y no intenta evangelizarte.
En época de crisis, o eso nos dicen que tenemos encima los de siempre, todo este tinglado es un derroche. Y si, se podría usar ese dinero en cosas más necesarias.
En realidad, no es que la Iglesia (o en este caso los paganinis de siempre) done ese dinero a Africa (cosa que no va a pasar ni de coña, especialmente en un continente que cada vez tiene más musulmanes) si no que a todos parace cuadrarnos que se gaste una suma indecente de dinero en la visita de un lider religioso, cuando una suma simular, ridícula en términos estatales, podría salvar a mucha gente, pero no se hace.
Ahí está la cosa, y la falacia, que el Papa no es uno de nosotros. Yo no centro mis esfuerzos económicos en Somalia por dos razones básicas: la primera, que no predico la caridad a la vez que poseo un patrimonio de millones de euros y me gasto 50 en ir a Madrid; la segunda, que además, a mí el Estado no me paga parte de mis visitas a Madrid ni me hace concesiones varias.
En cualquier caso, sí intento colaborar en la medida de mis capacidades económicas (y no digo que el Papa no lo haga, pero en vista de la que se monta con su visita, da la sensación de que algo más podría hacerse, y es eso lo que se critica).
#33 Osea que eres el típico consejos vendo pero pa mí no tengo. Interesante.
#38 Y hablando de falacias, pasamos al clásico "argumentum ad hominem". Cuando no se pueden criticar los agumentos del interlocutor, le criticamos a él directamente. Y ya te he dicho que colaboro en la medida de mis capacidades; si la Iglesia derrocha 50 millones en Madrid, es que no está colaborando en la medida de sus capacidades. Y repito que yo lo que critico no es eso, que si la Iglesia la financiaran los feligreses enteramente, a mí me daría igual lo que hicieran con su dinero (hasta cierto punto, porque como ya he dicho, podría criticar los derroches como los de cualquier otra institución). El problema es que sus eventos los estamos financiando todos.
#40 Yo también financio con mis impuestos la fiesta anual del PCE y no he visto todavía a Paco Frutos en Somalia.
#41 Esto me está recordando a mis tiempos de estudiante universitario en Santiago de Compostela. Desde hace un tiempo, viene siendo tradición por parte de la progresía o del nacionalismo abuchear a todo conferenciante del PP o de la Iglesia que se aproxime por las salas universitarias. Como yo soy nacionalista, en principio no tenía gran estima por los conferencistas peperos, pero les preguntaba a mis camaradas que los abucheaban por qué lo hacían. La respuesta solía ser que la universidad era una institución pública que estaba al servicio de todos y no de un partido político, que la conferencia en cuestión era en realidad un mítin político, ya que de acto académico tenía poco, y que en consecuencia era indignante que se usara la universidad con fines partidistas. Les preguntaba entonces yo a mis camaradas si, con base en los mismos motivos, tenían pensado ir a sabotear la próxima conferencia de Xosé Manuel Beiras o de algún parlamentario de Euskal Herritarrok, y la verdad es que nunca llegué a tener una respuesta coherente.
#44 Seguro que tus amigos esos nunca utilizar recursos públicos pagados por todos para hacer proselitismo de sus ideas, seguro que ellos se lo pagaron todo sin fondos públicos.
#44 ¿hacen conferencias de EH en la universidad de Santiago de Compostela?
#50 hombre con comentarios cómo los que realiza este especimen sobre los gitanos pues qué quieres que te diga. Tolerancia lo que se dice tolerancia no tiene. Es más la tolerancia de estos que se hacen dueños de una religión diciendo que una persona que reclama laicismo es un intolerante brilla por su ausencia, sobre todo cuando ves que para su religión no quieren laicismo pero para la musulmana se les llena la boca de laicismo.
Las religiones no son intolerantes, contienen superstición obviamente, y todavía no he leido a nadie que diga que son falsas, a no ser que sea la religión rival (ya se sabe aquí como en el fútbol). Lo que hay que estar si eres laico, es en contra de que la religión tome espacios que deben estar libres de los condicionamientos sociales que cualquier religión plantea y esos son esencialmente los espacios educativos públicos (los privados allá ellos) y los servicios sanitarios, administrativos, estatales etc La religión tiene su espacio, el templo, al que irá la gente si apetece y puede tener sus instalaciones, sus colegios que financiará el creyente, como se hace en Alemania. Seas Católico, Ortodoxo, Musulmán, Judío o Indú.
Eso es lo que los laicistas "agresivos" "voraces "feroces" intentamos conseguir nada más.
#56 Yo tolero a los gitanos perfectamente, otra cosa es que me guste el modo de vida que llevan la mayoría y que critique ese modo de vida, pero tolerarlos los tolero. Tolerancia es, respetar lo que no nos gusta, tolerar lo que nos gusta es fácil.
Yo no reclamo laicismo para los musulmanes, pueden utilizar los recursos públicos como hacen otros colectivos, sean los gays, los católicos o los amigos de la canica.
La religión tiene su espacio, la calle, al igual que no pedimos a la gente que sólo hable de política dentro de su sede. Y la calle es tan nuestra como lo pueda ser del 15M o de los aficionados al Real Madrid. No nos vamos a esconder en nuestros templos.
Yo soy totalmente partidario de la separación iglesia estado, pero no vamos a ser los primeros tontos en renunciar al dinero público mientras los que nos acusan de ser peor que los judíos, se lo llevan crudo.
Saludines.
#59 No me hagas tirar de historial, que me ha faltado un pelo para denunciar tus comentarios xenófobos en este foro ya varias veces.
¿Eso es también la tan cacareada tolerancia católica de algunos? me parece que el término tolerancia no os ha sido explicado a alguno en profundidad porque si no no me lo explico.
La religión tiene sus liturgias públicas y yo no las critico, ahora bien los católicos (algunos) parecen celosos de permitir las liturgias o eventos de otras religiones
#65 Hay católicos, y no pocos, que no toleran que haya otras religiones en su entorno, no estamos descubriendo nada nuevo. De igual manera que hay gente que no tolera la religión católica y lo disfraza de un problema de caudales públicos.
Denuncia a la Stasi lo que quieras. Con el chafe que te acabo de meter con lo de laico ya tienes para rato.
#74 Si pero tu pregunta estaba mal formulada entonces, lo que me querías preguntar es qué tipo de laicismo. Obviamente el laicismo moderno que es el segundo tipo.
Pero esto está contestado en #65 #60 y #56, por eso tu pregunta mal planteada y tras haberme pronunciado ya ampliamente en ese sentido me pareció un intento de tomadura de pelo. Te pido disculpas si te ofendí yo me ofendí un poco al hablar con gente que no lee lo que escribo ya que al menos uno de esos comentarios iba dirigido a tí.
#79 Tranquilo, no me has ofendido. No obstante, la pregunta estaba perfectamente formulada. Puede que estuviera escasamente desarrollada, en cuyo caso podría ser necesaria una aclaración. Pero no creo que tuviera equívocos.
El «laicismo moderno» puede que sea el segundo tipo que dices, pero lo de «obvio» nada de nada. Si fuera tan obvio, en Francia no se consideraría un «avance laico» impedir las manifestaciones de religiosidad en cualquier espacio más allá del recinto privado (léase, en términos gays, más allá del interior del armario). Concepto de laicismo, por cierto, muy abundante entre la progresía ibérica.
Porque una cosa es lo tolerante que uno quiere creer que es y otra cosa —muy diferente— es lo tolerante que realmente es. Y la auto-imagen de las personas, en esa materia, suele ser positiva: es una necesidad de auto-preservación. Esto es psicología básica.
#56 De Euskal Herritarrok ya no, que está extinta. En su momento, con el «boom» que despertó EH en buena parte de la izquierda estatal, había bastante expectación, y una asociación organizó una conferencia con Xabier Alegría (que si no recuerdo mal era parlamentario de Herri Batasuna en el parlamento vasco). Fue bastante interesante, por cierto (esto no lo digo como opinión personal, sino que lo sentencio solemnemente, por supuesto :P. Mañana pondré la bibliografía en que me baso para afirmar esto. :P)
A mí me parece perfecto que EH, el PP o la madre del cordero celebren conferencias en donde sea, porque me parece bien que se diga cualquier cosa en cualquier lugar. Por eso tengo amigos desde grunges-ácratas-porretas hasta monjes benedictinos. Lamentablemente, creo que muchos que levantan la bandera de la «tolerancia» sufren urticaria cuando la libertad se usa de un modo que les desagrada, pero como eso es difícil de reconocer, se suelen hacer argumentos para pretender demostrar cómo hay «algo» en el carácter «intrínseco» de eso que no se tolera que hace que sea un «peligro» y que haya que «combatirlo» (léase, prohibirlo, no consentirlo).
#41 Obviamente no estás informado de que el PCE paga un dineral (o pagaba cuando se hacía allí) al ayuntamiento de Madrid para la cesión de los terrenos de la casa de campo. De hecho se dejó de hacer allí porque cada año el ayuntamiento pedía más dinero y dejó de ser rentable ya que la fiesta sólo producía pérdidas.
#43 los partidos políticos no se pueden dejar de financiar unos sí otros no, tendríamos que aplicarlo a todos o a ninguno, y obviamente lo mismo no es un partido político que interviene en el sistema político de un país que una organización religiosa que no debería intervenir jamás en dicho sistema. Los estados laicos son estados avanzados modernos y con una mayor tolerancia.
A mí particularmente me da igual que los católicos se reunan, a mí lo que me gustaría es que se reuniesen pagándoselo ellos. Igual que uno cuando va a la fiesta del PCE a ver un concierto paga una entrada a título personal, dinero con el que se paga al ayuntamiento de madrid por la cesión privada, es decir alquiler, de la zona en la que se hace la fiesta.
Deja, por el amor de Dios, de dictar lo que piensan los demás que ni conoces. Ciertamente pareces estar paranoico, con la izquierda y con los laicos. Ten cuidado no vayas a encontrarte con un cristiano laico o un católico de izquierdas que entonces tu cabeza tras el cortocircuito previo hara booom
#48 Yo soy un católico laico, el 90% de la iglesia son católicos laicos, luego los curas, monjas son el clero, laicos y clero, ¿lo pillas?, nah, lo dudo.
¿También pagaba por la seguridad y la limpieza de alrededores?.
La iglesia puede recibir subvenciones como asociación al igual que la pueden recibir las asociaciones de montadores de escalestrix.
#52 No, te equivocas tú no eres un católico laico, un católico laico es el que sin peros quiere un estado laico, sin demagogias, pajas mentales y falacias al aire sobre gente que no conoce y dificilmente demostrables. Tu serás un católico troll pero de laico tienes poquito.
Sí la seguridad era privada la limpieza del recinto se efectuaba por parte de la organización. En los alrededores no había nada que limpiar porque el recinto es gigantesco y la gente está dentro no fuera.
¿siguiente pregunta o argumento demagógico?
La iglesia puede recibier subvenciones por supuesto, por ejemplo en Alemania una escuela de la iglesia recibe una subvención dado que es una actividad lúdica que tiene un papel en la sociedad. Pero la mayor parte del gasto de esa ecuela la paga la iglesia alemana y la iglesia alemana la paga cada uno de los que con un par de huevos y un palito dicen sí soy católico, musulmán, judío ortodoxo... y quiero pagarme mi religión, el mantenimiento de los templos, los sueldos de mis sacerdotes...
¿Lo pillas? nah qué vas a pillar.
#60 laico, ca.
(Del lat. laĭcus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales.
Con Dios.
#64 #61 no me digas que hay que explicar lo qué es el laicismo o el estado laico a estas alturas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_laico
Hala chicos a disfrutar
#69 Sí, pero eso no me contradice, yo soy un católico laico, es decir una persona católica pero que no pertenece al clero.
#68 Exacto, ¿has visto "Adivina quién viene a cenar esta noche"?, esa en la que un padre supermegatolerante que está en contra de la discriminación racial pero al que le jode que su hija se case con un negro, pues eso es el laicismo en España.
#68 No el laicismo es eso que viene densamente y extensamente explicado en ls enlaces que te puse antes y que no va haber cojones a que los leas ni tú ni tu compañero de demagogia, porque no queréis leer, queréis especular con lo que piensa o deja de pensar gente incorporea, que está en vuestra cabeza, que si existe es en vuestra mente. Todo menos debatir aquí con argumentos serios.
Pero en fín, está claro que poco más se os puede pedir.
Mirad alguna otra definición muy acorde con vuestra manera de argumentar:
El fascismo es una ideología política fundamentada en un proyecto de unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta, denominada cuerpo social, formado por cuerpos intermedios y sus representantes unificados por el gobierno central, y que este designaba para representar a la sociedad.
Para ello el fascismo inculcaba la obediencia de las masas (idealizadas como protagonistas del régimen) para formar una sola entidad u órgano socioespiritual indivisible.9 El fascismo utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación y el carisma de un líder dictatorial en el que se concentra todo el poder con el propósito de conducir en unidad al denominado cuerpo social de la nación.
#71 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
#73 Mi comentario anterior fue escrito antes de leer este tuyo. En fin, qué te voy a decir. Por el tono que empleas, veo que te está subiendo la temperatura, lo que denota, más bien, lo poco que se te puede pedir a ti. Por lo tanto, voy a dejar la conversación por aquí, porque sospecho que ya no tiene mucho más interesante que salir. Lo de «argumentos serios» supongo que será un certificado del cual tú eres al mismo tiempo el emisor y el receptor; creo que prefiero no tenerlo.
Bueno, voy a ver si juego un poco con mi amiguito fanduber, que es más divertido que tú.
#73 ¿Desde cuando las definiciones de un diccionario son excluyentes?
Laico significa, que no pertenece al clero o que es independiente de una confesión religiosa, luego yo soy un católico laico ya que cumplo la primera parte de la acepción.
#74 Exacto, un estado laico, puede colaborar perfectamente con la Iglesia, ya que laico significa independiente, no prohibido.
Es decir, es totalmente compatible con el estado laico subvencionar la visita de un líder religioso, lo que no sería laico sería obligar a todo el mundo a ir a verlo.
#73http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo http://es.wikipedia.org/wiki/Caudillismo http://es.wikipedia.org/wiki/Tiran%C3%ADa no exactamente, almenos en una has errado ya que tiene numerososas acepciones, compruébalo tu mismo.
#77 si un etado laico subvenciona no la iglesia sino un colegio o una casa de acogida... etc. es decir una actividad, patrocinada por una religión concreta, no puede poner peros a hacer lo mismo con otras religiones.
Un estado laico no subvenciona visitas de líderes religiosos, porque eso no es una actividad para la sociedad sino para el privado de quenes profesan esa religion. Otra cosa es us carácter de jefe de estado.
Ejemplo aquí:
http://www.info7.com.mx/a/noticia/279266
#83 El problema creo que ha sido expuesto por fanduber en su justo término. Si yo digo que no puedes entrar en una sala de conciertos porque llevas pantalón corto, y después dejo entrar a uno que los lleva, o bien te tengo manía o bien el otro tiene un trato de favor. Eso es evidente. Si criticamos el gasto público en actos eclesiásticos porque son particulares y después no nos parece mal que se gaste dinero público en actos tan particulares (o más) que ese, entonces no estamos siendo plenamente honestos.
Con la cantidad de chorradas que se subvencionan con dinero público, para cuestiones eminentemente alejadas de un interés remotamente parecido al mayoritario, creo que la forma que el llamado «laicismo» ha adoptado en España es más anti-cristianismo que otra cosa. Sobre lo demás estamos de acuerdo.
PS: por cierto, en relación con el tema, estoy mandando unos comentarios en este otro hilo: Las prácticas religiosas reducen el tamaño cerebral y pueden generar estrés
Las prácticas religiosas reducen el tamaño cerebra...
elespectador.com#86 Yo no creo que el laicismo sea anticristiano, por una sencilla razón, el laicismo no puede ser anti nada. Si tú me dices, o fanduber, que crees que la gente habla de laicismo pero realmente piensa x, te diré que mejores tu argumento. Porque yo no estoy en la cabeza de 40 millones de personas para saber lo que cada uno piensa. Y en cualquier caso piensen lo que piensen el modelo de laicismo europeo, el laicismo moderno, es el que es, y es ese el que se pide por parte de los laicistas. Los alemanes lo consiguieron los franceses lo consiguieron, los belgas... hay pequeñas diferencias, en temas sobre todo relacionados con el velo islámico o las leyes internas de las comunidades islámicas u judeortodoxas.
Yo tengo claro donde hay xenofobia y racismo en un comentario, y sinceramente no lo veo pero si tu crees que así ocurrirá te deseo suerte en tu experimento
Edito: como te dice ewok posiblemente te estés metiendo en un jardín
#89 Porque yo no estoy en la cabeza de 40 millones de personas para saber lo que cada uno piensa.
Cierto, pero también es verdad que vivimos en una sociedad, y sin necesidad de grandes estudios, sabemos «de qué va» cada uno. Seguramente sabrás que la mayoría de los racistas no dicen serlo; en materia de tolerancia suele ser así.
#90 sí, pero prefiero esperar a ver un comentario racista antes de acusar a alguien de serlo, no sé, llámalo precaución.
oye boas noites que teño que ir durmir un pouco
#89 ¿Te refieres a esos alemanes que también pagaron con dinero público la última visita del Papa?
#94 sí, a los alemanes católicos que la pagaron de su bolsillo, directamente, no al estado alemán que sólo financia actos de jefe de estado y no reuniones de adoctrinamiento religioso.
Estás un poco pez en cómo funcionan las cosas por aquí ¿no?
#73 Esa también es parte de la definición de comunismo, y de nazismo, y de caudillismo, y tiranía.
#69 Si por respuesta me das un link de la Wikipedia, me haces sospechas que no me sabes responder por ti mismo, o que no entiendes la pregunta (por cierto, te hago notar que la condescendencia con que me dices «a disfrutar» no está justificada, porque yo no te he tratado, al menos personalmente, mal. ¿Estás a la defensiva?)
De todas formas, te lo explico:
La «neutralidad» de una institución puede ser entendida, básicamente, de dos formas: una negativa y otra positiva. Es decir, se puede decidir que «sobre ese asunto, se puede manifestar cualquier opinión» o que «sobre ese asunto, no se puede tratar». Uno conduce a la neutralidad religiosa de tipo jacobino (es decir, se prohíben las manifestaciones religiosas) y otra a la neutralidad de tipo anglosajón (es decir, se puede decir lo que sea, y el que quiera cagarse en lo que se ha dicho, pues que lo haga).
Yo soy más bien del segundo tipo. Para mí el primero oculta, realmente, una intolerancia anti-religiosa. Hago un paralelismo (a partir de mi ideología nacionalista) con la cuestión lingüística: hay gente que, sobre las lenguas minoritarias, dicen que les parece «bien» que se hablen, que no tienen nada en contra de ellas, pero «que cada uno las hable en su casa, no en la calle, ni en la televisión, ni en las instituciones». El problema es que una lengua no es solo un acto individual, sino social. Se habla en sociedad, y por lo tanto negarle su carácter social, si es minoritaria, es condenarla a la extinción. Así que la «tolerancia» de este tipo no lo es tanto. Con la religión pasa algo parecido, al fin y al cabo un creyente tiene ritos, y actos religiosos, que tienen una dimensión comunitaria. No es un acto meramente privado.
Ahora, si te parece, me gustaría que respondieras a mi pregunta. Es una a) o una b); no hace falta que me pongas enlaces.
#69 Esa definción de laico de la wikipedia que se desprende de la definición de laicismo es incorrecta, laico es un antónimo de clérigo y un sinónimo de seglar. Y por supuesto de ninguna manera significa aconfesional, alguien aconfesional o ateo es laico, pero cualquier confesional o religioso no clérigo también.
#81 segunda acepción según la RAE echa un vistazo
#84 Independiente no es aconfesional, como algunos pretenden.
#85 me vas a perdonar pero yo me califico a mí mismo de laicista aunque a estas horas ya no sé lo que he escrito, creo que de estado aconfesional no he hablado aún y quizá me haya hecho un lío entre laico y laicista más de una vez, pero tengo claro que el estado modelo que quiero (otros querrán otra cosa no lo discuto) es el estado laico.
España es hoy un estado aconfesional, es decir un estado que puede mediante concordatos financiar las religiones y digo las religiones, porque si mañana viene una hermandad musulmana a la administración pública diciendo que quieren hacer comedores, centros de acogida y oración, el estado deberá financiar también esa organización religiosa, dado que de otro modo estaría incumpliendo el texto constitucional que trata sobre la aconfesionalidad del estado, e incurriendo en un erio desagravio comparativo discriminando a aquellos ciudadanos que profesen esa fe. Un laicista respeta la religión, un creyente de cualquier religión puede ser tan laicista como un ateo.
El papa viene a Alemania en Septiembre y según dicen la visita costará unos 35 millones de euros. Un Euro por católico, uno, y el etado sólo paga las actividades que como jefe de estado el papa desempeñe. Me parece lo correcto, lo justo, lo lógico y lo cabal, simplemente, esto aplicado a este caso concreto es laicismo, estado laico.
#60 ¿Qué es el laicismo?
a) Que el espacio público sea de todos sin distinción.
b) Que el espacio público no sea de nadie, y que cada uno haga lo suyo en su casa, sin que nadie lo vea.
#64 El laicismo para ellos es que los católicos se queden en su casa y no molesten. El espacio público es solamente de ellos.
#67 Creo que lo podemos traducir a una situación que la progresía entiende más fácilmente. El «laicismo» este es como la tolerancia del que dice que no tiene nada en contra de los homosexuales, pero que no es de recibo que dos hombres se cojan de la mano en público. Tolerancia sí, pero sin ostentación. Pues los frailes igual, nadie está en contra de ellos (faltaría más, YO soy EL campeón de la tolerancia), pero que se tapen, que no es de buen gusto.
Hay muchas razones por las que el Papa tendria que ir al Cuerno de Africa en vez de a Madrid
1-Para recordar al mundo que hay, hambre no, hambruna, en esa zona.
2-Para recordarle al catolico que es mejor que cincuienta millones vayan a esa zona porque paliaran la hambruna que padecen.
3-Alli no tiene un centimo. Lo que recaude Madrid en esos tres dias, en esa zona salvaran varias vidas. Una vida, una sola vida merece la pena.
4-Demostraria al mundo, y sus seguidores que es un acto dirigido a Dios. No la mierda que se va hacer en madrid, que es una acto politico y de mangoneo a un pais soberano.
5-Demostraria a la gente de esa zona, que no se les ha olvidado.Lo mas importante.
A mi no me vale lo que decis muchos catolicos, que la iglesia hace mucho... Solo se que a quien de verdad lo necesita la iglesia lo tiene abandonado, y la iglesia son los catolicos... Asi que menudos pajaros estais hechos, cabronazos.
Y ahora, por mi, os largais a la puta puerta del sol, a cantarle a vuestro puto papa para joder a los laicos, o para joder a los que no creen en vuestro puto libro, y olvidad la realidad de que vuestros hermanos, los olvidados, se estan muriendo de hambre, mientras que vosotros en vuestra puta realidad os creeis unos santos.
Malditos seais.
y si el Papa fuera a Somalia a desbloquear el paso de alimentos a las ONG's tampoco pasarian hambre alli. Dicho sea de paso, tendria que luchar contra la guerrilla que son los que bloquean estos pasos mientras no se les pague.
La palabra demagogia se invento para estas ideas y estos articulos
Ole...verdades como templos
A ver. El artículo digamos que muestra un claro anticatolicismo que tira para atrás. Que conste que yo no estoy a favor de que venga en Papa con dinero público; el que quiera Papa, que lo pague. Y parece ser que es lo que están diciendo.
Pero decir que el dinero de la visita del Papa estaría mejor en Somalia, y por eso condenar la visita es como decir que el dinero de todas las conexiones a internet de España durante un mes estarían mejor en Somalia.
¿Por qué no nos quedamos sin internet durante cuatro o cinco días, y el dinero que no se mueva en esos días lo enviamos a Somalia? ¿O por qué no sin televisión por cable o satélite? ¿O sin teléfono móvil?
Hay que saber pedir por Somalia cuando se debe pedir, pero criticar la visita del Papa porque no se envía ese dinero a Somalia es "cagar fuera de la pota".
¿Y quién ha dicho que yo esté a favor de la financiación de la fiesta anual del PCE? No entiendo para nada este giro que le das a tu argumentación. Me parecería de lo más normal que estuvieras en contra de cualquier financiación pública de un evento que solo beneficia a unos particulares, y no a la colectividad del Estado. De hecho, estaríamos los dos de acuerdo.
#42 Yo estoy de acuerdo en que la iglesia se financie sin la ayuda del estado, siempre y cuando todas las asociaciones que persiguen y critican a la iglesia, también se financien sin dinero público.
Es decir, que la extrema izquierda de este país, que lleva décadas viviendo a todo trapo del erario público, critique a la iglesia por recibir dinero público, y que además se nos acuse a los católicos de propagar el SIDA, se nos acuse de golpistas, etc etc , me parece patético y no me sale de los cojones callarmelo.
Sabes por qué no me sale de los cojones callármelo, porque lo que os molesta no es como se financia esto, lo que os jode en el alma, es que existan cientos de miles de católicos que se van a reunir de forma pública y sin complejos delante de vuestras narices, y eso no podéis soportarlo.
#43 Mmm creo que ya te has confundido, pero desde luego la situación de la que hablas (la de las críticas gratuitas a la Iglesia) está bastante extendida, así que no te culpo.
En cualquier caso, no me gusta que alguien intente pensar por mí, así que creo que al prejuzgarme como un extremoizquierdista "al que le jode en el alma que existan cientos de miles de católicos que tal y tal", te has equivocado. Si lo decías de forma general y no dirigido a mí, sin problemas, me parece una crítica legítima a la hipocresía. Pero en este comentario has hecho referencia a uno mío anterior, y por eso entiendo que te refieres a mí. Y en lo que a mí respecta, no tengo por qué dar muchos más detalles sobre mis creencias, ideologías ni nada parecido, pero te reitero que lo que no me parece adecuado es la financiación pública de asociaciones privadas, o sea, que no benefician a la colectividad del Estado (ya sea la Iglesia de la confesión que sea o el PCE que has mencionado).
#45 El movimiento se demuestra andando. Y es curioso porque estas polémicas solo generan esta cantidad de noticias cuando afectan a la iglesia.
Por otro lado el dinero público no está para beneficiar al estado, sino a las personas, que son las que pagan impuestos al estado.
#47 No, no y no. Por ahí no paso. No soporto que se tergiversen mis opiniones o sea hagan lecturas interpretativas para tratar de juzgar lo que pienso y lo que "me jode de verdad". Estás haciendo una generalización apresurada basada en cinco o seis comentarios que hemos intercambiado, y eso no me gusta.
Y sobre lo de los impuestos, a eso me refería con la colectividad del Estado, a todos los ciudadanos, me refería a servicios como la Sanidad o la Educación públicas que benefician a todos y cada uno de los ciudadanos; lo siento si no ha quedado muy clara la expresión.
#53 Me da igual que no pases por eso, yo ya os tengo muy calados, son muchos años oyendo las mismas chorradas sobre los Papas.
#55 Después de contrastar opiniones de una forma interesante, tus últimos comentarios me han decepcionado. Desde que has empezado a referirte a mí en plural y con desprecio ya no me siento cómodo en esta conversación, lo siento
#57 Muy bien, pero no seas tan infantil de votar todos mis comentarios negativos, es peor para ti.
#43 Sabes por qué no me sale de los cojones callármelo, porque lo que os molesta no es como se financia esto, lo que os jode en el alma, es que existan cientos de miles de católicos que se van a reunir de forma pública y sin complejos delante de vuestras narices, y eso no podéis soportarlo.
EXACTO. Muy bien dicho. En el fondo, su ejercicio de «tolerancia» es el ejercicio de tolerancia del pandillerismo adolescente: tolero lo que me gusta, y lo que no me da asco.
Claro que para eso, para justificarlo, siempre existe el estiramiento retórico hasta donde sea necesario. Es ahí donde las razones subjetivas se pretenden convertir en «razones institucionales»: «hay que estar en contra de las religiones porque son… a) intolerantes, b) supersticiosas, c) falsas».
Bueno, ¿y si lo fueran qué? ¿Solo es «legítimo» expresar la «verdad»? ¿El «error» no debe ser ni permitido en su expresión? ¿No es acaso esta la mentalidad que dicen que tenían… los cruzados? En fin… Cuánta proyección psicológica hay por ahí.
Esto seguro que lo escribe alguien desde Somalia dejándose la piel ¿no?
#16 ¿De la misma forma que tú solo te quejas de lo que te afecta de forma directa? Si así es, que triste debe ser.
#18 Me parece bien que se critique lo que no gusta, pero no entiendo qué iba arreglar el Papa en Somalia con su presencia, es un líder religioso, nada más.
Tengo familia que esta de voluntaria en África, y dicen que se pasa mal, pero el amor que te dan a cambio de felicidad es incalculable, que prefieren ellos no comer, para que tu comas.
Eso se le llama humildad y verdadero amor a los semejantes, si la religión no hubiera existido, la sociedad estaría mucho mas avanzada y no habrían tantos "terceros mundos" como les llaman, cuando la realidad es que ellos poseen el continente no mas rico, pero el mas hermoso de todos.
Las dos únicas personas que conozco que irán a las JMJ son dos chicas que se pasan largas temporadas de voluntariado en diversos países africanos y suramericanos... Y cuando están en España, también están de voluntarias en comedores sociales, hospitales, en campamentos con niños en situaciones desfavorecidas, etc... Me da que como ellas, muchos de los que van, y que ya han hecho más que muchos de los que las critican.
Me parece un tanto hipócrita eso del publico de abanico y rosario que fardea de haber visto al papa... a mi gusto, algo hipocrita el texto, pero bueno, sólo es más leña al fuego, siempre se critica a los mismos... Y ojo que no estoy de acuerdo con la visita de este señor y el gasto que conlleva.
Las JMJ le están sirviendo a muchos para pegarse una vacaciones del copón en ciudades españolas con alojamiento y comida pagadas. Granada está plagada de jóvenes cristianitos que se dedican a hacer turismo, recibir sermones de esa gran persona que es el arzobispo de nuestra ciudad (buscad en menéame noticias sobre este individuo) y a hospedarse en residencias y colegios que son de la iglesia.
#12 O sea, que son como una especie de Forum Social Mundial. Me imagino que también será negocio para los fabricantes de condones (aunque la diferencia será que en Brasil el gasto profiláctico se carga en el erario público; me imagino que en la visita del Papa será diferente).
Es que no os habéis enterado que allí manda la competencia..?
Dios te oiga !!!!
En no pocos lugares de Africa hay un montón de conflictos basados en etnias y religión. Casi mejor que no vaya, que si aquí ya calienta el ambiente, no se lo que podría pasar por esos lares.
En estos paises lo que necesitan es más educación, mas planificación familiar y menos odios étnicos y religiosos.
Esta es una fórmula mágica que funciona en todas partes.
Los somalíes, que no tienen ni para comer, ¿de dónde van a sacar los 50 millones que cuesta la visita del papa?
Algo en lo que coincidirán tanto ateos como creyentes.
Eso, que se vayan al cuerno los católicos que viven a miles de kilometros... los arábes islamicos y multimillonarios que viven justo al lado, esos un par de palmaditas en la espalda, que si Arabia Saudí va a construír la torre más alta del mundo de 1 Km de altura frente a las costas (literalmente, al otro lado del Mar Rojo) donde la gente se muere de hambre, los que en realidad tienen que ser criticados son los católicos por unos fastos en los que en realidad no se están gastando comparativamente mucho teniendo en cuenta el número de participantes.
Pero más aún, que se vayan al cuerno los católicos y no los islámicos que con sus milicias de Al-Shabab llevaban semanas sin dejar entrar la ayuda a Mogadiscio. Que se vayan al cuerno ellos, precisamente ellos, que son los que llevan décadas sin salir de Africa con sus misiones, incluso en sitios donde la guerra hace que las ONG se retiren.
Como no, que se vayan al cuerno, pero otros que yo se me sé que no ven más alla de sus putas narices en un problema de mucho más calado que lo que el papa vaya a hacer esta semana, que no hay que ser católico para ver que lo único que rezuman es odio visceral a todo lo que la iglesia representa, y están en campaña, que coñazo de ateos militantes, a mi sólo me parecen la nueva ola evangelizante.
#4 No, yo soy ateo, y no coincido en absoluto.
#21 ¿Tu ateo? jajajaja
Es lo que tiene pretender dar lecciones morales y hacer gala de pobreza y humildad.
#92 ¿Naciste así o te resbalaste de las manos del obstetra?
Muy bien descrita la rabia que tenemos muchos por dentro de no poder explicar lo enfadado que estoy con estas cosas y directamente los mando también al cuerno!!
Me hace gracia que todas las críticas vayan al Papa directamente como si él viniera porque le da gana cuando el PSOE es el que ha permitido su visita pero nadie se acuerda de ellos para criticarlos. Es como tener un accidente porque la carretera está en mal estado y echarle la culpa al conductor.
SI hubiese gobernado el PP seguro que hubiese sido distinto.
Salvar el alma de lo pobres no aporta tanto margen de beneficio