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#1:
Un señor que tiene una aplicación en su página web llamada "expolímetro", tratado como "experto conocedor" cuya opinión ecuánime debemos escuchar.
#5:
#3 Un señor encargado de recitar la lista de topicazos independentistas, utilizando términos como "expolio", clásicas opiniones centradas en ubicar el foco de la discusión sobre Cataluña fuera de Cataluña, que opina que el auge independentista ha sido causado por la derecha española (el cuidadoso cultivo y avivamiento de ascuas independentistas por parte de ciertos sectores no tiene nada que ver, claro)...
...que ha sido exdirector de "Avui"...
A mi me parece el típico argumentario que, de tan parecido unos a otros, parece clon de tantos otros.
...que ha sido exdirector de "Avui"...
A mi me parece el típico argumentario que, de tan parecido unos a otros, parece clon de tantos otros.
Comentarios
Un señor que tiene una aplicación en su página web llamada "expolímetro", tratado como "experto conocedor" cuya opinión ecuánime debemos escuchar.
#1 Un señor que es sociólogo y profesor universitario y que ayuda a entender por qué hay un follón de narices en Cataluña Y que el gobierno del PP tiene algo que ver en ese mismo follón. Y que ese follón puede ser más gordo.
#3 Un señor que es tonto porque todavía no se ha enterado que todo esto es una cortina de humo para no hablar de los recortes que la Generalitat ha hecho, los peores de toda España.
#4 Tienes toda la razón con que el tema independentista es una cortina de humo que ha utilizado CIU para tapar sus políticas de recortes.
El problema que se va a encontrar es que el que se monta en un tigre no se baja cuando quiere. Si no consigue mayoría absoluta (como parece) va a tener un grave problema. Tendrá que seguir vendiendo el humo independentista y para eso necesitará el apoyo de ERC e IC, pero estos no le apoyarán en sus políticas de recortes, para ello necisatará apoyarse en el PP (como ha hecho hasta ahora).
Pero no veo nada claro que pueda navegar entre dos aguas porque unos u otros le pondrán, más pronto que tarde, en el disparadero de renunciar a una de los dos apoyos.
Y una de las cosas que dice Cardús es muy razonable. El Gobierno de España tendría que convocar el referéndum lo antes posible (como ha hecho el británico y antes el canadiense) y sacarse el problema de encima por un tiempo.
Es muy dudoso que a día de hoy la independencia saque mayoría en un hipotético referendum.
Eso sí debería exigir que la pregunta fuera clara y no ese engendro de "Catalunya nou estat de Europa".
La pregunta debe ser "Catalunya independiente, SI - NO". Contra más se enroque el Gobierno en contra del referéndum más crecerá el independentismo.
Por eso la frase del título es más que acertada.
#6 Te olvidas de algo. Ningún gobierno va a convocar un referéndum que es anticonstitucional. Sería su tumba política. El origen de todo esto es el pacto fiscal. Ni más ni menos. Dinero y sólo dinero. Y creo que sería conveniente reformar la financiación autonómica en beneficio de Cataluña, pero sin olvidar las demás comunidades.
#8 ¿Desde cuando es inconstitucional un referéndum planteado por el Gobierno legítimo de España?
¿Entonces un referéndum para elegir entre monarquía y república no se puede hacer en España porque es inconstitucional?
Lo que es inconstitucional es que lo plantee la Generalitat sin la autorización del Gobierno.
Pero fíjate que el argumento de Cardús (y el mío) es que lo tiene que convocar el Gobierno. Y eso es plenamente constitucional faltaría más.
#10 Es inconstitucional la separación de una parte del territorio español y también el cambio de sistema político, ya que lo dices.
#11 ¿Exactamente que artículo de la Constitución define cual es el territorio español?
Y ya que estamos.
¿Que artículo prohíbe que España sea una república?
#12 ¿Lo preguntas en serio? ¿En ese nivel estamos?
#13 Claro que lo pregunto en serio.
Te limitas a repetir unos mantras que corren por ahí sin analizarlos.
La propia constitución tiene artículos destinados a regular como debe modificarse, por lo tanto ningún artículo es inmutable (como nos demostraron hace bien poco PP y PSOE).
Y no hay artículos que prohíban la independencia de una parte del territorio ni el cambio de sistema político.
#14 Lo que me temía, hasta esos niveles hemos llegado.
#15 Si, tienes razón, no se puede discutir con gente que no está a tu nivel.
Buenas noches, me voy a cenar.
#15 Cuando repetís como un mantra "es que están todos engañados por CIU" no creo que puedas echarle en cara a nadie nada sobre el nivel de argumentación.
#3 Un señor encargado de recitar la lista de topicazos independentistas, utilizando términos como "expolio", clásicas opiniones centradas en ubicar el foco de la discusión sobre Cataluña fuera de Cataluña, que opina que el auge independentista ha sido causado por la derecha española (el cuidadoso cultivo y avivamiento de ascuas independentistas por parte de ciertos sectores no tiene nada que ver, claro)...
...que ha sido exdirector de "Avui"...
A mi me parece el típico argumentario que, de tan parecido unos a otros, parece clon de tantos otros.
#5 Has leído lo que dice el mismo Cardús acerca de la palabra "expolio":
"Esa expresión tiene un contenido propagandístico, no técnico."
Ahora bien los datos que da acerca de las inversiones estatales en Catalunya es cierta.
Es como si tú tienes dos empresas una que funciona bien y otra que funciona mal. Y te dedicas a sacar dinero de la que funciona bien y meterlo en la que funciona mal. Al final lo que conseguirás es que las dos se hundan. Y eso se ha estado haciendo durante muchos años años (no sólo con Catalunya) en nuestro país.
No es casualidad que las autonomías con concierto (Euskadi y Navarra) sean en las que la crisis está afectando menos.
¿¡Pero es que nadie va a hablar de los independentistas españoles!?
Sí, tiene razón. Pero también ha sido el independentismo catalán quien más ha favorecido el nacionalismo centralista españolista. Las derechas patriotas se alimentan las unas a las otras.
Yo tengo otra teoría: es desde el siglo XIX, con el nacimiento del nacionalismo catalán, cuando empiezan a inventarse cuentos de opresión cultural centralista. Por lo menos hasta la Guerra de Independencia en Cataluña todo quisque se sentía tan español como el resto.
Y es entonces cuando, juntado a la naturaleza rebelde de la ciudad de Barcelona que dará unos cuantos disturbios (no es la única ciudad con disturbios, no es que sea tan excepcional) se arman los líos y ya empiezan a decir que si los demás son unos opresores, unos ladrones y patatín y patatán. Y entonces el nacionalismo español lo que hace es responder y enconarse cada vez más, hasta alcanzar su apogeo con Franco.
Que no se confunda, echando una ojeada a la historia el mayor abono para el anticatalanismo ha sido el propio catalanismo. Y cuanto más egoístas y faltosos se pongan más van a alimentarlo.
#17 el mayor abono del independentismo catalán y vasco tiene un nombre: Francisco Franco Bahamonde. Ese tío ha hecho más independentistas que Carod Rovira. Cualquier catalán me dará la razón. Por eso creo que el tipo este de la entrevista está en lo cierto, por mucho que duela a algunos.
#18 Cierto. Y Franco, ¿de dónde venía? Hasta la pérdida de Cuba muchos voluntarios para defender lo último de nuestro Imperio eran catalanes y la burguesía catalana era más españolista que el más castizo madrileño. Fue luego cuando esos burgueses se volvieron al nacionalismo y las levas para el norte de África lo que avivó la situación.
Franco venía de una generación cocida en malas sangres, una época política turbulenta y una República en que los nacionalismos estaban al borde de la sedición (Cataluña, sin más, proclamó la independencia).
Pues razón tiene. Si a los nacionalistas se les hubiera puesto coto y metido en su sitio en su día no andaríamos ahora con estos cenagales y demás tonterías. Que se han tirado 25 años recompensando el chantaje.